FOK!forum / Politiek / Het westen moet stoppen met verspreiden democratie
sungid.hallodonderdag 9 maart 2017 @ 19:27
Het westen moet stoppen met het verspreiden van democratie en vrijheid. Verschillende landen over de hele wereld kampen met dictatoriale leiders die niets moeten hebben van de inspraak van het volk. Voornamelijk de VS denkt een methode te hebben gevonden om dictators af te zetten: het volk zodanig opfokken dat het uiteindelijk agressief tekeer gaat tegen de overheid. Een probleem echter: vaak resulteert het in een ergere situatie dan eerst. Simpelweg omdat er een krachtig bestuur mist en er een machtsvacuŁm wordt gecreŽerd. Voorbeelden hiervan zijn te vinden in het Midden-Oosten en Afrika, zoals Irak, Egypte en LibiŽ. Het land wordt na inval van het westen vaak meer gewond achtergelaten dan dat het het aantrof.

Het zou ook naief zijn om te denken dat het proces van democratie (een proces waar Europa al eeuwen voor strijdt) in ťťn keer is op te dringen aan een bevolking. Aangezien het bijna 100 jaar geleden is dat het vrouwenkiesrecht pas werd ingevoerd in Nederland, is onze democratie ook pas sinds kort 'modern'. Volkeren in het midden-oosten, die altijd al onder een krachtig regime geleefd hebben moeten democratie en vrijheden langzaam toegediend krijgen, op dezelfde manier dat Europa heeft kunnen wennen aan de langzame opstapelingen van vrijheden en rechten.

Vraag: Is het slim om als westen de democratie en vrijheden (een proces waar europa eeuwen over heeft gedaan) op te leggen aan een streng gelovige en verdeelde bevolking als bijvoorbeeld in Irak en Egypte?
de_boswachterdonderdag 9 maart 2017 @ 19:52
De grootste fout die Amerika gemaakt heeft; dictators afzetten en doden. Met dictators was men in Afrika veel beter af.
sungid.hallodonderdag 9 maart 2017 @ 19:58
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 19:52 schreef de_boswachter het volgende:
De grootste fout die Amerika gemaakt heeft; dictators afzetten en doden. Met dictators was men in Afrika veel beter af.
De volkeren zijn daar te veel verdeeld voor een parlement
HarryPvrijdag 10 maart 2017 @ 22:49
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 19:52 schreef de_boswachter het volgende:
De grootste fout die Amerika gemaakt heeft; dictators afzetten en doden. Met dictators was men in Afrika veel beter af.
Gaat allemaal om het behoud van de waarde van de dollar.
Saddam wilde een alternatief voor de dollar in de oliehandel.
Gadaffi werkte al aan de implementatie voor een alternatief voor de dollar.
Iran en Rusland bewegen ook die kant op. En opeens zijn dat onze vrienden niet meer.
Dus tijd voor meer "democratie".....

Of zoals ze in het midden oosten schijnen te zeggen.
"Liever 10 jaar onderdrukking dan 1 dag chaos."
JaJammerJanzaterdag 11 maart 2017 @ 00:43
Sinds wanneer probeert het Westen democratie te verspreiden dan? Lijkt er mee op alsof ze een potentiŽle democratie juist proberen te ondermijnen door allerlei rebellengroepen te bewapenen (LibiŽ/SyriŽ). Of ze zetten er juist hun eigen dictator neer zoals dat in Burkina Faso gebeurd is.
Fir3flyzaterdag 11 maart 2017 @ 00:45
Oh, ok. Kunnen we alle ontwikkelingssamenwerking ook stoppen. Scheelt een hoop geld.

Buitengrenzen van Europa gaan ook dicht. Geen vluchtelingen meer.
Twiitchzaterdag 11 maart 2017 @ 10:10
Eens. Volkeren moeten zelf tot een staatsvorm komen die het beste bij ze past. Ineens een politiek systeem invoeren bij mensen die tot dan toe een totalitair systeem gewend zijn werkt natuurlijk niet.
Baconbuszaterdag 11 maart 2017 @ 10:14
quote:
14s.gif Op zaterdag 11 maart 2017 00:45 schreef Fir3fly het volgende:
Oh, ok. Kunnen we alle ontwikkelingssamenwerking ook stoppen. Scheelt een hoop geld.

Buitengrenzen van Europa gaan ook dicht. Geen vluchtelingen meer.
Ik wil dit. En dan zo'n glazen koepel erover. Altijd al in een dome willen leven.
truthortruthzaterdag 11 maart 2017 @ 10:23
De arabische lente is niet door het westen gestart....
Twiitchzaterdag 11 maart 2017 @ 10:52
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 maart 2017 10:23 schreef truthortruth het volgende:
De arabische lente is niet door het westen gestart....
Nou ja, zonder westerse steun was Assad al lang weer president van heel SyriŽ en zonder NAVO-steun zat Ghadaffi nog gewoon in Tripoli.
Weltschmerzzaterdag 11 maart 2017 @ 11:08
Het Westen kan niet eens zijn eigen democratie beschermen, en het verspreiden van democratie is grosso modo altijd een vals voorwendsel geweest voor het behartigen van financiele en geopolitieke belangen.

Het gaat meer om het verspreiden van Westerse culturele waarden in het algemeen. Als Aboutaleb zegt 'rot dan op' is de vraag waarheen dan. Immers probeert het Westen overal 'onze waarden' op te dringen en worden alleen de rijkste oliestaten met rust gelaten. Gaan we de mondiale strijd tussen waardenstelsels uitbreiden zodat we hier overal politie met mitrailleurs door de straten hebben lopen, of zeggen we 'wij doen het hier op onze manier' en als je dat niet bevalt dan zoek je maar een land waar ze het op jouw manier doen. Maar dan moet je dat ook toelaten.
Telefoonvorkzaterdag 11 maart 2017 @ 11:30
Het is Amerika nooit gegaan om het exporteren van Democratie. De VS helpt net zo gemakkelijk een brute dictator in het zadel. Het gaat ze er alleen maar om of de regering hun belangen dient.

Voorbeelden van dictators die aan de macht zijn gekomen door toedoen van de VS: Saddam Hoesein, de Sjah van Iran en zo gaat het lijstje wel door.

De waarheid is gewoon dat het de VS een worst kan wezen wat voor regering aan de macht is, zolang die maar doet wat de VS wilt.

Het exporteren van "democratie" is gewoon een smoes om controle over een gegeven land te krijgen.

In SyriŽ is dat aan het mislukken.

In OekraÔne is het installeren van een poppetjesregering wel gelukt, maar probleem: Rusland geeft feen duimbreed toe.

Rusland en China vormen een concreet probleem voor de VS. Aangezien alle fabrieken inmiddels in China staan en Rusland's centrale bank geen commerciŽle entiteit is (dus niet te koop).

Rusland heeft grip op Europa omdat Europa een hoop gas nodig heeft. Nu wil het dat Qatar een gaspijpleiding naar Europa aan wil leggen die dwars doorSyriŽ moet. Maar Assad is gešllieerd met Rusland en wil dat dus niet. Bovendien zou Iran maar al te graag ook gas via SyriŽ willen exporteren naar Europa (en dat willen Qatar en Saudi ArabiŽ maar al te graag voorkomen). Iran is nog een gešllieerde van Rusland.

Daarom zijn al die rebellengroepen bezig in SyriŽ, die allemaal getraceerd kunnen worden naar el quaida (Saudi ArabiŽ). De VS voorziet ze maar al te graag van wapens in de hoop Assad omver te werpen.

Als dat gebeurt verliest Rusland controle over Europa omdat de pijpleiding die Qatar wilt dan aangelegt kan worden en Europa dan niet meer afhankelijk is van Russisch gas... wat de weg opent voor NAVO om Rusland direct aan te vallen vanuit Europa.

Ergo: Rusland zal alles doen om te voorkomen dat SyriŽ in handen van de "rebellen" valt.

Geopolitiek is een bitch. Dr woordjes "democratie" en "brute dictator" worden gewoon gebruikt om ervoor te zorgen dat jij ja knikt.

Hier heb je de waarheid. En, nee, deze complete uitleg zal je NOOIT horen op het 8 uur journaal of 1vandaag.

[ Bericht 5% gewijzigd door Telefoonvork op 11-03-2017 11:44:31 ]
probeerzaterdag 11 maart 2017 @ 11:40
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 maart 2017 11:08 schreef Weltschmerz het volgende:
Het Westen kan niet eens zijn eigen democratie beschermen, en het verspreiden van democratie is grosso modo altijd een vals voorwendsel geweest voor het behartigen van financiele en geopolitieke belangen.

Het gaat meer om het verspreiden van Westerse culturele waarden in het algemeen. Als Aboutaleb zegt 'rot dan op' is de vraag waarheen dan. Immers probeert het Westen overal 'onze waarden' op te dringen en worden alleen de rijkste oliestaten met rust gelaten. Gaan we de mondiale strijd tussen waardenstelsels uitbreiden zodat we hier overal politie met mitrailleurs door de straten hebben lopen, of zeggen we 'wij doen het hier op onze manier' en als je dat niet bevalt dan zoek je maar een land waar ze het op jouw manier doen. Maar dan moet je dat ook toelaten.
Precies dit dus.
truthortruthzaterdag 11 maart 2017 @ 11:48
quote:
7s.gif Op zaterdag 11 maart 2017 10:52 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Nou ja, zonder westerse steun was Assad al lang weer president van heel SyriŽ en zonder NAVO-steun zat Ghadaffi nog gewoon in Tripoli.
Maar het idee dat mensen zelf geen democratie zouden willen of zelfs recht op hebben wordt er wel door weerlegd.
truthortruthzaterdag 11 maart 2017 @ 11:52
Dat de grote bedrijven en de geopolitieke krachten er een enorm voordeel bij hebben om meer macht in de betreffende landen te krijgen betekend nog niet dat het draagvlak vanuit het westen om democratie te brengen daar alleen op gestoeld is.

Het draagvlak ervoor is tweeŽrlei , aan de ene kant inderdaad de grote egoÔstische geopolitieke en corperate krachten maar het draagvlak komt ook voort vanuit wel het brengen van vrijheid en mensenrechten.

Als het alleen maar de grote egoÔstische krachten zouden zijn dan was het snel klaar met het brengen van democratie.
Klopkoekzaterdag 11 maart 2017 @ 12:06
Ik ben het helemaal met de OP eens, maar als CDA en VVD de kern van het volgende kabinet gaan vormen dan kun je er vergif op in nemen dat ze elk excuus zullen aanwenden om flink oorlog te gaan voeren. Dankzij een volledig uitgeholde middenklasse zijn er ook genoeg 'paupers' voorhanden om de "rich men's war" te vechten.

Dat de negatieve effecten daarvan - o.a. een verhoogde olieprijs, wat overal inflatie zal veroorzaken - vooral bij de midden en lagere inkomens zullen neerdalen maakt niet uit. De neuromarketing media speelt het spel toch wel mee.
Fir3flyzaterdag 11 maart 2017 @ 12:23
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 maart 2017 11:08 schreef Weltschmerz het volgende:
Het Westen kan niet eens zijn eigen democratie beschermen, en het verspreiden van democratie is grosso modo altijd een vals voorwendsel geweest voor het behartigen van financiele en geopolitieke belangen.
Dat zeg je verkeerd. Het installeren van een democratie is slechts een gevolg daarvan.

quote:
Het gaat meer om het verspreiden van Westerse culturele waarden in het algemeen. Als Aboutaleb zegt 'rot dan op' is de vraag waarheen dan. Immers probeert het Westen overal 'onze waarden' op te dringen en worden alleen de rijkste oliestaten met rust gelaten.
Dat is simpelweg onwaar. Het 'westen' laat de rest van de wereld voornamelijk gewoon in de steek, ook als men onder brute dictators leeft. In de geschiedenis van de 21e eeuw tot nu toe is alleen Saddam Hoessein afgezet. Daarna is Irak ook gewoon weer in de steek gelaten.
Fir3flyzaterdag 11 maart 2017 @ 12:24
quote:
7s.gif Op zaterdag 11 maart 2017 10:52 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Nou ja, zonder westerse steun was Assad al lang weer president van heel SyriŽ en zonder NAVO-steun zat Ghadaffi nog gewoon in Tripoli.
En dat is... wat? Goed? Slecht? Moeten 'we' daar mee stoppen?
Fir3flyzaterdag 11 maart 2017 @ 12:25
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 maart 2017 10:14 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Ik wil dit. En dan zo'n glazen koepel erover. Altijd al in een dome willen leven.
Dat doe je al, alleen in jouw geval is die dome opaak.
Twiitchzaterdag 11 maart 2017 @ 12:26
quote:
7s.gif Op zaterdag 11 maart 2017 12:24 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

En dat is... wat? Goed? Slecht? Moeten 'we' daar mee stoppen?
Wanneer heeft "het steunen van rebellen" goed uitgepakt in de laatste decennia?
Fir3flyzaterdag 11 maart 2017 @ 12:27
quote:
11s.gif Op zaterdag 11 maart 2017 12:26 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Wanneer heeft "het steunen van rebellen" goed uitgepakt in de laatste decennia?
Reageren met een wedervraag is niet antwoorden he. Beetje flauw.
Twiitchzaterdag 11 maart 2017 @ 12:32
quote:
14s.gif Op zaterdag 11 maart 2017 12:27 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Reageren met een wedervraag is niet antwoorden he. Beetje flauw.
Ik vind het dan ook geen vraag die fatsoenlijk te beantwoorden is omdat men nou eenmaal al heeft ingegrepen in die landen. Ik kijk alleen naar het resultaat van die ingrepen, SyriŽ ligt volledig in puin, LibiŽ is nu in de praktijk een niet functionerende staat en SomaliŽ plukt nog steeds de vruchten van de Amerikaanse interventie in de jaren '90. De Balkan zou je een klein succesje kunnen noemen, maar ik heb niet zoveel inzicht in dat conflict als ik zou willen.
Fir3flyzaterdag 11 maart 2017 @ 12:35
quote:
7s.gif Op zaterdag 11 maart 2017 12:32 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Ik vind het dan ook geen vraag die fatsoenlijk te beantwoorden is omdat men nou eenmaal al heeft ingegrepen in die landen. Ik kijk alleen naar het resultaat van die ingrepen, SyriŽ ligt volledig in puin, LibiŽ is nu in de praktijk een niet functionerende staat en SomaliŽ plukt nog steeds de vruchten van de Amerikaanse interventie in de jaren '90. De Balkan zou je een klein succesje kunnen noemen, maar ik heb niet zoveel inzicht in dat conflict als ik zou willen.
Tussen de regels door lezend is het antwoord dus nee, het is nooit een goed idee om rebellen te steunen?
Twiitchzaterdag 11 maart 2017 @ 12:37
quote:
14s.gif Op zaterdag 11 maart 2017 12:35 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Tussen de regels door lezend is het antwoord dus nee, het is nooit een goed idee om rebellen te steunen?
Zeg nooit nooit.
Glazenmakerzaterdag 11 maart 2017 @ 12:43
quote:
7s.gif Op zaterdag 11 maart 2017 10:52 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Nou ja, zonder westerse steun was Assad al lang weer president van heel SyriŽ en zonder NAVO-steun zat Ghadaffi nog gewoon in Tripoli.
De meeste wapencentjes kwamen van Arabische vrienden... De VS heeft met weinig succes het bij de IS types vandaan geprobeerd te lijden.
Wespensteekzaterdag 11 maart 2017 @ 12:53
Ze moeten er juist veel meer werk van maken maar dan moeten ze het wel verstandig doen, dus beginnen met uitbreiden mensenrechten, welvaart, scholing en opleiding en langzaam toewerken naar meer democratie.
nils7woensdag 15 maart 2017 @ 12:59
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 19:58 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

De volkeren zijn daar te veel verdeeld voor een parlement
Gek he:

Africa_North_Up.jpeg?1415752333
*Afrika voor de kolonies.
Mulitculti werkt hier ook niet echt, waarom daar wel dan.