abonnementen ibood.com bol.com
pi_169531037
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 10:52 schreef ludovico het volgende:

[..]

Je bent net zo goed Nederlander, alleen die 2e nationaliteit zou je afstand van moeten doen. Dat is sterk ongewenst, daar moet de overheid zich dus maximaal voor inzetten... Maar als Marokko dat tegenwerkt, tjah, daar kun je het Nederlandse individu niet voor aankijken.

Dus wat ik zeg: Iedereen intentieverklaring afstand te doen van het paspoort, minister van Buza naar Marokko, legt het papierwerk neer bij hun minister van Buza of Biza, en oefent druk uit om de paspoorten te verbranden.
Jouw intentie is goed, maar je maakt de denkfout dat de onmogelijkheid van het afstand doen van de andere nationaliteit het onmogelijk maakt om wat te doen. Het is heel simpel: Als geen afstand gedaan kan worden van de andere nationaliteit, dan kan toch simpelweg de Nederlandse nationaliteit vervallen? Moeilijker is het niet. Daar hebben wij Marokko niet nodig. De geschiedenis leert dat zaken doen met Afrikaanse en islamitische landen onmogelijk is. Ze zijn onbetrouwbaar, werken niet mee, dus moeten wij in alles maatregelen nemen die onafhankelijk zijn van die landen. En daar hoort het afnemen / niet verstrekken van Nederlandse paspoorten aan Marokkaanse en Turkse staatsburgers ook bij.
pi_169531054
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 10:52 schreef keste010 het volgende:

[..]

Nee, mensen zoals JanKorteachternaam maakt het niet uit wat uiteindelijk de uitleg is. Voor hen met er per s iets veranderen; dat staat al vast voor de discussie is begonnen. Dat maakt de discussie ook meteen onoprecht. Het is hakken in het zand en geen enkele beweegruimte geven.

Ze gebruiken de dubbele nationaliteit als anker om zich ergens in vast te bijten, wetende dat het uiteindelijk enkel om een papiertje gaat dat je wellicht wat meer rechten geeft dan een ander die 1 nationaliteit bezit, maar dat het verder symboolpolitiek is. Het door jou aangedragen argument is al zo vaak genoemd, maar er wordt simpelweg niet naar geluisterd.

Soms is het ook belangrijk om vast te stellen dat met zulke houdingen zoals PVV'ers doorgaans hebben (over de Islam en de EU geen ander beleid accepteren dan dat we ze respectievelijk bestrijden en uittreden) er gewoonweg geen discussie mogelijk is. Dan stellen we gewoon vast dat het, hoe serieus hun zorgen ook zijn, qua politieke opvattingen een onmogelijk clubje is dat altijd buitenspel zal blijven staan. Het is 15 maart, de tijd van handreikingen naar PVV-ers is voorbij. Ze kleuren maar mooi het vakje naast de GBL rood en staan 4 jaar buitenspel. Prima zo..
Flauw verhaal. Veel Nederlanders hebben hun land in amper 40 jaar zien verkleuren, en over 30 jaar zijn we etnische minderheid. Denk je nou echt dat de etnische minderheden Nederlanders zo correct gaan behandelen zoals wij bij hen deden?
pi_169531068
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 10:54 schreef ludovico het volgende:

[..]

Meh,

Het heeft best praktisch nut om een NL paspoort te hebben binnen Nederland, en een enclave met mensen met permanente verblijftsvergunning, terwijl ze Nederlander willen zijn, dat is pas ervoor zorgen dat de loyaliteit van mensen buiten Nederland ligt.

Je schiet jezelf in je eigen voet.
Jawel.
- Geen stemrecht. Partijen als DENK zullen dan niet meer bestaan
- We kunnen voorwaarden stellen aan verblijf, zoals afstand doen van de islam, geen bijstandsuitkering en taalbeheersing.
pi_169531192
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 10:56 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

Flauw verhaal. Veel Nederlanders hebben hun land in amper 40 jaar zien verkleuren, en over 30 jaar zijn we etnische minderheid. Denk je nou echt dat de etnische minderheden Nederlanders zo correct gaan behandelen zoals wij bij hen deden?
Zolang je in groepen blijft denken en stellen dat we voor de ene groep moeten kiezen ten koste van een ander bevestig je alleen maar het punt dat PVV'ers niets anders doen dan hun hakken in het zand zetten. Aan je comments in dit topic te zien blijkt dat maar weer eens: geen dubbele nationaliteit en daar is niet over te onderhandelen. Het is dezelfde houding waardoor partijen Wilders (terecht) uitsluiten.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169531251
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 11:04 schreef keste010 het volgende:

[..]

Zolang je in groepen blijft denken en stellen dat we voor de ene groep moeten kiezen ten koste van een ander bevestig je alleen maar het punt dat PVV'ers niets anders doen dan hun hakken in het zand zetten. Aan je comments in dit topic te zien blijkt dat maar weer eens: geen dubbele nationaliteit en daar is niet over te onderhandelen. Het is dezelfde houding waardoor partijen Wilders (terecht) uitsluiten.
Ja het zijn groepen. De geschiedenis laat zien dat groepen met verschillende etniciteiten en culturen niet naast elkaar kunnen leven in n land, tenzij minderheidsgroepen klein in aantal blijven. In Nederland zijn de verhoudingen zo scheef dat rele kans op burgeroorlog is. Alleen onze welvaart houdt het nog tegen. Het gedrag van de Turken afgelopen weekend is een voorproefje.
pi_169531304
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 10:55 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

Jouw intentie is goed, maar je maakt de denkfout dat de onmogelijkheid van het afstand doen van de andere nationaliteit het onmogelijk maakt om wat te doen. Het is heel simpel: Als geen afstand gedaan kan worden van de andere nationaliteit, dan kan toch simpelweg de Nederlandse nationaliteit vervallen? Moeilijker is het niet. Daar hebben wij Marokko niet nodig. De geschiedenis leert dat zaken doen met Afrikaanse en islamitische landen onmogelijk is. Ze zijn onbetrouwbaar, werken niet mee, dus moeten wij in alles maatregelen nemen die onafhankelijk zijn van die landen. En daar hoort het afnemen / niet verstrekken van Nederlandse paspoorten aan Marokkaanse en Turkse staatsburgers ook bij.
Eventueel verbied je om te stemmen of in het betreffende land te zijn ten tijde van de verkiezingen tenzij.......

Dan verbied je gebruik van het paspoort...

Dan maak je het praktische gebruik volledig nutteloos en blijf je diplomatieke druk voeren tegen Marokko.

Je mag best eisen stellen dat het niet gebruikt kan worden, maar mensen een NL paspoort afnemen terwijl zij er niks aan kunnen doen dat Marokko niet meewerkt is niet erg netjes.
pi_169531317
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 08:16 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Dat is onzin. Je moet er alleen wat moeite voor doen. De echte reden zal zijn dat ze de optie open willen houden om 'van twee walletjes' te eten.
Ik geef ze geen ongelijk. ^O^
pi_169531321
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 10:56 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

Jawel.
- Geen stemrecht. Partijen als DENK zullen dan niet meer bestaan
- We kunnen voorwaarden stellen aan verblijf, zoals afstand doen van de islam, geen bijstandsuitkering en taalbeheersing.
Weinig solidair en aparte behandeling.. Nee dankje.
2e rangsburgers een enclave geven binnen Nederland is vragen om problemen.
pi_169531338
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 11:10 schreef ludovico het volgende:

[..]

Weinig solidair en aparte behandeling.. Nee dankje.
2e rangsburgers een enclave geven binnen Nederland is vragen om problemen.
Ik ben solidair met de Nederlander.

Als ik naar Marokko ga, denk je dan dat ik daar geen 2e rangsburger zal zijn?
pi_169531345
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 11:06 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

Ja het zijn groepen. De geschiedenis laat zien dat groepen met verschillende etniciteiten en culturen niet naast elkaar kunnen leven in n land, tenzij minderheidsgroepen klein in aantal blijven. In Nederland zijn de verhoudingen zo scheef dat rele kans op burgeroorlog is. Alleen onze welvaart houdt het nog tegen. Het gedrag van de Turken afgelopen weekend is een voorproefje.
Prima joh. Je bevestigt alleen maar mijn punt. Hakken in het zand en zenden; oprecht ontvangen is er niet bij. Dan moet je gewoon concluderen dat je loodrecht tegenover elkaar staat en de uitslag van de verkiezingen afwacht. Ik voorspel je nu alvast dat je met deze houding weer 4 jaar buitenspel staat.

Al zal jij er ongetwijfeld van uit gaan dat door de tijd heen mensen hun ogen nog wel open zullen gaan. ^O^
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169531362
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 11:06 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

Ja het zijn groepen. De geschiedenis laat zien dat groepen met verschillende etniciteiten en culturen niet naast elkaar kunnen leven in n land, tenzij minderheidsgroepen klein in aantal blijven. In Nederland zijn de verhoudingen zo scheef dat rele kans op burgeroorlog is. Alleen onze welvaart houdt het nog tegen. Het gedrag van de Turken afgelopen weekend is een voorproefje.
Maar duw ze vooral verder weg van het Nederlanderschap, alsof ze daar beter van gaan assimileren naar Nederlandse waarden.... Je schopt ze alleen maar weg en geeft ze alleen maar meer reden om afstand te doen van Nederland, terwijl ze hier wel wonen, opgegroeid zijn, leven.

Het is een beetje achterlijk eigenlijk.
pi_169531378
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 11:09 schreef Arth_NL het volgende:

[..]

Ik geef ze geen ongelijk. ^O^
Nope, ik ook niet, dat we het allemaal okay vinden en faciliteren valt iets anders over te zeggen.
pi_169531379
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 11:11 schreef keste010 het volgende:

[..]

Prima joh. Je bevestigt alleen maar mijn punt. Hakken in het zand en zenden; oprecht ontvangen is er niet bij. Dan moet je gewoon concluderen dat je loodrecht tegenover elkaar staat en de uitslag van de verkiezingen afwacht. Ik voorspel je nu alvast dat je met deze houding weer 4 jaar buitenspel staat.

Al zal jij er ongetwijfeld van uit gaan dat door de tijd heen mensen hun ogen nog wel open zullen gaan. ^O^
Het gaat niet over deze verkiezingen, maar over de komende decennia. West-Europa is een situatie terecht gekomen die vergelijkbaar is met de Balkan in de jaren '90. De eerste partij die echt aan het stoken is, is er ook al: DENK. De eerstvolgende serieuze economische crisis kan het lont in het kruitvat zijn.
pi_169531388
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 11:11 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

Ik ben solidair met de Nederlander.

Als ik naar Marokko ga, denk je dan dat ik daar geen 2e rangsburger zal zijn?
Who gives a fuck, ik ben geen Marokko
pi_169531437
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 11:13 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

Het gaat niet over deze verkiezingen, maar over de komende decennia. West-Europa is een situatie terecht gekomen die vergelijkbaar is met de Balkan in de jaren '90. De eerste partij die echt aan het stoken is, is er ook al: DENK. De eerstvolgende serieuze economische crisis kan het lont in het kruitvat zijn.
En gelukkig blijft DENK, net zoals de PVV, buitenspel staan. Nederland is sterk genoeg om zich te wapenen tegen zowel de radicale islam, als de xenofoben.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169531444
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 11:13 schreef ludovico het volgende:

[..]

Who gives a fuck, ik ben geen Marokko
Het probleem van de witte mensen is hun morele superioriteit. Wij willen alles correct en netjes doen. Met Europeanen en Noord-Amerikanen onderling werkt dat uitstekend. Het zorgt voor stabiele samenlevingen. Maar zodra er agressieve en dominante culturen komen, zoals de Afrikaanse, dan gaat het tegen ons werken. Dan krijg je dit soort scheve situaties. De grootste zwakte van de westerse mens is de morele superioriteit.

Mensen uit agressieve culturen moeten wij behandelen zoals zij bij ons zouden doen.
pi_169531455
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 11:15 schreef keste010 het volgende:

[..]

En gelukkig blijft DENK, net zoals de PVV, buitenspel staan. Nederland is sterk genoeg om zich te wapenen tegen zowel de radicale islam, als de xenofoben.
Nee hoor, in de toekomst wordt DENK (of een verwante partij) enorm groot.
pi_169531513
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 11:15 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

Het probleem van de witte mensen is hun morele superioriteit. Wij willen alles correct en netjes doen. Met Europeanen en Noord-Amerikanen onderling werkt dat uitstekend. Het zorgt voor stabiele samenlevingen. Maar zodra er agressieve en dominante culturen komen, zoals de Afrikaanse, dan gaat het tegen ons werken. Dan krijg je dit soort scheve situaties. De grootste zwakte van de westerse mens is de morele superioriteit.

Mensen uit agressieve culturen moeten wij behandelen zoals zij bij ons zouden doen.
Je moet intolerant zijn naar intolerantie.

Als je niet van je laat profiteren op een ongewenste manier, dan is er toch helemaal niks aan de hand? Wat zit je nou redelijkheid weg te gooien terwijl dat nergens voor nodig is? Moreel superieur is ook gewoon superieur.

Het gaat wel erg ver om Nederlanders naar Marokko te sturen terwijl ze in hart en nieren Nederlander zijn.

Zullen we jou even het land uitzetten en in Marokko plaatsen? Stel dat dat mogelijk was en de politieke ambitie daartoe zou bestaan.
pi_169531523
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 10:41 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Ik weet toch echt beter dan jij. Marokkanen stemmen niet in Marokko. Zelfs de 1e generatie niet.
Give it up :) Sommige mensen willen alleen zien/horen wat ze willen zien/horen. Kan je nog zo je best doen om het uit te leggen.

Ik hecht meer waarde aan je gedrag dan aan een stuk papier in ieder geval.
pi_169531528
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 11:16 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

Nee hoor, in de toekomst wordt DENK (of een verwante partij) enorm groot.
Oja, vanwege de mosliminvasie natuurlijk. Even een snelle rekensom: met 6% moslims in Nederland stemt nog steeds maar zo'n 0,5% op DENK. Bewijst maar weer eens dat je groepsdenken nergens op slaat. Om enigzins overheersend in de kamer te kunnen zijn (laten we zeggen zo'n 25% van de stemmen) zou dus op z'n minst de gehele bevolking moslim moeten zijn.

Succes verder met je nachtmerries en doemscenario's. ^O^
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169531552
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 11:20 schreef keste010 het volgende:

[..]

Oja, vanwege de mosliminvasie natuurlijk. Even een snelle rekensom: met 6% moslims in Nederland stemt nog steeds maar zo'n 0,5% op DENK. Bewijst maar weer eens dat je groepsdenken nergens op slaat. Om enigzins overheersend in de kamer te kunnen zijn (laten we zeggen zo'n 25% van de stemmen) zou dus op z'n minst de gehele bevolking moslim moeten zijn.

Succes verder met je nachtmerries en doemscenario's. ^O^
Dat is alles wat ze hebben toch ;)
pi_169531556
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 11:19 schreef Kyran het volgende:

[..]

Give it up :) Sommige mensen willen alleen zien/horen wat ze willen zien/horen. Kan je nog zo je best doen om het uit te leggen.

Ik hecht meer waarde aan je gedrag dan aan een stuk papier in ieder geval.
Idem. En om nog even met Asscher's woorden te spreken: die verpleegster in het ziekenhuis die een hoofddoek draagt heeft in haar pink nog meer fatsoen dan de gemiddelde PVV'er.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169531572
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 11:21 schreef keste010 het volgende:

[..]

Idem. En om nog even met Asscher's woorden te spreken: die verpleegster in het ziekenhuis die een hoofddoek draagt heeft in haar pink nog meer fatsoen dan de gemiddelde PVV'er.
Pff, je snapt dat Wilders een punt heeft dat er advocaten en huisartsen op hem stemmen? Ook Marokkanen en Turken overigens.

Aboutaleb en die voorzitter in de 2e kamer doen het super goed, Wilders zou daarvoor moeten uitkomen.
pi_169531598
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 11:22 schreef ludovico het volgende:

[..]

Pff, je snapt dat Wilders een punt heeft dat er advocaten en huisartsen op hem stemmen? Ook Marokkanen en Turken overigens.

Aboutaleb en die voorzitter in de 2e kamer doen het super goed, Wilders zou daarvoor moeten uitkomen.
Niemand die op Wilders stemt heeft een punt. Er is jarenlang genoeg ruimte geweest voor het luisteren naar de zorgen van potentile PVV-stemmers en de dialoog aangaan. Er is zat ruimte voor nuance en een echte handreiking van andere partijen. Als je vandaag de PVV aankruist heb je die hand niet gegrepen en zet je jezelf 4 jaar buitenspel. Zo simpel is het.

Je laatste punt klopt volledig. Wilders zou dat niet alleen moeten onderkennen, maar ook zijn plannen op moeten aanpassen. Hij heeft het uitsluiten door andere partijen volledig aan zichzelf te wijten.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169531611
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 11:22 schreef ludovico het volgende:

[..]

Pff, je snapt dat Wilders een punt heeft dat er advocaten en huisartsen op hem stemmen? Ook Marokkanen en Turken overigens.

Aboutaleb en die voorzitter in de 2e kamer doen het super goed, Wilders zou daarvoor moeten uitkomen.
En dat doet hij dus niet. Hij kraakt alles en iedereen af en kan geen compliment geven aan buitenlanders die zich wel gedragen. Hij heeft het altijd over diegenen die het fout doen en dat siert hem niet.

Nogmaals, hele discussie over paspoorten is ZINLOOS. Hoe iemand zich gedraagt of hoe iemand zich voelt hangt niet samen met een stuk papier. Je lost er niks mee op om een tweede nationaliteit af te schaffen. Je creeert er eerder meer problemen mee omdat je mensen onder druk gaat zetten en we weten dat dat nooit in ons voordeel gaat werken.
abonnementen ibood.com bol.com
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')