In de discussie omtrent deze dubbele moraal zit mij echter iets grondig dwars. Aanvankelijk had ik een heel epistel getikt over het 'hoe en wat', maar gezien de meesten dat toch niet zullen lezen heb ik nu de vraag:
Waarom wordt er in in het debat van uit gegaan dat ik als man op een bepaalde manier naar seksualiteit kijk en waarom ontneemt mij dit automatisch het recht om een mening te vormen over de seksuele moraal van sommige vrouwen?
Het stoort mij niet dat het debat wordt gevoerd, dit juich ik toe, vrouwen zouden we geen sletten moeten noemen, mannen hoeven we niet te zien als oncontroleerbare geilbekken. Wat mij alleen dus stoort is dat zowel mannen als vrouwen in de discussie in een hokje worden geplaatst, om vervolgens niet mee te mogen discussiëren over waar de grens ligt tussen acceptatie van seksualiteit en fatsoenlijk gedrag. "Ik zal er op los neuken waar ik wil, wie ik wil, wanneer ik wil, en je zal het accepteren ook!", zo gonst dat door mijn hoofd als deze discussie, doorspekt van anekdotisch bewijs, aannames en generalisaties weer eens de kop op doet steken. Ik ben voor gelijkwaardigheid en een gelijke behandeling van alle genders, maar kan de discussie dan eindelijk eens wat volwassener worden?
Wat denken jullie, die dubbele seksuele moraaal, dat 'slut-shamen', pakken we dat nu echt handig aan als discussie?
Voor de 1 is dat 3 mensen, voor de ander 30. Het een is niet erger of minder erg dan het ander. Dat is toch wat er gezegd word als mensen zeggen 'en ik neuk er zo veel als ik wil'
Inderdaad. Het is 2017.quote:Op donderdag 9 maart 2017 10:49 schreef Allures het volgende:
Maar wat is er niet volwassen aan dat iedereen voor zichzelf kan bepalen hoeveel mensen ze willen neuken? Autonomie etc
Voor de 1 is dat 3 mensen, voor de ander 30. Het een is niet erger of minder erg dan het ander. Dat is toch wat er gezegd word als mensen zeggen 'en ik neuk er zo veel als ik wil'
quote:
Het stoort mij niet dat het debat wordt gevoerd, dit juich ik toe, vrouwen zouden we geen sletten moeten noemen, mannen hoeven we niet te zien als oncontroleerbare geilbekken.
Wat mij alleen dus stoort is dat zowel mannen als vrouwen in de discussie in een hokje worden geplaatst,
quote:om vervolgens niet mee te mogen discussiëren over waar de grens ligt tussen acceptatie van seksualiteit en fatsoenlijk gedrag.
Ja, nee, iedereen mag doen wat hij/zij wil.!
...
Maar er is wel een grens.
_!Prima als je rondneukt, maar doe het dan wel veilig.
quote:
Maar wat is er niet volwassen aan dat iedereen voor zichzelf kan bepalen hoeveel mensen ze willen neuken? Autonomie etc
Voor de 1 is dat 3 mensen, voor de ander 30. Het een is niet erger of minder erg dan het ander. Dat is toch wat er gezegd word als mensen zeggen 'en ik neuk er zo veel als ik wil'
Je leest dit wel erg grondig verkeerd, er is geen 'grens', in de zin van een plafond aan het gedrag, maar wel een grens tussen tot waar uiting van de eigen seksualiteit over gaat in schending van het fatsoen. Seksualiteit is daarbij meer dan alleen seks hè... Het zijn ook alle gedragingen die hier een uiting van zijn. De vraag die naar mijn mening dan ook moet stellen is wat 'fatsoen' is? Wanneer is iets onfatsoenlijk? Kortom, wanneer ben je er een ander mee tot last. Klein voorbeeldje om de discrepantie te illustreren:quote:
[..]
[..]
Ja, nee, iedereen mag doen wat hij/zij wil.!
...
Maar er is wel een grens.
Als een dame in een visnet-topje zonder beha besluit uit te gaan, wat staat dan voorop? Dat zij zich graag zo wilt kleden en uitgaan, of dat iemand aanstoot neemt aan het feit dat hem tieten worden opgedrongen? Wiens mening is meer waard?
Deze nuance mis ik vaak in het debat. Alles moet mogelijk zijn, maar ten koste van wat? Respect lijkt een vanzelfsprekendheid te moeten zijn, anders dan een goed wat verworven moet worden. Mijn mening en ethiek zijn evenveel waard als die van een ander, maar dat zie ik in de discussie omtrent deze dubbele seksuele moraal vrijwel nooit terugkomen. Het is altijd éénrichtingsverkeer, namelijk dat wij bepaald gedrag moeten accepteren en respecteren en er het liefst géén afwijkende mening van moeten hebben.
Gelukkig niet, maar zeg eens, afgezien van of mijn voorbeeld nou helemaal ruk is, wiens seksuele moraal gaat daar voor?quote:Op donderdag 9 maart 2017 11:17 schreef MissButterflyy het volgende:
Ja, het komt idd heel vaak voor dat iemands tieten je zomaar opgedrongen worden
Daarbij zeg ik trouwens seksuele moraal hè, maar dat is gedefinieerd als de seksuele opvatting van een bepaalde groep. In mijn ruk-voorbeeld zou dat betekenen dat om hem kloppend te maken, beide partijen de gedraging gesexualiseerd moeten hebben. Maar, is het niet genoeg als 1 van beide partijen de gedraging al als een uiting van seksualiteit ziet om van aanstoot te kunnen spreken?
Dan neem je maar aanstoot, dat staat je vrij. Maar het staat los van de vrijheid van die ander om zelf te beslissen wat hij/zij wel/niet doet.quote:
[..]
Gelukkig niet, maar zeg eens, afgezien van of mijn voorbeeld nou helemaal ruk is, wiens seksuele moraal gaat daar voor?
Daarbij zeg ik trouwens seksuele moraal hè, maar dat is gedefinieerd als de seksuele opvatting van een bepaalde groep. In mijn ruk-voorbeeld zou dat betekenen dat om hem kloppend te maken, beide partijen de gedraging gesexualiseerd moeten hebben. Maar, is het niet genoeg als 1 van beide partijen de gedraging al als een uiting van seksualiteit ziet om van aanstoot te kunnen spreken?
Kijk, dat is een interessante, want je hebt gelijk, rechten zijn gecodificeerd en hebben we democratisch vastgesteld. Mijn punt richt zich echter op het sociale kader, de gedragingen in de publieke ruimte, gedragingen waar iedereen geconfronteerd mee kan worden.quote:
[..]
Dan neem je maar aanstoot, dat staat je vrij. Maar het staat los van de vrijheid van die ander om zelf te beslissen wat hij/zij wel/niet doet.
Nu is het mij veelal gegund, dat als ik iemand 'asociaal', 'onbeschoft' of iets anders in die trant vind, ik niet geen gevoelig punt aansnijdt. Seksualiteit licht echter toch wel heel gevoelig op de één of andere manier. Voor een dergelijk geformuleerde mening, zoals bijvoorbeeld 'losbandig', is vrijwel geen plaats en heeft deze op de één of andere manier een extra lading.
Die ruimte, om ook daarover te discussiëren mis ik in het debat, want nogmaals, wanneer botst de uitdraging van seksualiteit met de breedgedragen fatsoensnorm. Persoonlijk denk ik dat wij namelijk pas van die negatieve lading af zijn als wij de sexuele moraal niet langer met fluwelen handschoentjes aanpakken, maar deze op dezelfde voet zetten als elke andere gedraging van een mens en het ook mogelijk maken voor mensen hier een NETJES oordeel over te hebben.
Is dit nou een hoop blabla om te betogen dat je wilt kunnen zeggen: 'je gedraagt/kleedt je als een slet'?quote:
[..]
Kijk, dat is een interessante, want je hebt gelijk, rechten zijn gecodificeerd en hebben we democratisch vastgesteld. Mijn punt richt zich echter op het sociale kader, de gedragingen in de publieke ruimte, gedragingen waar iedereen geconfronteerd mee kan worden.
Nu is het mij veelal gegund als ik iemand 'asociaal', 'onbeschoft' of iets anders in die trant vind. Seksualiteit licht echter toch wel heel gevoelig op de één of andere manier. Voor een dergelijk geformuleerde mening als 'losbandig' is vrijwel geen plaats en heeft op de één of andere manier een extra lading.
Die ruimte, om ook daarover te discussiëren mis ik in het debat, want nogmaals, wanneer botst de uitdraging van seksualiteit met de breedgedragen fatsoensnorm. Persoonlijk denk ik dat wij namelijk pas van die negatieve lading af zijn als wij de sexuele moraal niet langer met fluwelen handschoentjes aanpakken, maar deze op dezelfde voet zetten als elke andere gedraging van een mens en het ook mogelijk maken voor mensen hier een NETJES oordeel over te hebben.
Nee, ik wil dat voor mij in een hele waardevolle discussie niet wordt bepaald wat ik wel en niet moet vinden.quote:
[..]
Is dit nou een hoop blabla om te betogen dat je wilt kunnen zeggen: 'je gedraagt/kleedt je als een slet'?
Dat doet ook niemand. Je mag vinden wat je wilt. Iemand beledigen door dat te uiten is echter een paar stappen te ver.quote:
[..]
Nee, ik wil dat voor mij in een hele waardevolle discussie niet wordt bepaald wat ik wel en niet moet vinden.
Vrijheid van meningsuiting != verplichting van meningsuiting.
Met wie heb je dan die discussie?quote:
[..]
Nee, ik wil dat voor mij in een hele waardevolle discussie niet wordt bepaald wat ik wel en niet moet vinden.
Het hele gekke daarbij is dus dat juist de mensen die discriminatie en ongelijkheid aan de kaak zeggen te stellen hele groepen uitsluiten van de discussie en zich soms gedragen als gedachtenpolitie. Ze zijn vaak erger dan de kwaal.
Klopt helemaal, beledigen is niet nodig en gaat inderdaad te ver. Ik vind het alleen zo zonde dat het nog steeds zo lastig is om ook uitingen van seksualiteit te bediscussiëren en bekritiseren, zeker gezien er in het debat over de dubbele moraal zoveel aannames en stereotyperingen zitten. Ik denk dat een dergelijke discussie niet vruchtbaar is, volgens mij moet het namelijk mogelijk zijn om ook uitingen van seksualiteit te plaatsen in het huidige sociale kader van fatsoen en met elkaar moeten samenleven. Nogmaals dus, waar ligt de grens tussen het moeten kunnen uiten van seksualiteit en fatsoen.quote:
[..]
Dat doet ook niemand. Je mag vinden wat je wilt. Iemand beledigen door dat te uiten is echter een paar stappen te ver.
Vrijheid van meningsuiting != verplichting van meningsuiting.
Maakt het uit voor een maatschappelijk debat om te kijken met wie ik specifiek deze discussie voer? Alles wat ik daarover zeg is niets meer dan anekdotisch bewijs en zegt niks over de trend van het debat.quote:
[..]
Met wie heb je dan die discussie?
Die grens ligt daar waar de wetgever die gelegd heeft. Ingewikkelder is het volgens mij niet.quote:
[..]
Klopt helemaal, beledigen is niet nodig en gaat inderdaad te ver. Ik vind het alleen zo zonde dat het nog steeds zo lastig is om ook uitingen van seksualiteit te bediscussiëren en bekritiseren, zeker gezien er in het debat over de dubbele moraal zoveel aannames en stereotyperingen zitten. Ik denk dat een dergelijke discussie niet vruchtbaar is, volgens mij moet het namelijk mogelijk zijn om ook uitingen van seksualiteit te plaatsen in het huidige sociale kader van fatsoen en met elkaar moeten samenleven. Nogmaals dus, waar ligt de grens tussen het moeten kunnen uiten van seksualiteit en fatsoen.
Dankje!quote:
Op 
Misschien dat ik die wel een keertje in een debat gooi over seksuele moraal, kijken hoe snel we dan klaar zijn met de discussie.Sociale normen doen er volgens jou dus niet toe?quote:
[..]
Die grens ligt daar waar de wetgever die gelegd heeft. Ingewikkelder is het volgens mij niet.
Als je je beklaagt over de respons die je krijgt, ben ik wel benieuwd naar je discussiegenoten, ja.quote:
[..]
Maakt het uit voor een maatschappelijk debat om te kijken met wie ik specifiek deze discussie voer? Alles wat ik daarover zeg is niets meer dan anekdotisch bewijs en zegt niks over de trend van het debat.
Jawel binnen jouw eigen sociale kring. Daarbuiten geldt gewoon de wet. Sommige mensen nemen al aanstoot aan een te korte rok, daar kun je echt niet allemaal rekening mee houden.quote:
[..]
Sociale normen doen er volgens jou dus niet toe?
Ik beklaag mij in het bijzonder op de respons in het maatschappelijk debat, het debat zoals dat wordt gevoerd in de publieke ruimte, van media tot aan internet. Ik weet niet wat de identiteit van mijn eigen gesprekspartners over die tendens zal zeggen.quote:
[..]
Als je je beklaagt over de respons die je krijgt, ben ik wel benieuwd naar je discussiegenoten, ja.
De respons die ik zelf echter vaak krijg is ongeloof dat ik dit vraagstuk überhaupt ter discussie breng. Vaak draait het na een minuutje al niet meer om het vraagstuk of seksualiteit en uitdraging hiervan onbegrensd behoort te zijn in het sociale kader van de maatschappij, maar of ik het maar goed vindt dat vrouwen kritiek krijgen over wat zij aantrekken. Een leuke doodoener van de discussie is altijd: "Dus als een vrouw in een kort jurkje verkracht wordt, dan vindt jij dat haar eigen schuld?"
Ja antwoorden is geen optie, puur en alleen al vanwege mijn eigen overwegingen. Nee antwoorden levert op de één of andere manier altijd op dat alles wat je ervoor hebt gesteld niet meer geldig is.Zo ondervind ik dergelijke discussies zelf, maar nogmaals, dit zegt niks over het debat in zijn geheel.
Ik snap dat je dat zo stelt, maar door dit te stellen zet je wel iedereen buiten jouw sociale kring buitenspel. Ik snap dat het niet mogelijk is met iedereen rekening te houden, maar wat ik probeer te stellen is dat sociale normen naast de wet een kader vormen waarbinnen iets algemeen is geaccepteerd, en waarbuiten niet. Mijn vraag is dan ook wanneer iemands diens seksualiteit en gedragingen in dit kader daar buiten vallen. Op de één of andere manier is het nog heel lastig om die discussie te voeren, zo merk ik ook in eigen kring.quote:
[..]
Jawel binnen jouw eigen sociale kring. Daarbuiten geldt gewoon de wet. Sommige mensen nemen al aanstoot aan een te korte rok, daar kun je echt niet allemaal rekening mee houden.
Daar is geen antwoord op te geven omdat dat voor een sociale kring bestaande uit orthodoxe moslims anders zal zijn dan bij hippies groot geworden in de jaren 60.quote:
[..]
Ik snap dat je dat zo stelt, maar door dit te stellen zet je wel iedereen buiten jouw sociale kring buitenspel. Ik snap dat het niet mogelijk is met iedereen rekening te houden, maar wat ik probeer te stellen is dat sociale normen naast de wet een kader vormen waarbinnen iets algemeen is geaccepteerd, en waarbuiten niet. Mijn vraag is dan ook wanneer iemands diens seksualiteit en gedragingen in dit kader daar buiten vallen. Op de één of andere manier is het nog heel lastig om die discussie te voeren, zo merk ik ook in eigen kring.
Volstrekt zinloze discussie dus. De wet is leidend, daarna de normen van de plaats waar je je begeeft. Je gaat naar de opera anders gekleed dan naar de parenclub.
Het zegt mogelijk iets over de manier waarop jij meent dit debat te moeten voeren.quote:
[..]
Ik beklaag mij in het bijzonder op de respons in het maatschappelijk debat, het debat zoals dat wordt gevoerd in de publieke ruimte, van media tot aan internet. Ik weet niet wat de identiteit van mijn eigen gesprekspartners over die tendens zal zeggen.
De respons die ik zelf echter vaak krijg is ongeloof dat ik dit vraagstuk überhaupt ter discussie breng. Vaak draait het na een minuutje al niet meer om het vraagstuk of seksualiteit en uitdraging hiervan onbegrensd behoort te zijn in het sociale kader van de maatschappij, maar of ik het maar goed vindt dat vrouwen kritiek krijgen over wat zij aantrekken. Een leuke doodoener van de discussie is altijd: "Dus als een vrouw in een kort jurkje verkracht wordt, dan vindt jij dat haar eigen schuld?"
Zo ondervind ik dergelijke discussies zelf, maar nogmaals, dit zegt niks over het debat in zijn geheel.
SPOILERBla, bla, bla.
Zo makkelijk is het natuurlijk niet altijd. Er zijn (met name voor openbare ruimten) door ons als samenleving nu eenmaal wetten vastgelegd en die wetten zijn een compromis tussen alle belangen die er spelen.quote:
[..]
Dan neem je maar aanstoot, dat staat je vrij. Maar het staat los van de vrijheid van die ander om zelf te beslissen wat hij/zij wel/niet doet.
Dat ik misschien van mening ben dat er openlijk op straat geneukt mag worden omdat het gewoon hartstikke onschuldig is, wil niet zeggen dat een ander er ook zo over denkt. Niet iedereen wil het immers zien, en daarom hebben we nog altijd wetten die het niet toelaten.
In hoeverre dat wel of niet rechtvaardig is, daar kun je een heel debat over houden.
Al pratend en komend met inhoud? Jij ziet inhoudelijke discussies graag anders, of niet?quote:
[..]
Het zegt mogelijk iets over de manier waarop jij meent dit debat te moeten voeren.SPOILERBla, bla, bla.
Wees eens wat korter en bondiger. Het enige wat ik in je posts lees is een enorme wall-of-text met wollige uitspraken en holle frasen, van een werkelijke inhoud is weinig terug te vinden.quote:
[..]
Al pratend en komend met inhoud? Jij ziet inhoudelijke discussies graag anders, of niet?
Wall of text? Ik vind een TO van amper een half A4'tje vrij schappelijk. En prima als jij vindt dat de inhoud ontbreekt, maar waar dan?quote:
[..]
Wees eens wat korter en bondiger. Het enige wat ik in je posts lees is een enorme wall-of-text met wollige uitspraken en holle frasen, van een werkelijke inhoud is weinig terug te vinden.
Ik zal het nog even heel kort stellen dan:
"Ik merk dat zodra het gaat over een dubbele seksuele moraal, het niet meer mag gaan over in welke context we deze seksualiteit zouden moeten plaatsen. Vrijheid blijheid is het motto, een afwijkende mening om het in het sociale kader te plaatsen mag niet. Daarbij staat de mening die je moet hebben al vast, want als je afwijkt van deze mening, dan ben je tegen vrijheid en doe je niet meer mee."
waarom zou je hier aanstoot aan nemen? Dat snap ik oprecht nietquote:
[..]
Je leest dit wel erg grondig verkeerd, er is geen 'grens', in de zin van een plafond aan het gedrag, maar wel een grens tussen tot waar uiting van de eigen seksualiteit over gaat in schending van het fatsoen. Seksualiteit is daarbij meer dan alleen seks hè... Het zijn ook alle gedragingen die hier een uiting van zijn. De vraag die naar mijn mening dan ook moet stellen is wat 'fatsoen' is? Wanneer is iets onfatsoenlijk? Kortom, wanneer ben je er een ander mee tot last. Klein voorbeeldje om de discrepantie te illustreren:
Als een dame in een visnet-topje zonder beha besluit uit te gaan, wat staat dan voorop? Dat zij zich graag zo wilt kleden en uitgaan, of dat iemand aanstoot neemt aan het feit dat hem tieten worden opgedrongen? Wiens mening is meer waard?
Deze nuance mis ik vaak in het debat. Alles moet mogelijk zijn, maar ten koste van wat? Respect lijkt een vanzelfsprekendheid te moeten zijn, anders dan een goed wat verworven moet worden. Mijn mening en ethiek zijn evenveel waard als die van een ander, maar dat zie ik in de discussie omtrent deze dubbele seksuele moraal vrijwel nooit terugkomen. Het is altijd éénrichtingsverkeer, namelijk dat wij bepaald gedrag moeten accepteren en respecteren en er het liefst géén afwijkende mening van moeten hebben.
Om even met Stephen fry te spreken: It's now very common to hear people say, 'I'm rather offended by that.' As if that gives them certain rights. It's actually nothing more... than a whine. 'I find that offensive.' It has no meaning; it has no purpose; it has no reason to be respected as a phrase. 'I am offended by that.' Well, so fucking what."
[ Bericht 9% gewijzigd door Allures op 09-03-2017 14:25:48 ]
Welke mening heb je dan en welk bezwaar heeft 'men' daartegen?quote:
[..]
Wall of text? Ik vind een TO van amper een half A4'tje vrij schappelijk. En prima als jij vindt dat de inhoud ontbreekt, maar waar dan?
Ik zal het nog even heel kort stellen dan:
"Ik merk dat zodra het gaat over een dubbele seksuele moraal, het niet meer mag gaan over in welke context we deze seksualiteit zouden moeten plaatsen. Vrijheid blijheid is het motto, een afwijkende mening om het in het sociale kader te plaatsen mag niet. Daarbij staat de mening die je moet hebben al vast, want als je afwijkt van deze mening, dan ben je tegen vrijheid en doe je niet meer mee."
Word nou eens concreet.
TS vind het oneerlijk dat hij per definitie gezien wordt als geilneef omdat hij een man is. Dat is een beetje de kern.quote:
[..]
Welke mening heb je dan en welk bezwaar heeft 'men' daartegen?
Word nou eens concreet.
Ik snap niet helemaal wat er met jou gebeurt als een vrouw een visnettopje draagt...
Ik zit er serieus al even op te puzzelen maar ik snap het niet
En andersom geldt dat net zo, boeiend wat anderen vinden het is jouw leven.
Wiens vrijheid is groter? Die van jou om een visnettopje te dragen, of die van hem om niet naar tieten te hoeven kijken?quote:
Wat is aanstoot nemen aan eigenlijk? Wat bedoel je daar mee?
Ik snap niet helemaal wat er met jou gebeurt als een vrouw een visnettopje draagt...
Ik zit er serieus al even op te puzzelen maar ik snap het niet
Want TS is dan wel een man, maar niet altijd bronstig, ergo, soms wil hij gewoon geen tieten zien. Als hij dat zegt maakt men hem belachelijk. Dat is gemeen en daar wil TS over discussiëren.
Maar dan wolliger, uiteraard.
Maar dat je soms dingen niet wil zien gaat toch nergens over? Ik wil soms de bouwplaats aan het eind van de straat ook wel eens niet zien. Maar dat is nou eenmaal niet zoquote:Op donderdag 9 maart 2017 15:23 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Wiens vrijheid is groter? Die van jou om een visnettopje te dragen, of die van hem om niet naar tieten te hoeven kijken?
Want TS is dan wel een man, maar niet altijd bronstig, ergo, soms wil hij gewoon geen tieten zien. Als hij dat zegt maakt men hem belachelijk. Dat is gemeen en daar wil TS over discussiëren.
Maar dan wolliger, uiteraard.
Ik snap niet hoe je daar aanstoot aan kunt nemen. Maar nogmaals, ik snap ook gewoon niet wat dat is denk ik
Wat gebeurt er met iemand als hij geconfronteerd word met een sexy topje wat ie zelf niet mooi vind? Niks toch
En het gaat toch niet tegen jouw persoonlijke vrijheid in als iemand dat draagt? Je kunt toch ergens anders heen kijken
Nee, soms zegt TS dan van, 'hey, kunnen jullie gewoon niet met een sexy topje rondlopen', maar dan wordt hij raar aangekeken want iedereen mag lekker zelf weten wat hij draagt en doet, ongeacht de sociale context.quote:
[..]
Maar dat je soms dingen niet wil zien gaat toch nergens over? Ik wil soms de bouwplaats aan het eind van de straat ook wel eens niet zien. Maar dat is nou eenmaal niet zo
Ik snap niet hoe je daar aanstoot aan kunt nemen. Maar nogmaals, ik snap ook gewoon niet wat dat is denk ik
Wat gebeurt er met iemand als hij geconfronteerd word met een sexy topje wat ie zelf niet mooi vind? Niks toch
Dat vind hij vervelend, TS wil gewoon lekker kunnen zeggen dat vrouwen normaal moeten doen zonder dat mensen hem daar weer op aanvallen.
Maar ik snap nog steeds niet wat dat topje met TS doet, of TS aan doetquote:
[..]
Nee, soms zegt TS dan van, 'hey, kunnen jullie gewoon niet met een sexy topje rondlopen', maar dan wordt hij raar aangekeken want iedereen mag lekker zelf weten wat hij draagt en doet, ongeacht de sociale context.
Dat vind hij vervelend, TS wil gewoon lekker kunnen zeggen dat vrouwen normaal moeten doen zonder dat mensen hem daar weer op aanvallen.
Maar misschien kan TS dat even uitleggen
Maar dan spreekt de ts zichzelf tegen, want als hij niet bronstig wordt van die tieten zijn het gewoon stukjes vlees. Dan is er op dat moment weinig verschil tussen kuiten en tieten. Of als je de kleedstijl onsmakelijk vindt tussen vetrollen die uitpuilen en tieten die uitpuilen.quote:
[..]
Wiens vrijheid is groter? Die van jou om een visnettopje te dragen, of die van hem om niet naar tieten te hoeven kijken?
Want TS is dan wel een man, maar niet altijd bronstig, ergo, soms wil hij gewoon geen tieten zien. Als hij dat zegt maakt men hem belachelijk. Dat is gemeen en daar wil TS over discussiëren.
Maar dan wolliger, uiteraard.
Ja, dan moet je bij hem zijn. Ik ben hier alleen maar om het TS-iaans te vertalen naar begrijpelijke tekst.quote:
[..]
Maar dan spreekt de ts zichzelf tegen, want als hij niet bronstig wordt van die tieten zijn het gewoon stukjes vlees. Dan is er op dat moment weinig verschil tussen kuiten en tieten. Of als je de kleedstijl onsmakelijk vindt tussen vetrollen die uitpuilen en tieten die uitpuilen.
Dank daarvoor, was wel nodigquote:
[..]
Ja, dan moet je bij hem zijn. Ik ben hier alleen maar om het TS-iaans te vertalen naar begrijpelijke tekst.
TS voelt zich daar niet per sé ongemakkelijk bij ofzo, hij wil gewoon kunnen zeggen dat vrouwen in bepaalde gelegenheden hun tieten thuis moeten houden zonder dat mensen gaan zeuren.quote:
[..]
Maar ik snap nog steeds niet wat dat topje met TS doet, of TS aan doet
Maar misschien kan TS dat even uitleggen
Ja, ik wil ook wel eens wat.quote:
[..]
TS voelt zich daar niet per sé ongemakkelijk bij ofzo, hij wil gewoon kunnen zeggen dat vrouwen in bepaalde gelegenheden hun tieten thuis moeten houden zonder dat mensen gaan zeuren.
Dan raad ik je aan dat heel omslachtig op te schrijven en er een topic over te openen.quote:
Ik lijd in stilte.quote:Op donderdag 9 maart 2017 15:53 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dan raad ik je aan dat heel omslachtig op te schrijven en er een topic over te openen.
Hier raak je me kwijt.quote:
Nu is het mij veelal gegund, dat als ik iemand 'asociaal', 'onbeschoft' of iets anders in die trant vind, ik niet geen gevoelig punt aansnijdt.
Prima, in het Fok-iaans dan. Zodra een dame in de club met haar zichtbare blote tieten in een visnettop naar me toe komt, hoef ik daar niet van gediend te zijn. Inderdaad, ik wordt niet altijd bronstig van tietvlees, maar ja, dat betekent nog niet dat ik ze niet sexualiseer. Zodra ik daar een opmerking over maak, is het argument dat ik er niet naar hoef te kijken, want dan, opeens dan, is het recht om je zo te kleden meer waard dan mijn mening.quote:
[..]
Maar ik snap nog steeds niet wat dat topje met TS doet, of TS aan doet
Maar misschien kan TS dat even uitleggen
Als ik met mn vege harige lijf in een Mankini de kroeg binnen stap is dat mijn goed recht, maar niet persé fatsoenlijk en gepast. Fatsoen en 'wat mag' kan botsen, maar zodra we het gaan hebben over de dubbele moraal kan daar dan weer geen fatsoenlijke discussie over worden gevoerd. Neeeeee, dan moet iedereen gewoon z'n mond houden en blij zeggen dat iedereen lekker moet doen wat ie wilt, wanneer ie t wilt.
[ Bericht 4% gewijzigd door RaveNeef op 09-03-2017 17:30:45 ]
Geen zorgen, ik heb je al gevonden. Maar waar het op neerkomt, ik mag iemand asociaal vinden, ik mag iemand onbeleefd vinden, maar zodra een man of vrouw van een ander zegt dat ie even z'n lichaam voor zichzelf moet houden is 't land te klein. Schijnbaar toch een gevoelig puntje...quote:
Op Net als dat je in een kerk of moskee ook niet half naakt rond gaat lopen.
Wat bedoel je 'is het land te klein'? Word je met pek en veren besmeurd op een kar gezet en de grens met België overgereden?quote:
[..]
Geen zorgen, ik heb je al gevonden. Maar waar het op neerkomt, ik mag iemand asociaal vinden, ik mag iemand onbeleefd vinden, maar zodra een man of vrouw van een ander zegt dat ie even z'n lichaam voor zichzelf moet houden is 't land te klein. Schijnbaar toch een gevoelig puntje...
Het gaat niet om die club, het gaat om het feit dat je er niks over kan zeggen zonder weg te worden gezet als zeikerd, preuts of bekrompen.quote:
Damn, als je je stoort aan te veel bloot moet je niet naar de club gaan!
Net als dat je in een kerk of moskee ook niet half naakt rond gaat lopen.
De grens van Duitsland om precies te zijn, geblinddoekt op de rug van een ezel terwijl iedereen je onder spuugt op de weg er naar toe.quote:
[..]
Wat bedoel je 'is het land te klein'? Word je met pek en veren besmeurd op een kar gezet en de grens met België overgereden?
Dus, als jij tegen een onbekende zegt 'Ik vind je asociaal', wordt daar positief op gereageerd, in tegenstelling tot wanneer je diezelfde onbekende vertelt zijn/haar lichaam voor zich te houden'?quote:
Geen zorgen, ik heb je al gevonden. Maar waar het op neerkomt, ik mag iemand asociaal vinden, ik mag iemand onbeleefd vinden, maar zodra een man of vrouw van een ander zegt dat ie even z'n lichaam voor zichzelf moet houden is 't land te klein. Schijnbaar toch een gevoelig puntje...
Nee haar recht om zich te uiten is net zo groot als het jouwequote:
[..]
Prima, in het Fok-iaans dan. Zodra een dame in de club met haar zichtbare blote tieten in een visnettop naar me toe komt, hoef ik daar niet van gediend te zijn. Inderdaad, ik wordt niet altijd bronstig van tietvlees, maar ja, dat betekent nog niet dat ik ze niet sexualiseer. Zodra ik daar een opmerking over maak, is het argument dat ik er niet naar hoef te kijken, want dan, opeens dan, is het recht om je zo te kleden meer waard dan mijn mening.
Zij mag aan doen wat ze wil, jij mag dat lelijk vinden
Als zij draagt wat ze wil beperkt ze jou nergens in
Andersom jij haar wel als zij dat niet meer zou mogen dragen
Hoe is het niet fatsoenlijk om seks te hebben met de mensen waar je dat mee wil hebben? Ze doen het toch niet op jouw keukentafelquote:Als ik met mn vege harige lijf in een Mankini de kroeg binnen stap is dat mijn goed recht, maar niet persé fatsoenlijk en gepast. Fatsoen en 'wat mag' kan botsen, maar zodra we het gaan hebben over de dubbele moraal kan daar dan weer geen fatsoenlijke discussie over worden gevoerd. Neeeeee, dan moet iedereen gewoon z'n mond houden en blij zeggen dat iedereen lekker moet doen wat ie wilt, wanneer ie t wilt.
En ik snap nog steeds niet hoe je aan bovenstaande dingen aanstoot kan nemen
Misschien ben je dat gewoon wel. En vinden mensen dat ze dat tegen je moeten kunnen zeggen, net als jij vindt dat jij je oordeel hardop moet kunnen zeggen.quote:
[..]
Het gaat niet om die club, het gaat om het feit dat je er niks over kan zeggen zonder weg te worden gezet als zeikerd, preuts of bekrompen.
Je zegt net zo vaak tegen een wilvreemde: "Ik vind je asociaal", als dat je tegen iemand zegt: "Stop die tieten eens terug in je shirt." of "Hijs die broek eens terug over je reet"... Precies nooit dus. Niet in die bewoordingen, of jij wel?quote:Op donderdag 9 maart 2017 17:51 schreef Copycat het volgende:
[..]
Dus, als jij tegen een onbekende zegt 'Ik vind je asociaal', wordt daar positief op gereageerd, in tegenstelling tot wanneer je diezelfde onbekende vertelt zijn/haar lichaam voor zich te houden'?
Jij mag ook vinden dat jij je lichaam voor jezelf wil houden, maar wie ben jij om voor een ander te vinden wat zij daar van willen?quote:
[..]
Geen zorgen, ik heb je al gevonden. Maar waar het op neerkomt, ik mag iemand asociaal vinden, ik mag iemand onbeleefd vinden, maar zodra een man of vrouw van een ander zegt dat ie even z'n lichaam voor zichzelf moet houden is 't land te klein. Schijnbaar toch een gevoelig puntje...
Je visnettopje vergelijking: jij mag het lelijk vinden, zij mag het mooi vinden en toch aan doen
Jij mag je lichaam willen bewaren voor je ware liefde, zij mag seks hebben met een bootlading matrozen
Nee, ik niet. Jij doet het voorkomen alsof je het ene wel met het grootste gemak en alle instemming zou mogen zeggen en het andere niet.quote:
Je zegt net zo vaak tegen een wilvreemde: "Ik vind je asociaal", als dat je tegen iemand zegt: "Stop die tieten eens terug in je shirt." of "Hijs die broek eens terug over je reet"... Precies nooit dus. Niet in die bewoordingen, of jij wel?
Jij mag iets wel niet fatsoenlijk vinden maar een ander mag jouw houding niet bekrompen vinden? Dat snap ik niet helemaalquote:
[..]
Het gaat niet om die club, het gaat om het feit dat je er niks over kan zeggen zonder weg te worden gezet als zeikerd, preuts of bekrompen.
Of we mogen allemaal wat vinden over de waarden van anderen of allemaal niet natuurlijk
Oh dat mag zeker wel, net zoals dat iemand naast mij in het bushokje een vette sigaar mag komen opsteken als we in de regen voor de bus staan te wachten. Het mag, ik mag er wat van zeggen. Hij mag me vervolgens een zeikerd noemen. Als ik van dit gedrag echter wat zeg, dan wordt ik lang niet zo gek aangekeken als ik iets zeg over of iemand even ergens anders in zijn mankini kan rond paraderen, of die broek over die te kleine string kan ophijsen. Waarom moet die vraag naar fatsoen persé worden afgeketst, los van of het mag of niet?quote:
[..]
Jij mag iets wel niet fatsoenlijk vinden maar een ander mag jouw houding niet bekrompen vinden? Dat snap ik niet helemaal
Of we mogen allemaal wat vinden over de waarden van anderen of allemaal niet natuurlijk
Waarom is het niet fatsoenlijk om met de mensen seks te hebben waar je seks mee wil hebben? Zolang die het ook met jou willen natuurlijkquote:
[..]
Oh dat mag zeker wel, net zoals dat iemand naast mij in het bushokje een vette sigaar mag komen opsteken als we in de regen voor de bus staan te wachten. Het mag, ik mag er wat van zeggen. Hij mag me vervolgens een zeikerd noemen. Als ik van dit gedrag echter wat zeg, dan wordt ik lang niet zo gek aangekeken als ik iets zeg over of iemand even ergens anders in zijn mankini kan rond paraderen, of die broek over die te kleine string kan ophijsen. Waarom moet die vraag naar fatsoen persé worden afgeketst, los van of het mag of niet?
Volgens mij heb ik dat nu al een paar keer gevraagd
Waarom wil jij zo graag de discussie draaien naar seks toe, daar waar het toch meer gaat om het uitdragen van seksualiteit?quote:
[..]
Waarom is het niet fatsoenlijk om met de mensen seks te hebben waar je seks mee wil hebben? Zolang die het ook met jou willen natuurlijk
Volgens mij heb ik dat nu al een paar keer gevraagd
I know, iedereen moet wat hè.quote:
Misschien heb ik het niet begrepen door je wollige OP maar daar gaat het toch over seks hebben met wie je wil?quote:
[..]
Waarom wil jij zo graag de discussie draaien naar seks toe, daar waar het toch meer gaat om het uitdragen van seksualiteit?
Je hebt het zelf over slutshamen, waar gaat dat dan volgens jou over? Je seksualiteit uitdragen? Wat is daar dan onfatsoenlijk aan?
Hij was wat te wollig zo te zien. Ja, ik heb het over slutshaming en gebruik seks als kader. "Ik zal er op los neuken waar ik wil, wie ik wil, wanneer ik wil, en je zal het accepteren ook!", dat is de toon van het debat naar mijn mening. Zodra je vragen wilt stellen als: "Is het filmen van seksfilmpjes met mobieltjes wel verstandig? Wat is te bloot? Zijn er grenzen aan onze seksuele vrijheid?", dan is die ruimte voor discussie er niet. De mening die je daar over hoort te hebben staat al vast.quote:
[..]
Misschien heb ik het niet begrepen door je wollige OP maar daar gaat het toch over seks hebben met wie je wil?
Je hebt het zelf over slutshamen, waar gaat dat dan volgens jou over? Je seksualiteit uitdragen? Wat is daar dan onfatsoenlijk aan?
Verder, nee, slutshamen is niet het uitdragen van seksualiteit (dat staat er in je post, maar vond ik ietwat raar...) Slutshamen is een nare praktijk waar vrouwelijke gedragingen aangemerkt worden als 'sletterig', tja, types die dit doen lopen er veelvuldig rond. Ik vind het walgelijk om een vrouw als zodanig neer te zetten, maar ik merk ook dat de term gebruikt wordt om andere in een discussie buitenspel te zetten, bijvoorbeeld als je de bovengenoemde vragen stelt. Ben je het niet eens met het gedachtegoed van 'vrijheid blijheid', ongeacht of je ook je vragen zet achter mannelijk gedrag, dan ben je een 'slutshamer'.
Welke dubbele moraal zie jij dan hierin???? Want als gezegd wordt dat iedereen gewoon moet dragen wat ze willen zit daar geen dubbele moraal in. Ook niet als men die kleedstijl ronduit bah vindt.quote:
[..]
Prima, in het Fok-iaans dan. Zodra een dame in de club met haar zichtbare blote tieten in een visnettop naar me toe komt, hoef ik daar niet van gediend te zijn. Inderdaad, ik wordt niet altijd bronstig van tietvlees, maar ja, dat betekent nog niet dat ik ze niet sexualiseer. Zodra ik daar een opmerking over maak, is het argument dat ik er niet naar hoef te kijken, want dan, opeens dan, is het recht om je zo te kleden meer waard dan mijn mening.
Als ik met mn vege harige lijf in een Mankini de kroeg binnen stap is dat mijn goed recht, maar niet persé fatsoenlijk en gepast. Fatsoen en 'wat mag' kan botsen, maar zodra we het gaan hebben over de dubbele moraal kan daar dan weer geen fatsoenlijke discussie over worden gevoerd. Neeeeee, dan moet iedereen gewoon z'n mond houden en blij zeggen dat iedereen lekker moet doen wat ie wilt, wanneer ie t wilt.
Zo hou ik niet van vetrollen die over te strakke broeken heen lubberen, maar zal ik tegelijkertijd het recht dat te dragen verdedigen. Wat is daar dan dubbel aan?
Jouw hele ik word er niet bronstig van, maar seksualiseer het wel spoort niet helemaal. Of je hebt er geen seksueel gevoel bij, of wel, daar zit weinig tussen.
Je kan het onsmakelijk vinden als je er geen seksueel gevoel bij hebt, maar dat is wat anders als het seksualiseren. Je spreekt jezelf enorm tegen.
Je vindt het walgelijk om een vrouw te slutshamen, maar je doet het zelf ook? Hier spreek je jezelf weer tegen, probeer je wat jij doet ineens weg te zetten als echt wat anders, terwijl dat gewoon hetzelfde is.quote:
[..]
Hij was wat te wollig zo te zien. Ja, ik heb het over slutshaming en gebruik seks als kader. "Ik zal er op los neuken waar ik wil, wie ik wil, wanneer ik wil, en je zal het accepteren ook!", dat is de toon van het debat naar mijn mening. Zodra je vragen wilt stellen als: "Is het filmen van seksfilmpjes met mobieltjes wel verstandig? Wat is te bloot? Zijn er grenzen aan onze seksuele vrijheid?", dan is die ruimte voor discussie er niet. De mening die je daar over hoort te hebben staat al vast.
Verder, nee, slutshamen is niet het uitdragen van seksualiteit (dat staat er in je post, maar vond ik ietwat raar...) Slutshamen is een nare praktijk waar vrouwelijke gedragingen aangemerkt worden als 'sletterig', tja, types die dit doen lopen er veelvuldig rond. Ik vind het walgelijk om een vrouw als zodanig neer te zetten, maar ik merk ook dat de term gebruikt wordt om andere in een discussie buitenspel te zetten, bijvoorbeeld als je de bovengenoemde vragen stelt. Ben je het niet eens met het gedachtegoed van 'vrijheid blijheid', ongeacht of je ook je vragen zet achter mannelijk gedrag, dan ben je een 'slutshamer'.
Misschien is een gaybar meer jouw ding?Wat heeft het filmen van sekfilmpjes te maken met seks hebben met wie je wil?quote:
[..]
Hij was wat te wollig zo te zien. Ja, ik heb het over slutshaming en gebruik seks als kader. "Ik zal er op los neuken waar ik wil, wie ik wil, wanneer ik wil, en je zal het accepteren ook!", dat is de toon van het debat naar mijn mening. Zodra je vragen wilt stellen als: "Is het filmen van seksfilmpjes met mobieltjes wel verstandig? Wat is te bloot? Zijn er grenzen aan onze seksuele vrijheid?", dan is die ruimte voor discussie er niet. De mening die je daar over hoort te hebben staat al vast.
ik zie geen discussie maar vragen waar duidelijk een oordeel op gaat volgen. Het is duidelijk wat jij vind.
Er is toch geen algemeen 'te bloot' Dat is toch voor iedereen te bepalen in verschillende situaties
Hier was ik misschien niet duidelijk. Ik bedoelde wanneer kun je iemand terecht een slet noemen in jouw opinie?quote:Verder, nee, slutshamen is niet het uitdragen van seksualiteit (dat staat er in je post, maar vond ik ietwat raar...) Slutshamen is een nare praktijk waar vrouwelijke gedragingen aangemerkt worden als 'sletterig', tja, types die dit doen lopen er veelvuldig rond. Ik vind het walgelijk om een vrouw als zodanig neer te zetten, maar ik merk ook dat de term gebruikt wordt om andere in een discussie buitenspel te zetten, bijvoorbeeld als je de bovengenoemde vragen stelt. Ben je het niet eens met het gedachtegoed van 'vrijheid blijheid', ongeacht of je ook je vragen zet achter mannelijk gedrag, dan ben je een 'slutshamer'.
In die van mij nooit namelijk. Dus is slutshamen altijd fout
Jij lijkt aan te geven dat jij vind dat er wel een grens is in dingen als hoe bloot een vrouw zou moeten zijn en hoeveel partners ze zou moeten hebben. Waarom?
Wat doet iemand jou aan als ze een kort rokje draagt?
Ik hou zelf niet zo van mannen in v hals shirts, vind het een beetje cliché of zo, maar daar hoeft toch geen maatschappelijke discussie over gevoerd te worden? Ik vind het gewoon niks, en veel mannen wel. Er gebeurt ook niks ergs met me als ik sta te praten met een man in zo'n shirt of zo, en ook niet met hem als hij hem draagt
Er zit weinig tussen sexualiseren en niet-sexualiseren, nee, maar er zit nogal een verschil tussen 'bronstig' worden van borsten en erkennen dat borsten een seksuele betekenis en mogelijk gevoelens voor je hebben. Ja, ik kan er voor kiezen om borsten niet te seksualiseren en slechts te zien als hoopjes vet, maar dat doe ik niet, niet als zodanig. Penissen seksualiseer ik als zodanig ook, maar ook daar wordt ik alles behalve bronstig van. Het is een denkfout om te concluderen dat omdat ik borsten seksualiseer, ik daar ook een dikke plasser van moet krijgen.quote:
[..]
Welke dubbele moraal zie jij dan hierin???? Want als gezegd wordt dat iedereen gewoon moet dragen wat ze willen zit daar geen dubbele moraal in. Ook niet als men die kleedstijl ronduit bah vindt.
Zo hou ik niet van vetrollen die over te strakke broeken heen lubberen, maar zal ik tegelijkertijd het recht dat te dragen verdedigen. Wat is daar dan dubbel aan?
Jouw hele ik word er niet bronstig van, maar seksualiseer het wel spoort niet helemaal. Of je hebt er geen seksueel gevoel bij, of wel, daar zit weinig tussen.
Je kan het onsmakelijk vinden als je er geen seksueel gevoel bij hebt, maar dat is wat anders als het seksualiseren. Je spreekt jezelf enorm tegen.
Daarbij doe jij mee aan de praktijk die ik heb geschetst, namelijk het woord 'slut-shamen' zodanig toewerpen dat elke discussie over gedrag van, in dit geval vrouwen, in het kader van seksualiteit onmogelijk wordt. Het simpelweg uiten van ongemak en stellen van vragen omtrent gedrag is namelijk al stigmatiserend en valt daarmee per definitie onder 'slut-shaming'. Elke vorm van kritiek, elke vorm van reflectie op gedrag wordt gezien als het opdringen van de norm waarin vrouwen al jaren zijn geplaatst, daarmee gezien wordend als stigmatiserend en dus 'slut-shaming'.
Dus ja, als jij het uiten van ongemak, het voeren van discussie en het stellen van vragen al wilt zien als het stigmatiseren van vrouwelijke seksualiteit, prima, maar kom daar niet bij mij mee aanzetten, want ik heb geen behoefte om op zo'n manier de mond te worden gesnoerd.
Allereerst, dat heeft in zoverre met elkaar te maken dat het allebei kan horen bij de uiting van seksualiteit. En ja, dat is voor iedereen te bepalen ja, maar mij gaat het net juist om de situatie waarin twee personen daar een verschillende opvatting over hebben.quote:
[..]
Wat heeft het filmen van sekfilmpjes te maken met seks hebben met wie je wil?
ik zie geen discussie maar vragen waar duidelijk een oordeel op gaat volgen. Het is duidelijk wat jij vind.
Er is toch geen algemeen 'te bloot' Dat is toch voor iedereen te bepalen in verschillende situaties
[..]
Hier was ik misschien niet duidelijk. Ik bedoelde wanneer kun je iemand terecht een slet noemen in jouw opinie?
In die van mij nooit namelijk. Dus is slutshamen altijd fout
Jij lijkt aan te geven dat jij vind dat er wel een grens is in dingen als hoe bloot een vrouw zou moeten zijn en hoeveel partners ze zou moeten hebben. Waarom?
Wat doet iemand jou aan als ze een kort rokje draagt?
Ik hou zelf niet zo van mannen in v hals shirts, vind het een beetje cliché of zo, maar daar hoeft toch geen maatschappelijke discussie over gevoerd te worden? Ik vind het gewoon niks, en veel mannen wel. Er gebeurt ook niks ergs met me als ik sta te praten met een man in zo'n shirt of zo, en ook niet met hem als hij hem draagt
En kijk, duidelijk, dankje
Laat ik het zo zeggen, er zijn geen 'sletten'. 'De slet' bestaat niet, dat is een labeltje voor vrouwen waarvan wij denken dat zij bepaald gedrag vertonen wat niet past in de kaders die wij hebben gesteld. 'Slutshamen' is het stigmatiseren van dit gedrag, wat in mijn optiek ook altijd fout is. Wel vind ik het onterecht dat elke opmerking over seksualiteit als stigmatiserend wordt gezien en daarbij, er ook nog vanuit wordt gegaan dat die opmerking een monopolie heeft op vrouwen. Want ja, schijnbaar kan je geen opmerking maken over vrouwelijke seksualiteit zonder in de disclaimer te zetten dat jij als persoon dergelijk gedrag bij mannen ook niet top vindt. Daarbij stel ik, nogmaals, niet dat er een grens zit aan de vrouwelijke (en mannelijke) seksualiteit als zodanig, maar waar de grens zit daar waar opvattingen over het uitdragen hiervan botsen. Zie het als botsende rechte, waar begint de één en houdt de ander op.
Tot slot, over die v-halsjes hoeft inderdaad geen maatschappelijk debat te komen, gelukkig maar. Over de dubbele seksuele moraal die wij er in de wereld, en ook Nederland, op na houden, is deze echter al gaande, ook 'gelukkig maar'. Ik merk dus alleen dat deze discussie aardig op slot zit en voor mij en vele anderen al bepaald is wat wij hier van moeten vinden, want net wat ik al eerder zei, ben je het hier niet mee eens, dan stigmatiseer je, en dat vind ik K**.
Je gaat teveel in op het woordje bronstig en mist het punt daarmee.quote:
[..]
Er zit weinig tussen sexualiseren en niet-sexualiseren, nee, maar er zit nogal een verschil tussen 'bronstig' worden van borsten en erkennen dat borsten een seksuele betekenis en mogelijk gevoelens voor je hebben. Ja, ik kan er voor kiezen om borsten niet te seksualiseren en slechts te zien als hoopjes vet, maar dat doe ik niet, niet als zodanig. Penissen seksualiseer ik als zodanig ook, maar ook daar wordt ik alles behalve bronstig van. Het is een denkfout om te concluderen dat omdat ik borsten seksualiseer, ik daar ook een dikke plasser van moet krijgen.
Daarbij doe jij mee aan de praktijk die ik heb geschetst, namelijk het woord 'slut-shamen' zodanig toewerpen dat elke discussie over gedrag van, in dit geval vrouwen, in het kader van seksualiteit onmogelijk wordt. Het simpelweg uiten van ongemak en stellen van vragen omtrent gedrag is namelijk al stigmatiserend en valt daarmee per definitie onder 'slut-shaming'. Elke vorm van kritiek, elke vorm van reflectie op gedrag wordt gezien als het opdringen van de norm waarin vrouwen al jaren zijn geplaatst, daarmee gezien wordend als stigmatiserend en dus 'slut-shaming'.
Dus ja, als jij het uiten van ongemak, het voeren van discussie en het stellen van vragen al wilt zien als het stigmatiseren van vrouwelijke seksualiteit, prima, maar kom daar niet bij mij mee aanzetten, want ik heb geen behoefte om op zo'n manier de mond te worden gesnoerd.
Maar vooral, je zegt niets over wat dan precies die dubbele moraal is waar je op doelt. Die zie ik namelijk nog steeds niet in wat je zegt.
maar wat vind je dan van de sauna of zo?quote:
[..]
Er zit weinig tussen sexualiseren en niet-sexualiseren, nee, maar er zit nogal een verschil tussen 'bronstig' worden van borsten en erkennen dat borsten een seksuele betekenis en mogelijk gevoelens voor je hebben. Ja, ik kan er voor kiezen om borsten niet te seksualiseren en slechts te zien als hoopjes vet, maar dat doe ik niet, niet als zodanig. Penissen seksualiseer ik als zodanig ook, maar ook daar wordt ik alles behalve bronstig van. Het is een denkfout om te concluderen dat omdat ik borsten seksualiseer, ik daar ook een dikke plasser van moet krijgen.
Daarbij doe jij mee aan de praktijk die ik heb geschetst, namelijk het woord 'slut-shamen' zodanig toewerpen dat elke discussie over gedrag van, in dit geval vrouwen, in het kader van seksualiteit onmogelijk wordt. Het simpelweg uiten van ongemak en stellen van vragen omtrent gedrag is namelijk al stigmatiserend en valt daarmee per definitie onder 'slut-shaming'. Elke vorm van kritiek, elke vorm van reflectie op gedrag wordt gezien als het opdringen van de norm waarin vrouwen al jaren zijn geplaatst, daarmee gezien wordend als stigmatiserend en dus 'slut-shaming'.
Dus ja, als jij het uiten van ongemak, het voeren van discussie en het stellen van vragen al wilt zien als het stigmatiseren van vrouwelijke seksualiteit, prima, maar kom daar niet bij mij mee aanzetten, want ik heb geen behoefte om op zo'n manier de mond te worden gesnoerd.
Naaktheid is alleen maar dat, geen kleren.
Een penis is ook om mee te plassen bijvoorbeeld. Waarom seksualiseer je dat?
ik zie die ook nog steeds nietquote:
[..]
Je gaat teveel in op het woordje bronstig en mist het punt daarmee.
Maar vooral, je zegt niets over wat dan precies die dubbele moraal is waar je op doelt. Die zie ik namelijk nog steeds niet in wat je zegt.
Zo mijn bedrage aan deze discussie
Maar natuurlijk!quote:
Alle koeien zijn koeien, maar ook sommige koeien zijn koeien.
Zo mijn bedrage aan deze discussie
Nu snap ik het! :-D
Kijk TS, zo snel kan je het ook zeggen!
Mensen er persoonlijk op aanspreken helpt denk ik niet. Maar het goede voorbeeld geven en in het algemeen de nadelen van dit gedrag bespreken maar mensen individueel in hun waarde laten misschien wel. Heeft denk ik ook gewoon met leeftijd te maken hoewel er altijd uitzonderingen zijn.
Wat mensen mij aandoen als ze in blote kleding lopen: ik voel mij er slecht door omdat ik dan denk dat alles voor die mensen draait om sex. Dat is niet een wereld waarin ik wil leven. Daarnaast vind ik het raar dat ze zo'n gebrek aan zelfrespect hebben, en een erg slecht voorbeeld voor hun kinderen als ze die hebben. Ten derde kan het vermoeiend zijn om er telkens maar zo onverschillig mogelijk op te reageren, want als ze mij in de verlegenheid brengen voel ik mij een freak, maargoed ik heb sowieso een sociale fobie. Ik ben dan nog een vrouw, maar ik moet er niet aan denken hoe dat voor mannen is.
[ Bericht 26% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 12-03-2017 00:35:44 ]
het is voor jou niet normaal. Maar als een meisje dat wil, wat maakt het dan uit dat het voor jou niet normaal is? Het gaat om wat zij wilquote:
Nou, ik word echt gek van het woord 'slut shaming'. Kom op zeg. Alsof het volstrekt normaal is om met zoveel mogelijk mannen naar bed te gaan of er halfnaakt bij te lopen. Kwam laatst nog moeders tegen die prostituee waren en het steeds over sex hadden. Ik vind dat gewoon gestoord gedrag, dan is er ergens iets mis gegaan in de opvoeding. Dat geldt net zo goed voor 'players' of hoe je de mannelijke versie ook noemt, hoewel men het 'stoerder' vind als mannen iemand 'veroveren' dan als vrouwen een man 'verleiden'. Maar er zit geen verschil tussen vind ik.
Mensen er persoonlijk op aanspreken helpt denk ik niet. Maar het goede voorbeeld geven en in het algemeen de nadelen van dit gedrag bespreken maar mensen individueel in hun waarde laten misschien wel. Heeft denk ik ook gewoon met leeftijd te maken hoewel er altijd uitzonderingen zijn.
[ Bericht 27% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 12-03-2017 08:09:34 ]
niets, maar dat hoeft toch ook niet elke individuele keus?quote:
Natuurlijk maar wat voegt dat recht voor positiefs toe aan de samenleving?
Wat voegt het voor positiefs toe om die persoon te veroordelen en te bepalen hoe vrouwen zich horen te gedragen?
mensen veroordelen zorgt dat ze respect voor zichzelf krijgen? Eerder het tegenovergesteldequote:
Dat mensen meer respect krijgen voor zichzelf en aan zichzelf werken in plaats van zichzelf en hun familie ten schande te maken en er later spijt van krijgen
En hoe maakt het je familie tot schande?
De familie te schande maken?quote:
Dat mensen meer respect krijgen voor zichzelf en aan zichzelf werken in plaats van zichzelf en hun familie ten schande te maken en er later spijt van krijgen
nee hoorquote:
Zeg nu zelf wie vind het leuk als hun naaste familielid zich zo losbandig gedraagt. Dat voelt toch slecht.
En wat nu als je er geen spijt van krijgt? Eraan terugdenkt met een glimlach en je familie er ok mee is, die zich ook al niet schamen?quote:
Dat mensen meer respect krijgen voor zichzelf en aan zichzelf werken in plaats van zichzelf en hun familie ten schande te maken en er later spijt van krijgen
Kan je me ook eens uitleggen waarom je dit aan zelfrespect hangt?
Echt he. Wat een vaag topic met lange teksten die nergens over gaanquote:
Als jij op een familiedag bent, vertelt iedereen dan alles over zijn of haar mate van losbandigheid?quote:
Zeg nu zelf wie vind het leuk als hun naaste familielid zich zo losbandig gedraagt. Dat voelt toch slecht.
Als je je familie daarop kunt veroordelen moet je misschien je eens afvragen of jullie wel een gezonde verstandshouding hebben.Misschien dat dat in de wat ruimdenkender Westerse culturen minder een probleem is, en dat iedereen daar elkaars privé leven gewoon respecteert. Wij zijn er aan gewend dat iedereen er een eigen levensstijl op nahoudt.quote:
[..]
Als jij op een familiedag bent, vertelt iedereen dan alles over zijn of haar mate van losbandigheid?
In de rest van de wereld kan het anders zijn, in Zuid-Europa, Afrika en in de Arabische landen wordt 'familie' nog altijd als een heiliger goed gezien en als iemand zich dus buiten de normen van de familie gedraagt, dan zou de familie een plicht hebben om hem/haar te verstoten.
Niet voor niets zijn zaken als eerwraak daar nog altijd aan de orde.
Makes sensequote:
[..]
Misschien dat dat in de wat ruimdenkender Westerse culturen minder een probleem is, en dat iedereen daar elkaars privé leven gewoon respecteert. Wij zijn er aan gewend dat iedereen er een eigen levensstijl op nahoudt.
In de rest van de wereld kan het anders zijn, in Zuid-Europa, Afrika en in de Arabische landen wordt 'familie' nog altijd als een heiliger goed gezien en als iemand zich dus buiten de normen van de familie gedraagt, dan zou de familie een plicht hebben om hem/haar te verstoten.
Niet voor niets zijn zaken als eerwraak daar nog altijd aan de orde.
Daar ben ik wel van op de hoogte. Maar ik schrijf het wel vanuit Nederlands oogpunt. En die prefereer ik ook. Verder mag iedereen per cultuur het natuurlijk zelf weten en het is misschien ook niet zo moeilijk om je te houden aan de maatstaven van je familie. Voor iedereen wat ie wil
Lijkt me dan wel weer lastig als je gangbangs leuk vindt maar woont in saudi Arabië ofzo
Hmm tja dat kan natuurlijk. Dan maakt het ook niet uit.quote:
[..]
En wat nu als je er geen spijt van krijgt? Eraan terugdenkt met een glimlach en je familie er ok mee is, die zich ook al niet schamen?
Kan je me ook eens uitleggen waarom je dit aan zelfrespect hangt?
Ik ben zelf geboren in Nederland en van Nederlandse afkomst. Ik ben ook niet gelovig of wat dan ook. Maar ik vind het apart dat het anderen niets uitmaakt of bijv. hun moeder een hoer zou zijn en hun vader een pooier, hun zus werkzaam is als stripper in een SM club en hun broer porno maakt, bij wijze van spreken dan.
Wat het voor mij met zelfrespect te maken heeft is dat ik vind dat je overgeven aan instincten/genot een teken is van een gebrek aan zelfdiscipline. Ook vind ik het onderdanig, want je zet je eigen gebrek aan discipline ten toon ten koste van je eigen reputatie, en het is twijfelachtig dat mensen dit aanmoedigen (voor mensen die dus te sexy kleding dragen en nagestaard worden/complimenten krijgen en dat leuk vinden). Voor vrouwen geldt dat nog sterker dan voor mannen, omdat mannen sexy uitziende vrouwen complimenten geven en ze vaak achter hun rug om beledigen. Dat alleen al maakt het voor mij onderdanig als een vrouw er sexy uit wil zien, tenzij ze dit echt alleen voor zichzelf doet of naïef is en niet door heeft hoe mannen eigenlijk over haar denken. Ik vind dat seks en alles wat daar mee te maken heeft iets is dat privé is, omdat het wanneer het niet bedoeld is om een kind te verwekken ronduit pervers is en het is prima dat mensen het doen dat is nu eenmaal het instinct van de mens waar niet aan te ontkomen valt tenzij je aseksueel bent maar het voor de hele wereld ten toon te stellen want daar gaat het hier over, het gaat om mensen die hun lichaam ten toon stellen, dat vind ik aanstootgevend.
Ja, ik ben hypocriet en misschien moeten mensen ook gewoon zulke misstappen hebben begaan en onzeker en losbandig zijn geweest om later te beseffen dat ze het beter anders kunnen doen ...ik vind alleen niet dat we moeten streven naar een totaal schaamteloze maatschappij die van hedonisme aan elkaar hangt... wat het nu al deels is... what's next vraag ik me soms wel af als ik sommige mensen hoor praten en het succes van erotische romans zie.
Maar ja, over zelfdiscipline gesproken, ik heb dit 20 minuten of zo getypt omdat ik het kwijt wilde terwijl ik mezelf voor had genomen om iets nuttigers te doen, ieder ander ding was nuttiger geweest, dus tja
[ Bericht 1% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 16-03-2017 21:03:25 ]
Jouw wereldvreemdheid is zowel fascinerend als schokkend, vooral omdat je aangeeft niet gelovig te zijn.quote:
[..]
Hmm tja dat kan natuurlijk. Dan maakt het ook niet uit.
Ik ben zelf geboren in Nederland en van Nederlandse afkomst. Ik ben ook niet gelovig of wat dan ook
Waarom zou dat ze dat wel iets uit maken? Zolang hun ouders, zus en broer, gelukkig worden van hun werk/het uit vrije wil doen, dan is dat toch gewoon oké?quote:Maar ik vind het apart dat het anderen niets uitmaakt of bijv. hun moeder een hoer zou zijn en hun vader een pooier, hun zus werkzaam is als stripper in een SM club en hun broer porno maakt, bij wijze van spreken dan.
1: zelfrespect staat in principe helemaal los van zelfdiscipline.quote:Wat het voor mij met zelfrespect te maken heeft is dat ik vind dat je overgeven aan instincten/genot een teken is van een gebrek aan zelfdiscipline.
2: waarom zou iemand zichzelf moeten verbieden om toe te geven aan instincten/genot? Wat is er mis met iets doen waar je je fijn door/bij voelt, waar je gelukkig van wordt?
Onderdanig tov wie dan precies?quote:Ook vind ik het onderdanig, want je zet je eigen gebrek aan discipline ten toon ten koste van je eigen reputatie, en het is twijfelachtig dat mensen dit aanmoedigen (voor mensen die dus te sexy kleding dragen en nagestaard worden/complimenten krijgen en dat leuk vinden). Voor vrouwen geldt dat nog sterker dan voor mannen, omdat mannen sexy uitziende vrouwen complimenten geven en ze vaak achter hun rug om beledigen. Dat alleen al maakt het voor mij onderdanig als een vrouw er sexy uit wil zien, tenzij ze dit echt alleen voor zichzelf doet of naïef is en niet door heeft hoe mannen eigenlijk over haar denken.
Waarom zou iemand zich druk moeten maken over de reputatie die zij hebben bij wereldvreemde mensen? Want alleen bij wereldvreemde mensen gaat dat ten koste van hun reputatie..
Hoe kom je erbij dat mannen vrouwen een compliment geven en ze dan achter hun rug beledigen?
Zelfs als vrouwen er op een bepaalde manier uit zien omdat ze sexy gevonden willen worden, maakt dat ze niet onderdanig. Onderdanig impliceert namelijk dat ze het doen omdat iemand het van hun verlangt, terwijl zij het doen omdat ze zelf sexy gevonden willen worden.
Waarom vind je seks pervers?quote:Ik vind dat seks en alles wat daar mee te maken heeft iets is dat privé is, omdat het wanneer het niet bedoeld is om een kind te verwekken ronduit pervers is
Wat vind je daar aanstootgevend aan?quote:het gaat om mensen die hun lichaam ten toon stellen, dat vind ik aanstootgevend.
Ik vind het eerder vreemd dat jou dit niets uit zou maken. Het is jammer dat ik nooit je reactie kan horen als iemand je vertelt dat je familie dit soort werk doet. Ben benieuwd of je in het echt ook zo tolerant zou reageren want ik vind het wel ongeloofwaardig. Er is zoveel waar mensen 'gelukkig' door worden... Seks, drugs, gokken, criminaliteit.. Dat is eerder genot want het is alleen gericht op het moment niet op de toekomst.quote:
[..]
Jouw wereldvreemdheid is zowel fascinerend als schokkend, vooral omdat je aangeeft niet gelovig te zijn.
[..]
Waarom zou dat ze dat wel iets uit maken? Zolang hun ouders, zus en broer, gelukkig worden van hun werk/het uit vrije wil doen, dan is dat toch gewoon oké?
[..]
1: zelfrespect staat in principe helemaal los van zelfdiscipline.
2: waarom zou iemand zichzelf moeten verbieden om toe te geven aan instincten/genot? Wat is er mis met iets doen waar je je fijn door/bij voelt, waar je gelukkig van wordt?
[..]
Onderdanig tov wie dan precies?
Waarom zou iemand zich druk moeten maken over de reputatie die zij hebben bij wereldvreemde mensen? Want alleen bij wereldvreemde mensen gaat dat ten koste van hun reputatie..
Hoe kom je erbij dat mannen vrouwen een compliment geven en ze dan achter hun rug beledigen?
Zelfs als vrouwen er op een bepaalde manier uit zien omdat ze sexy gevonden willen worden, maakt dat ze niet onderdanig. Onderdanig impliceert namelijk dat ze het doen omdat iemand het van hun verlangt, terwijl zij het doen omdat ze zelf sexy gevonden willen worden.
[..]
Waarom vind je seks pervers?
Wat vind je daar aanstootgevend aan?
Ik lees het op sites en ik heb het ook in het echt meegemaakt, hoe mannen over makkelijke vrouwen denken.
Mannen verlangen dus van vrouwen dat ze er zo uitzien , want anders vonden ze die vrouw niet sexy. Wat mannen aantrekkelijk vinden is over het algemeen goed verzorgd, geen afwijkingen ten opzichte van de norm enz. Een vrouw past zich dus aan aan de eisen die de man stelt. Pas als het andersom zou zijn zou ik het niet onderdanig meer vinden. Als jij bijv. een vrouw bedoelt die er heel anders uitziet als de norm maar desondanks zich sexy kleed hoewel ze geen aandacht krijgt van mannen, dan zou ik het wel sterk vinden, maar anders kun je niet zeker weten of ze zich ook zo zou hebben gekleed als ze geen aandacht had gekregen, want niemand geeft dat snel toe.
Ik vind pervers omdat mensen veranderen in een soort dieren die impulsief hun driften volgen. Ik vind het aanstootgevend omdat als mensen zich zo sexy kleden k er niet van op aankan dat ze zich in de hand hebben en rekening houden met anderen
[ Bericht 1% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 18-03-2017 21:28:52 ]
Wauw.. gewoon echt wauw..quote:
[..]
Ik vind het eerder vreemd dat jou dit niets uit zou maken. Het is jammer dat ik nooit je reactie kan horen als iemand je vertelt dat je familie dit soort werk doet. Ben benieuwd of je in het echt ook zo tolerant zou reageren want ik vind het wel ongeloofwaardig.
Natuurlijk zou ik in eerste instantie even moeten wennen aan het idee, maar ik zou er geen probleem mee hebben. Waarom zou ik daar een probleem mee moeten hebben? Daar heb je geen antwoord op gegeven..
En wat is er mis met het hebben van genot en dingen doen waar je genot door ervaart?quote:Er is zoveel waar mensen 'gelukkig' door worden... Seks, drugs, gokken, criminaliteit.. Dat is eerder genot want het is alleen gericht op het moment niet op de toekomst.
Zolang je er jezelf en/of andere geen kwaad mee doet.
Ik doe niemand kwaad als ik een keer een pilletje neem en onder het genot van dat pilletje geweldige seks heb met iemand die daar ook zin in heeft en ondertussen ook nog even de toto invul.
Waarom zou ik mezelf dat genot ontzeggen?
Genieten van het hier en nu is minstens net zo belangrijk. De toekomst van gisteren is het hier en nu van vandaag.
Ik vind je nogal generaliserend..quote:Ik lees het op sites en ik heb het ook in het echt meegemaakt, hoe mannen over makkelijke vrouwen denken.
Die vrouwen willen zelf sexy gevonden worden door die mannen.. Een man geenszins verplicht om een vrouw sexy te vinden.quote:Mannen verlangen dus van vrouwen dat ze er zo uitzien , want anders vonden ze die vrouw niet sexy. Wat mannen aantrekkelijk vinden is over het algemeen goed verzorgd, geen afwijkingen ten opzichte van de norm enz. Een vrouw past zich dus aan aan de eisen die de man stelt.
Niet alle mannen zijn hetzelfde, in tegendeel.. De ene man valt op grote borsten, de andere op kleine, weer een andere valt op dun, de andere op dik of juist op volslank, zoveel mensen zoveel wensen.
Als een man eisen stelt waaraan een vrouw niet voldoet dan moet ze gewoon op zoek naar een man aan wiens wensen ze wel voldoet..
Mensen willen graag aantrekkelijk gevonden worden door de mensen die zijzelf aantrekkelijk vinden. Dat is gewoon onze natuur en dat geldt voor beide geslachten.quote:Pas als het andersom zou zijn zou ik het niet onderdanig meer vinden. Als jij bijv. een vrouw bedoelt die er heel anders uitziet als de norm maar desondanks zich sexy kleed hoewel ze geen aandacht krijgt van mannen, dan zou ik het wel sterk vinden, maar anders kun je niet zeker weten of ze zich ook zo zou hebben gekleed als ze geen aandacht had gekregen, want niemand geeft dat snel toe.
Er is werkelijk niets mis met aantrekkelijk gevonden willen worden.
Weet je wat sterk is? Je kleden zoals je wilt en waar jij je goed bij voelt, ongeacht wat andere daar van vinden.
Ik kan mij heel erg fijn voelen in een sexy jurkje met hakken, niet vanwege de aandacht die ik daar mee krijg, maar gewoon omdat ik het fijn vind om er mooi uit te zien. Ik kan me ook heel fijn voelen in een trainingspak.
Hoe kom je daarbij?quote:Ik vind pervers omdat mensen veranderen in een soort dieren die impulsief hun driften volgen.
En je denkt dat je daar wel van op aan kan bij mensen die zich niet zo kleden?quote:Ik vind het aanstootgevend omdat als mensen zich zo sexy kleden k er niet van op aankan dat ze zich in de hand hebben en rekening houden met anderen
En zo ja, hoe kom je daarbij?
Nou ja, waarom je er een probleem mee zou moeten hebben heb ik al aangegeven, weinig nuttige bijdrage aan de samenleving voor zover ik het zie. Maargoed sommigen zien dat anders. Ik vraag me af wat de volgorde is, want als je zelf verslaafd bent aan seks drugs enz moet je het wel bij anderen tolereren. Word ook echt gek van dat leven in het nu, net alsof de zondvloed nabij is. De meeste mensen leven lang in Nederland dus ik begrijp die obsessie met het nu niet. Maargoed, er kan natuurlijk altijd iets gebeuren. Tja voor mij waren die schandelijke dingen een fase en ik ben blij dat dat zo was. Ik begrijp het ook echt niet als mensen een heel leven blijven hangen in losbandigheid.ik vind dat je op gegeven manier verder moet. Maar ja dat is mijn mening. Ik zie gewoon niet in wat voor goeds zulke rare dingen doen voor jezelf of anderen. Want je doet er wel iemand kwaad mee, jezelf. Al heb je dat blijkbaar niet door. Ecstacy is slecht voor je lichaam, en je laten slaan door een man echt kom op waar zit je zelfrespect? Als jij hem ook mag slaan, dan is het wat anders maar waarom zou je in godsnaam genieten van zoiets in essentie sadistisch.quote:
[..]
Wauw.. gewoon echt wauw..
Natuurlijk zou ik in eerste instantie even moeten wennen aan het idee, maar ik zou er geen probleem mee hebben. Waarom zou ik daar een probleem mee moeten hebben? Daar heb je geen antwoord op gegeven..
[..]
En wat is er mis met het hebben van genot en dingen doen waar je genot door ervaart?
Zolang je er jezelf en/of andere geen kwaad mee doet.
Maargoed het is in ieder geval goed dat je je voor jezelf sexy kleedt en niet voor mannen. Je hebt ook wel gelijk over dat mannen niet 1 ding mooi vinden, pas als je je expres kleed hoe de meerderheid mooi vindt doe je het denk ik om door anderen aantrekkelijk gevonden te worden. Nee, je kunt er zeker niet van op aan dat net geklede mensen wel fatsoenlijk zijn, dus ergens kan het ook nog wel eerlijk zijn van sommige mensen en handig dat je direct weet hoe ze zijn, maar dan hebben ze in ieder geval hun best gedaan om niet aanstootgevend te zijn qua kleding, wat in het geval van criminelen natuurlijk wel een nadeel is. Ik besef nu door deze post ook dat ik nu eenmaal zal moeten leven met mensen die genot in het nu als hoogste ding in het leven zien, omdat die er nu eenmaal zijn en hoewel ik het erg moeilijk vind om dit te accepteren zijn er nu eenmaal veel mensen in Nederland die deze visie aanhangen en ik kan alleen maar wachten tot ze uit zichzelf zullen veranderen wat vaak nooit gebeurd of ik moet het maar accepteren.quote:
[..]
[..]
Ik vind je nogal generaliserend..
[..]
Die vrouwen willen zelf sexy gevonden worden door die mannen.. Een man geenszins verplicht om een vrouw sexy te vinden.
Niet alle mannen zijn hetzelfde, in tegendeel.. De ene man valt op grote borsten, de andere op kleine, weer een andere valt op dun, de andere op dik of juist op volslank, zoveel mensen zoveel wensen.
Als een man eisen stelt waaraan een vrouw niet voldoet dan moet ze gewoon op zoek naar een man aan wiens wensen ze wel voldoet..
[..]
Mensen willen graag aantrekkelijk gevonden worden door de mensen die zijzelf aantrekkelijk vinden. Dat is gewoon onze natuur en dat geldt voor beide geslachten.
Er is werkelijk niets mis met aantrekkelijk gevonden willen worden.
Weet je wat sterk is? Je kleden zoals je wilt en waar jij je goed bij voelt, ongeacht wat andere daar van vinden.
Ik kan mij heel erg fijn voelen in een sexy jurkje met hakken, niet vanwege de aandacht die ik daar mee krijg, maar gewoon omdat ik het fijn vind om er mooi uit te zien. Ik kan me ook heel fijn voelen in een trainingspak.
[..]
Hoe kom je daarbij?
[..]
En je denkt dat je daar wel van op aan kan bij mensen die zich niet zo kleden?
En zo ja, hoe kom je daarbij?
[ Bericht 10% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 23-03-2017 07:55:18 ]
ik celebrate sluts
Weet wel dat bij oudste zus er gesmokkeld werd.
Nee dat heb je niet. Je hebt aangegeven waarom JIJ een probleem hebt met die dingen. Maar je hebt absoluut geen antwoord gegeven op de vraag waarom IK er een probleem mee zou moeten hebben dat een ANDER uit vrije wil bijvoorbeeld als prostituee werkt, of als SM-meesteres, of in de pornoindustrie, etc.quote:
[..]
Nou ja, waarom je er een probleem mee zou moeten hebben heb ik al aangegeven, weinig nuttige bijdrage aan de samenleving voor zover ik het zie. Maargoed sommigen zien dat anders.
Ik zou er zelf niet voor kiezen om bijvoorbeeld de prostitutie in te gaan, SM-meesteres te worden, etc. Maar als iemand anders er nou gelukkig van wordt om zo'n beroep uit te oefenen, wie ben ik dan om te zeggen dat diegene dat niet zou mogen doen? Waarom zou ik er een probleem mee moeten hebben dat diegene dat doet?
Welke volgorde?quote:Ik vraag me af wat de volgorde is, want als je zelf verslaafd bent aan seks drugs enz moet je het wel bij anderen tolereren.
En hoe kom je nou ineens bij verslaafd zijn? Verslaving heeft hier echt niets mee te maken, verslaving is een chronische hersenziekte, geen keuze. Dus dat is van een totaal andere orde.
Je snapt sowieso weinig van het leven, dat was al wel duidelijk..quote:Word ook echt gek van dat leven in het nu, net alsof de zondvloed nabij is. De meeste mensen leven lang in Nederland dus ik begrijp die obsessie met het nu niet. Maargoed, er kan natuurlijk altijd iets gebeuren.
Waarom ben je zo bezig met wat anderen denken/doen/dragen/etc.?
Jij vindt die dingen schandelijk, maar dat betekent niet dat die dingen schandelijk zijn.quote:Tja voor mij waren die schandelijke dingen een fase en ik ben blij dat dat zo was.
Het is inderdaad jouw mening en niets meer dan dat. Je hoeft de keuze van een ander niet te begrijpen, om die persoon en zijn keuze toch te kunnen accepteren en respecteren.quote:Ik begrijp het ook echt niet als mensen een heel leven blijven hangen in losbandigheid.ik vind dat je op gegeven manier verder moet. Maar ja dat is mijn mening.
Jij vindt die dingen raar, dat betekent niet dat ze raar zijn.quote:Ik zie gewoon niet in wat voor goeds zulke rare dingen doen voor jezelf of anderen.
En jij wil ook gewoon niet inzien wat voor goeds het kan doen.
Je hebt echt geen flauw idee waar je het over hebt.quote:Want je doet er wel iemand kwaad mee, jezelf. Al heb je dat blijkbaar niet door. Ecstacy is slecht voor je lichaam,
Alle psychologen en psychiaters die ik in mijn leven heb gezien, zullen bevestigen dat xtc heel erg belangrijk is geweest voor mijn traumaverwerkingsproces. Het heeft mijn levenskwaliteit 150% verbeterd.
XTC is inderdaad niet goed voor je lichaam, maar zolang je het op een verantwoorde manier (en dus ook met mate) gebruikt, kan het weinig kwaad.
Volgens mij doel je nu op SM? Anders snap ik niet waar je het over hebt.quote:en je laten slaan door een man echt kom op waar zit je zelfrespect? Als jij hem ook mag slaan, dan is het wat anders maar waarom zou je in godsnaam genieten van zoiets in essentie sadistisch.
Er vanuit gaande dat je op SM doelt: dat heeft helemaal niks met (gebrek aan) zelfrespect te maken. Het is bovendien niet alsof je kunt kiezen of je ergens van geniet of niet. Dus de waarom vraag slaat werkelijk helemaal nergens op. (Het benadrukt wel weer hoe weinig jij weet en begrijpt)
Waarom zou het verkeerd zijn als ik mij sexy zou kleden om door anderen aantrekkelijk gevonden te worden?quote:Maargoed het is in ieder geval goed dat je je voor jezelf sexy kleedt en niet voor mannen.
Of omdat je die kleding zelf toevallig ook mooi vindt.. Dat zou natuurlijk ook nog kunnen hè..quote:Je hebt ook wel gelijk over dat mannen niet 1 ding mooi vinden, pas als je je expres kleed hoe de meerderheid mooi vindt doe je het denk ik om door anderen aantrekkelijk gevonden te worden.
En het is ook nog mogelijk dat je de kleding oprecht mooi vindt en je er helemaal fijn in voelt en je het ondertussen ook erg leuk/fijn vind dat je (met die kleding) in de smaak valt bij anderen..
Iemand die in jouw ogen 'onfatsoenlijk' gekleed is kan ontzettend fatsoenlijk zijn. Je kunt op basis van iemands kleding echt niet zeggen hoe iemand is.quote:Nee, je kunt er zeker niet van op aan dat net geklede mensen wel fatsoenlijk zijn, dus ergens kan het ook nog wel eerlijk zijn van sommige mensen en handig dat je direct weet hoe ze zijn, maar dan hebben ze in ieder geval hun best gedaan om niet aanstootgevend te zijn qua kleding, wat in het geval van criminelen natuurlijk wel een nadeel is.
Mooi voorbeeld: Kampers. Kamper meisjes dragen veelal ontzettend 'sexy' kleding (korte rokjes/jurkjes/shirtjes/etc) maar zij hebben allesbehalve een vrije seksuele moraal.
Dat jij ergens aanstoot aan neemt betekent niet dat iets aanstootgevend is.
Jouw mening is niet de absolute waarheid, het is niets meer dan jouw mening.
Jij hebt blijkbaar enorm de behoefte aan een bepaalde voorspelbaarheid/duidelijkheid, maar die biedt het leven nou eenmaal niet.
Waarom vind jij jezelf zo belangrijk dat je hoopt/verwacht dat anderen zich aan jouw ideaalbeeld gaan aanpassen?quote:Ik besef nu door deze post ook dat ik nu eenmaal zal moeten leven met mensen die genot in het nu als hoogste ding in het leven zien, omdat die er nu eenmaal zijn en hoewel ik het erg moeilijk vind om dit te accepteren zijn er nu eenmaal veel mensen in Nederland die deze visie aanhangen en ik kan alleen maar wachten tot ze uit zichzelf zullen veranderen wat vaak nooit gebeurd of ik moet het maar accepteren.
Jij bent degene die een probleem heeft met wat zij doen, zij hebben geen probleem met jou of met wat jij doet.. Je moet de oplossing bij jezelf zoeken en niet de verantwoordelijkheid buiten jezelf leggen.
Mocht van mij wel al een paar jaar eerderquote:
Alsmaar dat moralistische veroordelen. Dat mensen zich druk maken over acties waar anderen wel echt last van hebben...Je geeft het dus toe, je geeft toe dat je een trauma hebt, dat bevestigt alleen maar mijn mening: gezonde mensen doen zoiets niet! Verslaving is geen hersenziekte, wie legt er nu de verantwoordelijkheid buiten zichzelf?!! Maar je hebt wel gelijk dat ik misschien minder kritisch moet zijn naar anderen. Ik ken geen kamper meisjes, maar als jij zegt dat zij niet zo zijn als hun kleding dan neem ik dat dus maar aan. Ik wil niemand iets opdringen, ik verkondig gewoon mijn mening omdat dit mij heel erg stoort. Anderen hoeven zich daar niets van aan te trekken. Maar als je extreme dingen doet dan krijg je ook extreme reacties. Zo simpel is het. Mensen scholden mij ook uit, maar ik schold ook niet terug omdat iedereen recht heeft op zijn of haar mening. Anderen vinden het misschien juist geweldig. Niet iedereen hoeft elkaars gedrag te accepteren. Jij zegt zelf dat je er niets aan kunt doen dat je bijv. sm leuk vind. Dan vind ik het wel apart dat je van mij verwacht dat ik er wel iets aan kan doen of ik hier aanstoot aan neem. Maargoed, het is niet mijn leven dus doe wat je wilt. Ik had ook wel weer verwacht dat psychologen dit soort gedrag aanmoedigden.quote:
[..]
Nee dat heb je niet. Je hebt aangegeven waarom JIJ een probleem hebt met die dingen. Maar je hebt absoluut geen antwoord gegeven op de vraag waarom IK er een probleem mee zou moeten hebben dat een ANDER uit vrije wil bijvoorbeeld als prostituee werkt, of als SM-meesteres, of in de pornoindustrie, etc.
Ik zou er zelf niet voor kiezen om bijvoorbeeld de prostitutie in te gaan, SM-meesteres te worden, etc. Maar als iemand anders er nou gelukkig van wordt om zo'n beroep uit te oefenen, wie ben ik dan om te zeggen dat diegene dat niet zou mogen doen? Waarom zou ik er een probleem mee moeten hebben dat diegene dat doet?
[..]
Welke volgorde?
En hoe kom je nou ineens bij verslaafd zijn? Verslaving heeft hier echt niets mee te maken, verslaving is een chronische hersenziekte, geen keuze. Dus dat is van een totaal andere orde.
[..]
Je snapt sowieso weinig van het leven, dat was al wel duidelijk..
Waarom ben je zo bezig met wat anderen denken/doen/dragen/etc.?
[..]
Jij vindt die dingen schandelijk, maar dat betekent niet dat die dingen schandelijk zijn.
[..]
Het is inderdaad jouw mening en niets meer dan dat. Je hoeft de keuze van een ander niet te begrijpen, om die persoon en zijn keuze toch te kunnen accepteren en respecteren.
[..]
Jij vindt die dingen raar, dat betekent niet dat ze raar zijn.
En jij wil ook gewoon niet inzien wat voor goeds het kan doen.
[..]
Je hebt echt geen flauw idee waar je het over hebt.
Alle psychologen en psychiaters die ik in mijn leven heb gezien, zullen bevestigen dat xtc heel erg belangrijk is geweest voor mijn traumaverwerkingsproces. Het heeft mijn levenskwaliteit 150% verbeterd.
XTC is inderdaad niet goed voor je lichaam, maar zolang je het op een verantwoorde manier (en dus ook met mate) gebruikt, kan het weinig kwaad.
[..]
Volgens mij doel je nu op SM? Anders snap ik niet waar je het over hebt.
Er vanuit gaande dat je op SM doelt: dat heeft helemaal niks met (gebrek aan) zelfrespect te maken. Het is bovendien niet alsof je kunt kiezen of je ergens van geniet of niet. Dus de waarom vraag slaat werkelijk helemaal nergens op. (Het benadrukt wel weer hoe weinig jij weet en begrijpt)
[..]
Waarom zou het verkeerd zijn als ik mij sexy zou kleden om door anderen aantrekkelijk gevonden te worden?
[..]
Of omdat je die kleding zelf toevallig ook mooi vindt.. Dat zou natuurlijk ook nog kunnen hè..
En het is ook nog mogelijk dat je de kleding oprecht mooi vindt en je er helemaal fijn in voelt en je het ondertussen ook erg leuk/fijn vind dat je (met die kleding) in de smaak valt bij anderen..
[..]
Iemand die in jouw ogen 'onfatsoenlijk' gekleed is kan ontzettend fatsoenlijk zijn. Je kunt op basis van iemands kleding echt niet zeggen hoe iemand is.
Mooi voorbeeld: Kampers. Kamper meisjes dragen veelal ontzettend 'sexy' kleding (korte rokjes/jurkjes/shirtjes/etc) maar zij hebben allesbehalve een vrije seksuele moraal.
Dat jij ergens aanstoot aan neemt betekent niet dat iets aanstootgevend is.
Jouw mening is niet de absolute waarheid, het is niets meer dan jouw mening.
Jij hebt blijkbaar enorm de behoefte aan een bepaalde voorspelbaarheid/duidelijkheid, maar die biedt het leven nou eenmaal niet.
[..]
Waarom vind jij jezelf zo belangrijk dat je hoopt/verwacht dat anderen zich aan jouw ideaalbeeld gaan aanpassen?
Jij bent degene die een probleem heeft met wat zij doen, zij hebben geen probleem met jou of met wat jij doet.. Je moet de oplossing bij jezelf zoeken en niet de verantwoordelijkheid buiten jezelf leggen.
Jij bent echt helemaal de weg kwijt..quote:
[..]
Je geeft het dus toe, je geeft toe dat je een trauma hebt, dat bevestigt alleen maar mijn mening: gezonde mensen doen zoiets niet!
Ja inderdaad ik heb trauma's, dat heb ik nooit ontkent, dus hoezo heb je het over 'toegeven'?!
I hate to burst your bubble, maar ook 'gezonde' mensen doen het, heel erg veel zelfs.
Je negeert trouwens totaal het punt dat ik maakte, namelijk dat xtc, zolang je het op een verantwoorde manier gebruikt, helemaal niet zo slecht is en dat xtc ook hele positieve effecten kan hebben bij bijv. traumaverwerking. (XTC, of eigenlijk mdma, wordt trouwens wereldwijd steeds vaker gebruikt door artsen/psychiaters als middel bij traumabehandeling.)
Je ontwijkt nog steeds mijn vraag:
quote:
[..]
Nee dat heb je niet. Je hebt aangegeven waarom JIJ een probleem hebt met die dingen. Maar je hebt absoluut geen antwoord gegeven op de vraag waarom IK er een probleem mee zou moeten hebben dat een ANDER uit vrije wil bijvoorbeeld als prostituee werkt, of als SM-meesteres, of in de pornoindustrie, etc.
Ik zou er zelf niet voor kiezen om bijvoorbeeld de prostitutie in te gaan, SM-meesteres te worden, etc. Maar als iemand anders er nou gelukkig van wordt om zo'n beroep uit te oefenen, wie ben ik dan om te zeggen dat diegene dat niet zou mogen doen? Waarom zou ik er een probleem mee moeten hebben dat diegene dat doet?
Het is wetenschappelijk bewezen dat verslaving een chronische hersenziekte is. En hoe kom je erbij dat ik de verantwoordelijkheid buiten mezelf leg? Ik ben ondertussen al ruim 4,5 jaar clean, ik werk in de verslavingszorg en geef voorlichting over alcohol, drugs en verslaving op scholen.quote:Verslaving is geen hersenziekte, wie legt er nu de verantwoordelijkheid buiten zichzelf?!!
Verder heb ik heel veel en heel uitgebreid onderzoek gedaan naar verslaving, ontzettend veel wetenschappelijke onderzoeken gelezen. Ik heb heel veel ervaring met verslaving zowel eigen ervaring als ervaring met mensen die in verschillende stadia van hun verslaving zitten.
Jouw bekrompen reactie bewijst wel weer hoe weinig jij van de wereld weet.
Je hoeft helemaal niet minder kritisch te zijn, met kritisch zijn is niets mis. Maar kritisch zijn is iets anders dan mensen, op basis van enkel jouw ongefundeerde bevooroordeelde mening/visie, beoordelen en veroordelen.quote:Maar je hebt wel gelijk dat ik misschien minder kritisch moet zijn naar anderen. Ik ken geen kamper meisjes, maar als jij zegt dat zij niet zo zijn als hun kleding dan neem ik dat dus maar aan.
Maar je vindt wel dat ze zouden moeten veranderen.quote:Ik wil niemand iets opdringen, ik verkondig gewoon mijn mening omdat dit mij heel erg stoort. Anderen hoeven zich daar niets van aan te trekken.
Wees eerlijk, als jij de mogelijkheid zou hebben om mensen te verplichten zich volgens jouw 'fatsoensnormen' te kleden en gedragen, dan zou je dat doen.. of niet soms?
Welke extreme dingen doel je nou op?quote:Maar als je extreme dingen doet dan krijg je ook extreme reacties. Zo simpel is het.
Dat iemand recht heeft op zijn of haar mening betekent niet dat ze het recht hebben om jou uit te schelden.quote:Mensen scholden mij ook uit, maar ik schold ook niet terug omdat iedereen recht heeft op zijn of haar mening.
Als iemand mij uitscheldt dan ga ik de confrontatie graag aan, niet door terug te schelden, maar door heel rustig en bloedserieus in te gaan op wat ze zeiden. -'Je bent een hoer' -> 'waar baseer je dat op?'.
Geniaal om ze te zien struggelen
Zolang het gedrag binnen de grenzen van de wet is en het in de openbare ruimte gebeurt, moet iedereen dat weldegelijk.quote:Anderen vinden het misschien juist geweldig. Niet iedereen hoeft elkaars gedrag te accepteren.
Iets niet leuk vinden is iets anders dan ergens aanstoot aan nemen. Dat je iets niet leuk vindt, daar kun je niks aan doen, maar hoe je en of je dat je leven laat beïnvloeden, daar kun je wel iets aan doen. Je kunt leren om je niet te laten beïnvloeden door gedrag van anderen waar je geen invloed op hebt. Als je ergens aanstoot aan neemt dan betekent dat dat het je beïnvloed. Dat kun je dus afleren.quote:Jij zegt zelf dat je er niets aan kunt doen dat je bijv. sm leuk vind. Dan vind ik het wel apart dat je van mij verwacht dat ik er wel iets aan kan doen of ik hier aanstoot aan neem.
Daar heb ik geen toestemming van jou voor nodig..quote:Maargoed, het is niet mijn leven dus doe wat je wilt.
Welk soort gedrag precies?quote:Ik had ook wel weer verwacht dat psychologen dit soort gedrag aanmoedigden.
PS.
Wil je ook nog even antwoord geven op de vragen uit mijn vorige post:
'Welke volgorde?'
&
'En hoe kom je nou ineens bij verslaafd zijn?'
&
'Waarom ben je zo bezig met wat anderen denken/doen/dragen/etc.?'
Verslaving - jij zegt 'ik kan er niets aan doen waar ik van geniet' dat klinkt alsof je verslaafd bent, dat je je gevoelens niet kunt onderdrukken en gebruiken voor nuttige dingen
Waarom ik bezig ben met anderen doen en dragen - het maakt mij boos omdat ik het egoistisch vind, niemand behalve jijzelf en de partner en drugsdealer worden beter van losbandig gedrag
. Maargoed in jouw geval dus niet omdat je goed werk doet. Blijkbaar is een ervaringsdeskundige belangrijk,maar je zegt zelf ook al dat je nu clean bent, waarom zeg je dan tegelijkertijd dat drugs goed is? Alleen voor mensen met trauma's zeker? Sorry maar dat klinkt als een excuus ik vind het raar dat jij mensen voorlichting over drugs geeft als je er nog steeds zo positief over praat. Dan nog, met meer discipline in de samwnleving en als mensen zich meer konden beheersen en uit zichzelf met dingen konden stoppen was verslavingszorg niet nodig geweest. Goed dat het er nu is, maar ik vind dat het probleem meer zit bij de mentaliteit tegenwoordig. MAAR JA, psychiaters schrijven drugs voor en hebben alle macht tegenwoordig omdat men ze die geeft dus dit gaat alleen nog maar bergafwaarts.
[ Bericht 7% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 27-03-2017 08:21:14 ]
Als mensen genieten van seks, en dat hebben wanneer ze er zin in hebben (en dat misschien vaker is dan jij het zou doen) maakt ze dat nog niet verslaafd
Je gebruikt de definitie echt compleet verkeerd
En hoezo is de poster voor je nu opeens een ex drugsverslaafde?
Weet je, ik ga geen tijd en energie meer stoppen in deze nutteloze discussie. Je hebt werkelijk geen idee waar je het over hebt en je gaat totaal niet in op wat ik zeg. Dus ik ben er klaar mee. Ik hoop dat je gelukkig wordt in die kleine bekrompen eigen wereld waarin je leeft.quote:
Welke volgorde: de volgorde van eerst zelf losbandig zijn - het daarna goedkeuren bij anderen want als je dat niet doet heb je ook geen rechtvaardiging voor jouw eigen gedrag
Verslaving - jij zegt 'ik kan er niets aan doen waar ik van geniet' dat klinkt alsof je verslaafd bent, dat je je gevoelens niet kunt onderdrukken en gebruiken voor nuttige dingen
Waarom ik bezig ben met anderen doen en dragen - het maakt mij boos omdat ik het egoistisch vind, niemand behalve jijzelf en de partner en drugsdealer worden beter van losbandig gedrag
. Maargoed in jouw geval dus niet omdat je goed werk doet. Blijkbaar is een ervaringsdeskundige belangrijk,maar je zegt zelf ook al dat je nu clean bent, waarom zeg je dan tegelijkertijd dat drugs goed is? Alleen voor mensen met trauma's zeker? Sorry maar dat klinkt als een excuus ik vind het raar dat jij mensen voorlichting over drugs geeft als je er nog steeds zo positief over praat. Dan nog, met meer discipline in de samwnleving en als mensen zich meer konden beheersen en uit zichzelf met dingen konden stoppen was verslavingszorg niet nodig geweest. Goed dat het er nu is, maar ik vind dat het probleem meer zit bij de mentaliteit tegenwoordig. MAAR JA, psychiaters schrijven drugs voor en hebben alle macht tegenwoordig omdat men ze die geeft dus dit gaat alleen nog maar bergafwaarts.
Ik ben losbandig, heb het niet nodig dat bij anderen goed te praten om mijn eigen gedrag te rechtvaardigen. Ik ben niet verslaafd aan seks, zonder enig probleem ben ik langere tijd ' monogaam'. Zou het zelfs altijd kunnen zijn.quote:
Welke volgorde: de volgorde van eerst zelf losbandig zijn - het daarna goedkeuren bij anderen want als je dat niet doet heb je ook geen rechtvaardiging voor jouw eigen gedrag
Verslaving - jij zegt 'ik kan er niets aan doen waar ik van geniet' dat klinkt alsof je verslaafd bent, dat je je gevoelens niet kunt onderdrukken en gebruiken voor nuttige dingen
Waarom ik bezig ben met anderen doen en dragen - het maakt mij boos omdat ik het egoistisch vind, niemand behalve jijzelf en de partner en drugsdealer worden beter van losbandig gedrag
. Maargoed in jouw geval dus niet omdat je goed werk doet. Blijkbaar is een ervaringsdeskundige belangrijk,maar je zegt zelf ook al dat je nu clean bent, waarom zeg je dan tegelijkertijd dat drugs goed is? Alleen voor mensen met trauma's zeker? Sorry maar dat klinkt als een excuus ik vind het raar dat jij mensen voorlichting over drugs geeft als je er nog steeds zo positief over praat. Dan nog, met meer discipline in de samwnleving en als mensen zich meer konden beheersen en uit zichzelf met dingen konden stoppen was verslavingszorg niet nodig geweest. Goed dat het er nu is, maar ik vind dat het probleem meer zit bij de mentaliteit tegenwoordig. MAAR JA, psychiaters schrijven drugs voor en hebben alle macht tegenwoordig omdat men ze die geeft dus dit gaat alleen nog maar bergafwaarts.
Ik ben niet op deze aarde om jou te plezieren noch om de maatschappij te dienen. Het spijt me voor je dat je je eigen losbandige periode beleefd hebt zonder daar zelf beter van te worden, zonder er oprecht van te genieten. Maar leg jouw pijn niet op mijn nek. Ik ben jou niet, ik ben gelukkig zoals ik ben, ik dien mezelf, ik dien jou niet. Leer er maar mee leven, meer heb ik je niet te melden.
Joh voor mij is alcohol gif.quote:
Maar voor mensen die er wel normaal mee om kunnen gaan prima toch.
En als het gaat om drugs, er zijn onderzoeken die goede resultaten geven om verslavingen te behandelen met LSD.
Nu was dat niet mijn voorkeur geweest hoor, daar niet van.
Ben wel knetterhigh geweest van de librium in de kliniek
Dus die drugs hielp prima om mijn ontwenningsverschijnselen te onderdrukken, kreeg er alleen een avond met films voor terug, terwijl de tv uitstond.
En psychiaters zijn helden geweest voor mij, de drugs/ medicatie hielp prima om mijn gemoedstoestand normaal te krijgen, zodat ik ondertussen aan de therapie kon werken.
Ondertussen 3,5 jaar clean en medicatieloos door het leven.
Maar dat is helemaal geen prestatie joh..quote:
[..]
Joh voor mij is alcohol gif.
Maar voor mensen die er wel normaal mee om kunnen gaan prima toch.
En als het gaat om drugs, er zijn onderzoeken die goede resultaten geven om verslavingen te behandelen met LSD.
Nu was dat niet mijn voorkeur geweest hoor, daar niet van.
Ben wel knetterhigh geweest van de librium in de kliniek
Dus die drugs hielp prima om mijn ontwenningsverschijnselen te onderdrukken, kreeg er alleen een avond met films voor terug, terwijl de tv uitstond.
En psychiaters zijn helden geweest voor mij, de drugs/ medicatie hielp prima om mijn gemoedstoestand normaal te krijgen, zodat ik ondertussen aan de therapie kon werken.
Ondertussen 3,5 jaar clean en medicatieloos door het leven.
quote:
Zegt ze zelf "ben al paar jaar clean hoor" alsof dat een prestatie is , alleen in vergelijking met verslaving ja
Maar dan moet er wel iets mis met je zijn want gezonde mensen doen dat niet.quote:
[..]
Ik ben losbandig, heb het niet nodig dat bij anderen goed te praten om mijn eigen gedrag te rechtvaardigen. Ik ben niet verslaafd aan seks, zonder enig probleem ben ik langere tijd ' monogaam'. Zou het zelfs altijd kunnen zijn.
Ik ben niet op deze aarde om jou te plezieren noch om de maatschappij te dienen. Het spijt me voor je dat je je eigen losbandige periode beleefd hebt zonder daar zelf beter van te worden, zonder er oprecht van te genieten. Maar leg jouw pijn niet op mijn nek. Ik ben jou niet, ik ben gelukkig zoals ik ben, ik dien mezelf, ik dien jou niet. Leer er maar mee leven, meer heb ik je niet te melden.
quote:
[..]
Je geeft het dus toe, je geeft toe dat je een trauma hebt, dat bevestigt alleen maar mijn mening: gezonde mensen doen zoiets niet! Verslaving is geen hersenziekte, wie legt er nu de verantwoordelijkheid buiten zichzelf?!! Maar je hebt wel gelijk dat ik misschien minder kritisch moet zijn naar anderen. Ik ken geen kamper meisjes, maar als jij zegt dat zij niet zo zijn als hun kleding dan neem ik dat dus maar aan. Ik wil niemand iets opdringen, ik verkondig gewoon mijn mening omdat dit mij heel erg stoort. Anderen hoeven zich daar niets van aan te trekken. Maar als je extreme dingen doet dan krijg je ook extreme reacties. Zo simpel is het. Mensen scholden mij ook uit, maar ik schold ook niet terug omdat iedereen recht heeft op zijn of haar mening. Anderen vinden het misschien juist geweldig. Niet iedereen hoeft elkaars gedrag te accepteren. Jij zegt zelf dat je er niets aan kunt doen dat je bijv. sm leuk vind. Dan vind ik het wel apart dat je van mij verwacht dat ik er wel iets aan kan doen of ik hier aanstoot aan neem. Maargoed, het is niet mijn leven dus doe wat je wilt. Ik had ook wel weer verwacht dat psychologen dit soort gedrag aanmoedigden.
1. Mensen die een stoornis hebben die echt niet te genezen is.
Dan spijt mij dat voor die mensen, want bepaalde ziektes kunnen helaas niet genezen worden.
2. Mensen die de handdoek in de ring gegooid hebben, en alles en iedereen is de schuldige behalve zichzelf.
Zo zwart/ wit zal het niet altijd zijn, maar na al deze jaren op Fok! en in de GGZ gezeten te hebben is dat vaak wel de strekking.
Ik vraag me vooral af hoe gezond de mensen zijn die het nodig hebben zo'n waardeoordeel over anderen te hebben. Ze bezig zijn met andermans keuzes spreekt niet echt van standvastig zijn in de eigen keuze. De eigen fouten omarmen en opruimen.quote:
[..]
Maar dan moet er wel iets mis met je zijn want gezonde mensen doen dat niet.
[..]
Iets wat jij bv wel gedaan hebt en waar ik enorm veel respect voor heb. Jij hebt fouten gemaakt, bent op je bek gegaan. Je hebt je fouten erkent, je hebt je kracht gevonden en helpt nu anderen hun eigen kracht te vinden.
Steek je tong uit naar ieder die je wil veroordelen, want zij zijn nog niet waar jij bent nu.
Ik zie een user die nog geen vrede heeft gevonden met wat ze heeft gedaan. Die dingen om de verkeerde redenen heeft gedaan en zichzelf en anderen daar nog voor straft. Ik gun haar vrede, maar heb geen enkele boodschap aan haar pogingen haar pijn op andermans nek te leggen.
Ook ik heb mijn eigen pijn gehad, maar dat is mijn pijn, hangt niet aan andermans keuzes.
Ik ben het helemaal met je eens. Haar mening raakt mij totaal niet. Bedankt voor je lieve woordenquote:
[..]
Ik vraag me vooral af hoe gezond de mensen zijn die het nodig hebben zo'n waardeoordeel over anderen te hebben. Ze bezig zijn met andermans keuzes spreekt niet echt van standvastig zijn in de eigen keuze. De eigen fouten omarmen en opruimen.
Iets wat jij bv wel gedaan hebt en waar ik enorm veel respect voor heb. Jij hebt fouten gemaakt, bent op je bek gegaan. Je hebt je fouten erkent, je hebt je kracht gevonden en helpt nu anderen hun eigen kracht te vinden.
Steek je tong uit naar ieder die je wil veroordelen, want zij zijn nog niet waar jij bent nu.
Ik zie een user die nog geen vrede heeft gevonden met wat ze heeft gedaan. Die dingen om de verkeerde redenen heeft gedaan en zichzelf en anderen daar nog voor straft. Ik gun haar vrede, maar heb geen enkele boodschap aan haar pogingen haar pijn op andermans nek te leggen.
Ook ik heb mijn eigen pijn gehad, maar dat is mijn pijn, hangt niet aan andermans keuzes.
Hoezo psychiaters genezen niks? Ik voel me al een stuk beter nadat ik daar terecht ben gekomen.quote:
Ik vind het raar dat men hier zo'n vertrouwen heeft in de psychiatrie, maar goed. Zij 'genezen' niets, en als dat zo lijkt dan was dat per ongeluk, want wat ik meegemaakt heb is een onprofessionele organisatie die mensen laat barsten en alleen aan de eigen vakanties denkt en hoe ze hun tijd kunnen verdoen. Dat ligt niet aan mij! Meerdere die ik sprak hadden exact dezelfde mening. Ik heb medewerkers achter mijn rug over hun baan horen praten. Ik vind het ook vreemd dat madam-april wel mag oordelen over mij, maar andersom niet. Zij viel mij ook aan en ik volgde alleen maar haar logica. Als verslaving een hersenziekte is hoe kun je er dan trots op zijn dat je clean bent? Hoe kun je dan in de verslavingszorg werken als je geen arts bent did medicijnen voorschrijft?
Psychose, kwam door mijn verslavingen o.a.quote:
Wat voor behandeling heb jij dan gekregen en waarvoor?
Ik ben op de paaz opgenomen dus ik hoefde niet te wachten ofzo. Ik was een gevaar voor mezelf en voor anderen.quote:
Maar wat voor behandeling heb je concreet gehad, medicijnen therapie of allebei? En had je lang moeten wachten of werd je gelijk geholpen?
Toen ik mijn verslaving wou aanpakken was er 4 weken wachttijd en tussen mijn 2e en 3e therapie was er 8 weken wachttijd (dat was wel klote, maar door hard schreeuwen gingen er 4 weken van af).quote:
Hmm tja oke als dat snel was zonder gedoe en het heeft geholpen dan zijn er dus ook mensen in die branche die wel hun best doen. Of iig, het protocol goed wisten te volgen. Maar daar werden ze ook wel echt toe gedwongen gezien de situatie dus of dat echt voor hen pleit, eerder dat het een schandaal was geweest als er niets was gedaan
Totaal 3 jaar therapie gehad en bij alle instanties niet anders dan liefde en goede behandelingen.
Ja er ging een keer wat mis met medicatie (dat kan want medicijnen werken bij iedereen anders).
Maar je moet met psychiaters praten en niet luisteren achter hun rug om als ze een keer een slechte dag hebben.
Persoonlijk vind ik verslaving geen hersenziekte, maar het een sluit het andere ook niet uit.
Feit blijft, de GGZ in Nederland is voor de meeste mensen van een prima niveau en voor het geld hoeven die mensen het echt niet te doen.
Iedere dag mensen met hun ellende en het salaris valt (zeker voor psychologen) reuze mee.
Het kwam door de situatie dat direct handelen nodig was. Ik moet nog wel wachten voor ik bij die kliniek terecht kan. Maar ik hoop van harte dat ik er beter van wordt.quote:
Hmm tja oke als dat snel was zonder gedoe en het heeft geholpen dan zijn er dus ook mensen in die branche die wel hun best doen. Of iig, het protocol goed wisten te volgen. Maar daar werden ze ook wel echt toe gedwongen gezien de situatie dus of dat echt voor hen pleit, eerder dat het een schandaal was geweest als er niets was gedaan
Goede bedoelingen zijn het minimum wat vereist is, psychologen/psychiaters met slechte bedoelingen is schandalig.
Daarnaast zijn goede bedoelingen makkelijk als je een makkelijke baan hebt en verzekerd bent dat je die houdt. Als ze aansprakelijk werden gesteld voor bijv. zelfmoorden, waren er geen psychologen of psychiaters. Maar daarom zijn ze extreem laks, ze hebben geen enkele verantwoordelijkheid naar hun patienten toe. Ze worden echt nergens op afgerekend behalve dan op het aantal patienten dat ze hebben gesproken. Betekent niet dat ze geen gevoelens hebben , maar daarom worden deze mensen ook altijd eerst zelf in bescherming genomen als laatste pas de patient. Zegt men dan, ja maar de patient is zelf verantwoordelijk, dan kom je weer terug op hetzelfde, schaf de psychiatrie dan ook af.
Ja dat hoop ik ook voor je. Goed dat je optimistisch bent, ik wil niet mensen hun hoop afnemen of zo, maar het is gewoon mijn persoonlijke mening dat er veel verbeterd moet worden aan de ggz of als dat niet mogelijk blijkt dat er maatregelen genomen moeten worden ze nemen namelijk niets serieus klachten behandelen is zogenaamd te weinig capaciteit voor rechtszaken worden altijd gewonnen door de instelling enz. Kijk, nu is het gevaar voor hun reputatie geweken en nu laten ze je wachten. Nu kan het. Maar ik hoop dat ik het verkeerd zie en dat het wel goede mensen zijn met gewoon te veel aanmeldingen.quote:
[..]
Het kwam door de situatie dat direct handelen nodig was. Ik moet nog wel wachten voor ik bij die kliniek terecht kan. Maar ik hoop van harte dat ik er beter van wordt.
[ Bericht 30% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 28-03-2017 10:52:01 ]
Ik reageerde alleen op die ene post van geen inspiratiequote:Op dinsdag 28 maart 2017 09:18 schreef Copycat het volgende:
Misschien de TT veranderen in 'verslaving ja of nee?'
Oh, ik doel ook niet op jou. Maar inderdaad op die discussie die het oorspronkelijke topic al eventjes heeft overgenomen.quote:
Ik reageerde alleen op die ene post van geen inspiratie
Nou on topic vind ik dat er inderdaad dubbele standaarden op na worden gehouden.quote:
[..]
Oh, ik doel ook niet op jou. Maar inderdaad op die discussie die het oorspronkelijke topic al eventjes heeft overgenomen.
Je hebt helemaal gelijkquote:
[..]
Oh, ik doel ook niet op jou. Maar inderdaad op die discussie die het oorspronkelijke topic al eventjes heeft overgenomen.
Ook mijn fout
Waar heb ik jou precies aangevallen? En waar precies volgde jij mijn logica?quote:
Ik vind het raar dat men hier zo'n vertrouwen heeft in de psychiatrie, maar goed. Zij 'genezen' niets, en als dat zo lijkt dan was dat per ongeluk, want wat ik meegemaakt heb is een onprofessionele organisatie die mensen laat barsten en alleen aan de eigen vakanties denkt en hoe ze hun tijd kunnen verdoen. Dat ligt niet aan mij! Meerdere die ik sprak hadden exact dezelfde mening. Ik heb medewerkers achter mijn rug over hun baan horen praten. Ik vind het ook vreemd dat madam-april wel mag oordelen over mij, maar andersom niet. Zij viel mij ook aan en ik volgde alleen maar haar logica. Als verslaving een hersenziekte is hoe kun je er dan trots op zijn dat je clean bent? Hoe kun je dan in de verslavingszorg werken als je geen arts bent did medicijnen voorschrijft?
Jij vindt dat verslaving een hersenziekte is maar je reageert sarcastisch als ik zeg dat het geen prestatie is om clean te zijn alsof dat dan niet vanzelfsprekend zou zijn en ik jou daarmee beledig? Ken iemand met Parkinson en die is ook niet trots dat de klachten wat minder worden van medicijnen
[ Bericht 9% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 29-03-2017 07:41:00 ]
Misschien zegt ze om dit soort uitspraken dat je niet zo veel snapt van de wereld. Het is alsof je haast niet naar school bent geweest
Mensen die kanker overwinnen zijn vaak wel trots
nee dat vind jii irrationeelquote:
Vebeterde het toch, met je snelle oordeel. En dat mensen trots zijn op het overwinnen van kanker is gewoon irrationeel.
Maar ondertussen gaat dit topic kennelijk over de GGZ, verslavingen en verslavingszorg. Sorry, daar kan ik niet over meepraten.
Dat is hier ook niet op zijn plaats, dat liep een beetje zo.quote:
Maar ondertussen gaat dit topic kennelijk over de GGZ, verslavingen en verslavingszorg. Sorry, daar kan ik niet over meepraten.
Dus hopelijk reageren de mensen op jouw goede inhoudelijke post en gaan de verslavings en GGZ discussies in de daar bestemde topics
Nou ja, hopelijk.
Ik zal er op letten en indien offtopic de reacties verwijderen
[ Bericht 0% gewijzigd door Droopie op 29-03-2017 12:46:55 ]
Je hebt wel gelijk dat ik het positiever had kunnen brengen, maar achteraf kan het me door wat ik van de persoonlijkheid van sommigen hier heb gezien vrij weinig schelen of mensen zich iets van mijn mening aantrekken of niet. Het id hun leven, als ze dat willen verzieken moeten ze dat lekker doen. Ze hadden gelijk, ze mogen lekker doen wat ze zelf willen, dus als ik ze in het echt tegen zou komen dan zou ik ver bij ze vandaan blijven en als ik zoiets tegenkwam op het werk zou ik niet tegen zd praten tenzij iemand mij daartoe dwong. Het is inderdaad mijn probleem, en ik hoef dit soort hoeren niet aardig te vinden.quote:
Er zijn juridisch bindende regels waar wij ons allemaal aan moeten houden: wet en regelgeving. Daarnaast zijn er normen en waarden die cultureel bepaald zijn en (mede)afhankelijk zijn van de groep mensen in de samenleving waar je mee omgaat. We hoeven niet elkaars normen en waarden volledig te delen, maar het is goed om ze te kennen en ze (tot op zekere hoogte) van elkaar te respecteren. Zelf doe ik bijvoorbeeld mijn schoenen uit als ik thuiskom (= mijn norm) en ik vind het prettig als mensen die bij mij te gast zijn spontaan aanbieden hetzelfde te doen (= confirmeren). En dan is er nog iets als smaak. Ik zou een vrouw met bovenmatig veel buikvet geen naveltruitje aanraden (= smaak). Je sexy kleden om je eigen onzekerheid te maskeren? Een gebrek aan zelfvertrouwen compenseren door (seksuele) aandacht te trekken van de andere sekse of daarmee te vrijen? Het lijkt mij niet de manier om ermee om te gaan. Maar in dit topic lijk jij het daarmee gepaard gaande gedrag te veroordelen op grond van je eigen normenkader, terwijl je mogelijk meer bijval krijgt als je de focus legt op het belang van de onderliggende waarden: 'eigenwaarde', 'zelfverzekerdheid'. De concretisering daarvan verschilt echter van mens tot mens. Als een vrouw zich voor een gelegenheid sexy kleed omdat zij dat zelf wil, dan zie ik niet in wat het probleem is. Ik kan de kleding passend of niet passend vinden bij de gelegenheid of de dame in kwestie, maar dat is smaak. Sturen kan wel. Laatst had ik een nieuw overhemd aan en zij een vriendin: "Dat staat je leuk!". Dat werkt echt beter dan wanneer ze bij een ander kledingstuk had gezegd: "Jongen, wanneer trek jij 'ns iets normaals aan!". Mannen hebben overigens ook een manier om een gebrek aan eigenwaarde en zelfverzekerdheid te camoufleren: stoer doen en agressief gedrag vertonen. En als ik moet kiezen: ik zie vele malen liever een vrouw met weinig kleding, dan zo'n agressieve testosteronbom die zijn mannelijkheid zo nodig moet bewijzen tegenover een vrouw of zijn peergroup. Sterker, ik denk dat het juist goed is dat vrouwen hun eigen verlangen naar seksualiteit steeds vaker durven te volgen.
Maar ondertussen gaat dit topic kennelijk over de GGZ, verslavingen en verslavingszorg. Sorry, daar kan ik niet over meepraten.
Jouw mening bevestigt ook wat ik al dacht: tuurlijk vinden mannen dit prima! Ondanks dat je zelf zegt eigenwaarde belangrijk te vinden, zie je wel graag een half ontblote vrouw. En mannen kunnen ook mannelijk (sexy) zijn zonder zich hoeven te bewijzen. Maar dat doen ze nu alleen om vrouwen te manipuleren of zelf status te verwerven, terwijl vrouwen wel uit zichzelf hun seksualiteit moeten tonen. Trouwens, dat gaat ook weer lekker samen met het stichten van een gezin, of wil je soms dat kinderen een slecht voorbeeld krijgen? Dat wou ik er trouwens nog aan toevoegen dat is het hele probleem dat ik ermee heb dat het een slecht voorbeeld is
Nou nou hoeren?quote:
[..]
Je hebt wel gelijk dat ik het positiever had kunnen brengen, maar achteraf kan het me door wat ik van de persoonlijkheid van sommigen hier heb gezien vrij weinig schelen of mensen zich iets van mijn mening aantrekken of niet. Het id hun leven, als ze dat willen verzieken moeten ze dat lekker doen. Ze hadden gelijk, ze mogen lekker doen wat ze zelf willen, dus als ik ze in het echt tegen zou komen dan zou ik ver bij ze vandaan blijven en als ik zoiets tegenkwam op het werk zou ik niet tegen zd praten tenzij iemand mij daartoe dwong. Het is inderdaad mijn probleem, en ik hoef dit soort hoeren niet aardig te vinden.
Jouw mening bevestigt ook wat ik al dacht: tuurlijk vinden mannen dit prima! Ondanks dat je zelf zegt eigenwaarde belangrijk te vinden, zie je wel graag een half ontblote vrouw. En mannen kunnen ook mannelijk (sexy) zijn zonder zich hoeven te bewijzen. Maar dat doen ze nu alleen om vrouwen te manipuleren of zelf status te verwerven, terwijl vrouwen wel uit zichzelf hun seksualiteit moeten tonen. Trouwens, dat gaat ook weer lekker samen met het stichten van een gezin, of wil je soms dat kinderen een slecht voorbeeld krijgen? Dat wou ik er trouwens nog aan toevoegen dat is het hele probleem dat ik ermee heb dat het een slecht voorbeeld is
Ik zeg er ook verder maar niks meer over want achteraf gezien waren mijn haatgevoelens te veel voor dit topic en zijn ze door anderen eerder versterkt dan dat ik het kwijt ben. Kwam idd door hoe ik het bracht wat juist mensen aanmoedigde om zo aanstootgevend mogelijk te zijn, want mensen vinden het altijd leuk om een ander boos te maken om zichzelf superieur te kunnen voelen.
[ Bericht 4% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 29-03-2017 14:06:48 ]
En je hebt echt het empatisch vermogen van een dweil
Goeie God, waar maak je je allemaal druk om? Leven en laten leven, ken je dat? Als iemand graag sekst met een pilletje op moet ze dat toch zelf weten?? Wat maakt jou dat uit?quote:
Sorry maar als je je laat slaan door een man voor de seks en xtc neemt noem ik dat een hoer maar ja dat is mijn visie erop, anderen vinden misschien alleen echt iemand die achter de ramen staat een hoer maar die doet het ten minste nog vaak gedwongen en wordt betaald dus eigenlijk is hoer een te goed woord voor dit soort mensen
Ik zeg er ook verder maar niks meer over want achteraf gezien waren mijn haatgevoelens te veel voor dit topic en zijn ze door anderen eerder versterkt dan dat ik het kwijt ben. Kwam idd door hoe ik het bracht wat juist mensen aanmoedigde om zo aanstootgevend mogelijk te zijn, want mensen vinden het altijd leuk om een ander boos te maken om zichzelf superieur te kunnen voelen.
Ik ben ook even de draad kwijt.quote:
Waarom maakt hoe anderen hun leven inrichten jou zo boos?
En je hebt echt het empatisch vermogen van een dweil
Niemand probeert je hier boos te maken, als ik voor mezelf spreek sta ik juist echt verbaasd over de boosheid die je hierover voelt. Snap ik werkelijk niet waarom het privé leven van een ander zulke sterke emoties oproept bij je.quote:
Sorry maar als je je laat slaan door een man voor de seks en xtc neemt noem ik dat een hoer maar ja dat is mijn visie erop, anderen vinden misschien alleen echt iemand die achter de ramen staat een hoer maar die doet het ten minste nog vaak gedwongen en wordt betaald dus eigenlijk is hoer een te goed woord voor dit soort mensen
Ik zeg er ook verder maar niks meer over want achteraf gezien waren mijn haatgevoelens te veel voor dit topic en zijn ze door anderen eerder versterkt dan dat ik het kwijt ben. Kwam idd door hoe ik het bracht wat juist mensen aanmoedigde om zo aanstootgevend mogelijk te zijn, want mensen vinden het altijd leuk om een ander boos te maken om zichzelf superieur te kunnen voelen.
Je zegt zelf een wilde haren periode gehad te hebben waar je je voor schaamt. Was je zelf die vrouw die zich liet slaan en xtc gebruikte? Heb je daar nare herinneringen aan? Of is het wat anders?
Kan je proberen uit te leggen waarom dit zoveel emotie oproept bij je? En
Dit zeg ik echt niet om je uit te lokken of andere narigheid, ik snap het gewoon echt niet.
Is dat werkelijk hoe jij mijn bijdrage aan deze discussie (= maatschappelijk debat) begrijpt? Laat ik het dan nog op een andere manier verwoorden, want dat bedoel ik niet. Ik vind het belangrijk dat ieder mens, man of vrouw, voldoende eigenwaarde opbouwt. Eigenwaarde houdt ook in dat je van jezelf mag zijn wie je bent, mag voelen wat jij voelt en niet ieder verlangen dat je hebt hoeft te verdrukken. Dus als iemand het intrinsieke verlangen heeft om sexy kleding aan te trekken of graag seks heeft met anderen, dan is dat juist een uiting van eigenwaarde en zie ik dat – anders dan jij – niet als bewijs van het hebben van een gebrek aan eigenwaarde. Eerder het tegendeel. Door de focussen op het symptoom (sexy kleding), dreigt het een discussie over smaak te worden (wanneer kleed iemand zich ongepast?) en het maatschappelijke probleem dat jij kennelijk signaleert (toenemend gebrek aan eigenwaarde) raakt daarmee buiten zicht.quote:
Jouw mening bevestigt ook wat ik al dacht: tuurlijk vinden mannen dit prima! Ondanks dat je zelf zegt eigenwaarde belangrijk te vinden, zie je wel graag een half ontblote vrouw.
Grote stappen snel thuis, nietwaar? Als ouder geef je jouw kind een normen en waardenkader mee. Dat vormt de basis van waaraf het kind later zijn of haar eigen normen en waardenkader zal bouwen. Die twee kunnen grote gelijkenissen vertonen, maar ook van elkaar verschillen. Mijn ouders zijn bijvoorbeeld gelovig en hebben als norm dat ze op zondag met enige regelmaat naar de kerk gaan. Ik ben niet gelovig en heb die norm bijgevolg niet overgenomen. Maar opvoeden is meer dan het aanreiken van normen en waarden. Ook het ontwikkelen van eigenwaarde hoort daarbij. Dat je mag zijn wie je bent: man of vrouw, hetero-, bi of homoseksueel, introvert of extravert, enzovoorts. En dat ontdekken wie je bent gaat bij sommigen gepaard met vallen en opstaan. Ik geloof best dat er mensen zijn die zich sexy kleden en seks hebben, ter compensatie van een gebrek aan eigenwaarde. Misschien hebben ze het zelf op dat moment niet eens in de gaten. Ja, dat is verdrietig. Maar het is ook een fase waar velen overheen groeien. Misschien val je, maar bijna iedereen staat daarna ook weer op. Als ouder probeer je een voorbeeld voor je kinderen te zijn. Maar ik zie niet hoe een schaars geklede twintiger in de discotheek een slecht voorbeeld is voor jonge kinderen.quote:
Trouwens, dat gaat ook weer lekker samen met het stichten van een gezin, of wil je soms dat kinderen een slecht voorbeeld krijgen?
Ik krijg de indruk dat jij je echt kwaad maakt. Ik vind de manier waarop je sommige vrouwen hier als 'hoeren' neerzet overigens weinig respectvol, om het tactisch te zeggen. In de titel van dit draadje gaat het over een dubbele standaard. Die is er: als een man zijn behoefte aan seksualiteit volgt dan is dat stoer en als een vrouw hetzelfde doet, dan vinden we haar een slet. Ik vind dat raar! Dat is geen pleidooi voor losbandigheid, maar wel voor het volgen van intrinsieke verlangens (mits binnen de kaders van wet- en regelgeving en met respect voor anderen). En wat mij nu zo verbaasd is dat de focus in de discussie vervolgens ligt op de toenemende sletterige kledingkeuze van jonge vrouwen. Alsof die dubbele standaard helemaal niet zo verkeerd is. Overigens, ik heb járen volgens het door jou geschetste patroon geleefd. Als ik ergens spijt van heb …. Maar waarom raakt dit onderwerp je zo?quote:
Sorry maar als je je laat slaan door een man voor de seks en xtc neemt noem ik dat een hoer maar ja dat is mijn visie erop, anderen vinden misschien alleen echt iemand die achter de ramen staat een hoer maar die doet het ten minste nog vaak gedwongen en wordt betaald dus eigenlijk is hoer een te goed woord voor dit soort mensen .
Je beargumenteert je standpunten goed en ik ben volkomen met je eens.quote:
[..]
Is dat werkelijk hoe jij mijn bijdrage aan deze discussie (= maatschappelijk debat) begrijpt? Laat ik het dan nog op een andere manier verwoorden, want dat bedoel ik niet. Ik vind het belangrijk dat ieder mens, man of vrouw, voldoende eigenwaarde opbouwt. Eigenwaarde houdt ook in dat je van jezelf mag zijn wie je bent, mag voelen wat jij voelt en niet ieder verlangen dat je hebt hoeft te verdrukken. Dus als iemand het intrinsieke verlangen heeft om sexy kleding aan te trekken of graag seks heeft met anderen, dan is dat juist een uiting van eigenwaarde en zie ik dat – anders dan jij – niet als bewijs van het hebben van een gebrek aan eigenwaarde. Eerder het tegendeel. Door de focussen op het symptoom (sexy kleding), dreigt het een discussie over smaak te worden (wanneer kleed iemand zich ongepast?) en het maatschappelijke probleem dat jij kennelijk signaleert (toenemend gebrek aan eigenwaarde) raakt daarmee buiten zicht.
[..]
Grote stappen snel thuis, nietwaar? Als ouder geef je jouw kind een normen en waardenkader mee. Dat vormt de basis van waaraf het kind later zijn of haar eigen normen en waardenkader zal bouwen. Die twee kunnen grote gelijkenissen vertonen, maar ook van elkaar verschillen. Mijn ouders zijn bijvoorbeeld gelovig en hebben als norm dat ze op zondag met enige regelmaat naar de kerk gaan. Ik ben niet gelovig en heb die norm bijgevolg niet overgenomen. Maar opvoeden is meer dan het aanreiken van normen en waarden. Ook het ontwikkelen van eigenwaarde hoort daarbij. Dat je mag zijn wie je bent: man of vrouw, hetero-, bi of homoseksueel, introvert of extravert, enzovoorts. En dat ontdekken wie je bent gaat bij sommigen gepaard met vallen en opstaan. Ik geloof best dat er mensen zijn die zich sexy kleden en seks hebben, ter compensatie van een gebrek aan eigenwaarde. Misschien hebben ze het zelf op dat moment niet eens in de gaten. Ja, dat is verdrietig. Maar het is ook een fase waar velen overheen groeien. Misschien val je, maar bijna iedereen staat daarna ook weer op. Als ouder probeer je een voorbeeld voor je kinderen te zijn. Maar ik zie niet hoe een schaars geklede twintiger in de discotheek een slecht voorbeeld is voor jonge kinderen.
[..]
Ik krijg de indruk dat jij je echt kwaad maakt. Ik vind de manier waarop je sommige vrouwen hier als 'hoeren' neerzet overigens weinig respectvol, om het tactisch te zeggen. In de titel van dit draadje gaat het over een dubbele standaard. Die is er: als een man zijn behoefte aan seksualiteit volgt dan is dat stoer en als een vrouw hetzelfde doet, dan vinden we haar een slet. Ik vind dat raar! Dat is geen pleidooi voor losbandigheid, maar wel voor het volgen van intrinsieke verlangens (mits binnen de kaders van wet- en regelgeving en met respect voor anderen). En wat mij nu zo verbaasd is dat de focus in de discussie vervolgens ligt op de toenemende sletterige kledingkeuze van jonge vrouwen. Alsof die dubbele standaard helemaal niet zo verkeerd is. Overigens, ik heb járen volgens het door jou geschetste patroon geleefd. Als ik ergens spijt van heb …. Maar waarom raakt dit onderwerp je zo?
Die dubbele moraal werkt trouwens ook nadelig voor mannen. Mannen die wat shy en introvert zijn, of terughoudend in het aanspreken van vrouwen, hebben het moeilijk.
Ik vind het vooral zielig voor die mensen. Een vrouw die zich "laat" mishandelen heeft vaak issues en een gebrek aan eigenwaarde. En door die mishandeling ontwikkelen ze nog meer issues.quote:
Sorry maar als je je laat slaan door een man voor de seks en xtc neemt noem ik dat een hoer maar ja dat is mijn visie erop, anderen vinden misschien alleen echt iemand die achter de ramen staat een hoer maar die doet het ten minste nog vaak gedwongen en wordt betaald dus eigenlijk is hoer een te goed woord voor dit soort mensen
Ik zeg er ook verder maar niks meer over want achteraf gezien waren mijn haatgevoelens te veel voor dit topic en zijn ze door anderen eerder versterkt dan dat ik het kwijt ben. Kwam idd door hoe ik het bracht wat juist mensen aanmoedigde om zo aanstootgevend mogelijk te zijn, want mensen vinden het altijd leuk om een ander boos te maken om zichzelf superieur te kunnen voelen.
Ik snap niet waarom andere mensen dat niet zo zien. Iemand die mishandeld wordt of in een toxic relatie komt, is meestal een slachtoffer. Ik geef toe dat dat soort mensen vaak ook niet plezierig zijn in het omgang, maar het zijn nog steeds slachtoffers. Ze verdienen begrip en steun of de optie tot steun, geen minachting.
Dat waren geen aanvallen, dat waren slechts constateringen op basis van de ongefundeerde bevooroordeelde uitspraken die je deed/doet. Het is geen oordeel over jou als persoon, maar over jouw uitspraken waaruit je gebrek aan kennis heel duidelijk blijkt.quote:
"Jij weet zo weinig van de wereld, deze quotes tonen aan hoe weinig jij weet " en je vijandige toon in het algemeen
Mijn toon was helemaal niet vijandig, in tegendeel zelfs. Ik was gefascineerd, maar ook een beetje geschokt, door jouw visie op fatsoen/normen&waarden/etc. Ik reageerde op de punten die jij aandroeg en gaf aan (met onderbouwing) waarom ik daar anders over dacht en vroeg je om jouw visie toe te lichten en je standpunten te onderbouwen.
Jij blijft steeds zeggen 'jij vindt dat verslaving een chronische hersenziekte is' maar zoals ik je al heb gezegd, het is wetenschappelijk bewezen dat verslaving een chronische hersenziekte is.quote:Jij vindt dat verslaving een hersenziekte is
En de enige reden dat ik dat aanhaalde, was om je duidelijk te maken dat het nergens op sloeg dat je het genieten van seks en/of drugs (want dat was waar we het over hadden) ineens benoemde als 'verslaafd aan seks en/of drugs'. En om uit te leggen waarom verslaving echt iets totaal anders is dan waar jij het over had, legde ik je uit dat het een chronische hersenziekte is.
Hetzelfde met het hele xtc verhaal. Jij stelde dat xtc alleen maar voor korte termijn genot zorgt en uiteindelijk alleen maar slecht voor iemand kan zijn en dat iemand zichzelf daar alleen maar kwaad mee doet. Om jou uit te leggen dat die stelling niet klopt, gaf ik je een voorbeeld van een situatie waarbij xtc, ook op de lange termijn, een heel erg positief effect heeft gehad. Maar ipv dat je in gaat op het punt dat ik maak, ga je alleen maar in op een detail van het voorbeeld dat ik gaf.
Ja dan reageer ik sarcastisch omdat iemand die dat zegt echt geen flauw idee heeft waar hij/zij het over heeft. Je beledigd mij niet,quote:maar je reageert sarcastisch als ik zeg dat het geen prestatie is om clean te zijn alsof dat dan niet vanzelfsprekend zou zijn en ik jou daarmee beledig?
louter inferieure geesten/culturen zijn te beledigen , maar je geeft wel blijk van een totaal gebrek aan kennis en inlevingsvermogen.
Parkinson is geenszins te vergelijken met verslaving, ten eerste beïnvloed Parkinson hele andere delen van de hersenen en ook op een hele andere manier en ten tweede is er voor verslaving geen medicijn om in remissie te komen, je moet het helemaal zelf doen. (En als je je een beetje zou in lezen in wat verslaving is en hoe dat de hersenen beïnvloed zou je misschien begrijpen wat voor een strijd dat voor iemand is).quote:Ken iemand met Parkinson en die is ook niet trots dat de klachten wat minder worden van medicijnen
Ik ben het ook totaal niet mee eens met haar & vind dat ze haar standpunten niet goed beargumenteert, ze heeft idd duidelijk problemen met zichzelf en het is volkomen terecht dat jullie jullie punt tegen haar gemaakt hebben. Maar met al dat drammen is het bijna pesten geworden, iig de zwakkere neerhalen om jezelf beter te laten voelen. Ook jullie met jullie met jullie in mijn ogen nogal schijnheilige laatste reacties, erodome en madam-april.
En nee, ik denk niet dat al die verwijten op dit topic geeninspiratie gaan helpen. Eenmaal is genoeg en anders kan het verdergaan via de DM/PM om verdere vernedering voor haar te voorkomen, toch?
Niet dat ik de reacties een ramp vind ofzo, maar echt... Kunnen mensen niet gewoon een keer dit soort dingen laten gaan? Of probeer eens met goede argumentatie te komen wat kan verklaren waarom de zwakke tegenstander voor zijn/haar standpunt is om zich beter in te leven, dunno.
EDIT: Nu ik dit teruglees, zie ik wat voor miniscuul ding dit is en niet echt relevant genoeg om te veranderen gezien het grote voordeel van dit gedrag (namelijk: sociale controle voor tolerantie) in dit geval héél erg opweegt tegen het nadeel van dit gedrag (het naar beneden halen van mensen om je superieur te voelen) imo. Al moet ik er wel bij zeggen dat het veroordelen van losbandig gedrag en mensen zich laten aanpassen ook sociale controle als voordeel heeft. Het laatste is echter niet tolerant en bevordert het neutrale ipv negatieve omgang met andere groepen dan je eigen dus niet - maar dat drammen dus ook niet, vandaar dat ik daar kritiek op heb.
Hiernaast heb ik dit gezegd vanwege de rol, die ik vaak in discussies neem: iedereens meningen gelijkwaardiger maken om hiermee aan te tonen dat alles relatief is, z'n voor- en nadelen heeft, afhankelijk is van je wereldbeeld etc. Dit doe ik door degenen met de populairste mening(en) (meestal de slimmeren) aan te vallen en op te komen voor degenen met de onpopulairdere meningen. Al geef ik hiernaast ook wel toe voor wie ik echt ben hoor, al is dat de populairste mening.
Maarja, dat is puur persoonlijk natuurlijk. Het hoeft niet, ik vind het gewoon leuker om voor de zwakkeren op te komen in discussies I guess. Ik ben liever een beïnvloeder dan degene die gelijk heeft, al vind ik allebei leuk (en krijg ik in de praktijk beiden erg veel).
[ Bericht 20% gewijzigd door naoomx op 30-03-2017 09:02:23 ]
Ik kan nog doorgaan op deze discussie maar ik vind het te vermoeiend, niet omdat ik geen reactie meer weet, maar omdat men hun mening al klaar heeft. Ik zal proberen minder haatdragend te zijn tegen losbandige mensen, omdat ik er zelf last van heb.
Waarom heb je last van losbandige mensen? En wat is zelf je achtergrond?quote:
Ik heb gemene dingen gezegd waar ik me bijna voor schaamde, totdat ik las dat degene waartoe het gericht was letterlijk te arrogant was om zich te laten beledigen, zoals ik goed had voorspeld.
Ik kan nog doorgaan op deze discussie maar ik vind het te vermoeiend, niet omdat ik geen reactie meer weet, maar omdat men hun mening al klaar heeft. Ik zal proberen minder haatdragend te zijn tegen losbandige mensen, omdat ik er zelf last van heb.
Ik heb bijvoorbeeld last van ghetto mensen. Eigenlijk is het heel zielig voor dat soort mensen, ze wonen in armoede en kunnen moeilijk zelf eruit komen. Maar toch heb ik in het verleden veel last van ze gehad, vaak mogen ze me niet omdat ik een neger ben die anders is dan hun (tenminste de ghetto mensen die ik ben tegengekomen). Is het ook zo met jou en losbandige mensen?
Sommige dingen zijn misschien onhandig gezegd of voelen mensen zich onbegrepen.
Dat kan niet iedereen is hetzelfde
In principe kan je persoonlijke vetes uitspreken per dm/ pm.
Maar ik raad aan om het er bij te laten
Hier in dit topic laten we het er maar ook bij qua discussies op de man.
quote:
[..]
Waarom heb je last van losbandige mensen? En wat is zelf je achtergrond?
Ik heb bijvoorbeeld last van ghetto mensen. Eigenlijk is het heel zielig voor dat soort mensen, ze wonen in armoede en kunnen moeilijk zelf eruit komen. Maar toch heb ik in het verleden veel last van ze gehad, vaak mogen ze me niet omdat ik een neger ben die anders is dan hun (tenminste de ghetto mensen die ik ben tegengekomen). Is het ook zo met jou en losbandige mensen?
Vervelend dat je last hebt gehad van ghetto mensen. Dan is het ook persoonlijk en moeilijk om je er overheen te zetten. Het heeft twee kanten, van armoede worden mensen vaak asocialer maar aan de andere kant kun jij er ook niets aan doen en is het ook oneerlijk als ze dat afreageren op mensen die daar niets aan kunnen doen.quote:
[..]
Waarom heb je last van losbandige mensen? En wat is zelf je achtergrond?
Ik heb bijvoorbeeld last van ghetto mensen. Eigenlijk is het heel zielig voor dat soort mensen, ze wonen in armoede en kunnen moeilijk zelf eruit komen. Maar toch heb ik in het verleden veel last van ze gehad, vaak mogen ze me niet omdat ik een neger ben die anders is dan hun (tenminste de ghetto mensen die ik ben tegengekomen). Is het ook zo met jou en losbandige mensen?
Ik heb zelf geen last van vreemde mensen die losbandig zijn, maar ik maak er zelf een probleem van. Bij vrouwen denk ik dat ze een psychologisch probleem hebben, omdat ik dat zelf ook had. Qua achtergrond ben ik ook losbandig geweest. Maar ik ben blij dat ik daar nu overheen ben, door hoe mannen mij hebben gebruikt terwijl ik had gedacht dat het andersom was. Eigen schuld.
Als het familie is, irriteert het mij omdat ik dan denk 'goed voorbeeld maar niet heus'.
Maar inmiddels moet ik zeggen dat ik wel van mening ben verandert. Leven en laten leven laten we maar zeggen. Ik heb zelf ook zonden begaan en ik heb de minst losbandige mensen de laatste tijd ook de meest strakke kleding zien dragen, wat mn vooroordelen een beetje deed afnemen. Het maakt me ook minder boos als ik het zie in de context van mensen die vaak 'gezellig' zijn en een beetje afhankelijk of zo.
Maarja excuses, ik laat het hier verder ook wel bij.
Is goed. Duidelijk verhaal.quote:
[..]
Vervelend dat je last hebt gehad van ghetto mensen. Dan is het ook persoonlijk en moeilijk om je er overheen te zetten. Het heeft twee kanten, van armoede worden mensen vaak asocialer maar aan de andere kant kun jij er ook niets aan doen en is het ook oneerlijk als ze dat afreageren op mensen die daar niets aan kunnen doen.
Ik heb zelf geen last van vreemde mensen die losbandig zijn, maar ik maak er zelf een probleem van. Bij vrouwen denk ik dat ze een psychologisch probleem hebben, omdat ik dat zelf ook had. Qua achtergrond ben ik ook losbandig geweest. Maar ik ben blij dat ik daar nu overheen ben, door hoe mannen mij hebben gebruikt terwijl ik had gedacht dat het andersom was. Eigen schuld.
Als het familie is, irriteert het mij omdat ik dan denk 'goed voorbeeld maar niet heus'.
Maar inmiddels moet ik zeggen dat ik wel van mening ben verandert. Leven en laten leven laten we maar zeggen. Ik heb zelf ook zonden begaan en ik heb de minst losbandige mensen de laatste tijd ook de meest strakke kleding zien dragen, wat mn vooroordelen een beetje deed afnemen. Het maakt me ook minder boos als ik het zie in de context van mensen die vaak 'gezellig' zijn en een beetje afhankelijk of zo.
Maarja excuses, ik laat het hier verder ook wel bij.
Hoe dacht je trouwens over dat je mannen gebruikte met je losbandigheid, en hoe ben je erachter gekomen dat de meeste mannen het niet zo zien en dat ze eigenlijk gebruik maakten van jou?
Sowieso is er in zo'n geval niemand gebruikt. Of beide zijn gebruikt.
Ik denk namelijk dat je bedoeld dat je die mannen "gebruikt" om je eigen verlangens te bevredigen, en dat de mannen dat andersom ook doen. Alleen is de ouderwetse kijk op seks zo dat een man die veel seks heeft stoer is en een vrouw die veel seks heeft een slet. Maar darin hoef je niet in te geloven, vrouwen mogen ook genieten van seks en een man die veel seks heeft zonder een doel is in mijn ogen eerder een sukkel.
Als je als vrouw mannen wil gebruiken, moet je met hem trouwen voor zijn geld en stiekem vreemdgaan. Misschien zelfs een kind nemen van een ander en hem het laten opvoeden. 😜
Dan ben je gewoon foutquote:
[..]
Is goed. Duidelijk verhaal.
Hoe dacht je trouwens over dat je mannen gebruikte met je losbandigheid, en hoe ben je erachter gekomen dat de meeste mannen het niet zo zien en dat ze eigenlijk gebruik maakten van jou?
Sowieso is er in zo'n geval niemand gebruikt. Of beide zijn gebruikt.
Ik denk namelijk dat je bedoeld dat je die mannen "gebruikt" om je eigen verlangens te bevredigen, en dat de mannen dat andersom ook doen. Alleen is de ouderwetse kijk op seks zo dat een man die veel seks heeft stoer is en een vrouw die veel seks heeft een slet. Maar darin hoef je niet in te geloven, vrouwen mogen ook genieten van seks en een man die veel seks heeft zonder een doel is in mijn ogen eerder een sukkel.
Als je als vrouw mannen wil gebruiken, moet je met hem trouwen voor zijn geld en stiekem vreemdgaan. Misschien zelfs een kind nemen van een ander en hem het laten opvoeden. 😜
Waarom is ze fout? Als mannen vrouwen mogen gebruiken voor seks, mogen vrouwen mannen gebruik voor geld en status. 😉quote:
[ Bericht 10% gewijzigd door Keep_Walking op 05-04-2017 23:20:29 ]
Uit onderzoek blijkt juist dat armere mensen over het algemeen vrijgeviger zijn dan rijke mensen. Bovendien is er in armere buurten/wijken over het algemeen veel meer sprake van sociale interactie en sociale controle dan in rijkere buurten/wijken. Er heerst echter wel vaak een sterke groepscultuur en het is heel moeilijk om daar als buitenstaander bij te kunnen komen. Wat je bovendien ook wel ziet is dat armere mensen eerder geneigd zijn om de criminaliteit in te gaan.quote:
[..]
Vervelend dat je last hebt gehad van ghetto mensen. Dan is het ook persoonlijk en moeilijk om je er overheen te zetten. Het heeft twee kanten, van armoede worden mensen vaak asocialer maar aan de andere kant kun jij er ook niets aan doen en is het ook oneerlijk als ze dat afreageren op mensen die daar niets aan kunnen doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door madam-april op 05-04-2017 23:36:32 ]
Het ging over mijn specifieke situatie. Ik ben in gedrag niet "ghetto", maar waar ik ben opgegroeid wel.quote:
[..]
Uit onderzoek blijkt juist dat armere mensen over het algemeen vrijgeviger zijn dan rijke mensen. Bovendien is er in armere buurten/wijken over het algemeen veel meer sprake van sociale interactie en sociale controle dan in rijkere buurten/wijken. Er heerst echter wel vaak een sterke groepscultuur en het is heel moeilijk om daar als buitenstaander bij te kunnen komen. Wat je bovendien ook wel ziet is dat armere mensen eerder geneigd zijn om de criminaliteit in te gaan.
Dat snap ik, maar geeninspiratie stelde dat arme mensen asocialer zijn en daar reageerde ik op.quote:
[..]
Het ging over mijn specifieke situatie. Ik ben in gedrag niet "ghetto", maar waar ik ben opgegroeid wel.
In zekere zin zijn ze dat ook, maar tegelijkertijd ook niet. Het hangt ervan af wat je definitie is van asociaal.quote:
[..]
Dat snap ik, maar geeninspiratie stelde dat arme mensen asocialer zijn en daar reageerde ik op.
Die ghetto mensen waar ik last van had, waren in zekere zin heel sociaal, maar in zekere zin ook niet. Ze beschermden elkaar en accepteerden elkaar voor wie ze waren, maar sommigen konden ook agressief zijn en pestende gedrag tonen.
Ik dacht dat ik niet verliefd kon worden, en daarom zag ik het als gebruiken. Omdat die jongen in het begin nog verbaasd vroeg: "Maar voel je dan helemaal niets voor mij?" Dat hoefde niets te betekenen te hebben gezien zijn latere gedrag, want zo kwam ik erachter dat het andersom was, toen ik uiteindelijk toch tot m'n eigen verbazing niet meer alleen aan mezelf en mijn "versiertalent" dacht en verliefd werd op hem wilde hij niks meer met me te maken hebben. Het is in beide gevallen wel dom als je alleen met mensen gaat om je beter te voelen over jezelf denk ik. Het was inderdaad meer gebruiken geweest als ik hem had gebruikt voor het geld en de opvoeding van een kind. Misschien is de definitie van gebruiken anders voor mannen dan voor vrouwen vanwege de dubbele moraal die jij noemt en zal een man zich nooit op deze manier gebruikt voelen omdat het zijn reputatie immers niet kan schaden zoals andersom wel het geval is. Maar ja, andersom zouden vrouwen het misschien ook minder erg vinden voor hun reputatie als hun man een kind bij een ander heeft verwekt? Ik weet het niet, ikzelf heb het nooit meegemaakt maar ik denk dat ik het niet zou accepteren. Toch hoor ik om me heen wel verhalen van vrouwen met een inkomen die accepteren dat hun man niets doet uit luiheid en hun geld uitgeeft, of die het prima vinden als hun man een kind van n ander heeft.quote:
[..]
Is goed. Duidelijk verhaal.
Hoe dacht je trouwens over dat je mannen gebruikte met je losbandigheid, en hoe ben je erachter gekomen dat de meeste mannen het niet zo zien en dat ze eigenlijk gebruik maakten van jou?
Sowieso is er in zo'n geval niemand gebruikt. Of beide zijn gebruikt.
Ik denk namelijk dat je bedoeld dat je die mannen "gebruikt" om je eigen verlangens te bevredigen, en dat de mannen dat andersom ook doen. Alleen is de ouderwetse kijk op seks zo dat een man die veel seks heeft stoer is en een vrouw die veel seks heeft een slet. Maar darin hoef je niet in te geloven, vrouwen mogen ook genieten van seks en een man die veel seks heeft zonder een doel is in mijn ogen eerder een sukkel.
Als je als vrouw mannen wil gebruiken, moet je met hem trouwen voor zijn geld en stiekem vreemdgaan. Misschien zelfs een kind nemen van een ander en hem het laten opvoeden. 😜
[ Bericht 3% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 23-04-2017 09:01:49 ]