POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Heb net Cowspiracy gezien, dus ik probeer er een beetje naar te leven.quote:Op donderdag 13 april 2017 12:55 schreef keste010 het volgende:
[..]
Niet dat ik het volledig met deze stelling eens ben (al juich ik minder/geen vlees eten van harte toe), maar deze grafieken geven wel aardig weer waar de twee grootste uitdagingen zijn qua uitstoot:
- het verminderen van CO2 uitstoot
- het aanpakken van de methaan en dikstofdioxide uitstoot in de landbouwsector.
Als we bij de lage CO2 uitstoot in de landbouwsector ook de gehele uitstoot meenemen (inclusief vervoer, verwerking, etc.), dan komen we er inderdaad op uit dat met name onze voeding het zorgenkindje is waar we flinke klappen mee kunnen maken.
http://www.clo.nl/indicat(...)missies-in-nederland
Je vertelt anderen dat ze geen vlees meer moeten eten?quote:Op donderdag 13 april 2017 12:58 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Heb net Cowspiracy gezien, dus ik probeer er een beetje naar te leven.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Goeie zet. Jij bent D66'er toch trouwens? Onderschrijf jij ook het standpunt dat we veel meer moeten gaan lokaliseren qua voeding (met name qua vleesproductie)? En zo ja, ondersteun je daarbij ook prikkels vanuit de overheid? CO2-belasting? Subsidie voor omschakeling naar biologische landbouw? Etc.quote:
[..]
Heb net Cowspiracy gezien, dus ik probeer er een beetje naar te leven.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dat zou toch een heerlijke grap zijn.quote:Op donderdag 13 april 2017 13:04 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Je vertelt anderen dat ze geen vlees meer moeten eten?
Er staat al lang vast dat biologische landbouw de wereld niet gaat voeden, niet gezonder is en niet voor minder uitstoot zorgt.quote:
[..]
Goeie zet. Jij bent D66'er toch trouwens? Onderschrijf jij ook het standpunt dat we veel meer moeten gaan lokaliseren qua voeding (met name qua vleesproductie)? En zo ja, ondersteun je daarbij ook prikkels vanuit de overheid? CO2-belasting? Subsidie voor omschakeling naar biologische landbouw? Etc.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik ben doorgaans voorstander van het internaliseren van (positieve en negatieve) externe effecten in het prijsmechanisme, omdat dat tot welvaartsmaximalisatie leidt. Dus jazeker!quote:
[..]
Goeie zet. Jij bent D66'er toch trouwens? Onderschrijf jij ook het standpunt dat we veel meer moeten gaan lokaliseren qua voeding (met name qua vleesproductie)? En zo ja, ondersteun je daarbij ook prikkels vanuit de overheid? CO2-belasting? Subsidie voor omschakeling naar biologische landbouw? Etc.
Ik vind het toch redelijk bizar dat mensen gewoon niet het plannend vermogen hebben om te zien dat die groei eindig is. Is dat nu gewoon blinde ontkenning of 'not my problem'.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Ik vind dat ze zichzelf uit de armoede mogen tillen met een beetje hulp van de vrije markt.quote:
[..]
En jij stelt dat je hen daarom in de armoede moet houden?
a man convinced against his will is of the same opinion still
En hoe stel je voor dat we dat organiseren, wereldwijd?quote:
Ik vind het toch redelijk bizar dat mensen gewoon niet het plannend vermogen hebben om te zien dat die groei eindig is. Is dat nu gewoon blinde ontkenning of 'not my problem'.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Volgens mij moet er eerst consensus komen over wat acceptabel en/of wenselijk is voordat we kunnen gaan bepalen hoe we dat gaan organiseren. Maar zolang er mensen zijn die de problematiek niet eens willen onderkennen, is dat zelfs nog een stap te ver.quote:
En hoe stel je voor dat we dat organiseren, wereldwijd?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
En hoe wil jij de overconsumptie die daar uit volgt aanpakken? Ook een beetje hulp van de vrije markt?quote:
[..]
Ik vind dat ze zichzelf uit de armoede mogen tillen met een beetje hulp van de vrije markt.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Beiden.quote:
Ik vind het toch redelijk bizar dat mensen gewoon niet het plannend vermogen hebben om te zien dat die groei eindig is. Is dat nu gewoon blinde ontkenning of 'not my problem'.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ok. Ik vraag het omdat het internaliseren van dergelijke externe effecten eerder bij een partij als GroenLinks dan bij D66 gebeurt. Of ben je het daar niet mee eens?quote:
[..]
Ik ben doorgaans voorstander van het internaliseren van (positieve en negatieve) externe effecten in het prijsmechanisme, omdat dat tot welvaartsmaximalisatie leidt. Dus jazeker!
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Voor iemand die niet in het belang van wetenschap gelooft vind ik dat wel een erg boude conclusie.quote:Op donderdag 13 april 2017 13:09 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Er staat al lang vast dat biologische landbouw de wereld niet gaat voeden, niet gezonder is en niet voor minder uitstoot zorgt.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Stel: iedereen onderkent het probleem. Wat doen we nu?quote:
[..]
Volgens mij moet er eerst consensus komen over wat acceptabel en/of wenselijk is voordat we kunnen gaan bepalen hoe we dat gaan organiseren. Maar zolang er mensen zijn die de problematiek niet eens willen onderkennen, is dat zelfs nog een stap te ver.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
De klimaat- en energie-agenda's- en doelstellingen van D66, GL en CU zijn het meest ambitieus van allen. Wellicht samen met die van PvdD, maar het is de nadrukkelijke wens van Thieme dat niemand dat ooit zeker zal weten.quote:
[..]
Ok. Ik vraag het omdat het internaliseren van dergelijke externe effecten eerder bij een partij als GroenLinks dan bij D66 gebeurt. Of ben je het daar niet mee eens?
Dat doel is vanzelfsprekend belangrijker dan de middelen. GL zal inderdaad eerder dan D66 op het middel van een extra belastingheffing terugvallen om hetzelfde doel te bereiken. Maar er zijn gelukkig nogal wat wegen die naar Rome leiden. Ik sta daar persoonlijk vrij pragmatisch in.
Dan gaan we bepalen hoeveel mensen we maximaal op dit bolletje willen hebben. In acht nemen, leefbaarheid zowel fysiek als geestelijk, welvaartsniveau, inrichting, natuurbehoud, recreatie, energie behoefte en vervuiling etc etc.quote:
Stel: iedereen onderkent het probleem. Wat doen we nu?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Ik zeg ook niet dat het milieuprogramma van D66 slecht is, integendeel. Ze hebben op internationaal gebied het meest ambitieuze klimaatprogramma. Ik zie alleen wel een paar punten waarvan ik het jammer vind dat D66 ze niet ook overneemt. Zo'n groen belastingsysteem brengt namelijk ook een mentaliteitsomslag teweeg, en daarmee een sneeuwbaleffect.quote:
[..]
De klimaat- en energie-agenda's- en doelstellingen van D66, GL en CU zijn het meest ambitieus van allen. Wellicht samen met die van PvdD, maar het is de nadrukkelijke wens van Thieme dat niemand dat ooit zeker zal weten.
Dat doel is vanzelfsprekend belangrijker dan de middelen. GL zal inderdaad eerder dan D66 op het middel van een extra belastingheffing terugvallen om hetzelfde doel te bereiken. Maar er zijn gelukkig nogal wat wegen die naar Rome leiden. Ik sta daar persoonlijk nogal pragmatisch in.
Laat ik het zo zeggen: ik hoop dat D66 de komende jaren wel met zulke voorstellen zal meestemmen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Om de populatie terug te brengen naar een duurzaam niveau:quote:
En hoe stel je voor dat we dat organiseren, wereldwijd?
Iedereen (onder een bepaalde leeftijd, en nog niet heeft voortgeplant) die zich permanent laat steriliseren een basisinkomen geven, aangepast aan de lokale levensstandaard. Kosten doorbelasten aan voortplanters.
Nadat het duurzame niveau bereikt is, om te stabiliseren:
Een verhandelbaar voortplantingsquotum van 3/4 kind p.p., voor meer kinderen moet je quotum bijkopen op de vrije markt.
Ik zal het sterker zeggen: ik hoop dat ze een dergelijk systeem momenteel aan het optuigen zijn in de coalitie-onderhandelingen of daar op z'n minst een voorschot op nemen.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat het milieuprogramma van D66 slecht is, integendeel. Ze hebben op internationaal gebied het meest ambitieuze klimaatprogramma. Ik zie alleen wel een paar punten waarvan ik het jammer vind dat D66 ze niet ook overneemt. Zo'n groen belastingsysteem brengt namelijk ook een mentaliteitsomslag teweeg, en daarmee een sneeuwbaleffect.
Laat ik het zo zeggen: ik hoop dat D66 de komende jaren wel met zulke voorstellen zal meestemmen.
Die wil ik helemaal niet aanpakken.quote:
[..]
En hoe wil jij de overconsumptie die daar uit volgt aanpakken? Ook een beetje hulp van de vrije markt?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Denk jij dat CDA en VVD daar ooit in mee zullen gaan? Met name het CDA als landbouw-partij zal zich fel blijven verzetten tegen duurzamere voedingsconsumptie.quote:
[..]
Ik zal het sterker zeggen: ik hoop dat ze een dergelijk systeem momenteel aan het optuigen zijn in de coalitie-onderhandelingen of daar op z'n minst een voorschot op nemen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dat zegt veel. Zeker voor iemand die 'Neem verantwoordelijkheid' als ondertitel heeft.quote:
[..]
Die wil ik helemaal niet aanpakken.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Inderdaad. Daarmee doel ik op zowel mij zelf als op de lezer maar niet op machten boven ons.quote:
[..]
Dat zegt veel. Zeker voor iemand die 'Neem verantwoordelijkheid' als ondertitel heeft.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wordt moeilijk.quote:
[..]
Denk jij dat CDA en VVD daar ooit in mee zullen gaan? Met name het CDA als landbouw-partij zal zich fel blijven verzetten tegen duurzamere voedingsconsumptie.
Ik heb daar al lang antwoord op gegeven, meerdere keren. Maar dat wil je simpelweg niet lezen. Je dogma's houden dat tegen.quote:
[..]
Ik constateer wederom 0,0 antwoord op de gestelde vraag. Prima hoor, want ik weet dat je nooit ergens inhoudelijk op ingaat. Maar je opmerking dat ik geen inhoudelijke vragen zou stellen is gewoon zielig...
Selectief quoten kan ik ook:
quote:
[..]
Lees de vraag nou even, dan maak je het jezelf ook niet zo moeilijk.
Waarom lukt het 'men' niet om die mensen binnen te houden en aan hun ontwikkeling mee te werken?
En daar hield het weer op.quote:
[..]
Daar kan ik je vele verklaringen voor geven
Dus nogmaals doe ik maar weer de voorzet:
Ben benieuwd of er nu wel antwoord komt. Om je nog een beetje te helpen: we hebben het over culturele factoren.quote:Op donderdag 9 maart 2017 18:31 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Oneens. Culturele factoren bepalen die sociaal-economische vrijheden. Als een vrouw mag werken volgens de wet heeft dat geen enkele invloed als dat cultureel niet wordt toegelaten.
Het is ook niet zo dat men in ontwikkelde landen minder cultuur heeft. Integendeel, zelfs.
[..]
Zonder de cultureel geinstitutioneerde lagere positie van vrouwen aan te pakken is ontwikkeling niet mogelijk. Ik kan ook eigenlijk geen enkele institutie vinden die dat ontkent. De eerste stap is dat vrouwen geen broedmachines voor zonen meer moeten zijn. Zolang je die stap niet neemt is elke andere stap zinloos.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
quote:Op donderdag 13 april 2017 15:21 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ik heb daar al lang antwoord op gegeven, meerdere keren. Maar dat wil je simpelweg niet lezen. Je dogma's houden dat tegen.
Selectief quoten kan ik ook:
[..]
[..]
En daar hield het weer op.
Dus nogmaals doe ik maar weer de voorzet:
[..]
Ben benieuwd of er nu wel antwoord komt. Om je nog een beetje te helpen: we hebben het over culturele factoren.
De gebruikelijke bagger weer. En dan nogwel zeggen dat het daarna ophield, zonder mijn antwoord daarop benoemen:Oh, en daarop reageerde je weer met een nietszeggend antwoord.quote:
[..]
Je gaat niet alleen voor de zoveelste keer niet in op mijn vraag; je legt me ook nog eens woorden in de mond die ik niet gezegd heb. Ik heb juist de interrelatie tussen culturele en sociaal-economische factoren onderkend.
Jij dropt zomaar even dat culturele factoren (en in dit geval vrouwenongelijkheid) de belangrijkste sociaal-economische factor zijn zonder enige onderbouwing. Ik heb nergens gesteld dat het geen belangrijke factor is, ik heb je alleen gevraagd om de onderbouwing waarom het de belangrijkste factor is en waarom andere factoren er minder toe zouden doen. Onderbouwing, dat is waar we bij jou al zolang op wachten...
Lees eens een keer goed wat ik vraag en zoek eens het een en ander uit voor je het hier zomaar als waarheid neer plempt, dan verspillen we allemaal ons tijd niet zo.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Omdat geen antwoord is. Waarom ga je niet gewoon in op wat ik schrijf?quote:
[..]
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Omdat je niet kan lezen.quote:
[..]
Omdat geen antwoord is. Waarom ga je niet gewoon in op wat ik schrijf?
Jij stelt zomaar zonder enige onderbouwing dat de volgorde eerst moet zijn dat je vrouwenrechten verbetert voordat je überhaupt aan andere vormen van ontwikkeling kan werken. Ik vraag jou, voor de zoveelste keer: waarom???quote:Jij dropt zomaar even dat culturele factoren (en in dit geval vrouwenongelijkheid) de belangrijkste sociaal-economische factor zijn zonder enige onderbouwing. Ik heb nergens gesteld dat het geen belangrijke factor is, ik heb je alleen gevraagd om de onderbouwing waarom het de belangrijkste factor is en waarom andere factoren er minder toe zouden doen. Onderbouwing, dat is waar we bij jou al zolang op wachten...
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
De onderbouwing ben ik mee bezig, maar daar ga je niet op in. Verder hebben we het over vrouwenrechten omdat ik die voorzet moest geven. Omdat jij weer geen antwoord gaf.quote:
[..]
[..]
Jij dropt zomaar even dat culturele factoren (en in dit geval vrouwenongelijkheid) de belangrijkste sociaal-economische factor zijn zonder enige onderbouwing.
Maar ik zal je nog een keer uit de brand helpen:
- 'Empowering women' is specifiek een van de Milenniumdoelen
- Vrouwen doen 70% van het werk maar verdienen 10% van het geld, en gemiddeld de helft van wat mannen verdienen
- Het klopt dat het verminderen van armoede in het algemeen helpt om de positie van vrouwen ook te verbeteren, maar:
https://unu.edu/publicati(...)-reduction.html#infoquote:Critics of this view, on the other hand, argue that such an approach fails to address the root causes of disempowerment, notably women’s unequal position in society relative to men. It burdens women with additional responsibilities; they are already responsible for running the household, and this increasingly has to be combined with income generating activities. Rather than development working for women, women are working for development.
Vanuit die uitgangspunten beargumenteer ik dus dat vrouwenemancipatie fundamenteel is en armoedebestrijding niet zonder kan. Nogmaals, ga daar eens op in. Want de vraag is, wat denk je dat de belangrijkste factoren zijn die vrouwenemancipatie tegengaan?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Voor de zoveelste keer:quote:
[..]
Omdat je niet kan lezen.
[..]
Jij stelt zomaar zonder enige onderbouwing dat de volgorde eerst moet zijn dat je vrouwenrechten verbetert voordat je überhaupt aan andere vormen van ontwikkeling kan werken. Ik vraag jou, voor de zoveelste keer: waarom???
quote:
[..]
Oneens. Culturele factoren bepalen die sociaal-economische vrijheden. Als een vrouw mag werken volgens de wet heeft dat geen enkele invloed als dat cultureel niet wordt toegelaten.
Het is ook niet zo dat men in ontwikkelde landen minder cultuur heeft. Integendeel, zelfs.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Waar haal jij toch iedere keer vandaan dat ik gesteld zou hebben dat vrouwenemancipatie niet fundamenteel is en armoedebestrijding wel zonder zou kunnen? Om even helemaal terug te gaan naar waar deze discussie over begon:quote:
[..]
De onderbouwing ben ik mee bezig, maar daar ga je niet op in. Verder hebben we het over vrouwenrechten omdat ik die voorzet moest geven. Omdat jij weer geen antwoord gaf.
Maar ik zal je nog een keer uit de brand helpen:
- 'Empowering women' is specifiek een van de Milenniumdoelen
- Vrouwen doen 70% van het werk maar verdienen 10% van het geld, en gemiddeld de helft van wat mannen verdienen
- Het klopt dat het verminderen van armoede in het algemeen helpt om de positie van vrouwen ook te verbeteren, maar:
[..]
https://unu.edu/publicati(...)-reduction.html#info
Vanuit die uitgangspunten beargumenteer ik dus dat vrouwenemancipatie fundamenteel is en armoedebestrijding niet zonder kan. Nogmaals, ga daar eens op in. Want de vraag is, wat denk je dat de belangrijkste factoren zijn die vrouwenemancipatie tegengaan?
Dat was als antwoord op mijn opmerking:quote:
[..]
Dat klinkt leuk maar er zijn nogal wat factoren die dat tegenwerken. Niet heel verrassend zijn dat juist de factoren waar men weinig aan kan veranderen op deze manier.
Resumé: jij suggereerde dat er factoren waren die het investeren in redenen om te blijven tegenwerkten. Goed, ik ga er maar even van uit dat het gebrek aan vrouwenemancipatie 1 van de factoren is en dat je er die even specifiek uit wilde lichten. Prima.quote:Zolang je niets aan de oorzaken van migratie doet zal je altijd dit soort dilemma's houden. Investeren in redenen om te blijven is humaner, kost minder geld en scheelt je een hoop slachtoffers.
Maar vervolgens begin je alleen over het belang van het werken aan vrouwenemancipatie. Iets dat juist door mij continu onderkent wordt. Ik begin niet voor niets over de interrelatie tussen sociaal-culturele en sociaal-economische factoren. Ik vraag alleen continu om de onderbouwing wáárom:
1) het investeren in de positie van vrouwen verbeterd moet worden voordat je überhaupt aan sociaal-economische ontwikkeling kan werken. Waarom kan dit niet tegelijkertijd gaan? Er zijn talloze programma's bekend waar bijv. het geven van microkredieten ook een impuls geeft aan de positie van de vrouw binnen het huishouden. Soit, er zijn ook voorbeelden die dat enigzins relativeren (vrouw mag bijv. meer werken, maar heeft niet meer macht over uitgaven van gezin). Maar over het algemeen genomen heeft het investeren in sociaal-economische ontwikkeling ook een culturele impuls en is het zeker niet zo dat die ontwikkeling niet ingezet kan worden zonder eerst alleen op vrouwenemancipatie in te zetten.
2) het inzetten op redenen om niet te migreren tegengewerkt wordt door de door jou genoemde 'factoren' zoals de ondergeschikte positie van de vrouw.
Nogmaals: het gaat me niet om de riedel over hoe ernstig de positie van vrouwen is. Die is mij al jaren hardstikke bekend en ik ben de eerste om te pleiten om daar iets aan te doen. Het ging mij specifiek om een antwoord op bovenstaande vragen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Omdat dat nogal duidelijk is uit de praktijk. Is de positie van vrouwen over het algemeen verbeterd? Ja. Maar niet veel. Ondanks dat (en daar zijn we het eens) een gerichte campagne van micro-kredieten en dergelijke succesvol kan zijn en kan zorgen dat meisjes naar school gaan en de positie van iedereen enigszins kan verbeteren. De slechtere maatschappelijke positie van de vrouw blijft omdat het fundamentele probleem nauwelijks wordt aangepakt. Nogmaals: jij stelde dat cultuur vooral een belangrijke invloed heeft waar men weinig sociaal-economische vrijheden kent. Je oplossing is dan om die vrijheden proberen te vergroten. Maar dat is niet voldoende, omdat dus de cultuur de bepalende factor is bij sociaal-economische vrijheden. Je draait het om.quote:
[..]
Waar haal jij toch iedere keer vandaan dat ik gesteld zou hebben dat vrouwenemancipatie niet fundamenteel is en armoedebestrijding wel zonder zou kunnen? Om even helemaal terug te gaan naar waar deze discussie over begon:
[..]
Dat was als antwoord op mijn opmerking:
[..]
Resumé: jij suggereerde dat er factoren waren die het investeren in redenen om te blijven tegenwerkten. Goed, ik ga er maar even van uit dat het gebrek aan vrouwenemancipatie 1 van de factoren is en dat je er die even specifiek uit wilde lichten. Prima.
Maar vervolgens begin je alleen over het belang van het werken aan vrouwenemancipatie. Iets dat juist door mij continu onderkent wordt. Ik begin niet voor niets over de interrelatie tussen sociaal-culturele en sociaal-economische factoren. Ik vraag alleen continu om de onderbouwing wáárom:
1) het investeren in de positie van vrouwen verbeterd moet worden voordat je überhaupt aan sociaal-economische ontwikkeling kan werken. Waarom kan dit niet tegelijkertijd gaan? Er zijn talloze programma's bekend waar bijv. het geven van microkredieten ook een impuls geeft aan de positie van de vrouw binnen het huishouden. Soit, er zijn ook voorbeelden die dat enigzins relativeren (vrouw mag bijv. meer werken, maar heeft niet meer macht over uitgaven van gezin). Maar over het algemeen genomen heeft het investeren in sociaal-economische ontwikkeling ook een culturele impuls en is het zeker niet zo dat die ontwikkeling niet ingezet kan worden zonder eerst alleen op vrouwenemancipatie in te zetten.
Omdat dat een van de dingen is die dus door cultuur wordt bepaald. Waarom denk je dat de overgrote meerderheid van de migranten man is? De originele vraag aan jou (waar je dus geen antwoord op geeft) blijft nog steeds: waarom kunnen die landen niet zorgen dat die migranten blijven, met of zonder 'onze' hulp?quote:2) het inzetten op redenen om niet te migreren tegengewerkt wordt door de door jou genoemde 'factoren' zoals de ondergeschikte positie van de vrouw.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dit is nogal langs elkaar heen praten. Ik heb nergens gesteld dat alleen maar het vergroten van die sociaal-economische vrijheden genoeg is om de positie van de vrouw te verbeteren. Maar ik stel wel dat het een belangrijke voorwaarde is voor de vrouw om onafhankelijker te worden. In veel gevallen komt de inferieure positie namelijk niet alleen voort uit religieuze of andere culturele overwegingen, maar ook gewoon uit het feit dat de vrouw financieel afhankelijk is van de man. Net zoals een arme vrouw eerder veel kinderen baart, zal ze ook sneller geneigd zijn om op een man te leunen die haar kan ondersteunen.quote:
[..]
Omdat dat nogal duidelijk is uit de praktijk. Is de positie van vrouwen over het algemeen verbeterd? Ja. Maar niet veel. Ondanks dat (en daar zijn we het eens) een gerichte campagne van micro-kredieten en dergelijke succesvol kan zijn en kan zorgen dat meisjes naar school gaan en de positie van iedereen enigszins kan verbeteren. De slechtere maatschappelijke positie van de vrouw blijft omdat het fundamentele probleem nauwelijks wordt aangepakt. Nogmaals: jij stelde dat cultuur vooral een belangrijke invloed heeft waar men weinig sociaal-economische vrijheden kent. Je oplossing is dan om die vrijheden proberen te vergroten. Maar dat is niet voldoende, omdat dus de cultuur de bepalende factor is bij sociaal-economische vrijheden. Je draait het om.
Dat is een heel andere vraag. Het ging om redenen waarom men niet in het land zelf zou blijven. Niet over de vraag waarom mannen migreren en vrouwen niet. Nogmaals: waarom kan je niet investeren in redenen om te blijven dankzij de ondergeschikte positie van de vrouw? Ik ben het namelijk best met je eens dat het belangrijk is om op gelijkheid van de vrouw in te zetten, maar ik zie nog steeds niet waarom het een reden maakt om niet of minder te investeren in redenen om te blijven.quote:Omdat dat een van de dingen is die dus door cultuur wordt bepaald. Waarom denk je dat de overgrote meerderheid van de migranten man is?
Oh, gaat het je daar om. Daar ben ik al in vele OS-topics op terug gekomen. Dat is gewoon het verhaal van de omgekeerde U-curve voor migratie.quote:De originele vraag aan jou (waar je dus geen antwoord op geeft) blijft nog steeds: waarom kunnen die landen niet zorgen dat die migranten blijven, met of zonder 'onze' hulp?
https://www.cgdev.org/sit(...)igration_final_0.pdfquote:In the 1970s, a series of researchers began to sketch a different class of theories
about the relationship between rising average incomes and emigration. These
theories predict an initial period, starting from low levels of income, during which
rising incomes are accompanied by rising rates of emigration. Only after some turning
point are further increases in income accompanied by falling rates of emigration.
This inverted-U relationship has been called the ‘mobility transition’ (Zelinsky 1971),
‘migration curve’ (Akerman 1976), ‘migration transition’ (Gould 1979), ‘migration
hump’ (Martin 1993), and ‘emigration lifecycle’ (Hatton and Williamson 1994).
Simpelweg zijn er aan de ene kant van de omgekeerde u de mensen die niet kunnen migreren, en aan de andere kant de mensen die niet willen migreren. De mensen daartussen hebben in bepaalde mate én de mogelijkheid én de wens om te migreren. Door de toenemende middenklasse neemt ook het aantal mensen die kan migreren (let op: niet wil, maar kán) toe.
Om dan specifiek op je vraag terug te komen: vind jij dat landen in staat moeten en kunnen zijn om mensen tegen te houden die hun heil in een ander land willen zoeken?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dat is het punt dat jij wil maken. Maar een onderbouwing onderbreekt, ondanks mijn vraag daarnaar. Landen met soortgelijke culturele en religieuze identiteiten zitten, ondanks die gelijkheid op dat vlak - onderling toch op een totaal andere sociaal-economisch niveau. Je suggestie omtrent het al of niet investeren in redenen om te blijven (en de koppeling hieraan) kan ik dan ook niet echt plaatsen.quote:
[..]
Hoe is dat een punt op welke manier dan ook?
Allah Al Watan Al Malik
quote:
[..]
Omdat dat nogal duidelijk is uit de praktijk. Is de positie van vrouwen over het algemeen verbeterd? Ja. Maar niet veel. Ondanks dat (en daar zijn we het eens) een gerichte campagne van micro-kredieten en dergelijke succesvol kan zijn en kan zorgen dat meisjes naar school gaan en de positie van iedereen enigszins kan verbeteren. De slechtere maatschappelijke positie van de vrouw blijft omdat het fundamentele probleem nauwelijks wordt aangepakt. Nogmaals: jij stelde dat cultuur vooral een belangrijke invloed heeft waar men weinig sociaal-economische vrijheden kent. Je oplossing is dan om die vrijheden proberen te vergroten. Maar dat is niet voldoende, omdat dus de cultuur de bepalende factor is bij sociaal-economische vrijheden. Je draait het om.
[..]
Omdat dat een van de dingen is die dus door cultuur wordt bepaald. Waarom denk je dat de overgrote meerderheid van de migranten man is? De originele vraag aan jou (waar je dus geen antwoord op geeft) blijft nog steeds: waarom kunnen die landen niet zorgen dat die migranten blijven, met of zonder 'onze' hulp?
Ga je nog op mijn vragen in?quote:
[..]
Dit is nogal langs elkaar heen praten. Ik heb nergens gesteld dat alleen maar het vergroten van die sociaal-economische vrijheden genoeg is om de positie van de vrouw te verbeteren. Maar ik stel wel dat het een belangrijke voorwaarde is voor de vrouw om onafhankelijker te worden. In veel gevallen komt de inferieure positie namelijk niet alleen voort uit religieuze of andere culturele overwegingen, maar ook gewoon uit het feit dat de vrouw financieel afhankelijk is van de man. Net zoals een arme vrouw eerder veel kinderen baart, zal ze ook sneller geneigd zijn om op een man te leunen die haar kan ondersteunen.
[..]
Dat is een heel andere vraag. Het ging om redenen waarom men niet in het land zelf zou blijven. Niet over de vraag waarom mannen migreren en vrouwen niet. Nogmaals: waarom kan je niet investeren in redenen om te blijven dankzij de ondergeschikte positie van de vrouw? Ik ben het namelijk best met je eens dat het belangrijk is om op gelijkheid van de vrouw in te zetten, maar ik zie nog steeds niet waarom het een reden maakt om niet of minder te investeren in redenen om te blijven.
[..]
Oh, gaat het je daar om. Daar ben ik al in vele OS-topics op terug gekomen. Dat is gewoon het verhaal van de omgekeerde U-curve voor migratie.
[..]
https://www.cgdev.org/sit(...)igration_final_0.pdf
Simpelweg zijn er aan de ene kant van de omgekeerde u de mensen die niet kunnen migreren, en aan de andere kant de mensen die niet willen migreren. De mensen daartussen hebben in bepaalde mate én de mogelijkheid én de wens om te migreren. Door de toenemende middenklasse neemt ook het aantal mensen die kan migreren (let op: niet wil, maar kán) toe.
Om dan specifiek op je vraag terug te komen: vind jij dat landen in staat moeten en kunnen zijn om mensen tegen te houden die hun heil in een ander land willen zoeken?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Een 37-jarige Oegandese vrouw heeft 38 kinderen: vier drielingen, drie vierlingen en zes tweelingen. Daarmee bevestigt een lokaal politicius woensdag de berichten in de Oegandese Daily Monitor.
Mariam Nabatanzi, die ruim 50 km ten noordoosten van hoofdstad Kampala woont, kreeg alle kinderen met dezelfde man. Die kinderen, tien meisjes en de rest jongens, zijn tussen de vier maanden en 23 jaar oud, aldus politicus Samari Musenero.
Nog volgens Musenero heeft de vrouw het moeilijk om haar grote gezin te onderhouden, omdat ze geen financiële steun krijgt van de vader. Politici uit het district hebben overheidsgeld vrijgemaakt om Nabatanzi maïszaad te schenken.
In het dorp heeft de vrouw de bijnaam Nalongo Muzaala Bana, de tweelingenmoeder die vierlingen krijgt.
http://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20170426_02853213
Mariam Nabatanzi, die ruim 50 km ten noordoosten van hoofdstad Kampala woont, kreeg alle kinderen met dezelfde man. Die kinderen, tien meisjes en de rest jongens, zijn tussen de vier maanden en 23 jaar oud, aldus politicus Samari Musenero.
Nog volgens Musenero heeft de vrouw het moeilijk om haar grote gezin te onderhouden, omdat ze geen financiële steun krijgt van de vader. Politici uit het district hebben overheidsgeld vrijgemaakt om Nabatanzi maïszaad te schenken.
In het dorp heeft de vrouw de bijnaam Nalongo Muzaala Bana, de tweelingenmoeder die vierlingen krijgt.
http://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20170426_02853213
Hoe denk jij te bewerkstelligen dat iedereen zich een beetje inhoudt? Een strak regime dat bij de bevolking de nodige soberheid afdwingt? Een soort Rode Khmer? Of een Holodomor creëren?quote:
[..]
Niet gelezen, wel gescreend. Wederom overconsumtie. Geen overbevolking. Wanneer iedereen zich een beetje inhoudt past er met gemak nog 10.000.000.000 man op de wereld. Daarom : Overbevolking is een fabeltje. Verzonnen om de weg van de minste weerstand voor jezelf goed te praten of het op een ander af te kunnen schuiven.
Hoe denk jij de menselijke eigenschap uit te kunnen schakelen om dingen aan te schaffen, simpelweg om de buren jaloers te maken? Of gewoon dingen te kopen om erbij te horen? Kleding te kopen om er hip uit te zien, elk seizoen een nieuwe collectie in plaats van de afgedragen kleren van je oudere broer of zus te dragen die door moeders zelf op de met de hand aangedreven naaimachine zijn gemaakt?
Het feit dat jij en ik een discussie voeren middels een elektrische machine via het internet, in plaats van face to face op het marktplein zegt al heel veel over hoe de maatschappij zich verder ontwikkelt en ook steeds meer vraagt van de bodemstoffen en energie. Deze ontwikkeling zet nog steeds voort en "zich een beetje inhouden" betekent dan ook vaak dat je buiten de maatschappij geplaatst wordt.
Dat jij misschien een voor Westerse maatstaven een sobere levensstijl hebt, wil nog niet zeggen dat iedereen je daarin zal volgen.
Non possumus non loqui
De moeder met de meeste kinderen is Valentina Vassilyev, ze had in totaal 69 kinderenquote:
Een 37-jarige Oegandese vrouw heeft 38 kinderen: vier drielingen, drie vierlingen en zes tweelingen. Daarmee bevestigt een lokaal politicius woensdag de berichten in de Oegandese Daily Monitor.
Mariam Nabatanzi, die ruim 50 km ten noordoosten van hoofdstad Kampala woont, kreeg alle kinderen met dezelfde man. Die kinderen, tien meisjes en de rest jongens, zijn tussen de vier maanden en 23 jaar oud, aldus politicus Samari Musenero.
Nog volgens Musenero heeft de vrouw het moeilijk om haar grote gezin te onderhouden, omdat ze geen financiële steun krijgt van de vader. Politici uit het district hebben overheidsgeld vrijgemaakt om Nabatanzi maïszaad te schenken.
In het dorp heeft de vrouw de bijnaam Nalongo Muzaala Bana, de tweelingenmoeder die vierlingen krijgt.
http://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20170426_02853213
Miljardairs als Bill Gates zijn hier al heel lang mee bezig:
http://www.globalresearch(...)overpopulation/13736
http://www.globalresearch(...)overpopulation/13736
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Je snapt het punt niet en ik heb absoluut geen interesse om er over in discussie te gaan. Dag hequote:
[..]
Hoe denk jij te bewerkstelligen dat iedereen zich een beetje inhoudt? Een strak regime dat bij de bevolking de nodige soberheid afdwingt? Een soort Rode Khmer? Of een Holodomor creëren?
Hoe denk jij de menselijke eigenschap uit te kunnen schakelen om dingen aan te schaffen, simpelweg om de buren jaloers te maken? Of gewoon dingen te kopen om erbij te horen? Kleding te kopen om er hip uit te zien, elk seizoen een nieuwe collectie in plaats van de afgedragen kleren van je oudere broer of zus te dragen die door moeders zelf op de met de hand aangedreven naaimachine zijn gemaakt?
Het feit dat jij en ik een discussie voeren middels een elektrische machine via het internet, in plaats van face to face op het marktplein zegt al heel veel over hoe de maatschappij zich verder ontwikkelt en ook steeds meer vraagt van de bodemstoffen en energie. Deze ontwikkeling zet nog steeds voort en "zich een beetje inhouden" betekent dan ook vaak dat je buiten de maatschappij geplaatst wordt.
Dat jij misschien een voor Westerse maatstaven een sobere levensstijl hebt, wil nog niet zeggen dat iedereen je daarin zal volgen.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Zou een fijn forum zijn als iedereen zo was.quote:
[..]
Je snapt het punt niet en ik heb absoluut geen interesse om er over in discussie te gaan. Dag he
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Hadden heel wat hongerige monden kunnen worden bespaard als er een sterilisatie had plaatsgevonden na de eerste geboorte. Dat is en blijft de enige oplossing om overbevolking tegen te gaan.quote:
Een 37-jarige Oegandese vrouw heeft 38 kinderen: vier drielingen, drie vierlingen en zes tweelingen. Daarmee bevestigt een lokaal politicius woensdag de berichten in de Oegandese Daily Monitor.
Mariam Nabatanzi, die ruim 50 km ten noordoosten van hoofdstad Kampala woont, kreeg alle kinderen met dezelfde man. Die kinderen, tien meisjes en de rest jongens, zijn tussen de vier maanden en 23 jaar oud, aldus politicus Samari Musenero.
Nog volgens Musenero heeft de vrouw het moeilijk om haar grote gezin te onderhouden, omdat ze geen financiële steun krijgt van de vader. Politici uit het district hebben overheidsgeld vrijgemaakt om Nabatanzi maïszaad te schenken.
In het dorp heeft de vrouw de bijnaam Nalongo Muzaala Bana, de tweelingenmoeder die vierlingen krijgt.
http://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20170426_02853213
Als men het die mensen niet aan het verstand brengen doet heeft het weinig doel, volgens mij drijft men dan nog meer mensen tegen zich in. Gaan deze snel ergens mee vergelijken.quote:
[..]
Hadden heel wat hongerige monden kunnen worden bespaard als er een sterilisatie had plaatsgevonden na de eerste geboorte. Dat is en blijft de enige oplossing om overbevolking tegen te gaan.
Gelukkig krijgen ze maiszaad.quote:
[..]
Hadden heel wat hongerige monden kunnen worden bespaard als er een sterilisatie had plaatsgevonden na de eerste geboorte. Dat is en blijft de enige oplossing om overbevolking tegen te gaan.
wooblabalurg
in Azie en Afrika neemt het aantal geboorten sterk afquote:
Overbevolking gaat ten koste van het milieu. Stel je voor dat iedereen in Afrika dezelfde hoeveelheid zou consumeren als Europeanen (of alleen Nederlanders), dan zou de CO2 uitstoot binnen 5 jaar ondragelijk worden voor de aarde. Is het slim om Afrikanen, die vaak rond de 10 kinderen krijgen, niet te pushen om minder kinderen te krijgen?
het probleem is niet het aantal geboorte maar het aantal ouderen
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
En dan wil jij ook nog 100 worden.quote:
[..]
in Azie en Afrika neemt het aantal geboorten sterk af
het probleem is niet het aantal geboorte maar het aantal ouderen
zoals ik leef wordt ik 100, jaquote:
[..]
En dan wil jij ook nog 100 worden.
met een goed pensioen
ben al 64 he
en ga over twee maand met keuzepensioen
maar veel mensen halen de 60 niet hoor
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Hoe kom jij dan erbij dat de ouderen het probleem zijn?quote:
[..]
maar veel mensen halen de 60 niet hoor
om dat er heel erg veel zijn, en digenen die overblijven heel veel zorgkosten gaan maken en heel veel AOW gaan kostenquote:
[..]
Hoe kom jij dan erbij dat de ouderen het probleem zijn?
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
quote:
[..]
om dat er heel erg veel zijn, en digenen die overblijven heel veel zorgkosten gaan maken en heel veel AOW gaan kosten
quote:
[..]
maar veel mensen halen de 60 niet hoor
Conclusie is dat als we willen blijven leven in een maatschappij die sociaal functioneert, waarin er genoeg ruimte is voor individuele ontwikkeling en we daarnaast ook nog het milieu en biodiversiteit kunnen sparen, moeten er voor zorgen dat de bevolkingsmassa in de wereld sterk gaat afnemen. Naast dat de druk te groot wordt op instellingen waardoor er steeds minder ruimte over blijft voor een politiek van menselijkheid is het ook een groeiend gezwel dat uiteindelijk ten kosten zal gaan van de wereldvrede en wereldgezondheid. Dit, of we besluiten allen velen malen minder te consumeren. Eigenlijk zouden we terug moeten naar kleine landbouwsamenlevingen, kleine communies, waarin een gezelschap van ongeveer 60 mensen samen alles delen en zelfvoorzienend zijn. Dit is geen last voor het milieu, en bovendien kunnen we ook de ontwikkelingen die men door de eeuwen heen heeft meegemaakt in stand houden, doordat er door specialisatie binnen de communie nog genoeg tijd is voor wetenschap. Ook kunnen door moderne technologieën snel mensen van de ene communie naar de andere reizen, zonder dat hierbij een stinkende auto aan te pas komt. Dit is de enige manier hoe we in de toekomst kunnen blijven voorbestaan.
|
|
