[CENTRAAL] Jehovah's getuigen #31

quote:

Op zondag 12 maart 2017 10:23 schreef W-itchy het volgende:

[..]

Ik wil niet arrogant overkomen of ongevoelig maar ik kan het niet vatten dat iemand zo "dom" is om zich zo "afhankelijk" te maken van een groep.

Nee ik snap de bewonderaars van Erdogan ook niet maar miljoenen anderen blijkbaar wel. En ook nog "vrijwillig".

quote:

Op zondag 12 maart 2017 17:06 schreef C_elf het volgende:

[..]

De oorsprong van de drie-eenheid is heidens. Maar er is wel meer dat heidens is, toch? Een trouwring bijvoorbeeld...

Het feit dat Jezus Thomas niet heeft verbeterd kan inderdaad andere redenen hebben. Maar deze andere redenen zijn op net dezelfde manier uit te leggen als dat hij wel God is. Het hangt er maar net vanaf hoe je het wil lezen en interpreteren, toch?

Net hetzelfde met 1 Joh 5:20 "Wij weten echter dat de Zoon van God is gekomen,+ en hij heeft ons het verstandelijke+ vermogen* gegeven om de kennis van de waarachtige te verwerven.+ En wij zijn in eendracht+ met de waarachtige, door bemiddeling van zijn Zoon Jezus Christus. Dit is de waarachtige+ God en het eeuwige leven."
Het hangt ervan af hoe je deze laatste zin in verhouding met de voorgaande leest en interpreteert, niet?

Of Titus 2:13 waar staat "in afwachting van de gelukkige hoop+ en glorierijke+ manifestatie van de grote God en van [de] Redder van ons, Christus Jezus" in verhouding met 2:10 waar staat "zodat zij de leer van onze Redder,+ God, in alle dingen mogen sieren." Dus Jezus krijgt dezelfde titel als God?

En de eigen woorden van Jezus: "waarom noemt u mij goed? Niemand is goed behalve God. " Ik zie hier een duidelijke ontkenning van eigen goddelijkheid in.

quote:

Op zondag 12 maart 2017 17:06 schreef C_elf het volgende:

[..]

De oorsprong van de drie-eenheid is heidens. Maar er is wel meer dat heidens is, toch? Een trouwring bijvoorbeeld...

Een trouwring is een sieraad waarmee je te kennen wilt geven dat je bezet bent. De drie-eenheid is geloof.

quote:

Het feit dat Jezus Thomas niet heeft verbeterd kan inderdaad andere redenen hebben. Maar deze andere redenen zijn op net dezelfde manier uit te leggen als dat hij wel God is. Het hangt er maar net vanaf hoe je het wil lezen en interpreteren, toch?

Net als heel veel in de bijbel. Daarom zijn er ook veel stromingen. Nu moet jij voor jezelf nagaan welke interpretatie je gelooft. Ben je nog aan het studeren?

quote:

Net hetzelfde met 1 Joh 5:20 "Wij weten echter dat de Zoon van God is gekomen,+ en hij heeft ons het verstandelijke+ vermogen* gegeven om de kennis van de waarachtige te verwerven.+ En wij zijn in eendracht+ met de waarachtige, door bemiddeling van zijn Zoon Jezus Christus. Dit is de waarachtige+ God en het eeuwige leven."
Het hangt ervan af hoe je deze laatste zin in verhouding met de voorgaande leest en interpreteert, niet?

Of Titus 2:13 waar staat "in afwachting van de gelukkige hoop+ en glorierijke+ manifestatie van de grote God en van [de] Redder van ons, Christus Jezus" in verhouding met 2:10 waar staat "zodat zij de leer van onze Redder,+ God, in alle dingen mogen sieren." Dus Jezus krijgt dezelfde titel als God?

Of Hebreeën 1:8 waar volgens de Statenvertaling staat: "Maar tot den Zoon zegt Hij: Uw troon, o God, is in alle eeuwigheid; de schepter Uws koninkrijks is een rechte schepter.' Dit is wel anders vertaald in de Nieuwe-Wereldvertaling.

Als ik je mijn uitleg moet geven is dat hetzelfde als je leraar. Ik probeerde andere zienswijzen te zien, maar die zijn in mijn ogen niet geloofwaardig. Als jij nu iemand zou vragen die gelooft dat Jezus God is, dan gaat die zíjn zienswijze aan jou laten zien. Wat ik dus wil zeggen is dat je het in deze zelf moet uitdokteren. Heb je al met een Jezus-is-God gelovige gesproken? Dan kun je vergelijken en je mind make uppen.

quote:

[..]

Er zijn inderdaad dingen die duiden op meerdere "personen". Maar dat is dan ook juist wat de drie-eenheid zegt.
Maar je vragen zijn inderdaad logisch en moeilijk te beantwoorden. Wat hierbij echter belangrijk is, is dat er binnen de drie-eenheid sprake is van een bepaalde ondergeschiktheid. Zo is de Zoon ondergeschikt aan de Vader en de Geest op zijn beurt ondergeschikt aan de Vader en de Zoon. Dat is een interne relatie die ik niet volledig (of zelfs niet maar een klein beetje) kan begrijpen. Dan kom je terug uit bij die afbeelding die ik je hebt getoond.
Wat je zegt over 'de Vader en Ik zijn één' lijkt dus ook te kloppen. Ze zijn, ook volgens de drie-eenheid, namelijk niet hetzelfde. De Vader en de Zoon zijn niet gelijk aan elkaar.

Wanneer ik over de drie-eenheid sprak met mijn bijbelleraar was zijn reactie altijd: ik begrijp dat niet en ik kan dat niet vatten. En dat is bij mij dus voor een stuk net hetzelfde. Maar er zijn meer dingen van God die ik niet snap of vat, zoals bijvoorbeeld zijn oneindigheid. Is het probleem soms niet dat we alles maar willen begrijpen en willen vatten en daardoor de meest logische uitleg als waarheid aannemen?

Gek misschien, maar ik snap het begrip drie-eenheid wel, sinds ik er echt over heb nagedacht. Het is als in fantasie boeken of films, een creatuur dat eigenlijk meerdere dingen is. Dat is mogelijk. Alleen denk ik niet dat God dat is, omdat Hij geen begin heeft en Jezus was geschapen.

quote:

[..]

Dat kan inderdaad, dat die tekst later is toegevoegd. Maar als we daarover gaan twijfelen, moeten we ook twijfelen aan veel andere dingen in de bijbel die misschien toegevoegd of veranderd zijn om aan te sluiten bij een bepaalde theorie.

De hele bijbel is voor mij nu ook twijfelachtig, hoor. Mijn inziens kún je, eenmaal je de geschiedenis ervan een beetje kent, niet los zien van de inhoud. Dat zou jezelf voor de gek houden zijn. Net als dat je evolutie niet kunt ontkennen al gaat je hele geloof daarmee instorten. Maar toch geloof ik ook niet zonder meer dat J niet bestaat. Ik probeer het nog steeds uit te zoeken

[ Bericht 0% gewijzigd door W-itchy op 13-03-2017 09:44:53 ]

quote:

Op maandag 13 maart 2017 08:47 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Nee ik snap de bewonderaars van Erdogan ook niet maar miljoenen anderen blijkbaar wel. En ook nog "vrijwillig".

Niet vergelijkbaar, mister.
Ik snap helemaal waarom mensen Erdogan aanhangen: ze zijn net als hij!
Sommigen in zijn land zeggen dat misschien omdat ze niet gemarteld willen worden, maar dat geldt niet voor degenen die hier wonen.

quote:

Op maandag 13 maart 2017 08:54 schreef hoatzin het volgende:

[..]

En de eigen woorden van Jezus: "waarom noemt u mij goed? Niemand is goed behalve God. " Ik zie hier een duidelijke ontkenning van eigen goddelijkheid in.

Zo zijn er dus nog meer. Vandaar dat ik niet denk dat hij God is.

quote:

Op maandag 13 maart 2017 09:01 schreef falling_away het volgende:

[..]

Je snapt het echt niet he.. hoe kan een kind dat geboren en getogen is in het geloof nu een keuze maken om zich zo 'afhankelijk' te maken van die groep?

Je klinkt niet arrogant maar onwetend

Dat kind wordt groter met meer verstand. Maar misschien is het complexer dan ik dacht. Toch kan ik me niet voorstellen dat ik liever blijf wanneer ik inzie dat JG niet iets voor mij is. Dan maar schele blikken van familie of geen JG vrienden want als ik hun opvattingen niet deel en zij mij erom negeren, dan kunnen ze ook geen vrienden zijn.

Als kind kun je misschien niet kiezen, maar wel als je ouder bent. Als anderen behagen belangrijker is dan wat jou gelukkig maakt, dan is dat jouw keus. Dat veroordeel ik niet, alleen moet je niet anderen de schuld geven behalve misschien je opvoeders en jezelf. Ik wil hier niet meer over praten, je kent mijn mening en ik de jouwe.

quote:

Op maandag 13 maart 2017 09:27 schreef W-itchy het volgende:
Net als heel veel in de bijbel. Daarom zijn er ook veel stromingen. Nu moet jij voor jezelf nagaan welke interpretatie je gelooft.

Je zou ook de ontstaansgeschiedenis van deze religie kunnen onderzoeken en dan is het weten i.p.v. geloven.

quote:

Op maandag 13 maart 2017 09:27 schreef W-itchy het volgende:
Gek misschien, maar ik snap het begrip drie-eenheid wel, sinds ik er echt over heb nagedacht. Het is als in fantasie boeken of films, een creatuur dat eigenlijk meerdere dingen is. Dat is mogelijk. Alleen denk ik niet dat God dat is, omdat Hij geen begin heeft en Jezus was geschapen.

Jezus hoort niet in dit rijtje thuis. De Zoon uit de Triniteit heeft niks met Jezus te maken en is enkel als eigenschap ( nether ) van God bedoeld zoals de Vader en de Goddelijke wijsheid ( H.Geest ).

quote:

Op maandag 13 maart 2017 09:30 schreef W-itchy het volgende:

[..]

Niet vergelijkbaar, mister.
Ik snap helemaal waarom mensen Erdogan aanhangen: ze zijn net als hij!
Sommigen in zijn land zeggen dat misschien omdat ze niet gemarteld willen worden, maar dat geldt niet voor degenen die hier wonen.

Toch vinden wij die aanhangers die een dictator willen aanhangen "dom'.

quote:

Op maandag 13 maart 2017 09:27 schreef W-itchy het volgende:
Net als heel veel in de bijbel. Daarom zijn er ook veel stromingen. Nu moet jij voor jezelf nagaan welke interpretatie je gelooft. Ben je nog aan het studeren?

Niet meer met de JG. Dat heb ik stopgezet nadat mijn leraar het proces rond seksueel misbruik in Australië afdeed als iets dat volledig door Satan is gecontroleerd en omdat ik, net zoals jij de drie-eenheid niet geloofwaardig vindt, het nieuwe licht, de 144.000 en de slaaf niet geloofwaardig vind.

Ik ben dus meer zelfstandig aan het studeren, ofzo

quote:

Op maandag 13 maart 2017 09:27 schreef W-itchy het volgende:
Wat ik dus wil zeggen is dat je het in deze zelf moet uitdokteren. Heb je al met een Jezus-is-God gelovige gesproken? Dan kun je vergelijken en je mind make uppen.

Ja, ik heb toevallig gisteren nog contact gehad met een voorganger van een evangelisch-protestantse kerk.

Maar uiteindelijk komt het dan allemaal op 1 ding neer: geloof. Datgene wat voor jou als individu het 'geloofwaardigste' is. Geloof is eigenlijk geen goed instrument om de echtheid van iets te meten. Op dat punt volg ik ATON wel wanneer hij het heeft over weten vs geloven.

quote:

Op maandag 13 maart 2017 09:27 schreef W-itchy het volgende:
De hele bijbel is voor mij nu ook twijfelachtig, hoor. Mijn inziens kún je, eenmaal je de geschiedenis ervan een beetje kent, niet los zien van de inhoud. Dat zou jezelf voor de gek houden zijn. Net als dat je evolutie niet kunt ontkennen al gaat je hele geloof daarmee instorten. Maar toch geloof ik ook niet zonder meer dat J niet bestaat. Ik probeer het nog steeds uit te zoeken

Dus je gelooft in Jehovah en in de leerstellingen van de Getuigen, maar je weet niet of dat wel klopt? Klinkt ingewikkeld Maar voor een groot stuk ook herkenbaar.

quote:

Op maandag 13 maart 2017 08:54 schreef hoatzin het volgende:

[..]

En de eigen woorden van Jezus: "waarom noemt u mij goed? Niemand is goed behalve God. " Ik zie hier een duidelijke ontkenning van eigen goddelijkheid in.

Dat lijkt inderdaad te kloppen ja. Dank je om me te herinneren aan die uitspraak. Zulke dingen maken het voor mij enkel maar ingewikkelder

quote:

Op maandag 13 maart 2017 11:14 schreef C_elf het volgende:
Ik ben dus meer zelfstandig aan het studeren, ofzo

Wat gebruik je hiervoor ?

quote:

Op maandag 13 maart 2017 10:35 schreef falling_away het volgende:

[..]

Nee ook als je ouder bent kun je niet echt kiezen als je geindoctrineerd bent als kind. Vergelijk het met Noord Korea waar het hele volk hun leider eert, gewoon omdat ze niet beter weten en ook geen toegang hebben tot andere informatie.

Als je van kinds af aan

- 3 keer per week (nu nog 2 keer) naar vergederingen gaat
- je geloof wekelijks predikt aan anderen en hier veel mee bezig bent
- afgeraden wordt om hogere opleidinge te volgen
- afgeraden wordt om te veel met wereldse kinderen om te gaan - echte vrienden maak je in 'de waarheid'
- stelselmatig afgeraden (zelfs bang gemaakt wordt) om sites van afvalligen te lezen omdat die alleen maar leugens verspreiden (iets dat pertinent niet waar is)
- halve waarheden te lezen krijgt in de 'wetenschappelijke boekjes' van de JG's over evolutie e.d.
- je hele wereld bestaat uit 'de waarheid' (familie, vrienden etc) en die hele wereld wegvalt als je ermee stopt.

Dan heb je niet een echte eerlijke keuze, ook niet als je oud wordt.

Maar goed, dit is al 1000 keer herhaald, als je dat niet wil inzien dan ben je perfect geknipt voor deze sekte.

En als je dit blijft herhalen dan ga ik iets zeggen wat jij niet leuk gaat vinden. Daag me niet uit.

quote:

Op maandag 13 maart 2017 11:16 schreef C_elf het volgende:
Dat lijkt inderdaad te kloppen ja. Dank je om me te herinneren aan die uitspraak. Zulke dingen maken het voor mij enkel maar ingewikkelder

Het was en is gewoon ondenkbaar voor de joden dat JHWH een fysieke zoon zou hebben. Zelfs de vraag alleen al stellen was niet joods, maar Helleens zoals de auteurs van het N.T.

quote:

Op maandag 13 maart 2017 11:00 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Toch vinden wij die aanhangers die een dictator willen aanhangen "dom'.

Oh nee, hoor. Als je zelf dictatoriale (is dat het juiste woord?) trekken hebt, vind ik dat niet "dom".

quote:

Op maandag 13 maart 2017 11:14 schreef C_elf het volgende:

[..]

Niet meer met de JG. Dat heb ik stopgezet nadat mijn leraar het proces rond seksueel misbruik in Australië afdeed als iets dat volledig door Satan is gecontroleerd en omdat ik, net zoals jij de drie-eenheid niet geloofwaardig vindt, het nieuwe licht, de 144.000 en de slaaf niet geloofwaardig vind.

Ik ben dus meer zelfstandig aan het studeren, ofzo

[..]

Ja, ik heb toevallig gisteren nog contact gehad met een voorganger van een evangelisch-protestantse kerk.

Maar uiteindelijk komt het dan allemaal op 1 ding neer: geloof. Datgene wat voor jou als individu het 'geloofwaardigste' is. Geloof is eigenlijk geen goed instrument om de echtheid van iets te meten. Op dat punt volg ik ATON wel wanneer hij het heeft over weten vs geloven.

[..]

Ik heb al vanaf dat ik hier post, door dat het idd draait om wat jij het geloofwaardigst vindt. En zelfs dat is wankel sinds ik ook de geschiedenis een beetje ken. De grote vraag is: is de bijbel Gods Woord? Waarom moeten we perse geloven? Vroeger beantwoordde het mijn vragen, maar nu weet ik niet of die vragen er nog toe doen. Het leven is er zoals het is. Leef en laat leven en klaar. Alleen is het nog een beetje moeilijk J los te laten. Als ik ooit niet meer in Hem zou geloven is er wat mij betreft geen God en zal kk ook niet op zoek gaan.

quote:

Dus je gelooft in Jehovah en in de leerstellingen van de Getuigen, maar je weet niet of dat wel klopt? Klinkt ingewikkeld Maar voor een groot stuk ook herkenbaar.

Tegenwoordig alleen in de leerstellingen die wel in de bijbel staan. Geen regels als "je moet elk weekend naar de velddienst gaan want anders ben je slechte omgang" en dat soort dingen. Het is idd nog ingewikkeld, ik moet meer tijd maken om erover na te denken. Haha.

quote:

Op maandag 13 maart 2017 11:34 schreef W-itchy het volgende:

Als ik ooit niet meer in Hem zou geloven is er wat mij betreft geen God en zal kk ook niet op zoek gaan.

Geloven in de Bijbel en geloven in een God zijn toch twee verschillende zaken volgens mij.

quote:

Op maandag 13 maart 2017 11:23 schreef W-itchy het volgende:

[..]

Oh nee, hoor. Als je zelf dictatoriale (is dat het juiste woord?) trekken hebt, vind ik dat niet "dom".

Dus alle Turken die achter Erdoboy staan hebben dictatoriale trekken? Ik vrees dat er toch echt iets anders aan de hand is.

quote:

Op maandag 13 maart 2017 11:59 schreef ATON het volgende:

[..]

Geloven in de Bijbel en geloven in een God zijn toch twee verschillende zaken volgens mij.

In mijn hoofd is God christelijk. Zonder de bijbel kan ik me geen God voorstellen.

quote:

Op maandag 13 maart 2017 12:13 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dus alle Turken die achter Erdoboy staan hebben dictatoriale trekken? Ik vrees dat er toch echt iets anders aan de hand is.

Je moet toch tenminste iets van die trekken hebben om zijn manier van regeren aan te hangen. Kan me niet voorstellen dat een "echte democraat" zoiets maar zou willen steunen.
Wat zou er volgens jou dan aan de hand zijn?

quote:

Op maandag 13 maart 2017 12:21 schreef W-itchy het volgende:

[..]

Je moet toch tenminste iets van die trekken hebben om zijn manier van regeren aan te hangen. Kan me niet voorstellen dat een "echte democraat" zoiets maar zou willen steunen.
Wat zou er volgens jou dan aan de hand zijn?

Het gemiddelde niveau van zijn landgenoten. En inderdaad, gekrenkte trots is ook een factor. Erdogan lijkt een nieuw Ottomaans rijk te willen stichten. En het "wij tegen zij" gevoel. En vergeet het historische minderwaardigheidscomplex van moslims ook niet.

quote:

Op maandag 13 maart 2017 12:19 schreef W-itchy het volgende:
In mijn hoofd is God christelijk. Zonder de bijbel kan ik me geen God voorstellen.

Afkicken ! De God uit de Bijbel is er een hoe de joden zich 2600 jaar geleden zich voorstelden. Tijd om die God eens te updaten.

quote:

Op maandag 13 maart 2017 12:19 schreef W-itchy het volgende:

[..]

In mijn hoofd is God christelijk. Zonder de bijbel kan ik me geen God voorstellen.

Is de God van het OT, JHWH van de Tenach, christelijk?