abonnementen ibood.com bol.com
pi_169398158
registreer om deze reclame te verbergen
Met onderstaande quote startte Lexa31 dit puicke topic:
quote:
1s.gif Op zondag 5 maart 2017 12:08 schreef Lexa31 het volgende:
Hallo allemaal!

Ik en mijn partner zijn begin 30 en zijn bewust kindvrij. Deze keuze vinden heel veel mensen raar, daar lopen we vaak tegenaan. De meeste mensen reageren met: jawel joh hardstikke leuk! Nogal onbeschofte reactie, we worden dan dus totaal niet serieus genomen. De dingen die ik soms hoor, het is gewoon pijnlijk en ik wordt vaak heel kwaad. Wij willen geen kinderen omdat we o.a. onze vrijheid niet kwijt willen, wij zijn geen kinderhaters maar we vinden het voor onszelf gewoon echt totaal niets. Ik moet er niet aan denken om moeder te zijn. Mijn moeder probeert het mij ook op te dringen, 'wij passen wel op' 'je krijgt zulke mooie kinderen' Maar ik kan en wil geen andere leven leiden dan het mijne, ik kan niet voor mijn moeder kinderen krijgen. Ik zou wel gek zijn om zoiets te doen.

Dus zijn er nog meer mensen hier bewust kindvrij en hoe ervaar jij dit?

**Uit Amerikaans bevolkingsonderzoek blijkt dat 47 procent van de Amerikaanse vrouwen tussen de 15 en 44 jaar geen kinderen hebben, het hoogste percentage ooit gemeten in die leeftijdsgroep. Velen van die vrouwen zouden bewust kiezen om geen moeder te worden.

Dat speelt ook in Nederland; volgens het CBS zijn 6 op de 10 vrouwen zonder kinderen vrijwillig kinderloos**
Het zou leuk zijn wanneer we van dit topic een plek kunnen maken waar vrouwen én mannen die kindvrij zijn of 'on the fence' zitten en nog niet zeker zijn van hun zaak, over overwegingen kunnen kletsen en tips kunnen vragen en geven over specifieke onderwerpen. Bijvoorbeeld hoe om te gaan met veroordeling en ergernissen die ontstaan uit opmerkingen van derden, welke opties tot anticonceptie heb ik (pil, spiraal, sterilisatie) en wat werkt voor mij, waar loop ik tegenaan in mijn kindvrije leven.

Graag zien we hier dat het voor de kindvrije posters niet nodig is in de verdediging te moeten schieten of hun keuze te moeten verantwoorden. Waardeoordelen door andersdenkenden als 'aansteller', 'drama queen' en andersoortig zijn niet gewenst. Ook is dit niet het topic waar je komt verkondigen hoe fantastisch het wel niet is om kinderen te hebben. Dat zal voor jou als persoon vast zo zijn, maar voor de meerderheid van de kindvrije mensen dus niet, discussie daarover is niet de bedoeling. Respecteer dat.

Aan de andere kant is dit topic ook niet bedoeld om kinderhaat tentoon te spreiden. Dergelijke reacties zullen dan ook verwijderd worden.

stop2.png
I know exactly what I'll do with the advice that you gave.
Watch me throw it all away.
pi_169399732
Nog even voortbordurende op dat in het vorige topic: volgens mij ging dat dan vooral over de vrouwen, niet over de mannen. Volgens mij waren het ook dingen als door de focus op carrière geen partner hebben kunnen vinden, de carrière en het moederschap moeilijk kunnen combineren, dat soort zaken. De vraag is in hoeverre je dat nog bewúste (in de zin van vrijwillige) kinderloosheid kan/mag noemen...

Feits is wel dat kinderloosheid relatief veel bij hoogopgeleide vrouwen voorkomt, hier in ieder geval al iets van één (al wel oude) bron (CBS):

https://www.cbs.nl/-/medi(...)-k1-b15-p042-art.pdf

"Hoogopgeleide vrouwen vaker kinderloos

Vooral hoogopgeleide vrouwen kiezen voor een leven zonder kinderen. Het opleidingsniveau van vrouwen is de afgelopen decennia toegenomen: in 1990 was 12 procent van de vrouwen hoogopgeleid, tegen 19 procent in 2002 (SCP/CBS, 2004). Kinderloosheid hangt sterk samen met opleidingsniveau (grafiek 3). Van de 46–62-jarige hoogopgeleide vrouwen is bijna een kwart kinderloos. De kinderloosheid onder hoogopgeleide vrouwen van deze leeftijd is daarmee aanzienlijk hoger dan onder middelbaar opgeleide vrouwen, en bijna drie keer zo hoog als onder laagopgeleide vrouwen. Van de 26–35-jarige hoogopgeleide vrouwen verwacht ruim een kwart kinderloos te blijven. Dit aandeel is twee keer zo hoog als dat onder laagopgeleide vrouwen van dezelfde leeftijd."

Overigens: "De kinderloosheid is de afgelopen decennia onder laag en middelbaar opgeleide vrouwen eveneens toegenomen. Laag en middelbaar opgeleide vrouwen van 26–45 jaar kiezen vaker voor een leven zonder kinderen dan 46–62-jarige vrouwen van hetzelfde opleidingsniveau. In die zin hebben hoogopgeleide vrouwen wat betreft kinderloosheid een trend gezet, die nu ook door vrouwen met een laag of middelbaar opleidingsniveau wordt gevolgd". :)
pi_169409941
In het boek "Deutschland schafft sich ab" komt dit thema naar voren. Doordat hoogopgeleide mensen zich niet of weinig voortplanten zullen, even kort door de bocht genomen, de "dommen" zich sneller voortplanten. Zie bijv. de migranten die mede door de grip van het islamitische geloof zich voortplanten als konijnen.

Wees er maar trots op dat je hoogopgeleid bent en daardoor zo slim, verlicht en verwend bent, zo vervreemd van de natuur en de beesten die we eigenlijk zelf ook zijn, dat je dus geen kinderen wilt.
  vrijdag 10 maart 2017 @ 12:30:04 #4
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_169410028
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 12:25 schreef dave7070 het volgende:
In het boek "Deutschland schafft sich ab" komt dit thema naar voren. Doordat hoogopgeleide mensen zich niet of weinig voortplanten zullen, even kort door de bocht genomen, de "dommen" zich sneller voortplanten. Zie bijv. de migranten die mede door de grip van het islamitische geloof zich voortplanten als konijnen.

Wees er maar trots op dat je hoogopgeleid bent en daardoor zo slim, verlicht en verwend bent, zo vervreemd van de natuur en de beesten die we eigenlijk zelf ook zijn, dat je dus geen kinderen wilt.
Jij hebt een probleem met mensen die een andere keuze maken dan jij?
The love you take is equal to the love you make.
pi_169410091
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 12:25 schreef dave7070 het volgende:
In het boek "Deutschland schafft sich ab" komt dit thema naar voren. Doordat hoogopgeleide mensen zich niet of weinig voortplanten zullen, even kort door de bocht genomen, de "dommen" zich sneller voortplanten. Zie bijv. de migranten die mede door de grip van het islamitische geloof zich voortplanten als konijnen.

Wees er maar trots op dat je hoogopgeleid bent en daardoor zo slim, verlicht en verwend bent, zo vervreemd van de natuur en de beesten die we eigenlijk zelf ook zijn, dat je dus geen kinderen wilt.
Zonder hoogopgeleide mensen was het internet ook niet ontstaan en konden we niet vliegen.
Dus hoera voor de mensen die zich ontwikkelen en het leven beter maken.

Anders had ik nu op mijn leeftijd nog steeds in een kleien hutje geleefd .
a great future doesn't require a great past
pi_169410095
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 12:25 schreef dave7070 het volgende:
In het boek "Deutschland schafft sich ab" komt dit thema naar voren. Doordat hoogopgeleide mensen zich niet of weinig voortplanten zullen, even kort door de bocht genomen, de "dommen" zich sneller voortplanten. Zie bijv. de migranten die mede door de grip van het islamitische geloof zich voortplanten als konijnen.

Wees er maar trots op dat je hoogopgeleid bent en daardoor zo slim, verlicht en verwend bent, zo vervreemd van de natuur en de beesten die we eigenlijk zelf ook zijn, dat je dus geen kinderen wilt.
U mad bro?
Well done Baku!!
pi_169410201
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 12:25 schreef dave7070 het volgende:
In het boek "Deutschland schafft sich ab" komt dit thema naar voren. Doordat hoogopgeleide mensen zich niet of weinig voortplanten zullen, even kort door de bocht genomen, de "dommen" zich sneller voortplanten. Zie bijv. de migranten die mede door de grip van het islamitische geloof zich voortplanten als konijnen.

Wees er maar trots op dat je hoogopgeleid bent en daardoor zo slim, verlicht en verwend bent, zo vervreemd van de natuur en de beesten die we eigenlijk zelf ook zijn, dat je dus geen kinderen wilt.
Want dom+dom=dom?
Twiddel
pi_169410238
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 12:25 schreef dave7070 het volgende:
In het boek "Deutschland schafft sich ab" komt dit thema naar voren. Doordat hoogopgeleide mensen zich niet of weinig voortplanten zullen, even kort door de bocht genomen, de "dommen" zich sneller voortplanten. Zie bijv. de migranten die mede door de grip van het islamitische geloof zich voortplanten als konijnen.

Wees er maar trots op dat je hoogopgeleid bent en daardoor zo slim, verlicht en verwend bent, zo vervreemd van de natuur en de beesten die we eigenlijk zelf ook zijn, dat je dus geen kinderen wilt.
Dus ik moet meer kinderen nemen omdat domme mensen bang zijn voor de islam?

Wat een rare gedachte...
pi_169410361
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 12:40 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Dus ik moet meer kinderen nemen omdat domme mensen bang zijn voor de islam?

Wat een rare gedachte...
Het neigt een beetje naar dat project van Hitler, in welke hij blonde arische vrouwen kinderen liet krijgen met blonde arische mannen. Ben de naam ervan vergeten, maar zoiets is al voorgekomen door de nazi's.

EDIT: was dus projekt Lebensborn.
Twiddel
pi_169410409
quote:
99s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 12:46 schreef summer2bird het volgende:

[..]

Het neigt een beetje naar dat project van Hitler, in welke hij blonde arische vrouwen kinderen liet krijgen met blonde arische mannen. Ben de naam ervan vergeten, maar zoiets is al voorgekomen door de nazi's.
Nou ja, ik zie ook wel steeds meer zaken die er op duiden dat meer en meer mensen de lessen uit die periode aan het vergeten zijn.
pi_169410571
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 12:25 schreef dave7070 het volgende:
In het boek "Deutschland schafft sich ab" komt dit thema naar voren. Doordat hoogopgeleide mensen zich niet of weinig voortplanten zullen, even kort door de bocht genomen, de "dommen" zich sneller voortplanten. Zie bijv. de migranten die mede door de grip van het islamitische geloof zich voortplanten als konijnen.

Wees er maar trots op dat je hoogopgeleid bent en daardoor zo slim, verlicht en verwend bent, zo vervreemd van de natuur en de beesten die we eigenlijk zelf ook zijn, dat je dus geen kinderen wilt.
Maar, vertel eens, denk jij dat mensen die geen kinderen willen die dan een soort van semi-verplicht kinderen gaan opvoeden een goed idee is?
Well done Baku!!
  vrijdag 10 maart 2017 @ 13:16:18 #12
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_169410936
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 12:57 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Maar, vertel eens, denk jij dat mensen die geen kinderen willen die dan een soort van semi-verplicht kinderen gaan opvoeden een goed idee is?
Misschien is de wereld al een stuk kansrijker als intelligente mensen een deel van de kroost van de rap voortplantende domme mensen gaan opvoeden?
Dat scheelt waarschijnlijk al een stuk, qua weer een generatie "ik schreeuw maar wat" blanken die zich achtergesteld voelen.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_169411825
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 12:25 schreef dave7070 het volgende:
In het boek "Deutschland schafft sich ab" komt dit thema naar voren. Doordat hoogopgeleide mensen zich niet of weinig voortplanten zullen, even kort door de bocht genomen, de "dommen" zich sneller voortplanten. Zie bijv. de migranten die mede door de grip van het islamitische geloof zich voortplanten als konijnen.

Wees er maar trots op dat je hoogopgeleid bent en daardoor zo slim, verlicht en verwend bent, zo vervreemd van de natuur en de beesten die we eigenlijk zelf ook zijn, dat je dus geen kinderen wilt.
Ik vind het gewoon een hele goede ontwikkeling dat mensen steeds bewuster wel of niet voor kinderen kiezen. Dát is waar ik blij mee ben. Het is absoluut jammer dat je dit (nog) vooral bij hoogopgeleiden ziet (wel begrijpelijk, though... carrière en alles), ik zou het natuurlijk veel liever óveral zien. Ik zie ook wel degelijk het probleem van eea (zoals onder andere in jouw post neergezet). Ik kan/doe er niks mee en zou het volkomen absurd vinden als ik daar ook maar enigszins toe gedwongen zou worden, maar dat is iets anders. Van "trots zijn op" mijn bewuste kinderloosheid is bij mij ook helemaal geen sprake. Zoals het een goede (niet-) moeder betaamt (vind ik) ga ik echter mijn (niet-bestaande) kind(eren) never nooit niet 'opofferen' "for the greater good", dus tja... Ik zie het probleem, maar ik zie het niet als mijn probleem, zo egoïstisch ben ik dan wel (en ik wil het dus al helemaal niet het probleem van mijn (wederom: niet-bestaande) kinderen of kleinkinderen maken).

Ik vind het jammer dat er altijd meteen zo heel erg negatief/afwijzend gereageerd wordt op sentimenten zoals die van jou, want ik begrijp die wel. Ook al komen ze uit een goed hart (die reacties bedoel ik, maar die sentimenten komen dat in veel gevallen volgens mij ook wel), mijn mening is dat ze onderdeel zijn van al die zaken die momenteel bijdragen aan een steeds slechter wordend klimaat. Al denk ik ook wel weer dat het 'alternatief' ook niet per se een positieve werking zou hebben, het is gewoon echt heel lastig... Ik snap de Hitler-associaties heel goed, maar die vind ik desondanks toch wel een beetje misplaatst...

Als reactie op jouw post dit natuurlijk ook:
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 12:57 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Maar, vertel eens, denk jij dat mensen die geen kinderen willen die dan een soort van semi-verplicht kinderen gaan opvoeden een goed idee is?
  vrijdag 10 maart 2017 @ 14:04:22 #14
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_169411891
Ik ga hier geen politieke discussie starten, maar het aangehaalde boek is van een auteur die er imo nogal bedenkelijke ideeën op nahoudt.
The love you take is equal to the love you make.
pi_169412025
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 14:04 schreef Lienekien het volgende:
Ik ga hier geen politieke discussie starten, maar het aangehaalde boek is van een auteur die er imo nogal bedenkelijke ideeën op nahoudt.
Dat wist ik niet en had ik ook helemaal niet op gelet, maar geloof ik zo/verbaast mij (helaas) niet. Zeer jammerlijk (als dat idd zo is), dat wel, maar op zich verandert dat mijn mening over de inhoud van die post niet.
Maar het begint zo inderdaad wel meer een POL/NWS- dan een R&P-topic te worden. Ik zal er zelf (hier) verder wel niks meer over zeggen.
pi_169412073
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 14:00 schreef Forbry het volgende:

[..]

Ik vind het gewoon een hele goede ontwikkeling dat mensen steeds bewuster wel of niet voor kinderen kiezen. Dát is waar ik blij mee ben. Het is absoluut jammer dat je dit (nog) vooral bij hoogopgeleiden ziet (wel begrijpelijk, though... carrière en alles), ik zou het natuurlijk veel liever óveral zien.


Het is niet meer dan een aanname dat alleen hoog opgeleiden bewust kiezen voor wel of geen kinderen. Dat kun je helemaal niet afleiden aan het feit dat hoger opgeleiden minder kinderen krijgen. Daar kun je hooguit uit afleiden dat ze vaker kiezen geen kinderen te krijgen.
Don't quote me, boy, cause I ain't said shit
  vrijdag 10 maart 2017 @ 14:17:06 #17
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_169412094
Op een ander niveau vraag ik me wel eens af of ik (mede) geen kinderwens heb omdat het zo'n rottige wereld is, of dat die rottige wereld me zo gestolen kan worden dat ik daar eigenlijk geen nageslacht aan wil bijdragen.
The love you take is equal to the love you make.
pi_169412148
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 14:15 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Het is niet meer dan een aanname dat alleen hoog opgeleiden bewust kiezen voor wel of geen kinderen. Dat kun je helemaal niet afleiden aan het feit dat hoger opgeleiden minder kinderen krijgen. Daar kun je hooguit uit afleiden dat ze vaker kiezen geen kinderen te krijgen.
Opzich is het wel een grappige vraag of er onderzoeken zijn die onderbouwen dat dit daadwerkelijk wel het geval is. Logisch gezien is het ook een verklaring want hoger opgeleiden denken beter na over de gevolgen op lange termijn.
I know exactly what I'll do with the advice that you gave.
Watch me throw it all away.
pi_169412189
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 14:11 schreef Forbry het volgende:

[..]

Dat wist ik niet en had ik ook helemaal niet op gelet, maar geloof ik zo/verbaast mij (helaas) niet. Zeer jammerlijk (als dat idd zo is), dat wel, maar op zich verandert dat mijn mening over de inhoud van die post niet.
Maar het begint zo inderdaad wel meer een POL/NWS- dan een R&P-topic te worden. Ik zal er zelf (hier) verder wel niks meer over zeggen.
Dank je wel.
Wat ik merk in dit topic dat bepaalde zaken niet tot bloei kunnen komen (zoals sterilisatie, als er al niet alles over gezegd dat kan ook, en andere zaken die bij de OP aangegeven worden).

Er is nu een aantal keer ruis in het topic gekomen, waardoor bepaalde ontopic doen ondersneeuwen.

Volgens mij is het of de tijd van het jaar door de verkiezingen of weet ik veel, dat zelfs dit topic en andere R&P topics op moslims/ hitler uitdraaien.

Terwijl dit over vrouwen gaat die geen kinderen willen.

Dit wou ik even kwijt :)

credits naar een oude post van DancingPhoebe :P

quote:
0s.gif Op zaterdag 14 januari 2017 14:25 schreef DancingPhoebe het volgende:
Precies de juiste snaar raken is natuurlijk ook subjectief. Jij bent het in zo'n geval heel erg eens met de mening van betreffende user.

Maar meningen zijn niet kontgaten. Iedereen heb d'r één... en iedereen mag em op fok komen vertegenwoordigen...

Ik ben het eens met de feedback in de zin dat bepaalde mensen heel (te) veel ruimte nemen om die mening te blijven verkondigen en ook ruimte krijgen om herhaaldelijk andere meningen in het topic als idioot te belabelen, waardoor een echte discussie over mogelijkheden en alternatieven ondergesneeuwd raken onder iemands "grote gelijk".
a great future doesn't require a great past
pi_169412226
Mocht iemand zich geroepen voelen om over bovenstaande iets kwijt te willen :)

R&P / Reageren en interpreteren online - hoe ermee omgaan?

Ik vind namelijk een voordeel van de meeste R&P users dat ze zelf ook een mening hebben en de intenties hebben om het forum goed te houden of te verbeteren.
a great future doesn't require a great past
pi_169412231
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 14:15 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Het is niet meer dan een aanname dat alleen hoog opgeleiden bewust kiezen voor wel of geen kinderen. Dat kun je helemaal niet afleiden aan het feit dat hoger opgeleiden minder kinderen krijgen. Daar kun je hooguit uit afleiden dat ze vaker kiezen geen kinderen te krijgen.
Afgaande op bijvoorbeeld die link die ik gaf, heb je daar deels gelijk in, al zag ik (in de gauwigheid) toch wel veel "bewuste" redenen staan tussen ook wel enkele "niet-bewuste"?
pi_169412353
quote:
15s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 14:17 schreef Lienekien het volgende:
Op een ander niveau vraag ik me wel eens af of ik (mede) geen kinderwens heb omdat het zo'n rottige wereld is, of dat die rottige wereld me zo gestolen kan worden dat ik daar eigenlijk geen nageslacht aan wil bijdragen.
Korte, maar wel interessante post van jou, aangezien ik nog nooit eerder iets over jouw "motieven" had gelezen. :) (En ja, heb de "mede" gesignaleerd, dus ga uit van slechts een beperkte 'inkijk' ;)).

Waarschijnlijk is het gewoon de wisselwerking zoals je die nu al beschrijft? Een kip/ei-iets?
pi_169412397
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 14:20 schreef S95Sedan het volgende:

[..]

Opzich is het wel een grappige vraag of er onderzoeken zijn die onderbouwen dat dit daadwerkelijk wel het geval is. Logisch gezien is het ook een verklaring want hoger opgeleiden denken beter na over de gevolgen op lange termijn.
Dat is misschien een verklaring voor het feit dat het antwoord op de vraag vaker “Nee” is. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat lager opgeleiden er niet over nadenken, misschien is de uitkomst van dat denkproces wel vaker “Ja.”

Ik denk dat er heel weinig mensen, ook laagopgeleiden, zullen zijn die kinderen nemen omdat het er nou eenmaal bij hoort.
Don't quote me, boy, cause I ain't said shit
pi_169412442
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 14:26 schreef Forbry het volgende:

[..]

Afgaande op bijvoorbeeld die link die ik gaf, heb je daar deels gelijk in, al zag ik (in de gauwigheid) toch wel veel "bewuste" redenen staan tussen ook wel enkele "niet-bewuste"?
Er staat ook in dat hoger opgeleiden minder vaak trouwen. Misschien hebben ze wel vaker geen geschikte partner om mee aan kinderen te beginnen.

Je kunt niet zomaar dergelijke conclusies trekken op basis van halve gegevens.
Don't quote me, boy, cause I ain't said shit
pi_169412495
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 14:40 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Er staat ook in dat hoger opgeleiden minder vaak trouwen. Misschien hebben ze wel vaker geen geschikte partner om mee aan kinderen te beginnen.

Je kunt niet zomaar dergelijke conclusies trekken op basis van halve gegevens.
Dat zou idd een reden zijn die je niet echt bewust (als in: vrijwillig) kunt/mag noemen, gaf ik eerder zelf ook al aan (ook adhv o.a. datzelfde voorbeeld).
abonnementen ibood.com bol.com
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')