POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
En jij had het nota bene over het spelen van veerdienst. Jij wilt boten die voor de kust van Italië de Middelandse zee overslepen en weer daar afzetten, wetende dat er op datzelfde moment zo weer nieuwe boten deze kant opkomen. Dweilen met de kraan open is het. Je moet gewoon de oorzaken aanpakken.quote:Op donderdag 9 maart 2017 12:45 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Nee inderdaad, die pik je op en zet ie weer af bij het eerste veilige land of je sleept de hele boot terug.
Het is in geen geval een excuus om asiel in Nederland aan te vragen, althans zo zou het moeten zijn.
Hele AZC's zitten vol met Marokkanen, Koerden en weet ik veel wat. Die komen hier maar voor 1 ding: geld.
Stellen dat ze alleen maar voor geld deze kant op komen draagt daar in ieder geval niets aan bij.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Je zal toch ook moeten toegeven dat Frontex laten dienen als verlengstuk van de mensensmokkelaars een behoorlijk vreemde situatie is. Als straks de politieke situatie weer verandert en Frontex hiermee stopt krijg je alleen maar meer slachtoffers. Dan kunnen ze inderdaad beter naar het land van afvaart teruggesleept worden zodat het geen succesvolle actie is.quote:Op donderdag 9 maart 2017 12:52 schreef keste010 het volgende:
[..]
En jij had het nota bene over het spelen van veerdienst. Jij wilt boten die voor de kust van Italië de Middelandse zee overslepen en weer daar afzetten, wetende dat er op datzelfde moment zo weer nieuwe boten deze kant opkomen. Dweilen met de kraan open is het. Je moet gewoon de oorzaken aanpakken.
Stellen dat ze alleen maar voor geld deze kant op komen draagt daar in ieder geval niets aan bij.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Wat ik wil is heel simpel; we moeten van van 'ons' imago. Je kan nou eenmaal niet elke zwerver een Euro geven want dan heb jij aan het eind van de dag ook geen Euro meer.quote:
[..]
En jij had het nota bene over het spelen van veerdienst. Jij wilt boten die voor de kust van Italië de Middelandse zee overslepen en weer daar afzetten, wetende dat er op datzelfde moment zo weer nieuwe boten deze kant opkomen. Dweilen met de kraan open is het. Je moet gewoon de oorzaken aanpakken.
Stellen dat ze alleen maar voor geld deze kant op komen draagt daar in ieder geval niets aan bij.
Ik ben behoorlijk wat mensen die in de wilde vaart zitten en als je die vluchtelingen oppikt moet je nog uitkijken ook want de lijn tussen helpen en smokkelen is juridisch gezien heel dun. De EU maakt zich hierdoor indirect schuldig aan het faciliteren van mensensmokkel.
Bij hoeveel mensen hebben 'wij' genoeg gedaan, als hier straks 2 miljoen Syriërs wonen?
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Stop daar zo veel geld in als noodzakelijk, maar we moeten echt gaan ophouden met veerpontje spelen.quote:
[..]
Je zal toch ook moeten toegeven dat Frontex laten dienen als verlengstuk van de mensensmokkelaars een behoorlijk vreemde situatie is. Als straks de politieke situatie weer verandert en Frontex hiermee stopt krijg je alleen maar meer slachtoffers. Dan kunnen ze inderdaad beter naar het land van afvaart teruggesleept worden zodat het geen succesvolle actie is.
En ook nog geld toegeven, die administratie is zo lek als een mandje dus over een halfjaar flikken ze hetzelfde kunstje gewoon weer.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Juist daarom begrijp ik niet dat je zo blijft dweilen met de kraan open. Ik stel al 3 keer dat je bezig moet zijn met de redenen waarom mensen migreren, en daar hoor ik je niet over.quote:
[..]
Wat ik wil is heel simpel; we moeten van van 'ons' imago. Je kan nou eenmaal niet elke zwerver een Euro geven want dan heb jij aan het eind van de dag ook geen Euro meer.
Ik ben behoorlijk wat mensen die in de wilde vaart zitten en als je die vluchtelingen oppikt moet je nog uitkijken ook want de lijn tussen helpen en smokkelen is juridisch gezien heel dun. De EU maakt zich hierdoor indirect schuldig aan het faciliteren van mensensmokkel.
Bij hoeveel mensen hebben 'wij' genoeg gedaan, als hier straks 2 miljoen Syriërs wonen?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Zie topictitel..quote:
[..]
Juist daarom begrijp ik niet dat je zo blijft dweilen met de kraan open. Ik stel al 3 keer dat je bezig moet zijn met de redenen waarom mensen migreren, en daar hoor ik je niet over.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Het is een moeilijk dilemma waar kosten, redelijkheid en inderdaad het prikkelende effect van het zijn van een verlengstuk van mensensmokkelaars afgewogen moeten worden. Wat veel beter werkt is het bestrijden van de oorzaken van migratie. Dat kan veel simpeler. Nu zijn we met de verkeerde vraagstukken bezig (opwerpen van grenzen).quote:
[..]
Je zal toch ook moeten toegeven dat Frontex laten dienen als verlengstuk van de mensensmokkelaars een behoorlijk vreemde situatie is. Als straks de politieke situatie weer verandert en Frontex hiermee stopt krijg je alleen maar meer slachtoffers. Dan kunnen ze inderdaad beter naar het land van afvaart teruggesleept worden zodat het geen succesvolle actie is.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Exact. Gelukkig dat de meeste partijen de komende jaren daarom weer de budgetten voor OS willen opschroeven.quote:
Op
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Mensen kunnen honderden redenen hebben / verzinnen. Het Westen heeft dan ook aardig wat dingen kapot gemaakt in bepaalde landen, wat mijn part kappen we vandaag nog met die bombardementen maar dan is het ook weer niet goed. Ik begrijp heel goed waarom mensen vluchten, iemand heeft al recht op asiel als hij zegt dat hij uit Iran komt en homo is. Wat wou je daar aan gaan doen? Dat valt niet aan te pakken door 'ons' dat is iets wat die landen zelf moeten doen.quote:
[..]
Juist daarom begrijp ik niet dat je zo blijft dweilen met de kraan open. Ik stel al 3 keer dat je bezig moet zijn met de redenen waarom mensen migreren, en daar hoor ik je niet over.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Die mensen komen hier heen omdat het hier beter toeven is dat snapt iedereen wel.quote:
Ik zou ook liever in Nederland dan in Spanje zitten.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Allereerst: de PVV heeft continu Nederlandse invallen in landen gesteund. Laatst heeft hij ook nog goedkeuring gegeven voor militaire aanvallen in Syrië. Ik ben het helemaal met je eens dat dit onzinnig is en dat Nederland hier mee zou moeten stoppen. Dat geld kunnen we beter steken in hulp aan de slachtoffers om hun leven weer opnieuw op te bouwen.quote:
[..]
Mensen kunnen honderden redenen hebben / verzinnen. Het Westen heeft dan ook aardig wat dingen kapot gemaakt in bepaalde landen, wat mijn part kappen we vandaag nog met die bombardementen maar dan is het ook weer niet goed. Ik begrijp heel goed waarom mensen vluchten, iemand heeft al recht op asiel als hij zegt dat hij uit Iran komt en homo is. Wat wou je daar aan gaan doen? Dat valt niet aan te pakken door 'ons' dat is iets wat die landen zelf moeten doen.
Verder vind ik wel dat als je homoseksueel bent in een land waar het daarvoor uitkomen je de doodstraf kan opleveren je altijd de mogelijkheid moet kunnen hebben om naar een ander land te vluchten. Bovendien kan het een positief signaal zijn richting de bevolking in Islamitische landen. Immers, veel van de radicale opvattingen in die landen worden via staatscensuur en -recht opgedrongen. Op het moment dat je men de mogelijkheid geeft om zulke waarden te ontvluchten voorkom je ook radicalisering.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Allemaal heel leuk voor de PVV, ik heb daar niks mee te maken. De PVV vind ik de kutste partij na de VVD, en dat zegt behoorlijk wat.quote:
[..]
Allereerst: de PVV heeft continu Nederlandse invallen in landen gesteund. Laatst heeft hij ook nog goedkeuring gegeven voor militaire aanvallen in Syrië. Ik ben het helemaal met je eens dat dit onzinnig is en dat Nederland hier mee zou moeten stoppen. Dat geld kunnen we beter steken in hulp aan de slachtoffers om hun leven weer opnieuw op te bouwen.
Verder vind ik wel dat als je homoseksueel bent in een land waar het daarvoor uitkomen je de doodstraf kan opleveren je altijd de mogelijkheid moet kunnen hebben om naar een ander land te vluchten. Bovendien kan het een positief signaal zijn richting de bevolking in Islamitische landen. Immers, veel van de radicale opvattingen in die landen worden via staatscensuur en -recht opgedrongen. Op het moment dat je men de mogelijkheid geeft om zulke waarden te ontvluchten voorkom je ook radicalisering.
Mensen vluchten al sinds de jaren 80 uit islamitische landen en het is nog steeds een teringzooi.
Ik ben er ook heilig van overtuigd dat Afghanistan onder Saddam veel beter was, sommige landen hebben gewoon een dictatuur nodig, kijk naar Turkije, kijk naar Rusland.
We hebben hier vlogger's van 19 jaar oud die zich 'strijder van Erdogan' noemen en dat is hier geboren en getogen.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ik ben vrijwel altijd tegen de zachte heelmeesters methodiek. Zie zelden dat het werkt en dat het vaak alleen maar meer slachtoffers en leed veroorzaakt. Maar ik snap absoluut dat het niet prettig is om met de harde hand zaken af te dwingen, het directe leed wat daar uit naar voren komt is vaak schrijnend. Maar als dat in absolute cijfers over slachtoffers en leed (als je dat al zo kan uitdrukken) beter is om hard en duidelijk te zijn dan heeft dat mijn voorkeur.quote:
Het is een moeilijk dilemma waar kosten, redelijkheid en inderdaad het prikkelende effect van het zijn van een verlengstuk van mensensmokkelaars afgewogen moeten worden. Wat veel beter werkt is het bestrijden van de oorzaken van migratie. Dat kan veel simpeler. Nu zijn we met de verkeerde vraagstukken bezig (opwerpen van grenzen).
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Maar dat is het in dit geval dus niet. Zolang je niets aan de oorzaken van migratie doet zal je altijd dit soort dilemma's houden. Investeren in redenen om te blijven is humaner, kost minder geld en scheelt je een hoop slachtoffers.quote:
[..]
Ik ben vrijwel altijd tegen de zachte heelmeesters methodiek. Zie zelden dat het werkt en dat het vaak alleen maar meer slachtoffers en leed veroorzaakt. Maar ik snap absoluut dat het niet prettig is om met de harde hand zaken af te dwingen, het directe leed wat daar uit naar voren komt is vaak schrijnend. Maar als dat in absolute cijfers over slachtoffers en leed (als je dat al zo kan uitdrukken) beter is om hard en duidelijk te zijn dan heeft dat mijn voorkeur.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dan zijn we het in ieder geval ergens over eens, dat scheelt..quote:
[..]
Allemaal heel leuk voor de PVV, ik heb daar niks mee te maken. De PVV vind ik de kutste partij na de VVD, en dat zegt behoorlijk wat.
Het is 1 grote padafhankelijkheid: de Westerse inmengingen in zulke gebieden had nooit moeten beginnen. Zodra die begonnen was kon je geen weg meer terug. Maar je had in ieder geval ervoor kunnen kiezen om niet nieuwe bombardementen te steunen en je volledig te fixeren op het opvangen van slachtoffers en voorkomen van radicaliseren.quote:Mensen vluchten al sinds de jaren 80 uit islamitische landen en het is nog steeds een teringzooi.
Ik ben er ook heilig van overtuigd dat Afghanistan onder Saddam veel beter was, sommige landen hebben gewoon een dictatuur nodig, kijk naar Turkije, kijk naar Rusland.
We hebben hier vlogger's van 19 jaar oud die zich 'strijder van Erdogan' noemen en dat is hier geboren en getogen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dat klinkt leuk maar er zijn nogal wat factoren die dat tegenwerken. Niet heel verrassend zijn dat juist de factoren waar men weinig aan kan veranderen op deze manier.quote:
[..]
Maar dat is het in dit geval dus niet. Zolang je niets aan de oorzaken van migratie doet zal je altijd dit soort dilemma's houden. Investeren in redenen om te blijven is humaner, kost minder geld en scheelt je een hoop slachtoffers.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het hang allemaal samen. Zodra je afdwingt dat migratie niet meer mogelijk is zal binnen landen voor zover dat kan naar mogelijkheden gezocht worden om het beter te krijgen. In principe is het natuurlijk al een braindrain die je doet, ook al zijn het geen chirurgen die hier naar toe komen het zijn vaak wel de knapste koppen binnen een gemeenschap of familie.quote:
[..]
Maar dat is het in dit geval dus niet. Zolang je niets aan de oorzaken van migratie doet zal je altijd dit soort dilemma's houden. Investeren in redenen om te blijven is humaner, kost minder geld en scheelt je een hoop slachtoffers.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Die is nieuwquote:
[..]
Ik ben er ook heilig van overtuigd dat Afghanistan onder Saddam veel beter was
!
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Als we nou een dimlicht uitvinden die we op de zon kunnen aansluiten dan neemt het broeikaseffect misschien ook af. Goed idee?quote:
[..]
Maar dat is het in dit geval dus niet. Zolang je niets aan de oorzaken van migratie doet zal je altijd dit soort dilemma's houden. Investeren in redenen om te blijven is humaner, kost minder geld en scheelt je een hoop slachtoffers.
Naja, je wist natuurlijk dat als je bijvoorbeeld zei ''Saddam is een lul'' je de volgende dag dood was, bij wijze van spreken. Maar Saddam heeft in 20 jaar tijd minder burgerslachtoffers gemaakt dan het Amerikaanse leger in 2 jaar tijd.quote:
Op Mensen wisten gewoon veel beter waar ze aan toe waren, zelfde met Kaddafi.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
En wat bedoel jij concreet en waarom is dat niet (op lange termijn weliswaar) te veranderen?quote:Op donderdag 9 maart 2017 14:26 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat klinkt leuk maar er zijn nogal wat factoren die dat tegenwerken. Niet heel verrassend zijn dat juist de factoren waar men weinig aan kan veranderen op deze manier.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
In Afghanistan ja?quote:
[..]
Naja, je wist natuurlijk dat als je bijvoorbeeld zei ''Saddam is een lul'' je de volgende dag dood was, bij wijze van spreken. Maar Saddam heeft in 20 jaar tijd minder burgerslachtoffers gemaakt dan het Amerikaanse leger in 2 jaar tijd.
Mensen wisten gewoon veel beter waar ze aan toe waren, zelfde met Kaddafi.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het is de middenklasse, die net genoeg heeft om te kunnen migreren maar te weinig heeft om voor te blijven. Daarom is het ook niet zo gek dat er nu veel migranten vanuit Afrika zijn. Dat kan je ze alleen niet kwalijk nemen. Je moet juist zorgen dat ze ook redenen hebben om zich in dat land te ontwikkelen en zich voor ontwikkeling van het eigen land in te zetten.quote:
[..]
Het hang allemaal samen. Zodra je afdwingt dat migratie niet meer mogelijk is zal binnen landen voor zover dat kan naar mogelijkheden gezocht worden om het beter te krijgen. In principe is het natuurlijk al een braindrain die je doet, ook al zijn het geen chirurgen die hier naar toe komen het zijn vaak wel de knapste koppen binnen een gemeenschap of familie.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Als we nou de Noordzee inpolderen dan hebben we ook geen dure dijken nodig. Goed idee?quote:
[..]
Het is de middenklasse, die net genoeg heeft om te kunnen migreren maar te weinig heeft om voor te blijven. Daarom is het ook niet zo gek dat er nu veel migranten vanuit Afrika zijn. Dat kan je ze alleen niet kwalijk nemen. Je moet juist zorgen dat ze ook redenen hebben om zich in dat land te ontwikkelen en zich voor ontwikkeling van het eigen land in te zetten.
Cultuur. En in de meeste landen in de wereld staat dat voor een groot deel gelijk aan religie. Dat verander je niet met geld.quote:
[..]
En wat bedoel jij concreet en waarom is dat niet (op lange termijn weliswaar) te veranderen?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
|
|
