abonnementen ibood.com bol.com
  donderdag 9 maart 2017 @ 12:50:28 #26
441956 RaveNeef
Raven is leven
pi_169390529
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op donderdag 9 maart 2017 12:17 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Jawel binnen jouw eigen sociale kring. Daarbuiten geldt gewoon de wet. Sommige mensen nemen al aanstoot aan een te korte rok, daar kun je echt niet allemaal rekening mee houden.
Ik snap dat je dat zo stelt, maar door dit te stellen zet je wel iedereen buiten jouw sociale kring buitenspel. Ik snap dat het niet mogelijk is met iedereen rekening te houden, maar wat ik probeer te stellen is dat sociale normen naast de wet een kader vormen waarbinnen iets algemeen is geaccepteerd, en waarbuiten niet. Mijn vraag is dan ook wanneer iemands diens seksualiteit en gedragingen in dit kader daar buiten vallen. Op de één of andere manier is het nog heel lastig om die discussie te voeren, zo merk ik ook in eigen kring.
pi_169390635
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 12:50 schreef RaveNeef het volgende:

[..]

Ik snap dat je dat zo stelt, maar door dit te stellen zet je wel iedereen buiten jouw sociale kring buitenspel. Ik snap dat het niet mogelijk is met iedereen rekening te houden, maar wat ik probeer te stellen is dat sociale normen naast de wet een kader vormen waarbinnen iets algemeen is geaccepteerd, en waarbuiten niet. Mijn vraag is dan ook wanneer iemands diens seksualiteit en gedragingen in dit kader daar buiten vallen. Op de één of andere manier is het nog heel lastig om die discussie te voeren, zo merk ik ook in eigen kring.
Daar is geen antwoord op te geven omdat dat voor een sociale kring bestaande uit orthodoxe moslims anders zal zijn dan bij hippies groot geworden in de jaren 60.

Volstrekt zinloze discussie dus. De wet is leidend, daarna de normen van de plaats waar je je begeeft. Je gaat naar de opera anders gekleed dan naar de parenclub.
Don't quote me, boy, cause I ain't said shit
  donderdag 9 maart 2017 @ 13:15:17 #28
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_169390957
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 12:46 schreef RaveNeef het volgende:

[..]

Ik beklaag mij in het bijzonder op de respons in het maatschappelijk debat, het debat zoals dat wordt gevoerd in de publieke ruimte, van media tot aan internet. Ik weet niet wat de identiteit van mijn eigen gesprekspartners over die tendens zal zeggen.

De respons die ik zelf echter vaak krijg is ongeloof dat ik dit vraagstuk überhaupt ter discussie breng. Vaak draait het na een minuutje al niet meer om het vraagstuk of seksualiteit en uitdraging hiervan onbegrensd behoort te zijn in het sociale kader van de maatschappij, maar of ik het maar goed vindt dat vrouwen kritiek krijgen over wat zij aantrekken. Een leuke doodoener van de discussie is altijd: "Dus als een vrouw in een kort jurkje verkracht wordt, dan vindt jij dat haar eigen schuld?" :{ Ja antwoorden is geen optie, puur en alleen al vanwege mijn eigen overwegingen. Nee antwoorden levert op de één of andere manier altijd op dat alles wat je ervoor hebt gesteld niet meer geldig is.

Zo ondervind ik dergelijke discussies zelf, maar nogmaals, dit zegt niks over het debat in zijn geheel.
Het zegt mogelijk iets over de manier waarop jij meent dit debat te moeten voeren.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
The love you take is equal to the love you make.
pi_169391180
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op donderdag 9 maart 2017 11:25 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Dan neem je maar aanstoot, dat staat je vrij. Maar het staat los van de vrijheid van die ander om zelf te beslissen wat hij/zij wel/niet doet.
Zo makkelijk is het natuurlijk niet altijd. Er zijn (met name voor openbare ruimten) door ons als samenleving nu eenmaal wetten vastgelegd en die wetten zijn een compromis tussen alle belangen die er spelen.

Dat ik misschien van mening ben dat er openlijk op straat geneukt mag worden omdat het gewoon hartstikke onschuldig is, wil niet zeggen dat een ander er ook zo over denkt. Niet iedereen wil het immers zien, en daarom hebben we nog altijd wetten die het niet toelaten.

In hoeverre dat wel of niet rechtvaardig is, daar kun je een heel debat over houden.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
  donderdag 9 maart 2017 @ 13:28:48 #30
441956 RaveNeef
Raven is leven
pi_169391189
quote:
1s.gif Op donderdag 9 maart 2017 13:15 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Het zegt mogelijk iets over de manier waarop jij meent dit debat te moeten voeren.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Al pratend en komend met inhoud? Jij ziet inhoudelijke discussies graag anders, of niet?
pi_169391209
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 13:28 schreef RaveNeef het volgende:

[..]

Al pratend en komend met inhoud? Jij ziet inhoudelijke discussies graag anders, of niet?
Wees eens wat korter en bondiger. Het enige wat ik in je posts lees is een enorme wall-of-text met wollige uitspraken en holle frasen, van een werkelijke inhoud is weinig terug te vinden.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
  donderdag 9 maart 2017 @ 13:41:25 #32
441956 RaveNeef
Raven is leven
pi_169391428
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 13:29 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Wees eens wat korter en bondiger. Het enige wat ik in je posts lees is een enorme wall-of-text met wollige uitspraken en holle frasen, van een werkelijke inhoud is weinig terug te vinden.
Wall of text? Ik vind een TO van amper een half A4'tje vrij schappelijk. En prima als jij vindt dat de inhoud ontbreekt, maar waar dan?

Ik zal het nog even heel kort stellen dan:
"Ik merk dat zodra het gaat over een dubbele seksuele moraal, het niet meer mag gaan over in welke context we deze seksualiteit zouden moeten plaatsen. Vrijheid blijheid is het motto, een afwijkende mening om het in het sociale kader te plaatsen mag niet. Daarbij staat de mening die je moet hebben al vast, want als je afwijkt van deze mening, dan ben je tegen vrijheid en doe je niet meer mee."
pi_169392081
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 11:14 schreef RaveNeef het volgende:

[..]

Je leest dit wel erg grondig verkeerd, er is geen 'grens', in de zin van een plafond aan het gedrag, maar wel een grens tussen tot waar uiting van de eigen seksualiteit over gaat in schending van het fatsoen. Seksualiteit is daarbij meer dan alleen seks hè... Het zijn ook alle gedragingen die hier een uiting van zijn. De vraag die naar mijn mening dan ook moet stellen is wat 'fatsoen' is? Wanneer is iets onfatsoenlijk? Kortom, wanneer ben je er een ander mee tot last. Klein voorbeeldje om de discrepantie te illustreren:

Als een dame in een visnet-topje zonder beha besluit uit te gaan, wat staat dan voorop? Dat zij zich graag zo wilt kleden en uitgaan, of dat iemand aanstoot neemt aan het feit dat hem tieten worden opgedrongen? Wiens mening is meer waard?

Deze nuance mis ik vaak in het debat. Alles moet mogelijk zijn, maar ten koste van wat? Respect lijkt een vanzelfsprekendheid te moeten zijn, anders dan een goed wat verworven moet worden. Mijn mening en ethiek zijn evenveel waard als die van een ander, maar dat zie ik in de discussie omtrent deze dubbele seksuele moraal vrijwel nooit terugkomen. Het is altijd éénrichtingsverkeer, namelijk dat wij bepaald gedrag moeten accepteren en respecteren en er het liefst géén afwijkende mening van moeten hebben.
waarom zou je hier aanstoot aan nemen? Dat snap ik oprecht niet

Om even met Stephen fry te spreken: It's now very common to hear people say, 'I'm rather offended by that.' As if that gives them certain rights. It's actually nothing more... than a whine. 'I find that offensive.' It has no meaning; it has no purpose; it has no reason to be respected as a phrase. 'I am offended by that.' Well, so fucking what."

[ Bericht 9% gewijzigd door Allures op 09-03-2017 14:25:48 ]
  donderdag 9 maart 2017 @ 14:19:44 #34
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_169392294
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 13:41 schreef RaveNeef het volgende:

[..]

Wall of text? Ik vind een TO van amper een half A4'tje vrij schappelijk. En prima als jij vindt dat de inhoud ontbreekt, maar waar dan?

Ik zal het nog even heel kort stellen dan:
"Ik merk dat zodra het gaat over een dubbele seksuele moraal, het niet meer mag gaan over in welke context we deze seksualiteit zouden moeten plaatsen. Vrijheid blijheid is het motto, een afwijkende mening om het in het sociale kader te plaatsen mag niet. Daarbij staat de mening die je moet hebben al vast, want als je afwijkt van deze mening, dan ben je tegen vrijheid en doe je niet meer mee."
Welke mening heb je dan en welk bezwaar heeft 'men' daartegen?

Word nou eens concreet.
The love you take is equal to the love you make.
pi_169392716
quote:
1s.gif Op donderdag 9 maart 2017 14:19 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Welke mening heb je dan en welk bezwaar heeft 'men' daartegen?

Word nou eens concreet.
TS vind het oneerlijk dat hij per definitie gezien wordt als geilneef omdat hij een man is. Dat is een beetje de kern.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_169392987
Wat is aanstoot nemen aan eigenlijk? Wat bedoel je daar mee?
Ik snap niet helemaal wat er met jou gebeurt als een vrouw een visnettopje draagt...

Ik zit er serieus al even op te puzzelen maar ik snap het niet
pi_169393198
Dat we met z'n allen een set regels hebben afgesproken betekend toch niet dat alles wat daarbuiten valt afgekeurd moet worden alleen omdat je iets zelf niet snapt of het niet binnen je eigen straatje past.

En andersom geldt dat net zo, boeiend wat anderen vinden het is jouw leven.
I know exactly what I'll do with the advice that you gave.
Watch me throw it all away.
pi_169393333
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 15:03 schreef Allures het volgende:
Wat is aanstoot nemen aan eigenlijk? Wat bedoel je daar mee?
Ik snap niet helemaal wat er met jou gebeurt als een vrouw een visnettopje draagt...

Ik zit er serieus al even op te puzzelen maar ik snap het niet
Wiens vrijheid is groter? Die van jou om een visnettopje te dragen, of die van hem om niet naar tieten te hoeven kijken?

Want TS is dan wel een man, maar niet altijd bronstig, ergo, soms wil hij gewoon geen tieten zien. Als hij dat zegt maakt men hem belachelijk. Dat is gemeen en daar wil TS over discussiëren.

Maar dan wolliger, uiteraard.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  Moderator / Spellchecker donderdag 9 maart 2017 @ 15:30:26 #39
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_169393494
fNns3.jpg
Now I am become death, the destroyer of worlds.
pi_169393540
quote:
2s.gif Op donderdag 9 maart 2017 15:23 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Wiens vrijheid is groter? Die van jou om een visnettopje te dragen, of die van hem om niet naar tieten te hoeven kijken?

Want TS is dan wel een man, maar niet altijd bronstig, ergo, soms wil hij gewoon geen tieten zien. Als hij dat zegt maakt men hem belachelijk. Dat is gemeen en daar wil TS over discussiëren.

Maar dan wolliger, uiteraard.
Maar dat je soms dingen niet wil zien gaat toch nergens over? Ik wil soms de bouwplaats aan het eind van de straat ook wel eens niet zien. Maar dat is nou eenmaal niet zo
Ik snap niet hoe je daar aanstoot aan kunt nemen. Maar nogmaals, ik snap ook gewoon niet wat dat is denk ik

Wat gebeurt er met iemand als hij geconfronteerd word met een sexy topje wat ie zelf niet mooi vind? Niks toch
En het gaat toch niet tegen jouw persoonlijke vrijheid in als iemand dat draagt? Je kunt toch ergens anders heen kijken
pi_169393567
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 15:32 schreef Allures het volgende:

[..]

Maar dat je soms dingen niet wil zien gaat toch nergens over? Ik wil soms de bouwplaats aan het eind van de straat ook wel eens niet zien. Maar dat is nou eenmaal niet zo
Ik snap niet hoe je daar aanstoot aan kunt nemen. Maar nogmaals, ik snap ook gewoon niet wat dat is denk ik

Wat gebeurt er met iemand als hij geconfronteerd word met een sexy topje wat ie zelf niet mooi vind? Niks toch
Nee, soms zegt TS dan van, 'hey, kunnen jullie gewoon niet met een sexy topje rondlopen', maar dan wordt hij raar aangekeken want iedereen mag lekker zelf weten wat hij draagt en doet, ongeacht de sociale context.

Dat vind hij vervelend, TS wil gewoon lekker kunnen zeggen dat vrouwen normaal moeten doen zonder dat mensen hem daar weer op aanvallen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_169393622
quote:
2s.gif Op donderdag 9 maart 2017 15:34 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Nee, soms zegt TS dan van, 'hey, kunnen jullie gewoon niet met een sexy topje rondlopen', maar dan wordt hij raar aangekeken want iedereen mag lekker zelf weten wat hij draagt en doet, ongeacht de sociale context.

Dat vind hij vervelend, TS wil gewoon lekker kunnen zeggen dat vrouwen normaal moeten doen zonder dat mensen hem daar weer op aanvallen.
Maar ik snap nog steeds niet wat dat topje met TS doet, of TS aan doet
Maar misschien kan TS dat even uitleggen
pi_169393633
quote:
2s.gif Op donderdag 9 maart 2017 15:23 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Wiens vrijheid is groter? Die van jou om een visnettopje te dragen, of die van hem om niet naar tieten te hoeven kijken?

Want TS is dan wel een man, maar niet altijd bronstig, ergo, soms wil hij gewoon geen tieten zien. Als hij dat zegt maakt men hem belachelijk. Dat is gemeen en daar wil TS over discussiëren.

Maar dan wolliger, uiteraard.
Maar dan spreekt de ts zichzelf tegen, want als hij niet bronstig wordt van die tieten zijn het gewoon stukjes vlees. Dan is er op dat moment weinig verschil tussen kuiten en tieten. Of als je de kleedstijl onsmakelijk vindt tussen vetrollen die uitpuilen en tieten die uitpuilen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_169393657
quote:
1s.gif Op donderdag 9 maart 2017 15:39 schreef erodome het volgende:

[..]

Maar dan spreekt de ts zichzelf tegen, want als hij niet bronstig wordt van die tieten zijn het gewoon stukjes vlees. Dan is er op dat moment weinig verschil tussen kuiten en tieten. Of als je de kleedstijl onsmakelijk vindt tussen vetrollen die uitpuilen en tieten die uitpuilen.
Ja, dan moet je bij hem zijn. Ik ben hier alleen maar om het TS-iaans te vertalen naar begrijpelijke tekst.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_169393680
quote:
2s.gif Op donderdag 9 maart 2017 15:41 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Ja, dan moet je bij hem zijn. Ik ben hier alleen maar om het TS-iaans te vertalen naar begrijpelijke tekst.
Dank daarvoor, was wel nodig ;)
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_169393820
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 15:38 schreef Allures het volgende:

[..]

Maar ik snap nog steeds niet wat dat topje met TS doet, of TS aan doet
Maar misschien kan TS dat even uitleggen
TS voelt zich daar niet per sé ongemakkelijk bij ofzo, hij wil gewoon kunnen zeggen dat vrouwen in bepaalde gelegenheden hun tieten thuis moeten houden zonder dat mensen gaan zeuren.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  donderdag 9 maart 2017 @ 15:52:57 #47
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_169393870
quote:
2s.gif Op donderdag 9 maart 2017 15:51 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

TS voelt zich daar niet per sé ongemakkelijk bij ofzo, hij wil gewoon kunnen zeggen dat vrouwen in bepaalde gelegenheden hun tieten thuis moeten houden zonder dat mensen gaan zeuren.
Ja, ik wil ook wel eens wat.
The love you take is equal to the love you make.
pi_169393881
quote:
1s.gif Op donderdag 9 maart 2017 15:52 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Ja, ik wil ook wel eens wat.
Dan raad ik je aan dat heel omslachtig op te schrijven en er een topic over te openen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  donderdag 9 maart 2017 @ 15:54:39 #49
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_169393910
quote:
14s.gif Op donderdag 9 maart 2017 15:53 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Dan raad ik je aan dat heel omslachtig op te schrijven en er een topic over te openen.
Ik lijd in stilte. ;(
The love you take is equal to the love you make.
  donderdag 9 maart 2017 @ 16:24:17 #50
61646 Copycat
Health Hazard
pi_169394440
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 11:36 schreef RaveNeef het volgende:

Nu is het mij veelal gegund, dat als ik iemand 'asociaal', 'onbeschoft' of iets anders in die trant vind, ik niet geen gevoelig punt aansnijdt.

Hier raak je me kwijt.
Curiosity cultured the cat
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
abonnementen ibood.com bol.com
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')