abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_169395640
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 17:24 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Taakstraffen kun je ook niet accepteren, dan krijg je alsnog een celstraf. Dat is dus geen dwangarbeid.
Solliciteren is Řberhaupt geen arbeid.
Een celstraf lijkt me dan ook een goed idee voor mensen die hun maatschappelijke plicht ontlopen.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
  donderdag 9 maart 2017 @ 17:42:23 #27
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_169395659
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 17:36 schreef sirdanilot het volgende:

[..]

Als iemand niet luistert krijgen ze disciplinaire maatregelen zoals gebruikelijk in het leger.
En wat voor disciplinaire maatregelen?
Lijfstraffen ofzo? :')

Man, niet veel mensen nemen de Landmacht serieus. Ik ook niet, laat staan die probleemgevallen die overal schijt aan hebben.
This harvest is heavy and bitter it seems,
In tainted soil it has grown.
These words are it's venom in it's purest form,
So choke on them now, yes harvest the storm.
  Redactie Frontpage donderdag 9 maart 2017 @ 17:45:10 #28
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_169395707
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 17:39 schreef sirdanilot het volgende:
Ah, je bent zelf dus ook zo een lutser die zijn school niet heeft afgemaakt, steeds loopt te spijbelen en blowen, etc.

Dat verklaar wel je extreme meningen, denk ik.
Ik hoop dat je ooit op school hebt geleerd dat dit niet echt een constructieve manier is om een discussie te voeren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Redactie Frontpage donderdag 9 maart 2017 @ 17:45:34 #29
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_169395716
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 17:40 schreef sirdanilot het volgende:

[..]

Een celstraf lijkt me dan ook een goed idee voor mensen die hun maatschappelijke plicht ontlopen.
Met als doel...
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_169395729
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 17:45 schreef Janneke141 het volgende:

Dat verklaar wel je extreme meningen, denk ik.
Nee maar ik vind het gewoon best wel typisch dat de grote tegenstander van dit idee waarschijnlijk 'een van hen' is.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_169395743
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 17:45 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Met als doel...
Het bijbrengen van discipline, en duidelijk maken dat er consequenties aan zitten als je niet luistert of niet je plicht doet. Dat hele besef is namelijk weg bij deze groep jongeren.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
  Redactie Frontpage donderdag 9 maart 2017 @ 17:48:16 #32
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_169395763
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 17:46 schreef sirdanilot het volgende:

[..]

Het bijbrengen van discipline, en duidelijk maken dat er consequenties aan zitten als je niet luistert of niet je plicht doet. Dat hele besef is namelijk weg bij deze groep jongeren.
Moet je ze vooral opsluiten tussen de criminelen. Wordt het vast beter van.

En ik denk dat je je beeld een beetje moet bijstellen, waarom schoolverlaters scholen verlaten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_169395775
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 17:48 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Moet je ze vooral opsluiten tussen de criminelen. Wordt het vast beter van.
Een andere optie is een geldboete, maar van een kale kip valt niet te plukken, dus dat houdt een keer op.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
  donderdag 9 maart 2017 @ 17:49:49 #34
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_169395787
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 17:46 schreef sirdanilot het volgende:

[..]

Het bijbrengen van discipline, en duidelijk maken dat er consequenties aan zitten als je niet luistert of niet je plicht doet. Dat hele besef is namelijk weg bij deze groep jongeren.
En jij denkt dat ze na het uitzitten van die celstraf brave wereldburgers worden?
This harvest is heavy and bitter it seems,
In tainted soil it has grown.
These words are it's venom in it's purest form,
So choke on them now, yes harvest the storm.
pi_169395811
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 17:49 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

En jij denkt dat ze na het uitzitten van die celstraf brave wereldburgers worden?
Het gaat niet om de celstraf.

Het alleen al dreigen met een celstraf, voor het geval dat ze niet luisteren, zou in 90 procent van de gevallen al voldoende moeten zijn.

De 10 procent aller, aller ergste gevallen, die dus ondanks dat toch niet luisteren, die zijn waarschijnlijk toch al voorbestemd tot een leven vol problemen en criminaliteit. Dan kun je die beter al in een vroeg stadium bekend hebben bij de politie.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
  donderdag 9 maart 2017 @ 17:56:55 #36
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_169395887
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 17:51 schreef sirdanilot het volgende:

[..]

Het gaat niet om de celstraf.

Het alleen al dreigen met een celstraf, voor het geval dat ze niet luisteren, zou in 90 procent van de gevallen al voldoende moeten zijn.

De 10 procent aller, aller ergste gevallen, die dus ondanks dat toch niet luisteren, die zijn waarschijnlijk toch al voorbestemd tot een leven vol problemen en criminaliteit. Dan kun je die beter al in een vroeg stadium bekend hebben bij de politie.
Oke. En jij denkt dat ze na het uitvoeren van dienstplicht brave wereldburgers worden?
This harvest is heavy and bitter it seems,
In tainted soil it has grown.
These words are it's venom in it's purest form,
So choke on them now, yes harvest the storm.
pi_169395915
quote:
10s.gif Op donderdag 9 maart 2017 17:56 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Oke. En jij denkt dat ze na het uitvoeren van dienstplicht brave wereldburgers worden?
Het is geen magische oplossing. Maar het is wel een manier om ze in ieder geval iets nuttigs te laten doen en om ze discipline en verantwoordelijkheden bij te brengen.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_169395917
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 17:51 schreef sirdanilot het volgende:

[..]

Het gaat niet om de celstraf.

Het alleen al dreigen met een celstraf, voor het geval dat ze niet luisteren, zou in 90 procent van de gevallen al voldoende moeten zijn.

De 10 procent aller, aller ergste gevallen, die dus ondanks dat toch niet luisteren, die zijn waarschijnlijk toch al voorbestemd tot een leven vol problemen en criminaliteit. Dan kun je die beter al in een vroeg stadium bekend hebben bij de politie.
Dreigen met een celstraf werkt? Da's nieuws.

Dus, jij ziet wel wat in een systeem waarin nog veel meer van deze mensen een strafblad hebben in plaats van de eerder door jou genoemde 13%. Logisch.

Volgens mij moet jij nog eens goed nadenken over je plan, vooral het aloude "Hoe dan" is interessant.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  Redactie Frontpage donderdag 9 maart 2017 @ 17:59:29 #39
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_169395925
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 17:58 schreef sirdanilot het volgende:

[..]

Het is geen magische oplossing. Maar het is wel een manier om ze in ieder geval iets nuttigs te laten doen en om ze discipline en verantwoordelijkheden bij te brengen.
Beide is de vraag. Ik meen dat ik een post of wat geleden al eens had gevraagd, om dat te onderbouwen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_169395932
quote:
10s.gif Op donderdag 9 maart 2017 17:56 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Oke. En jij denkt dat ze na het uitvoeren van dienstplicht brave wereldburgers worden?
Als je mensen gaat onderdrukken met dit soort dreigingen van geweld kroppen ze de gevoelens van verzet alleen maar op en zullen ze zich misschien gedisciplineerd gedragen, maar hun opgekropte verzet wordt steeds groter.
pi_169395937
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 17:58 schreef sirdanilot het volgende:

[..]

Het is geen magische oplossing. Maar het is wel een manier om ze in ieder geval iets nuttigs te laten doen en om ze discipline en verantwoordelijkheden bij te brengen.
Nuttigs. Zoals?

Want als het nuttig is dan is er nu ook een betaalde baan die dat werk doet en die wil jij dan vervangen of beconcurreren met dit idee. Is dat dan waar we naar toe moeten?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_169395985
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 18:00 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nuttigs. Zoals?

Want als het nuttig is dan is er nu ook een betaalde baan die dat werk doet en die wil jij dan vervangen of beconcurreren met dit idee. Is dat dan waar we naar toe moeten?
Het lijkt me best wel nuttig om die werkzaamheden te laten doen door mensen die anders echt helemaal niks van hun leven gaan maken, ja. Het is jammer dat er daar door een kleine hoeveelheid betaald werk verdwijnt, maar het doet de samenleving een hoop goed. In deze groep schoolverlaters heeft immers 15 procent een strafblad. Het is dus heel erg belangrijk voor de maatschappij om j˙ist extra te investeren in deze groep, ook als dat ten koste gaat van een kleine hoeveelheid 'echte' banen.

Daarom zijn er ook projecten om gehandicapte mensen werk te laten doen. Dat kost wellicht ook een kleine hoeveelheid 'echte' banen, maar het doet de maatschappij en die mensen zelf uiteindelijk een hoop goed.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
  Moderator donderdag 9 maart 2017 @ 18:06:29 #43
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_169396026
Beter bedenken ze iets dat die lui alsnog een startkwalificatie halen. Daar hebben we veel meer aan.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  donderdag 9 maart 2017 @ 18:06:39 #44
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_169396028
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 18:03 schreef sirdanilot het volgende:
Het lijkt me best wel nuttig om die werkzaamheden te laten doen door mensen die anders echt helemaal niks van hun leven gaan maken, ja
Beter kun je die mensen gewoon ondersteunen of aanmoedigen om nog iets van hun leven te maken. Lijkt mij een stuk beschaafder in plaats van hun vrijheid weg te nemen, en ze onder dwang te laten werken.

Misschien wist je het niet, maar we leven in een vrij land. :P
This harvest is heavy and bitter it seems,
In tainted soil it has grown.
These words are it's venom in it's purest form,
So choke on them now, yes harvest the storm.
pi_169396047
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 18:03 schreef sirdanilot het volgende:

[..]

Het lijkt me best wel nuttig om die werkzaamheden te laten doen door mensen die anders echt helemaal niks van hun leven gaan maken, ja. Het is jammer dat er daar door een kleine hoeveelheid betaald werk verdwijnt, maar het doet de samenleving een hoop goed. In deze groep schoolverlaters heeft immers 15 procent een strafblad. Het is dus heel erg belangrijk voor de maatschappij om j˙ist extra te investeren in deze groep, ook als dat ten koste gaat van een kleine hoeveelheid 'echte' banen.

Daarom zijn er ook projecten om gehandicapte mensen werk te laten doen. Dat kost wellicht ook een kleine hoeveelheid 'echte' banen, maar het doet de maatschappij en die mensen zelf uiteindelijk een hoop goed.
Dus, je verdringt laag opgeleiden met maar weinig kansen op de arbeidsmartk door laag/onbetaald werk en denkt dat zoiets positief uitpakt? Lijkt mij een vreemde redenatie
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  Redactie Frontpage donderdag 9 maart 2017 @ 18:07:36 #46
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_169396048
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 18:06 schreef Hexagon het volgende:
Beter bedenken ze iets dat die lui alsnog een startkwalificatie halen. Daar hebben we veel meer aan.
Allicht. Maar ik heb niet het idee dat TS echt een beeld heeft van de achtergronden van school-verlaten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_169396054
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 18:06 schreef Hexagon het volgende:
Beter bedenken ze iets dat die lui alsnog een startkwalificatie halen. Daar hebben we veel meer aan.
Tsja, hoe ga je dat doen bij jongeren die de hele dag spijbelen en in het park zitten te blowen?

Ik ben er helemaal voor om iedereen aan een diploma te helpen. Maar bij dit soort gevallen is het gewoon echt hopeloos, en is school gewoon Úcht geen optie meer.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_169396066
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 18:07 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Allicht. Maar ik heb niet het idee dat TS echt een beeld heeft van de achtergronden van school-verlaten.
Ja wel.

Vaak problemen thuis, vaak spijbelen, vaak psychische problemen, vaak blowen en andere drugs.

Zo moeilijk is het niet hoor.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
  Moderator donderdag 9 maart 2017 @ 18:10:12 #49
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_169396094
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 18:07 schreef sirdanilot het volgende:

[..]

Tsja, hoe ga je dat doen bij jongeren die de hele dag spijbelen en in het park zitten te blowen?

Ik ben er helemaal voor om iedereen aan een diploma te helpen. Maar bij dit soort gevallen is het gewoon echt hopeloos, en is school gewoon Úcht geen optie meer.
En een maatschappelijke dienstplicht wel?
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
pi_169396106
Niet mee eens. Naar volle tevredenheid op m'n 15e gestopt met scholing en ik moet er niet aan denken dat ik omwille van een paar druktemakertjes gelijk TS nog een paar jaar langer had gemoeten.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')