[CENTRAAL] Jehovah's getuigen #31

quote:

Op dinsdag 14 maart 2017 08:58 schreef W-itchy het volgende:

[..]

Ik moest gelijk hieraan denken

Monty Python - Stoning

Ghehehehe

Maar ik weet niet wat je bedoelt met '...een miezerig figuurtje hebt gemaakt'.

Een godheid die er enkel en alleen voor de Jehova Getuigen is. De rest van de mensheid is verloren en alleen zij die in Jehova geloven zullen gered worden. Het is een claim die, naast dat deze bijbeltechnisch onjuist is, de grote God die hemel en aarde gemaakt heeft (volgens het joods / christelijke gedachtegoed) en die zijn enig geboren zoon heeft laten offeren (volgens het christelijk gedachtegoed) zodat iedereen die hierin gelooft niet verloren gaat maar eeuwig leven degradeert tot een klein rotgodje.

quote:

Op dinsdag 14 maart 2017 13:44 schreef W-itchy het volgende:

[..]

Alle getrouwde gelovigen moeten misschien gestenigd worden dan. Voordat je iemand tot je partner neemt heb je toch eerst naar haar/hem gekeken? Ik denk niet dat er geblinddoekt wordt gekozen...

Sterker nog, er staat op een paar plekken: "en hij nam haar tot vrouw en huwde haar" .

Dus: eerst "nemen" en bij gebleken geschiktheid: huwen!

Snap je ?

quote:

Jij gaat mij nooit naar zo'n zondig leven trekken. Ben je veels te lief voor...

Dat weet jij niet...

En trouwens: wat je ook doet: het is altijd zonde!

Als ik jou naar zo'n leven trek is dat zonde. Natuurlijk. Maar als je het niet doet, dan denk je achteraf gezien misschien jammer.... ook zonde dus.

(aan het einde van je leven heb je vooral spijt van dingen die je NIET gedaan hebt. )

[ Bericht 13% gewijzigd door hoatzin op 14-03-2017 14:18:08 ]

quote:

Op dinsdag 14 maart 2017 13:58 schreef ATON het volgende:

[..]

JHWH wordt al 2000 jaar niet meer uitgesproken sinds de Joodse oorlog. Men houdt het nu op Jahweh en dat is ook hoe de joden dit zien of weten ze het bij de JG het beter ? Ik denk het niet.

JG weet ook dat Jahweh gebruikt wordt, maar geeft de voorkeur aan Jehovah. Geef me een reden waarom dat niet goed is?

quote:

Op dinsdag 14 maart 2017 14:03 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Een godheid die er enkel en alleen voor de Jehova Getuigen is. De rest van de mensheid is verloren en alleen zij die in Jehova geloven zullen gered worden. Het is een claim die, naast dat deze bijbeltechnisch onjuist is, de grote God die hemel en aarde gemaakt heeft (volgens het joods / christelijke gedachtegoed) en die zijn enig geboren zoon heeft laten offeren (volgens het christelijk gedachtegoed) zodat iedereen die hierin gelooft niet verloren gaat maar eeuwig leven degradeert tot een klein rotgodje.

Je weet niet wat je zegt. Liever ga je je beter informeren wat JG geloven. Gewoon zo roep je wat. Waarom ben je zo boos?

quote:

Op dinsdag 14 maart 2017 14:09 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Sterker nog, er staat op een paar plekken: "en hij nam haar tot vrouw en huwde haar" .

Dus: eerst "nemen" en bij gebleken geschiktheid: huwen!

Snap je ?

Haaaa!

Dat dat de priesters en zo nooit is opgevallen! Nu kan ik met een geldig reden komen protesteren wanneer ik word uitgesloten als ik met jou ga samenwonen

quote:

[..]

Dat weet jij niet...

En trouwens: wat je ook doet: het is altijd zonde!

Als ik jou naar zo'n leven trek is dat zonde. Natuurlijk. Maar als je het niet doet, dan denk je achteraf gezien misschien jammer.... ook zonde dus.

Haaha! Player

quote:

(aan het einde van je leven heb je vooral spijt van dingen die je NIET gedaan hebt. )

Maybe. Soms ook blij.

quote:

Op dinsdag 14 maart 2017 14:30 schreef falling_away het volgende:

[..]

Ok maar Heksje moet oppassen dat ze niet te lang naar dat achterwerk blijft kijken anders gaat ze het misschien begeren toch?

Dan neem ik hem tot man en huw hem...

quote:

Op dinsdag 14 maart 2017 14:24 schreef W-itchy het volgende:

[..]

Je weet niet wat je zegt. Liever ga je je beter informeren wat JG geloven. Gewoon zo roep je wat. Waarom ben je zo boos?

Ik heb een rot hekel aan hedendaagse sekten. En omdat er mensen sterven doordat de Jehova Getuigen wat er in de bijbel staat naar eigen inzicht verdraaien, het verbod op bloedtransfusies, sterven er zelfs mensen door de doctrines van de Jehova Getuigen waarmee de Jehova Getuigen meer kwaad hebben gedaan dan David Koresh en Charles Manson bij elkaar.

En dat ik niet goed geinformeerd zou zijn? De bron die ik gebruikte was zo'n Watchtower foldertje.

quote:

Op dinsdag 14 maart 2017 14:21 schreef W-itchy het volgende:

JG weet ook dat Jahweh gebruikt wordt, maar geeft de voorkeur aan Jehovah. Geef me een reden waarom dat niet goed is?

Ach, voor mijn part mogen ze hem Jefke de Meulemeester noemen, maar in de link die ik je gegeven heb kan je zien dat Jehovah wel een verkeerde interpretatie is.

quote:

Op dinsdag 14 maart 2017 14:30 schreef falling_away het volgende:

[..]

Ok maar Heksje moet oppassen dat ze niet te lang naar dat achterwerk blijft kijken anders gaat ze het misschien begeren toch?

Daar heb je een punt.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 11:25 schreef C_elf het volgende:

[..]

Mmm, dit was helemaal niet specifiek op jouw reactie of op jou persoonlijk gericht. Maar meer in het algemeen... Mijn excuses als het aanvallend naar jou overkwam

Maar goed, een heel concrete vraag dan misschien over de leer:
Wat is jouw persoonlijke mening over Jezus die zegt dat hij de tempel zal afbreken en in drie dagen weer zal opbouwen? Waarbij hij met de tempel zijn eigen lichaam bedoelt. (Joh 2:19-21)

En dit in verhouding met wat er in Handelingen 2:24 staat, waar God juist degene is die Jezus weer levend heeft gemaakt. Galaten 1:1 waar staat dat God de Vader hem uit de dood heeft opgewekt. En dan Romeinen 8:11 waar weer over de geest wordt gesproken die de opwekking heeft gedaan.

dat klopt niet helemaal wat je zegt over romeinen 8.

daar staat namelijk dit:

11 En als de Geest van Hem Die Jezus uit de doden opgewekt heeft, in u woont, zal Hij Die Christus uit de doden opgewekt heeft, ook uw sterfelijke lichamen levend maken door Zijn Geest, Die in u woont.

Dat dikke gedrukte gaat om God die Jezus uit de dood heeft opgewekt en niet de Heilige Geest
Door dat iedereen die geloofd de Heilige Geest ontvangt, ontvangen zij ook het eeuwig leven.
Het vleselijke deel is alleen vergankelijk maar de ziel en Geest zullen blijven voort bestaan en uiteindelijk verder leven in een onvergankelijk lichaam.

quote:

Op dinsdag 14 maart 2017 17:02 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

dat klopt niet helemaal wat je zegt over romeinen 8.

daar staat namelijk dit:

11 En als de Geest van Hem Die Jezus uit de doden opgewekt heeft, in u woont, zal Hij Die Christus uit de doden opgewekt heeft, ook uw sterfelijke lichamen levend maken door Zijn Geest, Die in u woont.

Dat dikke gedrukte gaat om God die Jezus uit de dood heeft opgewekt en niet de Heilige Geest
Door dat iedereen die geloofd de Heilige Geest ontvangt, ontvangen zij ook het eeuwig leven.
Het vleselijke deel is alleen vergankelijk maar de ziel en Geest zullen blijven voort bestaan en uiteindelijk verder leven in een onvergankelijk lichaam.

Je snapt het nog steeds niet.

Bijzonder om te zien dat deze gelovigen (Jehovah getuigen) de Heilige Naam (JHWH) gebruiken ipv heer , lord , god, g'd

JHWH is de naam dat de god in de tanakh heeft ( het komt meer dan 6000x voor dus)

We weten alleen niet precies meer hoe JHWH uitgesproken moet worden dit komt dat er een verbod is ingevoerd door de rabbijnen zoveel jaar geleden. De rabbijnse wet schrijft namelijk voor dat je de Naam (JHWH) niet mag uitspreken zoals het is geschreven
Het verbod op het uitspreken van JHWH ging wss in na de dood van Simon de Rechtvaardige
Er zijn wel altijd groepen Joden overgebleven die de naam JHWH uitspreken tot op de dag van vandaag

Vergeet niet dat het oud testament oorspronkelijk geen klinkers en leestekens hadden he. Dat kwam pas door de masoreten (https://nl.wikipedia.org/wiki/Masoreten)
Zoals je kan zien inde Leningradensis zie je dat de masoreten de naam JHWH op verschillende manieren schrijven met verschillende klinkers

Maar in de moderne bijbel( oud testament) zie de traditie omdat men dan wil dat de lezer zich herinnert om ADONAI te zeggen. Zie http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt0115.htm
Het probleem is hier dat de klinkersysteem niet klopt

De masoreten hadden 2 meningen als het ging om de naam JHWH : zij die strikt de rabbijnen opvolgden die wilde dat JHWH niet uitsproken werd en dan andere groep die de rabbijnse wetten verwerpten en de naam JHWH wel uitspraken
Wat duidelijk is is dat de grooste groep masoreten wilde dat de naam JHWH niet uitgesrpoken mocht worden en dat vindt je terug in de bijbel en de klinkers

Essenen hadden de naam JHWH ook verboden om uit te spreken. Dat lezen we teug in 1QS

Overigens : Adonai ( mijn heer) is net als Hashem een term dat verwijst naar JHWH
Adonai komt over het algemeen voor bij gebed (tefilla) en bij het oplezen van de oud testament en is uitgegroeid tot rabbijnse wet ( halacha)

Ik had een vraagje. Waarom werden de Jehovah getuigen vermoord in het Nazi regime??

quote:

Op dinsdag 14 maart 2017 08:58 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Allahu Akhbar.

(ook een loze scandering)

En het kom niet eens voor in de Koran maar uit de Hadith. Allah Akbar is verklaring dat Islam superieur is en werd geroepen tijdens het uitmoorden van Joden

Je kan dan beter Alhamdoelillah zeggen , wat dank God betekent. En komt uit de Koran

quote:

Op dinsdag 14 maart 2017 19:39 schreef Szikha2 het volgende:
Bijzonder om te zien dat deze gelovigen (Jehovah getuigen) de Heilige Naam (JHWH) gebruiken ipv heer , lord , god, g'd

JHWH is de naam dat de god in de tanakh heeft ( het komt meer dan 6000x voor dus)

We weten alleen niet precies meer hoe JHWH uitgesproken moet worden dit komt dat er een verbod is ingevoerd door de rabbijnen zoveel jaar geleden. De rabbijnse wet schrijft namelijk voor dat je de Naam (JHWH) niet mag uitspreken zoals het is geschreven
Het verbod op het uitspreken van JHWH ging wss in na de dood van Simon de Rechtvaardige
Er zijn wel altijd groepen Joden overgebleven die de naam JHWH uitspreken tot op de dag van vandaag

Vergeet niet dat het oud testament oorspronkelijk geen klinkers en leestekens hadden he. Dat kwam pas door de masoreten (https://nl.wikipedia.org/wiki/Masoreten)
Zoals je kan zien inde Leningradensis zie je dat de masoreten de naam JHWH op verschillende manieren schrijven met verschillende klinkers

Maar in de moderne bijbel( oud testament) zie de traditie omdat men dan wil dat de lezer zich herinnert om ADONAI te zeggen. Zie http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt0115.htm
Het probleem is hier dat de klinkersysteem niet klopt

De masoreten hadden 2 meningen als het ging om de naam JHWH : zij die strikt de rabbijnen opvolgden die wilde dat JHWH niet uitsproken werd en dan andere groep die de rabbijnse wetten verwerpten en de naam JHWH wel uitspraken
Wat duidelijk is is dat de grooste groep masoreten wilde dat de naam JHWH niet uitgesrpoken mocht worden en dat vindt je terug in de bijbel en de klinkers

Essenen hadden de naam JHWH ook verboden om uit te spreken. Dat lezen we teug in 1QS

Overigens : Adonai ( mijn heer) is net als Hashem een term dat verwijst naar JHWH
Adonai komt over het algemeen voor bij gebed (tefilla) en bij het oplezen van de oud testament en is uitgegroeid tot rabbijnse wet ( halacha)

Ik had een vraagje. Waarom werden de Jehovah getuigen vermoord in het Nazi regime??

De naam JHVH wordt niet uitgesproken omdat Datgene wat het representeert niet uit te spreken is (onmogelijk) daarom zeggen we Adonai. Verboden en onmogelijk is hetzelfde. Dus het is verboden om varken te eten, lees: het is onmogelijk varken te eten.

Indien je toch JHVH uitspreekt dan zeg je defacto iets wat niet kan. Dat komt omdat die letters het heden, het verleden en de toekomst te samen voorstellen, tegelijkertijd. JHVH kan wel worden ervaren, maar kan nooit met woorden aan anderen uitgelegd worden. Dat komt omdat die ervaring Eindeloos is, en onze woorden beperkt. Dat past (meta) fysisch niet bij elkaar.

De letters JHVH zijn ook beschreven als de tien sefirot. Die aspecten beschrijven deels de ervaring, maar worden nooit alleen (zonder de andere 9) ervaren.

quote:

Op dinsdag 14 maart 2017 20:39 schreef k3vil het volgende:

[..]

De naam JHVH wordt niet uitgesproken omdat Datgene wat het representeert niet uit te spreken is (onmogelijk) daarom zeggen we Adonai. Verboden en onmogelijk is hetzelfde. Dus het is verboden om varken te eten, lees: het is onmogelijk varken te eten.

Indien je toch JHVH uitspreekt dan zeg je defacto iets wat niet kan. Dat komt omdat die letters het heden, het verleden en de toekomst te samen voorstellen, tegelijkertijd. JHVH kan wel worden ervaren, maar kan nooit met woorden aan anderen uitgelegd worden. Dat komt omdat die ervaring Eindeloos is, en onze woorden beperkt. Dat past (meta) fysisch niet bij elkaar.

De letters JHVH zijn ook beschreven als de tien sefirot. Die aspecten beschrijven deels de ervaring, maar worden nooit alleen (zonder de andere 9) ervaren.

Tsja:

And God said moreover unto Moses: 'Thus shalt thou say unto the children of Israel: JHWH the God of your fathers, the God of Abraham, the God of Isaac, and the God of Jacob, hath sent me unto you; this is My name for ever, and this is My memorial unto all generations.

And it shall come to pass, that whosoever shall call on the name JHWH shall be delivered; for in mount Zion and in Jerusalem there shall be those that escape, as JHWH hath said, and among the remnant those whom JHWH shall call.

quote:

Op dinsdag 14 maart 2017 21:10 schreef Szikha2 het volgende:

[..]

Tsja:

And God said moreover unto Moses: 'Thus shalt thou say unto the children of Israel: JHWH the God of your fathers, the God of Abraham, the God of Isaac, and the God of Jacob, hath sent me unto you; this is My name for ever, and this is My memorial unto all generations.

And it shall come to pass, that whosoever shall call on the name JHWH shall be delivered; for in mount Zion and in Jerusalem there shall be those that escape, as JHWH hath said, and among the remnant those whom JHWH shall call.

Ja klopt. Maar je ziet tegenstrijdigheid?

quote:

Op dinsdag 14 maart 2017 20:02 schreef falling_away het volgende:

[..]

http://wol.jw.org/nl/wol/d/r18/lp-o/2000246#h=5

[..]

Interessant is dat de JG's een kans kregen om het geloof af te zweren door een afzweringsverklaring te tekenen waarna ze vrijgelaten zouden worden, maar de meerderheid deed dit niet en werd naar concentratiekampen afgevoerd.

Ja dit in tegenstelling tot duizenden Poolse priesters die vergast werden. Maar dat was het Slavische volk

Ik denk dat de nazi's eerst begonnen met Jehova getuigen want : kleinere groep. Maar eignelijk wilde Hitler heel het christelijke religie uitbannen. Maar omdat het Duitse volk christelijk was moest ie erg oppassen. Als hij te gestrekt in ging dan kreeg hij het volk tegen zich
maar uiteindelijk zou hij alle christenen gedood denk ik als ie de kans kreeg

Het uitroeien van religie ging ook geleidelijk he. Bijv de jugend bijkomsten houden op zondag ochtenden, kruizen vervangen in heidense kruis , kruizen elders zoals op scholen vervangen door zijn portret

Hij vond Rome pre christendom het beste wat de mensheid kon overkomen. Nazi's verkondigden dat Jezus een zoon van een Romeinse soldaat was. Dat Jezus geen wonderen deed maar geweldadig was. Jezus was een arier (blond en blauwe ogen) die vocht tegen de Joden
En ze herhaalden nog maar ene keer dat de Joden Jezus hadden vermoord

Die lebensborn en aktion T4 samen met het uitmoorden van tienduizenden Duitse kinderen en hele bevolkingsgroepen + steleriseren van mensen met bijv epilepsie had maar tot 1 doel : hij wilde de perfecte mens creeren. En daar hoorde geen religie bij (en toevallig ook geen Joden in zijn ogen)

Wordt deze gebeurtenis binnen de Jehova gemeenschap herdacht overigens? Indien ja hoe?

quote:

Op dinsdag 14 maart 2017 21:14 schreef k3vil het volgende:

[..]

Ja klopt. Maar je ziet tegenstrijdigheid?

Er is geen verbod gekomen zo'n 1700 jaar geleden vindt jij?

quote:

Op dinsdag 14 maart 2017 21:32 schreef Szikha2 het volgende:

[..]

Er is geen verbod gekomen zo'n 1700 jaar geleden vindt jij?

Haal je dat uit de tekst? Ik kan me wel voorstellen dat er groeperingen zijn geweest die het als religieus gebod hebben opgevoerd.

quote:

Op dinsdag 14 maart 2017 21:35 schreef k3vil het volgende:

[..]

Haal je dat uit de tekst? Ik kan me wel voorstellen dat er groeperingen zijn geweest die het als religieus gebod hebben opgevoerd.

Het interpreteren van het schrift dat gebaseerd is op eerlijkheid is enige wat telt

quote:

Op dinsdag 14 maart 2017 17:07 schreef ATON het volgende:

[..]

Je snapt het nog steeds niet.

Maar jij net zo hard ook niet

quote:

Op woensdag 15 maart 2017 09:34 schreef sjoemie1985 het volgende:

Maar jij net zo hard ook niet

Vertel eens, wat snap ik niet.