abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_169393304
Deze draad gaat over een ideetje van mij. Het idee is om te discussieren of dit een goed idee is, of het haalbaar is en zo niet of het beter kan.

Feiten:
- Vroegtijdig schoolverlaters zijn mensen die hun middelbare school (havo/vwo), of in het geval van VMBO'ers, hun MBO-2 niet afmaken. Het goede nieuws is dat dit aantal in de afgelopen tien jaar is gehalveerd van 41800 naar 21500 personen (bron). Toch zijn er nog altijd vrij veel mensen die hun school niet afmaken. Dit aantal zou eigenlijk nul moeten zijn in een ontwikkeld land waar iedereen de kans heeft om in ieder geval een middelbare opleiding af te ronden.
- 13,5 % van de voortijdig schoolverlaters wordt verdacht van een misdrijf. best wel problematisch dus.
- Van alle mensen in de bijstand is 65% voortijdig schoolverlater (bron), of heeft iig geen startkwalificatie. Dit is een beetje in tegenspraak met het kleine aantal voortijdig schoolverlaters dus ik denk dat ik hier iets over het hoofd zie in de statistieken.
- Je bent in Nederland leerplichtig totdat je een startkwalificatie hebt (MBO-2 of havo/vwo), en als je dit niet haalt, tot je 18e. Daarna is het schluss. Je hebt dus gewoon de keuze om je school niet af te maken, en vervolgens je hand op te houden bij de bijstand. Ondertussen nog wat zwart geld erbij verdienen met je wietkwekerijtje, etc.

Probleem:
- We leven in een land waar iedereen te kans heeft om zichzelf in ieder geval op middelbareschoolniveau te ontwikkelen. Iedereen kan leren lezen, schrijven, rekenen, geschiedenis, vreemde talen, etc.
- In onze moderne maatschappij is het hebben van een middelbare schoolopleiding gewoon het meest basale noodzakelijke om een beetje mee te kunnen doen. Als je je school niet afmaakt, zet je jezelf gewoon buiten spel.
- In ons land mag verwacht worden dat iedereen iets bijdraagt aan de samenleving. Dan gaat het om het betalen van belastingen (werken en dingen kopen dus !), maar het gaat ook om meer dan alleen geld. Naar mijn mening ben je ook verschuldigd aan de samenleving om in jezelf te investeren, en toch echt op zijn minst een middelbare opleiding af te ronden. Als je een beperking hebt waardoor je dit niet kan, is er altijd nog het speciaal onderwijs. Er is dus gewoon geen excuus om jezelf zo oerdom te houden dat je niet eens je middelbare school af maakt. Daarmee doe je niet alleen jezelf tekort, maar ook de samenleving als geheel.

Oplossing:
- Je zou iedereen leerplichtig kunnen maken totdat ze de middelbare school af hebben gemaakt. Het probleem daarmee is dat je moeilijk om kunt gaan met spijbelaars. En waar trek je de gens? Wat als iemand op zn 30ste nog steeds niet klaar is? Je kunt moeilijk de politie eropaf sturen om mensen te dwingen naar school te gaan. Deze oplossing lijkt me dus nogal een wassen neus. Wel zou je de leerplichtigheid (voor hen die niet voor hun 18e klaar zijn) nog wat kunnen oprekken, b.v. totaan je 21e of zo.
- Naar mijn mening moet er een serieuze consequentie tegenover gedrag staan dat schoolverlating in de hand werkt. Dus veel strenger worden op spijbelen en dergelijke.
- Daarnaast mag er ook een consequentie zijn, voor de gevalle n waarbij het uiteindelijk toch nog niet is gelukt. Ik stel dus voor om een maatschappelijke dienstplicht (a la CDA) in te voeren, voor dit soort schrijnende gevallen. Maak je je school niet af voor, zeg, je 20 ste of 21 ste of zo? Dan mag je 2 jaar in dienstplicht. Hetzij militair, het zij maatschappelijk, b.v. werken met oudere mensen etc.

- Wie zijn dienstplicht ontloopt, pleegt uiteraard landverraad. Daar staan strenge straffen op. Wie ervoor kiest om te vluchten vanwege de dienstplicht, hoeft nooit meer in Nederland terug te komen.

Wat vinden jullie van dit idee? Is het haalbaar?
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_169393699
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 15:21 schreef sirdanilot het volgende:
Is het haalbaar?
Nee, een maatschappelijke dienstplicht houdt juridisch gezien geen stand. Dat wordt door de eerste de beste rechter getorpedeerd omdat het technisch gezien dwangarbeid is en wij nou eenmaal verdragen hebben getekend die dat verbieden. Je kunt natuurlijk wel een militaire dienstplicht instellen maar het is nog maar de vraag of je defensie daarmee een plezier doet, die zitten er immers niet op te wachten om een soort van verkapte kindercrèche te worden.
pi_169393710
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 15:21 schreef sirdanilot het volgende:
Wat vinden jullie van dit idee?
Slavernij in een nieuw jasje. Een mens is geen staatseigendom.
pi_169394026
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 15:44 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Slavernij in een nieuw jasje. Een mens is geen staatseigendom.
Maar als ze hun hand ophouden moeten we ze wel geld geven?

Voor wat, hoort wat lijkt mij
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_169394073
Ik zie in dienst zijn niet als iets dat een positieve ontwikkeling op iemand heeft dus nee.
Quod licet Iovi, non licet bovi
  donderdag 9 maart 2017 @ 16:42:05 #6
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_169394734
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 16:00 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Maar als ze hun hand ophouden moeten we ze wel geld geven?

Voor wat, hoort wat lijkt mij
We? Wie dan?
MaGNeT is mijn suikeroom.
pi_169395030
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 16:42 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

We? Wie dan?
De belastingbetaler.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_169395094
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 15:43 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Nee, een maatschappelijke dienstplicht houdt juridisch gezien geen stand. Dat wordt door de eerste de beste rechter getorpedeerd omdat het technisch gezien dwangarbeid is en wij nou eenmaal verdragen hebben getekend die dat verbieden. Je kunt natuurlijk wel een militaire dienstplicht instellen maar het is nog maar de vraag of je defensie daarmee een plezier doet, die zitten er immers niet op te wachten om een soort van verkapte kindercrèche te worden.
Toch wil het CDA zelfs voor iedereen een maatschappelijke dienstplicht. Ik denk dus dat een maatschappelijke dienstplicht wel degelijk mogelijk is. We hebben immers ook al taakstraffen, en mensen in de bijstand moeten ook bepaalde dingen doen. Dat wordt ook neit gezien als dwangarbeid.

En wat betreft militaire dienstplicht: In het leger is meer te doen dan alleen schieten, pang-pang roepen en dagenlang marcheren met een rugzak vol stenen. Te denken valt aan catering, verzorging, schoonmaak, onderhoud, technisch werk, tolken en vertalen etc. Ook zou het leger een grotere rol kunnen gaan spelen in de samenleving. Denk bijvoorbeeld aan beveiliging, dat zou ook door het leger (deels) kunnen worden gedaan bij bijvoorbeeld belangrijke transportknooppunten, vliegvelden, overheidsgebouwen en dergelijke. Doen ze in Israël ook. Daar wordt elk busstation en winkelcentrum bewaakt door militairen/politie die alle binnenkomende mensen checken op bagage, door een poortje etc.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
  Redactie Frontpage donderdag 9 maart 2017 @ 17:04:09 #9
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_169395097
Dat het nu in een keer in de mode is omdat een als geciviliseerd bekend staande partij het erover heeft, maakt het natuurlijk nog niet tot een goed idee.

Juridisch is het onmogelijk houdbaar, het is namelijk dwangarbeid. En de visie die het CDA hierbij heeft, namelijk het verbinden van groepen die nu ver van elkaar af staan, wordt ook niet behaald aangezien je alleen maar dropouts bij elkaar stopt.

En het is ook nog eens oneerlijke concurrentie/verdringing op de arbeidsmarkt. Net als die tegenprestaties voor de bijstand trouwens.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_169395100
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 16:03 schreef ems. het volgende:
Ik zie in dienst zijn niet als iets dat een positieve ontwikkeling op iemand heeft dus nee.
Pfoe lekker goed argument hoor.

Waarom is het geen positieve ontwikkeling?
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_169395107
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 17:04 schreef Janneke141 het volgende:
Dat het nu in een keer in de mode is omdat een als geciviliseerd bekend staande partij het erover heeft, maakt het natuurlijk nog niet tot een goed idee.

Juridisch is het onmogelijk houdbaar, het is namelijk dwangarbeid. En de visie die het CDA hierbij heeft, namelijk het verbinden van groepen die nu ver van elkaar af staan, wordt ook niet behaald aangezien je alleen maar dropouts bij elkaar stopt.
Zijn taakstraffen ook dwangarbeid? Sollicitatieplicht in de bijstand?
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
  donderdag 9 maart 2017 @ 17:09:03 #12
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_169395160
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 15:21 schreef sirdanilot het volgende:
Maak je je school niet af voor, zeg, je 20 ste of 21 ste of zo? Dan mag je 2 jaar in dienstplicht. Hetzij militair, het zij maatschappelijk, b.v. werken met oudere mensen etc.
Dit is slavenarbeid.
TS verlangt terug naar de VOC?

En hoe effectief denk je dat het is als je kansloze agressieve probleemgevallen werk laat doen in een bejaardentehuis? Ik denk dat je die oudjes dat niet kunt aandoen.

Dit soort dingen onder dwang is nooit goed. Ook niet de militaire dienstplicht. Een hoop zullen een voorkeur geven aan een gevangenisstraf, in plaats van uitgezeken te worden door een of andere trieste trainingsofficier.
This harvest is heavy and bitter it seems,
In tainted soil it has grown.
These words are it's venom in it's purest form,
So choke on them now, yes harvest the storm.
  donderdag 9 maart 2017 @ 17:09:34 #13
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_169395167
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 17:05 schreef sirdanilot het volgende:

[..]

Zijn taakstraffen ook dwangarbeid? Sollicitatieplicht in de bijstand?
Sollicitatieplicht niet.

Tegenprestatie zie ik in sommige gevallen zeker als een vorm van dwangarbeid.
This harvest is heavy and bitter it seems,
In tainted soil it has grown.
These words are it's venom in it's purest form,
So choke on them now, yes harvest the storm.
pi_169395209
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 17:09 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Sollicitatieplicht niet.

Tegenprestatie zie ik in sommige gevallen zeker als een vorm van dwangarbeid.
Tsja als je de huidige status quo al dwangarbeid vindt, heb je een dusdanig extreme mening dat er niet echt met je valt te praten denk ik. Dan ga je het hier in ieder geval nooit mee eens zijn.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_169395247
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 17:04 schreef sirdanilot het volgende:

[..]

Pfoe lekker goed argument hoor.
Ik vind het vooral opmerkelijk dat men er zonder blikken of blozen vanuit gaat dat dienst een positieve invloed zou hebben op mensen. Zeker wat betreft schoolverlaters.
quote:
Waarom is het geen positieve ontwikkeling?
De zaken die je er leert hebben nauwelijks connectie met de zaken die je in het dagelijks leven als burger tegenkomt. Daarnaast hebben we helemaal geen grotere krijgsmacht nodig.

Laat ze liever iets nuttigs doen dan. Zoals echt werk dus.
Quod licet Iovi, non licet bovi
pi_169395277
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 17:14 schreef ems. het volgende:

[..]

Ik vind het vooral opmerkelijk dat men er zonder blikken of blozen vanuit gaat dat dienst een positieve invloed zou hebben op mensen. Zeker wat betreft schoolverlaters.
Laten we als eerste duidelijk hebben dat ik het over maatschappelijke dienstplicht heb, dus niet per se alleen in het leger.

Door dienstplicht word je gedisciplineerder, fitter, je leert orde en regelmaat. Een schoolverlater die altijd zit te blowen en vaak spijbelde kan dat soort zaken wel gebruiken denk ik. Bovendien leer je gezag te accepteren.

quote:
[..]

De zaken die je er leert hebben nauwelijks connectie met de zaken die je in het dagelijks leven als burger tegenkomt. Daarnaast hebben we helemaal geen grotere krijgsmacht nodig.

Laat ze liever iets nuttigs doen dan. Zoals echt werk dus.
Zoals ik zei heb ik het daarom ook over een maatschappelijke dienstplicht, en niet alleen maar militaire.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
  donderdag 9 maart 2017 @ 17:20:06 #17
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_169395343
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 17:16 schreef sirdanilot het volgende:
Door dienstplicht word je gedisciplineerder, fitter, je leert orde en regelmaat. Een schoolverlater die altijd zit te blowen en vaak spijbelde kan dat soort zaken wel gebruiken denk ik. Bovendien leer je gezag te accepteren.
Waarom zou zo'n persoon veranderen vanwege een dienstplicht?
Denk je echt serieus dat zo iemand bevelen serieus neemt?

Dat deden veel mensen vroeger al niet. Laat staan in deze tijd.
This harvest is heavy and bitter it seems,
In tainted soil it has grown.
These words are it's venom in it's purest form,
So choke on them now, yes harvest the storm.
pi_169395364
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 17:16 schreef sirdanilot het volgende:

[..]

Laten we als eerste duidelijk hebben dat ik het over maatschappelijke dienstplicht heb, dus niet per se alleen in het leger.
Ah, ok.
quote:
Door dienstplicht word je gedisciplineerder, fitter, je leert orde en regelmaat.
Dit gaat wel om legerdienst neem ik aan? Dat valt wel mee. Te meer als je met mensen te maken hebt die daar simpelweg niet aan mee willen werken.

Wat stel jij voor als iemand weigert mee te doen? Verbanning dus? Nah.
quote:
Een schoolverlater die altijd zit te blowen en vaak spijbelde kan dat soort zaken wel gebruiken denk ik. Bovendien leer je gezag te accepteren.
Valt wel mee. Ik heb eventjes met de soldaatjes mee gedaan en ik accepteer gezag helemaal niet. Verder mogen mensen van mij best blowen en spijbelen. Heb ik immers ook gedaan.

Ik zie eigenlijk maar weinig voordelen aan het hele plicht-gebeuren.
Quod licet Iovi, non licet bovi
  Redactie Frontpage donderdag 9 maart 2017 @ 17:24:27 #19
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_169395412
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 17:05 schreef sirdanilot het volgende:

[..]

Zijn taakstraffen ook dwangarbeid?
Sollicitatieplicht in de bijstand?
Taakstraffen kun je ook niet accepteren, dan krijg je alsnog een celstraf. Dat is dus geen dwangarbeid.
Solliciteren is überhaupt geen arbeid.

Verder heb je nogal een groot vertrouwen in de heilzame werking van militaire of maatschappelijke dienstplicht voor lieden die het op school, om wat voor reden dan ook, niet voor elkaar krijgen. Ik zou wel graag wat onderbouwing zien, waarom dat zo zou zijn.

Kunnen we het daarna altijd nog hebben over Universele Mensenrechten en dat soort kleinigheden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_169395456
Verplichte maatschappelijke dienstplicht werkt verzet in de hand, en de zorg zit echt niet te wachten op een grote groep ongeregelde dropouts die zich waarschijnlijk niet eens aan de regels van de tehuizen houden. Wél een verplicht maatschappelijk vrijwilligerswerk voor mensen met een uitkering, zodat zij zich blijven betrekken bij de maatschappij en makkelijker een baan gaan vinden.
  donderdag 9 maart 2017 @ 17:31:22 #21
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_169395513
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 17:27 schreef sungid.hallo het volgende:
verplicht maatschappelijk vrijwilligerswerk
Je begrijpt dat "verplicht" en "vrijwilligerswerk" erg fout klinkt he? :')
This harvest is heavy and bitter it seems,
In tainted soil it has grown.
These words are it's venom in it's purest form,
So choke on them now, yes harvest the storm.
pi_169395580
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 17:31 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Je begrijpt dat "verplicht" en "vrijwilligerswerk" erg fout klinkt he? :')
Ja klopt haha, verplicht werk dan, met als loon de uitkering.
pi_169395586
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 17:20 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Waarom zou zo'n persoon veranderen vanwege een dienstplicht?
Denk je echt serieus dat zo iemand bevelen serieus neemt?

Dat deden veel mensen vroeger al niet. Laat staan in deze tijd.
Als iemand niet luistert krijgen ze disciplinaire maatregelen zoals gebruikelijk in het leger.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_169395605
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 17:36 schreef sirdanilot het volgende:

[..]

Als iemand niet luistert krijgen ze disciplinaire maatregelen zoals gebruikelijk in het leger.
Een maatregel die alleen maar meer verzet in de hand werkt. Je kunt de jongeren beter motiveren om te zorgen dat ze er zelf ook belang bij hebben om zich sterk te maken voor maatschappelijke ontwikkeling.
pi_169395622
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 17:21 schreef ems. het volgende:

[..]

Ah, ok.

[..]

Dit gaat wel om legerdienst neem ik aan? Dat valt wel mee. Te meer als je met mensen te maken hebt die daar simpelweg niet aan mee willen werken.

Wat stel jij voor als iemand weigert mee te doen? Verbanning dus? Nah.
Van mij mogen ze kiezen tussen militaire dienst of maatschappelijke dienst.

Als iemand in militaire dienst niet meewerkt, worden er disciplinaire maatregelen getroffen die vergelijkbaar zijn met die in het leger. Die zijn niet mals.

Binnen de maatschappelijke dienst zou je kunnen denken aan het strafbaar stellen van b.v. niet op komen dagen op je dienst, of het niet opvolgen van instructies. Denk aan geldboetes.

quote:
[..]

Valt wel mee. Ik heb eventjes met de soldaatjes mee gedaan en ik accepteer gezag helemaal niet. Verder mogen mensen van mij best blowen en spijbelen. Heb ik immers ook gedaan.

Ik zie eigenlijk maar weinig voordelen aan het hele plicht-gebeuren.
Ah, je bent zelf dus ook zo een lutser die zijn school niet heeft afgemaakt, steeds loopt te spijbelen en blowen, etc.

Dat verklaar wel je extreme meningen, denk ik.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')