POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nope. Je herhaalde dat je de islam wil aanmerken als ideologie. En ik wil dus weten waar je daarmee hoopt en denkt te bereiken. Wat is het einddoel, beste Elzies?quote:Op maandag 13 maart 2017 10:15 schreef Elzies het volgende:
[..]
Dat is weer diezelfde dooddoener bij gebrek aan weerwoord. Het alom oude forumtrucje van ontkennen en wegrennen werkt bij mij niet.
Ik heb jouw vraag twee reacties eerder punt voor punt beantwoord en toegelicht. Er staat wat er staat. Je gaat op geen enkel punt in. Dat blijft de enige constatering. Prima, hoor. Maar blijf gewoon eerlijk hierover.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Gelukkig gebeurt dat dus niet, hoe hard sommige figuren het ook willen geloven. De PVV blijft gewoon weer steken op tussen de 15 en 20% van de stemmen, dus absoluut geen meerderheid van het volk.quote:
[..]
Als de meerderheid van de NL bevolking Wilders kiest hebben wij dat kruis mee te dragen.
Hoe pijnlijk dat ook zal zijn.
en ontopic: Baudet wordt enorm overschat, vooral door zichzelf als intellectuele messias.
[ Bericht 3% gewijzigd door Ronald op 13-03-2017 10:31:25 ]
٩๏̯͡๏)۶
Wederom lees je mijn reactie niet.quote:
[..]
Nope. Je herhaalde dat je de islam wil aanmerken als ideologie. En ik wil dus weten waar je daarmee hoopt en denkt te bereiken. Wat is het einddoel, beste Elzies?
Ik heb opgeschreven dat het loskoppelen van de islam als religie omschrijving ervoor zorgt dat je bepaalde grondbeginselen van de islam (en die in strijd zijn met onze Grondwet) beter kunt aanpakken. Nu vallen ze onder de grondwettelijke vrijheid van godsdienst.
Een bepaalde moskee met verkeerde denkbeelden sluiten wordt dan een stuk gemakkelijker omdat die dan formeel wordt omschreven als een vereniging en niet beschermt wordt door de grondwettelijke vrijheid van godsdienst.
En tussendoor mag Baudet zich wel als Messias aanprijzen, maar hij maakt net zo goed misbruik van financiële structuren. Same shit, different person 
https://www.nrc.nl/nieuws(...)det-7328363-a1549990
https://www.nrc.nl/nieuws(...)det-7328363-a1549990
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Het is nu ook al mogelijk om 'haatimams' het zwijgen op te leggen. De vrijheid van godsdienst is in die zin ook niet absoluut. Wie haat predikt en oproept tot geweld, kan strafrechtelijk worden vervolgd.quote:
[..]
Wederom lees je mijn reactie niet.
Ik heb opgeschreven dat het loskoppelen van de islam als religie omschrijving ervoor zorgt dat je bepaalde grondbeginselen van de islam (en die in strijd zijn met onze Grondwet) beter kunt aanpakken. Nu vallen ze onder de grondwettelijke vrijheid van godsdienst.
Een bepaalde moskee met verkeerde denkbeelden sluiten wordt dan een stuk gemakkelijker omdat die dan formeel wordt omschreven als een vereniging en niet beschermt wordt door de grondwettelijke vrijheid van godsdienst.
Dus wat is precies de toegevoegde waarde van jouw voorstel? Het lijkt er meer op dat je moslims vogelvrij wil maken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik wil niemand vogelvrij maken, maar nu wordt onder de noemer godsdienstvrijheid onze grondwettelijke normen en waarden geschonden. Dat kan nooit de bedoeling zijn binnen een democratisch vrij land waar kerk en staat gescheiden zijn.quote:
[..]
Het is nu ook al mogelijk om 'haatimams' het zwijgen op te leggen. De vrijheid van godsdienst is in die zin ook niet absoluut. Wie haat predikt en oproept tot geweld, kan strafrechtelijk worden vervolgd.
Dus wat is precies de toegevoegde waarde van jouw voorstel? Het lijkt er meer op dat je moslims vogelvrij wil maken.
Inderdaad kunnen haatimams al worden uitgezet, maar dan gaat er al een proces aan vooraf. Door de islam als totalitaire ideologie te beschouwen buiten een religie alléén biedt dat veel meer ruimte om de uitwassen aan te pakken. Vergeet niet dat je goedwillende moslims daar ook een grote dienst mee doet.
Waar gebeurt dat dan? Namen en rugnummers graag.quote:
[..]
Ik wil niemand vogelvrij maken, maar nu wordt onder de noemer godsdienstvrijheid onze grondwettelijke normen en waarden geschonden. Dat kan nooit de bedoeling zijn binnen een democratisch vrij land waar kerk en staat gescheiden zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wel mooi en typisch om nu al te zien hoe de fans dit weer goed aan het praten zijn.quote:
En tussendoor mag Baudet zich wel als Messias aanprijzen, maar hij maakt net zo goed misbruik van financiële structuren. Same shit, different person
https://www.nrc.nl/nieuws(...)det-7328363-a1549990
Het doet me ook denken aan de aanhang van Wilders en Trump. De feiten liggen op tafel, maar in plaats van op argumenten te weerleggen of gewoon toe te geven dat er iets mis is is bekritiseren ze de "Linkse" media. Typisch.quote:Op maandag 13 maart 2017 11:19 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wel mooi en typisch om nu al te zien hoe de fans dit weer goed aan het praten zijn.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Ja, is wel vergelijkbaar inderdaad.quote:Op maandag 13 maart 2017 11:26 schreef Puddington het volgende:
[..]
Het doet me ook denken aan de aanhang van Wilders en Trump. De feiten liggen op tafel, maar in plaats van op argumenten te weerleggen of gewoon toe te geven dat er iets mis is is bekritiseren ze de "Linkse" media. Typisch.
Trek je joodse kostuum maar aan en loop eens anderhalf uur door Amsterdam Nieuw West. Neem ook je vriendin mee, liefst flink opgemaakt en in een zo kort mogelijk rokje. Neem overigens ook maar jouw homofiele neef en zijn vriend mee en zeg dat ze vooral hand in hand moeten lopen en elkaar gerust mogen kussen voor de balie van de islamitische slager.quote:
[..]
Waar gebeurt dat dan? Namen en rugnummers graag.
Ga op straat vooral eens in discussie met een conservatieve salafist en ga ontspannen discussiëren over enkele soera's die volgens jou niet echt aansluiten bij onze Nederlandse Grondwet. Stel tegelijkertijd dan ook nog even de vraag welke wetten hij boven de ander prefereert, die van Allah of die van onze Nederlandse Grondwet.
Zeg dat je op Wilders stemt, dat je een grote bewonderaar bent van Donald Trump. Of als je niet durft, zeg dat je op de PvdD stemt die (je weet wel) halal slachten wilde verbieden in Nederland. Ik wens je een prettig samenzijn en laat de Döner je vooral goed smaken. Toedeledoeki.
Je voorbeelden slaan weer als een lul op een drumstel. Moslims die homo's, vrouwen of joden lastigvallen worden op geen enkele wijze grondwettelijk beschermd.quote:
[..]
Trek je joodse kostuum maar aan en loop eens anderhalf uur door Amsterdam Nieuw West. Neem ook je vriendin mee, liefst flink opgemaakt en in een zo kort mogelijk rokje. Neem overigens ook maar jouw homofiele neef en zijn vriend mee en zeg dat ze vooral hand in hand moeten lopen en elkaar gerust mogen kussen voor de balie van de islamitische slager.
Ga op straat vooral eens in discussie met een conservatieve salafist en ga ontspannen discussiëren over enkele soera's die volgens jou niet echt aansluiten bij onze Nederlandse Grondwet. Stel tegelijkertijd dan ook nog even de vraag welke wetten hij boven de ander prefereert, die van Allah of die van onze Nederlandse Grondwet.
Zeg dat je op Wilders stemt, dat je een grote bewonderaar bent van Donald Trump. Of als je niet durft, zeg dat je op de PvdD stemt die (je weet wel) halal slachten wilde verbieden in Nederland. Ik wens je een prettig samenzijn en laat de Döner je vooral goed smaken. Toedeledoeki.
Verder heb ik geen idee waar je heen wilt met je post. In jouw optiek gaat een moslim door het lint als je zegt dat je Wilders stemt, met hem een discussie voert over halal slachten of met een keppeltje over straat loopt. Maar wat verandert hier aan als je de islam aanmerkt als een ideologie?
Mensen lastigvallen is nu ook al strafbaar, en ook als de islam een ideologie is, mag een moslim jou een lul vinden omdat je Wilders stemt of tegen halal slachten bent.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je vereenvoudigd het probleem. Islamisering leidt ertoe dat er samenlevinkjes binnen samenlevinkjes ontstaan met eigen gewoontes, regels en zelfs wetten. (zoals we zien binnen een islamitische rechtbank)quote:
[..]
Je voorbeelden slaan weer als een lul op een drumstel. Moslims die homo's, vrouwen of joden lastigvallen worden op geen enkele wijze grondwettelijk beschermd.
Verder heb ik geen idee waar je heen wilt met je post. In jouw optiek gaat een moslim door het lint als je zegt dat je Wilders stemt, met hem een discussie voert over halal slachten of met een keppeltje over straat loopt. Maar wat verandert hier aan als je de islam aanmerkt als een ideologie?
Mensen lastigvallen is nu ook al strafbaar, en ook als de islam een ideologie is, mag een moslim jou een lul vinden omdat je Wilders stemt of tegen halal slachten bent.
Van mij mag iedereen zijn eigen cultuur of geloof belijden, maar de spreekwoordelijke grens ligt wel binnen de kaders van onze Grondwet. Moslima's die niet onbegeleid de straat op mogen omdat het geloof dit voorschrijft is onaanvaardbaar. Maar het gebeurd en het zijn geen incidenten.
Dat geldt ook voor kledingvoorschriften, regels met welke groep mensen je wel of niet mag omgaan, de vrijheid om te kunnen switchen van geloof of om er juist voor te kiezen geen geloof te belijden. De vrijheid van seksuele keuze. Etc.
Dat zijn allemaal normen en waarden verankert in onze Nederlandse Grondwet. Die staan regelrecht tegen bepaalde islamitische voorschriften. Natuurlijk houdt niet iedere moslim zich hieraan, net zoals er ook moslims zijn die toch alcohol drinken. Maar een steeds groter groeiende groep doet dat wel en dwingt dat af binnen hun eigen gemeenschap.
Daar kan en mag je niet van wegkijken.
Je suggereert dat er sprake is van een islamitische subcultuur die zijn eigen wetten en regels hanteert die strijdig zijn met onze Grondwet.quote:
[..]
Je vereenvoudigd het probleem. Islamisering leidt ertoe dat er samenlevinkjes binnen samenlevinkjes ontstaan met eigen gewoontes, regels en zelfs wetten. (zoals we zien binnen een islamitische rechtbank)
Van mij mag iedereen zijn eigen cultuur of geloof belijden, maar de spreekwoordelijke grens ligt wel binnen de kaders van onze Grondwet. Moslima's die niet onbegeleid de straat op mogen omdat het geloof dit voorschrijft is onaanvaardbaar. Maar het gebeurd en het zijn geen incidenten.
Dat geldt ook voor kledingvoorschriften, regels met welke groep mensen je wel of niet mag omgaan, de vrijheid om te kunnen switchen van geloof of om er juist voor te kiezen geen geloof te belijden. De vrijheid van seksuele keuze. Etc.
Dat zijn allemaal normen en waarden verankert in onze Nederlandse Grondwet. Die staan regelrecht tegen bepaalde islamitische voorschriften. Natuurlijk houdt niet iedere moslim zich hieraan, net zoals er ook moslims zijn die toch alcohol drinken. Maar een steeds groter groeiende groep doet dat wel en dwingt dat af binnen hun eigen gemeenschap.
Daar kan en mag je niet van wegkijken.
Namen en rugnummers graag. Op welke wijze breken Nederlandse moslims de wet en hoe wordt dat precies oogluikend toegestaan door de staat?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik heb een voorbeeld uit eigen kring. Mijn dochter heeft een Marokkaans vriendinnetje. 14 jaar oud, 2 vwo, geen hoofddoek, modern gezin. Schat van een kind. Ze mag geen vriendje hebben en weet nu al dat ze wordt uitgehuwelijkt.quote:
[..]
Je suggereert dat er sprake is van een islamitische subcultuur die zijn eigen wetten en regels hanteert die strijdig zijn met onze Grondwet.
Namen en rugnummers graag. Op welke wijze breken Nederlandse moslims de wet en hoe wordt dat precies oogluikend toegestaan door de staat?
a man convinced against his will is of the same opinion still
En dat voorkom je door de islam te bestempelen als een 'ideologie'?quote:
[..]
Ik heb een voorbeeld uit eigen kring. Mijn dochter heeft een Marokkaans vriendinnetje. 14 jaar oud, 2 vwo, geen hoofddoek, modern gezin. Ze mag geen vriendje hebben en weet nu al dat ze wordt uitgehuwelijkt.
Heel leuk, zulke voorbeelden. Maar je kunt het betreffende gezin hoe dan ook niet dwingen om dat meisje uit te huwelijken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je kan het uithuwelijken verbieden en er tegen optreden. Nederlandse wet gaat voor religieuze regels en achterlijke culture gebruiken. Dit over een gezin wat iedereen zal bestempelen als gematigde moslims. Gaan niet naar de moskee, doen wel aan ramadan en de kinderen gaan naar gewone scholen.quote:
[..]
En dat voorkom je door de islam te bestempelen als een 'ideologie'?
Heel leuk, zulke voorbeelden. Maar je kunt het betreffende gezin hoe dan ook niet dwingen om dat meisje uit te huwelijken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Jij was toch zo'n voorstander van apartheid en soevereiniteit in de eigen kring? Later ook wel de multiculturele samenleving genoemd (niet voor niets een uitvinding van het CDA). Of werkt dit, zoals gewoonlijk, slechts één kant op.quote:
[..]
Ik heb een voorbeeld uit eigen kring. Mijn dochter heeft een Marokkaans vriendinnetje. 14 jaar oud, 2 vwo, geen hoofddoek, modern gezin. Schat van een kind. Ze mag geen vriendje hebben en weet nu al dat ze wordt uitgehuwelijkt.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Bijzondere opvatting voor iemand die zichzelf 'libertarier' noemt. Wat jij voorstelt, is een flinke inbreuk op de persoonlijke vrijheid van een gezin.quote:
[..]
Je kan het uithuwelijken verbieden en er tegen optreden. Nederlandse wet gaat voor religieuze regels en achterlijke culture gebruiken. Dit over een gezin wat iedereen zal bestempelen als gematigde moslims. Gaan niet naar de moskee, doen wel aan ramadan en de kinderen gaan naar gewone scholen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Jij hebt geen idee waar ik voor of tegen ben. Ik gun dat meisje haar verliefdheid inclusief de tranen en de euforie die daar bij horen.quote:
[..]
Jij was toch zo'n voorstander van apartheid en soevereiniteit in de eigen kring? Later ook wel de multiculturele samenleving genoemd (niet voor niets een uitvinding van het CDA). Of werkt dit, zoals gewoonlijk, slechts één kant op.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Weet je. Met jou ben ik wel zo'n beetje uitgepraat.quote:
[..]
Bijzondere opvatting voor iemand die zichzelf 'libertarier' noemt. Wat jij voorstelt, is een flinke inbreuk op de persoonlijke vrijheid van een gezin.
Heb je ook zulke sterke argumenten om vrouwenbesnijdenis goed te praten?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Oh zeker wel. Je hebt de apartheid (c.q. uitbuiting en tweesporenbeleid/dubbele standaarden door de politie) meerdere malen lopen verdedigen met beroep op soevereiniteit in eigen kring.quote:
[..]
Jij hebt geen idee waar ik voor of tegen ben.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nee dat heb ik niet. Ik heb goedgepraat om de Afrikaanse stammencultuur naast de westerse leefwijze te laten bestaan.quote:
[..]
Oh zeker wel. Je hebt de apartheid (c.q. uitbuiting en tweesporenbeleid door de politie) meerdere malen lopen verdedigen met beroep op soevereiniteit in eigen kring.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Tsja, vervelend als anderen je selectieve verontwaardiging blootleggen, of niet?quote:Op maandag 13 maart 2017 12:41 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Weet je. Met jou ben ik wel zo'n beetje uitgepraat.
Heb je ook zulke sterke argumenten om vrouwenbesnijdenis goed te praten?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dan kan de Marokkaanse of islamitische cultuur ook prima naast de Nederlandse cultuur bestaan natuurlijk.quote:
[..]
Nee dat heb ik niet. Ik heb goedgepraat om de Afrikaanse stammencultuur naast de westerse leefwijze te laten bestaan.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
