abonnementen ibood.com bol.com
pi_169390562
quote:
1s.gif Op donderdag 9 maart 2017 12:45 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Nee inderdaad, die pik je op en zet ie weer af bij het eerste veilige land of je sleept de hele boot terug.

Het is in geen geval een excuus om asiel in Nederland aan te vragen, althans zo zou het moeten zijn.

Hele AZC's zitten vol met Marokkanen, Koerden en weet ik veel wat. Die komen hier maar voor 1 ding: geld.
En jij had het nota bene over het spelen van veerdienst. Jij wilt boten die voor de kust van ItaliŽ de Middelandse zee overslepen en weer daar afzetten, wetende dat er op datzelfde moment zo weer nieuwe boten deze kant opkomen. Dweilen met de kraan open is het. Je moet gewoon de oorzaken aanpakken.

Stellen dat ze alleen maar voor geld deze kant op komen draagt daar in ieder geval niets aan bij.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169391426
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 12:52 schreef keste010 het volgende:
[..]
En jij had het nota bene over het spelen van veerdienst. Jij wilt boten die voor de kust van ItaliŽ de Middelandse zee overslepen en weer daar afzetten, wetende dat er op datzelfde moment zo weer nieuwe boten deze kant opkomen. Dweilen met de kraan open is het. Je moet gewoon de oorzaken aanpakken.

Stellen dat ze alleen maar voor geld deze kant op komen draagt daar in ieder geval niets aan bij.
Je zal toch ook moeten toegeven dat Frontex laten dienen als verlengstuk van de mensensmokkelaars een behoorlijk vreemde situatie is. Als straks de politieke situatie weer verandert en Frontex hiermee stopt krijg je alleen maar meer slachtoffers. Dan kunnen ze inderdaad beter naar het land van afvaart teruggesleept worden zodat het geen succesvolle actie is.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
pi_169391590
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 12:52 schreef keste010 het volgende:

[..]

En jij had het nota bene over het spelen van veerdienst. Jij wilt boten die voor de kust van ItaliŽ de Middelandse zee overslepen en weer daar afzetten, wetende dat er op datzelfde moment zo weer nieuwe boten deze kant opkomen. Dweilen met de kraan open is het. Je moet gewoon de oorzaken aanpakken.

Stellen dat ze alleen maar voor geld deze kant op komen draagt daar in ieder geval niets aan bij.
Wat ik wil is heel simpel; we moeten van van 'ons' imago. Je kan nou eenmaal niet elke zwerver een Euro geven want dan heb jij aan het eind van de dag ook geen Euro meer.

Ik ben behoorlijk wat mensen die in de wilde vaart zitten en als je die vluchtelingen oppikt moet je nog uitkijken ook want de lijn tussen helpen en smokkelen is juridisch gezien heel dun. De EU maakt zich hierdoor indirect schuldig aan het faciliteren van mensensmokkel.

Bij hoeveel mensen hebben 'wij' genoeg gedaan, als hier straks 2 miljoen SyriŽrs wonen?
Man man man
pi_169391648
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 13:41 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Je zal toch ook moeten toegeven dat Frontex laten dienen als verlengstuk van de mensensmokkelaars een behoorlijk vreemde situatie is. Als straks de politieke situatie weer verandert en Frontex hiermee stopt krijg je alleen maar meer slachtoffers. Dan kunnen ze inderdaad beter naar het land van afvaart teruggesleept worden zodat het geen succesvolle actie is.

Stop daar zo veel geld in als noodzakelijk, maar we moeten echt gaan ophouden met veerpontje spelen.

En ook nog geld toegeven, die administratie is zo lek als een mandje dus over een halfjaar flikken ze hetzelfde kunstje gewoon weer.
Man man man
pi_169391775
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 13:48 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Wat ik wil is heel simpel; we moeten van van 'ons' imago. Je kan nou eenmaal niet elke zwerver een Euro geven want dan heb jij aan het eind van de dag ook geen Euro meer.

Ik ben behoorlijk wat mensen die in de wilde vaart zitten en als je die vluchtelingen oppikt moet je nog uitkijken ook want de lijn tussen helpen en smokkelen is juridisch gezien heel dun. De EU maakt zich hierdoor indirect schuldig aan het faciliteren van mensensmokkel.

Bij hoeveel mensen hebben 'wij' genoeg gedaan, als hier straks 2 miljoen SyriŽrs wonen?
Juist daarom begrijp ik niet dat je zo blijft dweilen met de kraan open. Ik stel al 3 keer dat je bezig moet zijn met de redenen waarom mensen migreren, en daar hoor ik je niet over.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  donderdag 9 maart 2017 @ 13:56:33 #106
38496 Perrin
Sapere aude
pi_169391796
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 13:55 schreef keste010 het volgende:

[..]

Juist daarom begrijp ik niet dat je zo blijft dweilen met de kraan open. Ik stel al 3 keer dat je bezig moet zijn met de redenen waarom mensen migreren, en daar hoor ik je niet over.
Zie topictitel..
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_169391818
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 13:41 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Je zal toch ook moeten toegeven dat Frontex laten dienen als verlengstuk van de mensensmokkelaars een behoorlijk vreemde situatie is. Als straks de politieke situatie weer verandert en Frontex hiermee stopt krijg je alleen maar meer slachtoffers. Dan kunnen ze inderdaad beter naar het land van afvaart teruggesleept worden zodat het geen succesvolle actie is.

Het is een moeilijk dilemma waar kosten, redelijkheid en inderdaad het prikkelende effect van het zijn van een verlengstuk van mensensmokkelaars afgewogen moeten worden. Wat veel beter werkt is het bestrijden van de oorzaken van migratie. Dat kan veel simpeler. Nu zijn we met de verkeerde vraagstukken bezig (opwerpen van grenzen).
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169391834
quote:
15s.gif Op donderdag 9 maart 2017 13:56 schreef Perrin het volgende:

[..]

Zie topictitel..
Exact. Gelukkig dat de meeste partijen de komende jaren daarom weer de budgetten voor OS willen opschroeven.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169391933
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 13:55 schreef keste010 het volgende:

[..]

Juist daarom begrijp ik niet dat je zo blijft dweilen met de kraan open. Ik stel al 3 keer dat je bezig moet zijn met de redenen waarom mensen migreren, en daar hoor ik je niet over.
Mensen kunnen honderden redenen hebben / verzinnen. Het Westen heeft dan ook aardig wat dingen kapot gemaakt in bepaalde landen, wat mijn part kappen we vandaag nog met die bombardementen maar dan is het ook weer niet goed. Ik begrijp heel goed waarom mensen vluchten, iemand heeft al recht op asiel als hij zegt dat hij uit Iran komt en homo is. Wat wou je daar aan gaan doen? Dat valt niet aan te pakken door 'ons' dat is iets wat die landen zelf moeten doen.
Man man man
pi_169391998
quote:
15s.gif Op donderdag 9 maart 2017 13:56 schreef Perrin het volgende:

[..]

Zie topictitel..
Die mensen komen hier heen omdat het hier beter toeven is dat snapt iedereen wel.

Ik zou ook liever in Nederland dan in Spanje zitten.
Man man man
pi_169392112
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 14:02 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Mensen kunnen honderden redenen hebben / verzinnen. Het Westen heeft dan ook aardig wat dingen kapot gemaakt in bepaalde landen, wat mijn part kappen we vandaag nog met die bombardementen maar dan is het ook weer niet goed. Ik begrijp heel goed waarom mensen vluchten, iemand heeft al recht op asiel als hij zegt dat hij uit Iran komt en homo is. Wat wou je daar aan gaan doen? Dat valt niet aan te pakken door 'ons' dat is iets wat die landen zelf moeten doen.
Allereerst: de PVV heeft continu Nederlandse invallen in landen gesteund. Laatst heeft hij ook nog goedkeuring gegeven voor militaire aanvallen in SyriŽ. Ik ben het helemaal met je eens dat dit onzinnig is en dat Nederland hier mee zou moeten stoppen. Dat geld kunnen we beter steken in hulp aan de slachtoffers om hun leven weer opnieuw op te bouwen.

Verder vind ik wel dat als je homoseksueel bent in een land waar het daarvoor uitkomen je de doodstraf kan opleveren je altijd de mogelijkheid moet kunnen hebben om naar een ander land te vluchten. Bovendien kan het een positief signaal zijn richting de bevolking in Islamitische landen. Immers, veel van de radicale opvattingen in die landen worden via staatscensuur en -recht opgedrongen. Op het moment dat je men de mogelijkheid geeft om zulke waarden te ontvluchten voorkom je ook radicalisering.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169392260
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 14:10 schreef keste010 het volgende:

[..]

Allereerst: de PVV heeft continu Nederlandse invallen in landen gesteund. Laatst heeft hij ook nog goedkeuring gegeven voor militaire aanvallen in SyriŽ. Ik ben het helemaal met je eens dat dit onzinnig is en dat Nederland hier mee zou moeten stoppen. Dat geld kunnen we beter steken in hulp aan de slachtoffers om hun leven weer opnieuw op te bouwen.

Verder vind ik wel dat als je homoseksueel bent in een land waar het daarvoor uitkomen je de doodstraf kan opleveren je altijd de mogelijkheid moet kunnen hebben om naar een ander land te vluchten. Bovendien kan het een positief signaal zijn richting de bevolking in Islamitische landen. Immers, veel van de radicale opvattingen in die landen worden via staatscensuur en -recht opgedrongen. Op het moment dat je men de mogelijkheid geeft om zulke waarden te ontvluchten voorkom je ook radicalisering.
Allemaal heel leuk voor de PVV, ik heb daar niks mee te maken. De PVV vind ik de kutste partij na de VVD, en dat zegt behoorlijk wat.

Mensen vluchten al sinds de jaren 80 uit islamitische landen en het is nog steeds een teringzooi.
Ik ben er ook heilig van overtuigd dat Afghanistan onder Saddam veel beter was, sommige landen hebben gewoon een dictatuur nodig, kijk naar Turkije, kijk naar Rusland.

We hebben hier vlogger's van 19 jaar oud die zich 'strijder van Erdogan' noemen en dat is hier geboren en getogen.
Man man man
pi_169392333
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 13:57 schreef keste010 het volgende:
Het is een moeilijk dilemma waar kosten, redelijkheid en inderdaad het prikkelende effect van het zijn van een verlengstuk van mensensmokkelaars afgewogen moeten worden. Wat veel beter werkt is het bestrijden van de oorzaken van migratie. Dat kan veel simpeler. Nu zijn we met de verkeerde vraagstukken bezig (opwerpen van grenzen).
Ik ben vrijwel altijd tegen de zachte heelmeesters methodiek. Zie zelden dat het werkt en dat het vaak alleen maar meer slachtoffers en leed veroorzaakt. Maar ik snap absoluut dat het niet prettig is om met de harde hand zaken af te dwingen, het directe leed wat daar uit naar voren komt is vaak schrijnend. Maar als dat in absolute cijfers over slachtoffers en leed (als je dat al zo kan uitdrukken) beter is om hard en duidelijk te zijn dan heeft dat mijn voorkeur.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
pi_169392368
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 14:21 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Ik ben vrijwel altijd tegen de zachte heelmeesters methodiek. Zie zelden dat het werkt en dat het vaak alleen maar meer slachtoffers en leed veroorzaakt. Maar ik snap absoluut dat het niet prettig is om met de harde hand zaken af te dwingen, het directe leed wat daar uit naar voren komt is vaak schrijnend. Maar als dat in absolute cijfers over slachtoffers en leed (als je dat al zo kan uitdrukken) beter is om hard en duidelijk te zijn dan heeft dat mijn voorkeur.
Maar dat is het in dit geval dus niet. Zolang je niets aan de oorzaken van migratie doet zal je altijd dit soort dilemma's houden. Investeren in redenen om te blijven is humaner, kost minder geld en scheelt je een hoop slachtoffers.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169392393
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 14:18 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Allemaal heel leuk voor de PVV, ik heb daar niks mee te maken. De PVV vind ik de kutste partij na de VVD, en dat zegt behoorlijk wat.
Dan zijn we het in ieder geval ergens over eens, dat scheelt..

quote:
Mensen vluchten al sinds de jaren 80 uit islamitische landen en het is nog steeds een teringzooi.
Ik ben er ook heilig van overtuigd dat Afghanistan onder Saddam veel beter was, sommige landen hebben gewoon een dictatuur nodig, kijk naar Turkije, kijk naar Rusland.

We hebben hier vlogger's van 19 jaar oud die zich 'strijder van Erdogan' noemen en dat is hier geboren en getogen.
Het is 1 grote padafhankelijkheid: de Westerse inmengingen in zulke gebieden had nooit moeten beginnen. Zodra die begonnen was kon je geen weg meer terug. Maar je had in ieder geval ervoor kunnen kiezen om niet nieuwe bombardementen te steunen en je volledig te fixeren op het opvangen van slachtoffers en voorkomen van radicaliseren.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  donderdag 9 maart 2017 @ 14:26:14 #116
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_169392401
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 14:24 schreef keste010 het volgende:

[..]

Maar dat is het in dit geval dus niet. Zolang je niets aan de oorzaken van migratie doet zal je altijd dit soort dilemma's houden. Investeren in redenen om te blijven is humaner, kost minder geld en scheelt je een hoop slachtoffers.
Dat klinkt leuk maar er zijn nogal wat factoren die dat tegenwerken. Niet heel verrassend zijn dat juist de factoren waar men weinig aan kan veranderen op deze manier.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_169392408
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 14:24 schreef keste010 het volgende:
[..]
Maar dat is het in dit geval dus niet. Zolang je niets aan de oorzaken van migratie doet zal je altijd dit soort dilemma's houden. Investeren in redenen om te blijven is humaner, kost minder geld en scheelt je een hoop slachtoffers.
Het hang allemaal samen. Zodra je afdwingt dat migratie niet meer mogelijk is zal binnen landen voor zover dat kan naar mogelijkheden gezocht worden om het beter te krijgen. In principe is het natuurlijk al een braindrain die je doet, ook al zijn het geen chirurgen die hier naar toe komen het zijn vaak wel de knapste koppen binnen een gemeenschap of familie.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
  donderdag 9 maart 2017 @ 14:26:54 #118
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_169392414
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 14:18 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Ik ben er ook heilig van overtuigd dat Afghanistan onder Saddam veel beter was
Die is nieuw :D!
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  donderdag 9 maart 2017 @ 14:29:07 #119
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_169392439
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 14:24 schreef keste010 het volgende:

[..]

Maar dat is het in dit geval dus niet. Zolang je niets aan de oorzaken van migratie doet zal je altijd dit soort dilemma's houden. Investeren in redenen om te blijven is humaner, kost minder geld en scheelt je een hoop slachtoffers.
Als we nou een dimlicht uitvinden die we op de zon kunnen aansluiten dan neemt het broeikaseffect misschien ook af. Goed idee?
pi_169392462
quote:
14s.gif Op donderdag 9 maart 2017 14:26 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Die is nieuw :D!
Naja, je wist natuurlijk dat als je bijvoorbeeld zei ''Saddam is een lul'' je de volgende dag dood was, bij wijze van spreken. Maar Saddam heeft in 20 jaar tijd minder burgerslachtoffers gemaakt dan het Amerikaanse leger in 2 jaar tijd.

Mensen wisten gewoon veel beter waar ze aan toe waren, zelfde met Kaddafi.
Man man man
pi_169392476
quote:
2s.gif Op donderdag 9 maart 2017 14:26 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dat klinkt leuk maar er zijn nogal wat factoren die dat tegenwerken. Niet heel verrassend zijn dat juist de factoren waar men weinig aan kan veranderen op deze manier.
En wat bedoel jij concreet en waarom is dat niet (op lange termijn weliswaar) te veranderen?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  donderdag 9 maart 2017 @ 14:33:25 #122
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_169392491
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 14:31 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Naja, je wist natuurlijk dat als je bijvoorbeeld zei ''Saddam is een lul'' je de volgende dag dood was, bij wijze van spreken. Maar Saddam heeft in 20 jaar tijd minder burgerslachtoffers gemaakt dan het Amerikaanse leger in 2 jaar tijd.

Mensen wisten gewoon veel beter waar ze aan toe waren, zelfde met Kaddafi.
In Afghanistan ja?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_169392493
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 14:26 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Het hang allemaal samen. Zodra je afdwingt dat migratie niet meer mogelijk is zal binnen landen voor zover dat kan naar mogelijkheden gezocht worden om het beter te krijgen. In principe is het natuurlijk al een braindrain die je doet, ook al zijn het geen chirurgen die hier naar toe komen het zijn vaak wel de knapste koppen binnen een gemeenschap of familie.
Het is de middenklasse, die net genoeg heeft om te kunnen migreren maar te weinig heeft om voor te blijven. Daarom is het ook niet zo gek dat er nu veel migranten vanuit Afrika zijn. Dat kan je ze alleen niet kwalijk nemen. Je moet juist zorgen dat ze ook redenen hebben om zich in dat land te ontwikkelen en zich voor ontwikkeling van het eigen land in te zetten.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  donderdag 9 maart 2017 @ 14:35:07 #124
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_169392506
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 14:33 schreef keste010 het volgende:

[..]

Het is de middenklasse, die net genoeg heeft om te kunnen migreren maar te weinig heeft om voor te blijven. Daarom is het ook niet zo gek dat er nu veel migranten vanuit Afrika zijn. Dat kan je ze alleen niet kwalijk nemen. Je moet juist zorgen dat ze ook redenen hebben om zich in dat land te ontwikkelen en zich voor ontwikkeling van het eigen land in te zetten.
Als we nou de Noordzee inpolderen dan hebben we ook geen dure dijken nodig. Goed idee?
  donderdag 9 maart 2017 @ 14:35:32 #125
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_169392509
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 14:32 schreef keste010 het volgende:

[..]

En wat bedoel jij concreet en waarom is dat niet (op lange termijn weliswaar) te veranderen?
Cultuur. En in de meeste landen in de wereld staat dat voor een groot deel gelijk aan religie. Dat verander je niet met geld.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
abonnementen ibood.com bol.com
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')