[CENTRAAL] Jehovah's getuigen #31

quote:

Op donderdag 9 maart 2017 14:36 schreef schommelstoel het volgende:
Ik quote en praat liever niet meer met itchy.
Als zij de mogelijkheid heeft om haar vingers in der oren te doen en alles te negeren en te verdraaien, dan heb ik dat recht toch ook?

Falling_away had wel een goed punt verder.

quote:

Op donderdag 9 maart 2017 14:46 schreef schommelstoel het volgende:
Reflectie gedrag om iemand iets duidelijk te maken is deze dame ook niet geheel vatbaar voor.

Ga weg, ik lees je niet!

quote:

Op donderdag 9 maart 2017 14:18 schreef W-itchy het volgende:

[..]

Nee, maar je klaagde wel. Je hoeft niet op ze neer te kijken omdat jij vindt dat ze zich hebben laten hersenspoelen. Het is belangrijker dat zij zich goed voelen in dat geloof. YOLO, weetjewel. En dit is hún manier.

Hún zienswijze over hún levenskwaliteit is belangrijker dan wat een geloof is.
Of wat iemand vindt van je geloof.

quote:

Op donderdag 9 maart 2017 16:00 schreef Panterjong het volgende:

[..]
het is jammer dat ze de bijbel verkrachten en God misbruiken.

quote:

Op vrijdag 10 maart 2017 19:05 schreef falling_away het volgende:

[..]

Ik heb de OP wat aangepast met directe links naar de JW.Org website waar mensen zelf meer kunnen lezen over de genoemde leerstellingen, en ik heb de bewoordingen hier en daar wat gewijzigd.

Ik heb niet de illusie dat je het er nu helemaal mee eens bent maar misschien vind je het iets beter

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 09:48 schreef C_elf het volgende:
Het is eigenlijk jammer dat hier telkens opnieuw dezelfde discussies naar boven komen...

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 08:01 schreef W-itchy het volgende:

[..]

Je bent knetter.
Die BITE model van jou is extreem. Was jij extreem? Heb jij je schuldgevoelens en angst! laten aanpraten als je normaal deed? Geen wonder dat je nu kapot bent. Je wilde een goeie JG zijn door al die extreme dingen te volgen? Had jij niet je eigen hersens gebruikt en geweten dat J jou alles behalve schuldgevoelens wilt geven? Als je ook zelf had nagedacht, zoals een groot deel van de leden, dan had je uit je luie hersens ook geweten dat het voldoende is als je hem loyaal blijft op de manier zoals dat in de bijbel staat. Je kende toch de bijbel? Waarom dan nam je die BITE model aan? Zag je niet dat dat extreem is en helemaal niet liefdevol en daarom zeker niet van J?

Schuldgevoelens! Angst! Je bent echt (extreem) gek!
En zeg niet dat iedere JG die dat model niet helemaal volgt geen goede JG is. Want net zoals je niet van iedere moslim kunt zeggen dat ze geen goede moslims zijn omdat ze geen ongelovigen doden. Terwijl dat wel in de koran staat, maar de BITE model niet in de bijbel. Tjonge jonge, nu begrijp ik jou helemaal.

O, en prediken is altijd met één k.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 09:48 schreef C_elf het volgende:
Het is eigenlijk jammer dat hier telkens opnieuw dezelfde discussies naar boven komen...

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 10:28 schreef Panterjong het volgende:

[..]

De ware aard van een op andersdenkenden neerkijkende JG komt weer eens naar boven.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 10:43 schreef W-itchy het volgende:

[..]

Je bedoelt dat ik neerkijk op iemand die zich schuldgevoelens en angst laat aanpraten? Waarom denk jij op die manier? Waarom komt het niet in jou op dat ik gewoon vreselijk verbaasd ben dat iemand zich dat laat aandoen? Dat is niet neerkijken. Wat jíj ook niet moet doen is neerkijken op anderen op wie jij boos bent en die niet denkt als jou, wie dan ook. Het laagste wat een mens kan doen is neerkijken op een ander mens. Onthoud dat.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 10:37 schreef W-itchy het volgende:

[..]

Als jij nu iets post ipv van dit, dan had jij ook nog het juiste voorbeeld gegeven.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 10:31 schreef schommelstoel het volgende:
Ik ga het gewoon zeggen, het is een cult.
Past bijna naast Scientology.

Ex Jehovah's Witness - My Story

The Story of my Disassociation for Jehovah's Witness Family & Friends

En dan heeft ichy ook nog het lef iemand anders te beledigen met "luie hersenen"...

Naast deze twee video's zijn er eigenlijk wel genoeg fouten te zien bij JG geloof.
Ben er eerder maar niet over begonnen, maar toen ik de post van ichy net las...

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 10:47 schreef schommelstoel het volgende:

[..]

Probeer dat eerst eens zelf uit.
Ik weet dat het in je zit genesteld om anderen te vertellen hoe het zit.
Kijk eens goed naar jezelf, en vertel jezelf eerst het gene wat je eigenlijk een ander wilt vertellen.

Je zit in een cult dame, je bent alleen blind en bang voor de werkelijkheid.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 10:46 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Ik laat me door een gehersenspoelde, op anderen neerkijkende, niet in de spiegel kijkend sektelidje niet de les lezen.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 10:48 schreef W-itchy het volgende:

[..]

You don't know me, dus hou je bekrompen conclusies voor jezelf.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 10:50 schreef W-itchy het volgende:

[..]

Het is alleen maar goed dat jij je door niemand de les laat lezen, maar wat jij dus doet is precies hetzelfde. Wat is het verschil dan? Je minacht anderen om wat je zelf bent.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 11:00 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Er is geen verschil. We minachten allebei anderen. Het is heel wat dat je dat nu toegeeft.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 10:47 schreef W-itchy het volgende:

[..]

Ook nog te laf om rechtstreeks tegen mij te praten.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 10:37 schreef W-itchy het volgende:

[..]

Als jij nu iets post ipv van dit, dan had jij ook nog het juiste voorbeeld gegeven.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 11:09 schreef W-itchy het volgende:

[..]

Ik minacht jou niet. Jij en ik zijn wel verschillend. Ik heb gewoon medelijden met je. Minachting voelen vooral voor mensen die je niet persoonlijk kent is zielig. Maar we moeten beter niet verder met dit onderwerp gaan. Liever wel verder met de leer van JG, als je wilt.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 11:25 schreef C_elf het volgende:

[..]

Mmm, dit was helemaal niet specifiek op jouw reactie of op jou persoonlijk gericht. Maar meer in het algemeen... Mijn excuses als het aanvallend naar jou overkwam

quote:

Maar goed, een heel concrete vraag dan misschien over de leer:
Wat is jouw persoonlijke mening over Jezus die zegt dat hij de tempel zal afbreken en in drie dagen weer zal opbouwen? Waarbij hij met de tempel zijn eigen lichaam bedoelt. (Joh 2:19-21)

En dit in verhouding met wat er in Handelingen 2:24 staat, waar God juist degene is die Jezus weer levend heeft gemaakt. Galaten 1:1 waar staat dat God de Vader hem uit de dood heeft opgewekt. En dan Romeinen 8:11 waar weer over de geest wordt gesproken die de opwekking heeft gedaan.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 11:59 schreef schommelstoel het volgende:
Aaand she's gone

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 12:33 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Je minachting uit je door te zeggen dat je me zielig vind en dat je medelijden met me hebt. En dat is precies waar het bij de leer van de JG's omdraait. Minachting en neerkijken op andersdenkenden. Zie hiervoor je, naast de reactie van andere JG's, je eigen reacties. 1 en al minachting en neerkijken alleen maar omdat jullie je verheven voelen omdat 1 of andere geitenbreier ooit eens een keer een sekteclubje heeft opgericht.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 12:50 schreef falling_away het volgende:

[..]

Ik ga dezelfde discussie niet nog eens voeren. Jij was altijd een beetje een randgeval als JG. Daarbij voel je als 'zuster' de druk ook wat minder als je een tijdje niet of minder in de velddienst gaat.

quote:

Stel je hebt als broeder bepaalde voorrechten in de gemeente, bijv. het bedienen van de geluidsinstallatie. Als je dan een maand of twee even geen zin hebt in de velddienst ben je dat voorrecht kwijt en weet meteen de hele gemeente het. De sociale druk is er weldegelijk, en je voelt je daardoor vanzelf schuldig. Hetzelfde geldt voor vergadering bezoek.

quote:

Dit is maar een heel simpel voorbeeld, maar het gaat nog veel dieper.

quote:

[..]

Bedankt ik pas het aan

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 12:53 schreef W-itchy het volgende:

[..]

Ga slapen, panter. Morgen ziet alles er beter uit.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 13:14 schreef Panterjong het volgende:

[..]

De balk in mijn ogen is groot. Jij hebt heel de voorraad van Hornbach in je ogen zitten

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 12:49 schreef W-itchy het volgende:

Wel, de Vader, de Zoon en de Heilige Geest. Niet als drie-eenheid, maar samenwerkend. Wat denk jij?

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 12:52 schreef W-itchy het volgende:

[..]

Schatje, wen daar maar vast aan. Want ik leid ook een echte leven met echte mensen.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 13:45 schreef C_elf het volgende:

[..]

Wel, om eerlijk te zijn ben ik daar nog niet uit Als er sprake is van een hechte samenwerking: waarom zegt Jezus dan duidelijk: IK zal de tempel weer opbouwen? Waarom spreekt Hij dan duidelijk enkel over zichzelf?

Er zijn voor mij verzen (zoals deze) die wijzen op een drie-eenheid en waar ik de uitleg van JG bijvoorbeeld niet volg. Als ik op zoek ga naar de uitleg die JG geven aan het feit dat Jezus in Jesaja een 'sterke God' wordt genoemd of waarom Thomas 'Mijn Heer en Mijn God!" zei toen hij Jezus zag, ben ik niet overtuigd.
God zegt "Ik ben de eerste en ik ben de laatste, en buiten mij is er geen God." Toch wordt hier twee keer verwezen naar Jezus als God. Met hoofdletter G, ook in de vertaling die JG gebruiken. Waarom is er hier bijvoorbeeld niet gekozen voor 'god' of 'een sterke god' zoals ze in het begin van Johannes hebben gedaan?

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 14:13 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Opvallend, een JG die mediterrane spelfouten maakt.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 13:41 schreef W-itchy het volgende:

[..]

Okay

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 13:45 schreef C_elf het volgende:

[..]

Wel, om eerlijk te zijn ben ik daar nog niet uit Als er sprake is van een hechte samenwerking: waarom zegt Jezus dan duidelijk: IK zal de tempel weer opbouwen? Waarom spreekt Hij dan duidelijk enkel over zichzelf?

Er zijn voor mij verzen (zoals deze) die wijzen op een drie-eenheid en waar ik de uitleg van JG bijvoorbeeld niet volg. Als ik op zoek ga naar de uitleg die JG geven aan het feit dat Jezus in Jesaja een 'sterke God' wordt genoemd of waarom Thomas 'Mijn Heer en Mijn God!" zei toen hij Jezus zag, ben ik niet overtuigd.
God zegt "Ik ben de eerste en ik ben de laatste, en buiten mij is er geen God." Toch wordt hier twee keer verwezen naar Jezus als God. Met hoofdletter G, ook in de vertaling die JG gebruiken. Waarom is er hier bijvoorbeeld niet gekozen voor 'god' of 'een sterke god' zoals ze in het begin van Johannes hebben gedaan?

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 14:56 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Je hebt voor de rest volgens mij wel een goed hart.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 15:02 schreef W-itchy het volgende:

[..]

Panter, geloof me als ik zeg dat ik jou niet minacht of op je neerkijk.

Waarom zou ik? Ik kies vaak, misschien wel altijd, mijn woorden erg ongelukkig uit en dan ben ik net een heks. Soms denk ik dat ik autistisch ben

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 14:45 schreef W-itchy het volgende:

[..]

Dus jij denkt dat Jezus God is, de Schepper? Hoe verklaar je dan de 'mijn zoon' gedeelte? Ik moet hier even over nadenken. Want eerlijk gezegd heb ik nooit gezien wat jij ziet.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 15:00 schreef W-itchy het volgende:

[..]

Ik heb nagedacht. Het lijkt me niet dat het een drie-eenheid is. Ten eerste kan de Vader niet ook de Zoon zijn. Ik denk dat het teamwork is. Thomas zou Jezus misschien ook als God kunnen hebben gezien. Maar elders in de bijbel kun je ook zien dat Jezus niet God de Schepper is. Verschillende teksten zelfs. Ik heb de bijbel niet bij me anders had ik het even opgezocht.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 15:16 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Enkel je reactie en dan vooral op die user die je gek noemde vond ik onprettig.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 15:00 schreef W-itchy het volgende:
Maar elders in de bijbel kun je ook zien dat Jezus niet God de Schepper is. Verschillende teksten zelfs. Ik heb de bijbel niet bij me anders had ik het even opgezocht.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 15:24 schreef C_elf het volgende:

[..]


[..]

De Vader is ook niet de Zoon, voor zover ik de drie-eenheid begrijp God bestaat uit de drie personen Vader, Zoon en Heilige Geest, maar apart zijn ze niet gelijk aan elkaar. Dus de Vader is niet gelijk aan de Zoon. Je kent deze afbeelding misschien wel:

[ afbeelding ]

Ik lees inderdaad dat Thomas Jezus als God heeft gezien. Althans, hij zegt tegen Jezus: "mijn God!" Moest dit niet juist zijn, denk ik dat Jezus hier dan onmiddellijk op zou reageren. Dit zou namelijk betekenen dat Thomas, één van zijn leerlingen, een valse God aanbidt, toch?
Moest Jezus niet God zijn, zou Hij dan echt toelaten dat één van zijn leerlingen Hem zou aanbidden in plaats van God?

En wat denk je dan van het stukje in Jesaja (9:5) waar Jezus Vredevorst wordt genoemd? Een titel die door JG wel geregeld gebruikt wordt. Maar in diezelfde vers wordt Jezus ook Sterke God genoemd. En nog gekker, Hij wordt daar ook Eeuwige Vader genoemd.
Als je een hoofdstuk verder leest, staat er ook in 10:21 "Slechts een overblijfsel* zal terugkeren,* het overblijfsel van Ja̱kob, tot de Sterke God." Als je de tekst leest, lijken ze echter terug te keren tot God Jehovah. Terwijl een hoofdstuk eerder juist Jezus de titel Sterke God krijgt?

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 15:28 schreef C_elf het volgende:

[..]

Als je wil, mag je dit later zeker eens opzoeken. Ik ben erg benieuwd naar die teksten

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 14:46 schreef W-itchy het volgende:

[..]

Schatje, wen daar maar ook aan. Een JG is net zo min perfect als jij. Ik ben allang blij dat ik beter schrijf dan menig Nederlander.