abonnementen ibood.com bol.com
pi_169373970
Overbevolking gaat ten koste van het milieu. Stel je voor dat iedereen in Afrika dezelfde hoeveelheid zou consumeren als Europeanen (of alleen Nederlanders), dan zou de CO2 uitstoot binnen 5 jaar ondragelijk worden voor de aarde. Is het slim om Afrikanen, die vaak rond de 10 kinderen krijgen, niet te pushen om minder kinderen te krijgen?
pi_169374005
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 16:23 schreef sungid.hallo het volgende:
Overbevolking gaat ten koste van het milieu. Stel je voor dat iedereen in Afrika dezelfde hoeveelheid zou consumeren als Europeanen (of alleen Nederlanders), dan zou de CO2 uitstoot binnen 5 jaar ondragelijk worden voor de aarde. Is het slim om Afrikanen, die vaak rond de 10 kinderen krijgen, niet te pushen om minder kinderen te krijgen?
De beste manier om overbevolking tegen te gaan is armoedebestrijding. Helaas bezuinigt rechts vooral op ontwikkelingssamenwerking.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169374076
En dan komen ze gezellig allemaal hier naar toe, wat een feest.
Man man man
pi_169374100
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 16:25 schreef keste010 het volgende:

[..]

De beste manier om overbevolking tegen te gaan is armoedebestrijding. Helaas bezuinigt rechts vooral op ontwikkelingssamenwerking.
Als het westen door blijft gaan met ontwikkelingssamenwerking, kan het voorkomen dat zij in de toekomst zo welvarend worden dat zij evenveel consumeren als Europeanen, en zeg dan maar dag tegen het milieu
  woensdag 8 maart 2017 @ 16:30:24 #5
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_169374112
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 16:25 schreef keste010 het volgende:

[..]

De beste manier om overbevolking tegen te gaan is armoedebestrijding. Helaas bezuinigt rechts vooral op ontwikkelingssamenwerking.
Ik denk eigenlijk dat ontwikkelingssamenwerking done right inderdaad kan helpen met armoedebestrijding maar hoe het nu aangepakt wordt... is vaak gewoon een hele macht geld dumpen op een regime of een corrupte organisatie die dan van het geld wat overblijft gewoon tijdelijke oplossingen aankopen. Zoals het inslaan van goedkoop voedsel wat daarna gewoon op een gegeven moment op gaat.

Neemt niet weg dat het tegenwoordig een stuk beter gaat met Afrika dan vroeger maar holy shit wat heb ik een moeite met het direct koppelen van ONZE werkzaamheden aan die vooruitgang. Als jij het kan wil ik dat graag zien want ik heb het geprobeerd.
Nobody exists on purpose.
Nobody belongs anywhere.
Everybody's gonna die.
pi_169374114
Overigens niet tegen ontikkelingshulp, maar men moet er wel streng op toezien dat zij hun welvaart niet misbruiken voor overconsumptie
pi_169374152
Het probleem is ook de versnelde industrialisatie in Afrika en Azie (200 jaar aan europese industrialisatie in 20 jaar gepropt) wat zorgt voor een slechte en milieuonvriendelijke industrie
pi_169374154
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 16:29 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

Als het westen door blijft gaan met ontwikkelingssamenwerking, kan het voorkomen dat zij in de toekomst zo welvarend worden dat zij evenveel consumeren als Europeanen, en zeg dan maar dag tegen het milieu
Dat is dan weer een vervolgstap, maar als je (terecht) concludeert dat overbevolking op lange termijn ook ecologisch niet duurzaam is, dan is ontwikkelingssamenwerking juist een goed middel om daar iets tegen te doen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169374181
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 16:32 schreef keste010 het volgende:

[..]

Dat is dan weer een vervolgstap, maar als je (terecht) concludeert dat overbevolking op lange termijn ook ecologisch niet duurzaam is, dan is ontwikkelingssamenwerking juist een goed middel om daar iets tegen te doen.
Om te zorgen dat gezinnen ipv 10 kinderen maar 2 kinderen krijgen (die beiden overleven) ?
  woensdag 8 maart 2017 @ 16:34:26 #10
303802 nogeenoudebekende
The future is shit...
pi_169374204
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 16:25 schreef keste010 het volgende:

[..]

De beste manier om overbevolking tegen te gaan is armoedebestrijding. Helaas bezuinigt rechts vooral op ontwikkelingssamenwerking.
Mja wellicht dat geld daadwerkelijk investeren in waterputten en irrigatiesystemen ipv van kindsoldaatlegers met gouden AK's.
And so is the past
  Moderator woensdag 8 maart 2017 @ 16:35:08 #11
34614 crew  jogy
Hersenflatulent
pi_169374213
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 16:30 schreef sungid.hallo het volgende:
Overigens niet tegen ontikkelingshulp, maar men moet er wel streng op toezien dat zij hun welvaart niet misbruiken voor overconsumptie
Want dat doen wij al? Het is op zich wel een dingetje hoor, dat zeker. Maar wil je als mensheid qua aantallen door willen groeien ťn ook nog zo veel mogelijk mensen op een vergelijkbaar welvaartsniveau dan moeten er wel slagen gemaakt worden in de duurzaamheid van producten, de efficientie van het produceren van voedsel en het opwekken van energie.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
Vrijheid
Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"
pi_169374221
quote:
7s.gif Op woensdag 8 maart 2017 16:30 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ik denk eigenlijk dat ontwikkelingssamenwerking done right inderdaad kan helpen met armoedebestrijding maar hoe het nu aangepakt wordt... is vaak gewoon een hele macht geld dumpen op een regime of een corrupte organisatie die dan van het geld wat overblijft gewoon tijdelijke oplossingen aankopen. Zoals het inslaan van goedkoop voedsel wat daarna gewoon op een gegeven moment op gaat.

Neemt niet weg dat het tegenwoordig een stuk beter gaat met Afrika dan vroeger maar holy shit wat heb ik een moeite met het direct koppelen van ONZE werkzaamheden aan die vooruitgang. Als jij het kan wil ik dat graag zien want ik heb het geprobeerd.
Ik denk dat je niet helemaal recht doet aan hoe snel ontwikkelingssamenwerking veranderd is. Geld dumpen bij een regime doen we al zelden. Het grootst lopende Nederlandse programma is 'Samenspraak en tegenspraak' waarbij met name lokale maatschappelijke organisaties in hun capaciteit versterkt worden, om zo juist via hen aan opbouw en verbetering te doen + hen de mogelijkheid te geven een sterk geluid tegen hun regering te laten horen. Vorig jaar bleek nog dat het Nederlandse ontwikkelingsbudget nog nooit zo effectief ingezet werd. Dat had trouwens nog een stuk effectiever kunnen zijn als Rutte en co. niet zo aan de handrem trokken qua bezuinigingen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169374234
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 16:33 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

Om te zorgen dat gezinnen ipv 10 kinderen maar 2 kinderen krijgen (die beiden overleven) ?
Precies. Het krijgen van veel kinderen is voornamelijk een (irrationele) overlevingsstrategie van mensen die meer met de korte dan lange termijn bezig zijn.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169374252
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 16:28 schreef BoneThugss het volgende:
En dan komen ze gezellig allemaal hier naar toe, wat een feest.
:') Men komt juist hierheen vanwege gebrek aan perspectief, mede veroorzaakt door klimaatverandering. En zo is de cirkel weer rond.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169374255
T.R Malthus voorspelde in 1798 al in zijn boek 'An Essay on the Principle of Population' dat de enige manier om de exponentiŽle bevolkingsgroei te stoppen gebeurt door de natuur van mensen zelf: door overbevolking ontstaan er conflicten en oorlogen, waardoor de bevolking vanzelf weer wordt teruggedrongen. Dit zou dus betekenen dat we over 30 jaar, wanneer de populatie van afrika is geexplodeerd en een groot deel naar Europa toekomt, er dus verschillende manieren door de natuur worden toegepast om dit terug te brengen: Een virus of een grote oorlog. (T.R Malthus = absolute leestip)
pi_169374276
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 16:23 schreef sungid.hallo het volgende:
Overbevolking gaat ten koste van het milieu. Stel je voor dat iedereen in Afrika dezelfde hoeveelheid zou consumeren als Europeanen (of alleen Nederlanders), dan zou de CO2 uitstoot binnen 5 jaar ondragelijk worden voor de aarde. Is het slim om Afrikanen, die vaak rond de 10 kinderen krijgen, niet te pushen om minder kinderen te krijgen?
Wat nu?
pi_169374282
quote:
1s.gif Op woensdag 8 maart 2017 16:38 schreef Atak het volgende:

[..]

Wat nu?
Schreeuwen en rennen
  woensdag 8 maart 2017 @ 16:40:53 #18
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_169374302
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 16:35 schreef keste010 het volgende:

[..]

Ik denk dat je niet helemaal recht doet aan hoe snel ontwikkelingssamenwerking veranderd is. Geld dumpen bij een regime doen we al zelden. Het grootst lopende Nederlandse programma is 'Samenspraak en tegenspraak' waarbij met name lokale maatschappelijke organisaties in hun capaciteit versterkt worden, om zo juist via hen aan opbouw en verbetering te doen + hen de mogelijkheid te geven een sterk geluid tegen hun regering te laten horen. Vorig jaar bleek nog dat het Nederlandse ontwikkelingsbudget nog nooit zo effectief ingezet werd. Dat had trouwens nog een stuk effectiever kunnen zijn als Rutte en co. niet zo aan de handrem trokken qua bezuinigingen.
Ik ben vrij sceptisch met betrekking tot claims over "effectiviteit" eigenlijk. Ik bedoel... de grootste succesverhalen in Afrika zijn regio's waar men gewoon besloten heeft eens te kappen met vechten en waar men op een stabiele manier bedrijfjes kan opzetten. Doordat er structuur is, doordat er een wil is in de bevolking om aan die structuur te houden.

Dan kan je wel het aantal waterputten per gespendeerde euro gaan meten of het aantal kleuters in klaslokalen per euro maar dan loop je denk ik achter de feiten aan. Vooruitgang begint niet met kinderen in klaslokalen (klinkt niet intuitief, dat snap ik) die laterhand nergens terecht kunnen met hun diploma. Het begint met een samenleving waar mensen kans hebben om geld te verdienen en waarin er de rust is om dat op een relatief ongestoorde manier te doen.

Wat voor initiatieven vanuit het westen sluiten daar bij aan? Ze zullen er zijn maar ik denk eigenlijk dat het een schaamtelijke minderheid is. Het grootste gedeelte van ons geld wordt gespendeerd aan symptoombestrijding. Wel efficiente symptoombestrijding. Dat dan weer wel.
Nobody exists on purpose.
Nobody belongs anywhere.
Everybody's gonna die.
pi_169374323
We kunnen ook de Europeanen pushen om minder te consumeren, maar liever naar een ander wijzen inderdaad. Zolang mensen nog helemaal de pan uit flippen of stoer gaan praten over extra eten voor een ander, zodra je suggereert dat wat minder vlees eten de wereld goed zou doen, moeten de mensen hier hun mond houden over voortplanting in Afrika.
pi_169374349
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 16:39 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

Schreeuwen en rennen
Dan gaan ze niet stoppen met batsen.
pi_169374364
Raar, aangezien overbevolking niet bestaat. Overconsumtie daarentegen wel. Maar dan moet je naar jezelf kijken in plaats van dat je naar een stel zand- en bosnegers kan wijzen. En de hand in eigen boezem steken is uiteraard niet zo populair.
Дайба
pi_169374375
quote:
13s.gif Op woensdag 8 maart 2017 16:42 schreef AnanYaw het volgende:
We kunnen ook de Europeanen pushen om minder te consumeren, maar liever naar een ander wijzen inderdaad. Zolang mensen nog helemaal de pan uit flippen of stoer gaan praten over extra eten voor een ander, zodra je suggereert dat wat minder vlees eten de wereld goed zou doen, moeten de mensen hier hun mond houden over voortplanting in Afrika.
Het meest ideale zou zijn dat Europeanen inderdaad minder consumeren, minder vlees eten en minder vaak nieuwe kleren kopen en stoppen met het rijden in autos. Wat mij betreft moeten we hier naartoe, maar door de hebzucht van ongeveer iedereen kan dit nooit gebeuren. Mensen zullen altijd kleren blijven kopen om te kunnen voldoen aan het ideaalbeeld wat het wordt voorgeschoteld door sociale media als Instagram en Facebook. De onzekerheid van mensen en de daaruit voortkomende arrogantie en hebzucht zijn de oorzaak van alle sociale problemen en problemen met het milieu. De schuld ligt bij zowel de rijkste klasse als de armste klasse, waarvan de laatste nog de grootste schademaker is.
pi_169374381
quote:
7s.gif Op woensdag 8 maart 2017 16:40 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ik ben vrij sceptisch met betrekking tot claims over "effectiviteit" eigenlijk. Ik bedoel... de grootste succesverhalen in Afrika zijn regio's waar men gewoon besloten heeft eens te kappen met vechten en waar men op een stabiele manier bedrijfjes kan opzetten. Doordat er structuur is, doordat er een wil is in de bevolking om aan die structuur te houden.

Dan kan je wel het aantal waterputten per gespendeerde euro gaan meten of het aantal kleuters in klaslokalen per euro maar dan loop je denk ik achter de feiten aan. Vooruitgang begint niet met kinderen in klaslokalen (klinkt niet intuitief, dat snap ik) die laterhand nergens terecht kunnen met hun diploma. Het begint met een samenleving waar mensen kans hebben om geld te verdienen en waarin er de rust is om dat op een relatief ongestoorde manier te doen.

Wat voor initiatieven vanuit het westen sluiten daar bij aan? Ze zullen er zijn maar ik denk eigenlijk dat het een schaamtelijke minderheid is. Het grootste gedeelte van ons geld wordt gespendeerd aan symptoombestrijding. Wel efficiente symptoombestrijding. Dat dan weer wel.
Nogmaals, ik denk dat je niet voldoende recht doet aan die programma's. Ga anders eens door de ca. 6000 pagina's aan rapportage hierover heen (heb ik vorig jaar ook gedaan :P) of gewoon de krantenartikelen die je hierover kan vinden. Het gaat allang niet meer over waterputten.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169374391
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 16:45 schreef Dven het volgende:
Raar, aangezien overbevolking niet bestaat. Overconsumtie daarentegen wel. Maar dan moet je naar jezelf kijken in plaats van dat je naar een stel zand- en bosnegers kan wijzen. En de hand in eigen boezem steken is uiteraard niet zo populair.
Wanneer de massa van de bevolking de bevolking zelf en het milieu verplet kan men zeker wel spreken van overbevolking.
pi_169374400
quote:
13s.gif Op woensdag 8 maart 2017 16:42 schreef AnanYaw het volgende:
We kunnen ook de Europeanen pushen om minder te consumeren, maar liever naar een ander wijzen inderdaad. Zolang mensen nog helemaal de pan uit flippen of stoer gaan praten over extra eten voor een ander, zodra je suggereert dat wat minder vlees eten de wereld goed zou doen, moeten de mensen hier hun mond houden over voortplanting in Afrika.
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 16:45 schreef Dven het volgende:
Raar, aangezien overbevolking niet bestaat. Overconsumtie daarentegen wel. Maar dan moet je naar jezelf kijken in plaats van dat je naar een stel zand- en bosnegers kan wijzen. En de hand in eigen boezem steken is uiteraard niet zo populair.
Ondanks dat ik ontwikkelingssamenwerking een goed instrument vind (vanuit moreel oogpunt, niet per sť vanuit overbevolking in Afrika als 'het probleem'), is dit met name de crux ja.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169374405
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 16:47 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

Wanneer de massa van de bevolking de bevolking zelf en het milieu verplet kan men zeker wel spreken van overbevolking.
Maar dat gebeurt niet. Sterker nog, mensen kunnen zonder problemen nog dichter op elkaar wonen. Overbevolking is echt een gigantisch fabeltje. Heeft nooit bestaan en zal nooit bestaan ook.
Дайба
pi_169374436
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 16:48 schreef Dven het volgende:

[..]

Maar dat gebeurt niet. Sterker nog, mensen kunnen zonder problemen nog dichter op elkaar wonen. Overbevolking is echt een gigantisch fabeltje. Heeft nooit bestaan en zal nooit bestaan ook.
Doordat de massa op grote schaal consumeert gaat dit ten koste van het milieu, dat is compleet logisch. De bevolking groeit exponentieel, dat betekent dat het steeds sneller groeit: een gezin met 7 kinderen waarvan die kinderen zelf ook 7 kinderen krijgen betekent 7x7= 49 extra consumenten uit een stel van 2, dat betekent 49 extra lappen vlees, 49 extra autos die op de weg rijden en 49 extra woningen die gemaakt moeten worden. Om aan de vraag te voldoen wordt massaproductie ingezet, wat onwijs schadelijk is voor het milieu en ten koste gaat van wouden, biodiversiteit en gezondheid van de maatschappij.
pi_169374475
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 16:37 schreef keste010 het volgende:

[..]

:') Men komt juist hierheen vanwege gebrek aan perspectief, mede veroorzaakt door klimaatverandering. En zo is de cirkel weer rond.
Ooh, ik dacht om de gratis huizen en de praatjes die mensensmokkelaars ophangen. Ze doen niet voor niets te weinig brandstof in de motoren van die bootjes, ze weten dat Frontex toch verplicht is ze mee te nemen.
Man man man
pi_169374500
Overbevolking is het meest eenvoudig op te lossen en juist de natuur/evolutie heeft al een erg succesvol middel daar tegen.

het is hooguit dat sommigen in paniek raken als dat ook uitgevoerd wordt, er bv hongersnoden of grote sterfte kan optreden wegens deze overbevolkng, terwijl dat toch eigenlijk gewoon het op natuurlijke wijze zichzelf laten oplossen van deze problemen.

Veel pogingen dat vervolgens tegen te gaan verergeren de situatie vaak...
bv een goed voorbeeld van het verergeren van problemen is bv de praktijk van noodhulp leveren...
vaak loopt dat uit tot het vernietigen van lokale economieen en agrarische activiteit in gebieden die nog wel stabiel zijn (omdat veel vluchters naar gebieden trekken waar nog wel een overschot bestaat, maar als daar vliegtuigladingen aan noodhulp binnenkomen die gratis verdeelt worden, daalt hierdoor de prijs van de producten die de boeren op de lokale markten verkopen ontzettend en worden ook die lokale boeren werkloos en geven soms vaak hun akers op, omdat het niet rendert)

Gevolg kan zijn dat er langdurig bestaande vluchtelingenkampen ontstan waar soms vele tientallen jaren ongekend grote mensenhoeveelheden in slechte omstandigheden en tijdelijke voorzieningen leven...
problematisch is vaak daarbij ook dat de zogenaa,de hulporganisates die die probleemsituatie gefaciliteerd hebben door daar voedsel te agan uitdelen, zelf weinig tot niks doen aan het oplosen ervan, het herdistribueren van die mensen terug naar kleinere lokaties en in gebieden war ze weer een zelfstandige en stabiele econmische bezigheid kunnen vinden
It takes two people to tell the truth. One to speak it, and one to hear it.
pi_169374518
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 16:54 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Ooh, ik dacht om de gratis huizen en de praatjes die mensensmokkelaars ophangen. Ze doen niet voor niets te weinig brandstof in de motoren van die bootjes, ze weten dat Frontex toch verplicht is ze mee te nemen.
Hebzucht is het probleem van alle problemen in de samenwerking: sociale problemen, milieuproblemen, financiele crisis, mensen in nood met schulden, overconsumptie, pesten, werkloosheid en armoede en vaak zelfs moord. Zelfs het vluchtelingenprobleem wordt veroorzaakt door hebzuchtige Nederlanders, die zelf ontevreden zijn met de situatie van henzelf en waar zij de frustratie van uiten bij de komst van vluchtelingen, die vaak veel intelligenter zijn dan zijzelf.
pi_169374541
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 16:58 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

Hebzucht is het probleem van alle problemen in de samenwerking: sociale problemen, milieuproblemen, financiele crisis, mensen in nood met schulden, overconsumptie, pesten, werkloosheid en armoede en vaak zelfs moord. Zelfs het vluchtelingenprobleem wordt veroorzaakt door hebzuchtige Nederlanders, die zelf ontevreden zijn met de situatie van henzelf en waar zij de frustratie van uiten bij de komst van vluchtelingen, die vaak veel intelligenter zijn dan zijzelf.
Niet zoveel met jouw inbreng te maken, maar quotte het per ongeluk
pi_169374555
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 16:58 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

Hebzucht is het probleem van alle problemen in de samenwerking: sociale problemen, milieuproblemen, financiele crisis, mensen in nood met schulden, overconsumptie, pesten, werkloosheid en armoede en vaak zelfs moord. Zelfs het vluchtelingenprobleem wordt veroorzaakt door hebzuchtige Nederlanders, die zelf ontevreden zijn met de situatie van henzelf en waar zij de frustratie van uiten bij de komst van vluchtelingen, die vaak veel intelligenter zijn dan zijzelf.
Bron van al deze beweringen?

Het vluchtelingenprobleem wordt veroorzaakt door hebzuchtige Nederlanders; wat is dat voor totale quatsch. Ben jij wel goed bij je paasei?
Man man man
pi_169374571
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 17:00 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

Niet zoveel met jouw inbreng te maken, maar quotte het per ongeluk
Ik vond het al wat gek.

Maar dan slaat het nog nergens op. :D
Man man man
pi_169374595
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 16:51 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

Doordat de massa op grote schaal consumeert gaat dit ten koste van het milieu, dat is compleet logisch. De bevolking groeit exponentieel, dat betekent dat het steeds sneller groeit: een gezin met 7 kinderen waarvan die kinderen zelf ook 7 kinderen krijgen betekent 7x7= 49 extra consumenten uit een stel van 2, dat betekent 49 extra lappen vlees, 49 extra autos die op de weg rijden en 49 extra woningen die gemaakt moeten worden. Om aan de vraag te voldoen wordt massaproductie ingezet, wat onwijs schadelijk is voor het milieu en ten koste gaat van wouden, biodiversiteit en gezondheid van de maatschappij.
Niet gelezen, wel gescreend. Wederom overconsumtie. Geen overbevolking. Wanneer iedereen zich een beetje inhoudt past er met gemak nog 10.000.000.000 man op de wereld. Daarom : Overbevolking is een fabeltje. Verzonnen om de weg van de minste weerstand voor jezelf goed te praten of het op een ander af te kunnen schuiven.
Дайба
pi_169374600
De beste manier dat problemen te voorkomen toch men een voedsel, grondstoffen voorzien.
In dat geval zouden men nu al haast moet maken met ruimtevaart. zodat wij de grondstoffen bijvoorbeeld uit asteroÔde velden halen en naar aarde brengen.
Eventueel zouden men net goed ook een steden in oceaan bouwen. Zodat vasteland alleen voedsel productie kan werken.

We hebben de kennis en technologie al om dat kunnen te realiseren. Alleen de wil ontbreekt het.
Anders breekt men in 21st eeuw de record van genocide uit 20st eeuw.
Al nationaal zorgfonds getekend? Zo niet, bezoek www.nationaalzorgfonds.nl
pi_169374609
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 17:02 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Ik vond het al wat gek.

Maar dan slaat het nog nergens op. :D
Jongens, uit hebzucht vloeit jaloezie door, uit jaloezie frustratie en wanneer met in een wijk woont waar het al slecht gaat en er komen asielzoekers te wonen, gaan mensen die frustratie uiten op die nieuwkomers. De daadwerkelijke komst van asielzoekers heeft natuurlijk een andere oorzaak, maar het verzet tegen deze asielzoekers heeft natuurlijk te maken met de onzekerheid en de frustratie van burgers (die vaak ook gevoelig zijn voor populisme)
pi_169374621
Ik ben wel goed bij mn paasei maar het is ingewikkeld. Niet alles is zo zwartwit als mensen vaak denken.
pi_169374637
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 17:05 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

Jongens, uit hebzucht vloeit jaloezie door, uit jaloezie frustratie en wanneer met in een wijk woont waar het al slecht gaat en er komen asielzoekers te wonen, gaan mensen die frustratie uiten op die nieuwkomers. De daadwerkelijke komst van asielzoekers heeft natuurlijk een andere oorzaak, maar het verzet tegen deze asielzoekers heeft natuurlijk te maken met de onzekerheid en de frustratie van burgers (die vaak ook gevoelig zijn voor populisme)
Dit kun je vast uitgebreid onderbouwen met bronnen en cijfers. Mijn ervaring is juist dat mensen in kutwijken meer voor diversiteit open staan, elkaar meer helpen en meer van dat soort dingen.
Man man man
pi_169374653
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 17:04 schreef Dven het volgende:

[..]

Niet gelezen, wel gescreend. Wederom overconsumtie. Geen overbevolking. Wanneer iedereen zich een beetje inhoudt past er met gemak nog 10.000.000.000 man op de wereld. Daarom : Overbevolking is een fabeltje. Verzonnen om de weg van de minste weerstand voor jezelf goed te praten of het op een ander af te kunnen schuiven.
Ik schuif het probleem op niemand af, zowel het westen als andere gebieden hebben er schuld aan, maar het is natuurlijk niet zo dat de bevolking oneindig kan doorgroeien. De groei stopt niet bij 10 000 000 000. In een paar jaar erna komen er zo weer 1 000 000 000 bij en het blijft groeien. Het is toch naief om te denken dat iedereen zijn consumptiepeil in stand kan blijven houden als de bevolking wordt verdubbeld?
pi_169374664
We moeten niet vergeten dat er al enorme inhaalslagen gemaakt worden qua kinderen/vrouw.

Die gapminder grafieken helpen e.e.a. te visualiseren.

Gapminder grafiek 1

Probleem is wel dat het wellicht achterloopt op wat we zouden willen. Het gaat niet snel genoeg.

Je ziet bijv. ook bij het % meisjes dat school afmaakt de laatste 25 jaar significant stijgt in de ontwikkelingslanden:

Gapminder grafiek 2

En dit soort zaken correleren uitstekend met de bevolkingsgroei.
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_169374718
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 17:07 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Dit kun je vast uitgebreid onderbouwen met bronnen en cijfers. Mijn ervaring is juist dat mensen in kutwijken meer voor diversiteit open staan, elkaar meer helpen en meer van dat soort dingen.
Het gaat er ook niet om of mensen in slechte wijken wonen wel of niet, maar het gaat erom dat iedereen (ook jij en ik) onzekerheden hebben. Bij sommigen zijn die onzekerheden zo groot dat het leidt tot frustratie of het arrogant opstellen om onzekerheid te compenseren. Die frustraties kunnen niet enkel worden afgereageerd op je naasten, die zijn te kwetsbaar om frustraties op te uiten, dus zoeken mensen naar externe doelen: vluchtelingen of 'de elite'. Wat slim is is te bedenken dat iedereen die zich arrogant opstelt, stiekem onzeker is over of hij wel of niet voldoet aan de eisen van de maatschappij. (nadeel van kapitalisme)
pi_169374895
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 17:12 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

Het gaat er ook niet om of mensen in slechte wijken wonen wel of niet, maar het gaat erom dat iedereen (ook jij en ik) onzekerheden hebben. Bij sommigen zijn die onzekerheden zo groot dat het leidt tot frustratie of het arrogant opstellen om onzekerheid te compenseren. Die frustraties kunnen niet enkel worden afgereageerd op je naasten, die zijn te kwetsbaar om frustraties op te uiten, dus zoeken mensen naar externe doelen: vluchtelingen of 'de elite'. Wat slim is is te bedenken dat iedereen die zich arrogant opstelt, stiekem onzeker is over of hij wel of niet voldoet aan de eisen van de maatschappij. (nadeel van kapitalisme)
Ik heb hier vlakbij een AZC zitten, sinds dat geopend is heeft de supermarkt die hier al 20 jaar zit beveiliging moeten inhuren. Mensen die problemen hebben met die stroom zijn niet allemaal boos, arrogant, gefrustreerd of wat dan ook.
Man man man
  Moderator woensdag 8 maart 2017 @ 17:25:19 #43
34614 crew  jogy
Hersenflatulent
pi_169374935
Om het probleem van overconsumptie (niet eens perse overbevolking) op te lossen moet je als bevolking (wereldwijd) met minder genoegen nemen of een andere constructie van bezit. Waarom elk gezin 2 of meer auto's) terwijl het zonder al te veel moeite ook zo kan met 0,5 auto per gezin alleen dan in een auto-pool? Doe dit bijvoorbeeld per straat oid.

Tegenwoordig zou het goed mogelijk moeten zijn met de mate van automatisering in de wereld. Hetzelfde met luxe-producten zoals een zeilboot of een camera oid.

Als je er dan ook voor zorgt dat alle producten duurzamer worden dan heb je al een hele slag te pakken. Als je het dan ook nog eens zo modulair mogelijk maakt hoef je bij een defect niet het hele product weg te donderen en bij nieuwe ontwikkelingen van een product hetzelfde verhaal. net als je al vanaf het begin bij een PC kan doen. Dat je van je domme maar verder goede TV makkelijk en zonder al te veel verspilling een smart TV kan maken. Als je dan ook de chips en andere dingen in de TV verduurzaamt dat het niet na 10.000 branduren begint te falen (planned obsoletion) heb je volgens mij al de helft van de vuilnisbelt te pakken die je dus voor anderen in kan zetten.

Als je dan ook de voedselproductie zodanig in kan zetten en de bevolking kan overtuigen om zo veel mogelijk lokaal geproduceerd vreten te kopen scheelt het ook weer een zooi.

Volgens mij kan je met extreme efficientieslagen en relatief weinig inleveren op de ervaring van luxe wel ervoor zorgen dat deze wereld er nog een paar miljard bij kan hebben. Probleem is alleen wel dat alle nu meer dan 7 miljard neuzen dezelfde kant op moeten en dat is best een kansloze exercitie helaas.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
Vrijheid
Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"
pi_169375016
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 16:54 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Ooh, ik dacht om de gratis huizen en de praatjes die mensensmokkelaars ophangen. Ze doen niet voor niets te weinig brandstof in de motoren van die bootjes, ze weten dat Frontex toch verplicht is ze mee te nemen.
Je bevestigt alleen mijn punt.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169375047
africaeuropepopulationgrowth4_thumb.gif

En ze hoeven alleen maar een bootje te pakken over de Middellandse Zee. Je kan nu al zien hoe makkelijk dit gaat.
pi_169375049
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 17:29 schreef keste010 het volgende:

[..]

Je bevestigt alleen mijn punt.
Dan ga ik het aan jou vragen.

Wanneer is Nederland 'vol', met andere woorden wanneer hebben wij genoeg mensen opgenomen? Bij 20 miljoen inwoners, 21 miljoen?

Misschien moeten mensen die het niet kunnen betalen niet 10 kinderen nemen, zomaar een ideetje.
Man man man
pi_169375107
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 17:32 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Dan ga ik het aan jou vragen.

Wanneer is Nederland 'vol', met andere woorden wanneer hebben wij genoeg mensen opgenomen? Bij 20 miljoen inwoners, 21 miljoen?

Misschien moeten mensen die het niet kunnen betalen niet 10 kinderen nemen, zomaar een ideetje.
En juist als je dus wil zorgen dat Nederland niet 'vol' raakt, zul je je moeten concentreren op ontwikkelingssamenwerking. De prognose qua bevolkingsgroei hier in Nederland is niet zo groot; die in Afrika en AziŽ enorm.

Misschien moet je je eens afvragen waarom die mensen 10 kinderen nemen; dan ben je al een stap dichter bij de oplossing.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  woensdag 8 maart 2017 @ 17:39:46 #48
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_169375191
Neen. Bevolking gaat gewoon een plateau raken.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_169375194
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 17:35 schreef keste010 het volgende:

[..]

En juist als je dus wil zorgen dat Nederland niet 'vol' raakt, zul je je moeten concentreren op ontwikkelingssamenwerking. De prognose qua bevolkingsgroei hier in Nederland is niet zo groot; die in Afrika en AziŽ enorm.

Misschien moet je je eens afvragen waarom die mensen 10 kinderen nemen; dan ben je al een stap dichter bij de oplossing.
Ik weet waarom ze veel kinderen krijgen, het is een soort van 'verzekering' ook in verband met hoge kindersterfte.

Maar ik had je wat gevraagd? Er gaan miljarden aan ontwikkelingshulp naar Afrika per jaar, AZC's schieten als paddenstoelen uit de grond, Estland heeft plek over maar daar willen 'ze' niet heen.

Noem het gewoon wat het zijn; economische immigranten.
Man man man
  woensdag 8 maart 2017 @ 17:53:45 #50
382180 LelijKnap
Wille zur Macht
pi_169375435
Afrikaanse landen belonen voor reductie lijkt mij te beste oplossing. Per procent afname geboortes per jaar zoveel miljoen/miljard.
  woensdag 8 maart 2017 @ 17:57:29 #51
448036 Achterhoker
Try Hard, Die Hard
pi_169375490
Wie moeten er 'gas' terugnemen dan? AziŽ en Afrika zijn het grootste probleem in deze kwestie.
Ik kreeg geen oasem meer.
toen ze mien, op `t gezicht ging zitten.
  woensdag 8 maart 2017 @ 21:33:09 #52
56749 BlaZ
Sit iucundus tibi dies
pi_169380208
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 17:53 schreef LelijKnap het volgende:
Afrikaanse landen belonen voor reductie lijkt mij te beste oplossing. Per procent afname geboortes per jaar zoveel miljoen/miljard.
Interessant idee dit.

Je zou ook de inwoners direct kunnen benaderen, ouders 5000 euro bieden om hun dochters of zonen te steriliseren bijvoorbeeld. Dan heb je al 200.000 sterilisaties per 1 miljard euro.
pi_169380348
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 21:33 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Interessant idee dit.

Je zou ook de inwoners direct kunnen benaderen, ouders 5000 euro bieden om hun dochters of zonen te steriliseren bijvoorbeeld. Dan heb je al 200.000 sterilisaties per 1 miljard euro.
Vreselijk onethisch natuurlijk, maar aan de andere kant scheelt het ook hongersdoden doordat er minder monden gevoed hoeven te owrden.
beter een knipoog dan een blauw oog
  Moderator woensdag 8 maart 2017 @ 21:52:24 #54
34614 crew  jogy
Hersenflatulent
pi_169380783
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 17:57 schreef Achterhoker het volgende:
Wie moeten er 'gas' terugnemen dan? AziŽ en Afrika zijn het grootste probleem in deze kwestie.
Qua ecologische footprint staat het westen met kop en schouders bovenaan, zeker per persoon.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
Vrijheid
Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"
pi_169380997
quote:
11s.gif Op woensdag 8 maart 2017 21:52 schreef jogy het volgende:

[..]

Qua ecologische footprint staat het westen met kop en schouders bovenaan, zeker per persoon.
Maar met een groeiende economie, dus hoger gemiddeld consumptieniveau + excessief stijgende bevolking vormen India en China misschien het grootste gevaar. Europeanen zouden koploper moeten zijn in het introduceren van duurzame en milieuvriendelijke consumptiemiddelen
  Moderator woensdag 8 maart 2017 @ 22:08:21 #56
34614 crew  jogy
Hersenflatulent
pi_169381575
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 21:57 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

Maar met een groeiende economie, dus hoger gemiddeld consumptieniveau + excessief stijgende bevolking vormen India en China misschien het grootste gevaar. Europeanen zouden koploper moeten zijn in het introduceren van duurzame en milieuvriendelijke consumptiemiddelen
Zouden koploper moeten zijn inderdaad. Eens.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
Vrijheid
Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"
pi_169381868
quote:
14s.gif Op woensdag 8 maart 2017 22:08 schreef jogy het volgende:

[..]

Zouden koploper moeten zijn inderdaad. Eens.
Taak voor een linkse regering (D66 + GroenLinks + PVDA + gedoogsteun SP)
  woensdag 8 maart 2017 @ 22:20:57 #58
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_169382113
Ik geloof niet dat al die miljarden Afrikanen en Aziaten de grootste oorzaak zijn van de huidige milieuproblemen:

Zie: http://www-personal.umich.edu/~mejn/cartograms/

Bevolking:
population1024x512.png

Energiegebruik:
energyconsump1024x512.png

Emissies broeikassen:
greenhouse800x400.png
  Moderator woensdag 8 maart 2017 @ 22:21:10 #59
34614 crew  jogy
Hersenflatulent
pi_169382123
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 22:14 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

Taak voor een linkse regering (D66 + GroenLinks + PVDA + gedoogsteun SP)
Tijd voor een slimme regering. Opzouten met die ideologische fictieve scheidslijnen. Heb je niks aan. En vanuit overheden zie ik niet echt de oplossing voor geld, tijd en grondstoffen verslindende projecten die volledig mismanaged gaan worden en enkel naar de korte termijn kijken. #zuurgraad ( :@ )
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
Vrijheid
Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"
pi_169382839
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 17:39 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Ik weet waarom ze veel kinderen krijgen, het is een soort van 'verzekering' ook in verband met hoge kindersterfte.

Maar ik had je wat gevraagd? Er gaan miljarden aan ontwikkelingshulp naar Afrika per jaar, AZC's schieten als paddenstoelen uit de grond, Estland heeft plek over maar daar willen 'ze' niet heen.

Noem het gewoon wat het zijn; economische immigranten.
Jij vroeg me wanneer Nederland vol was. Daar heb ik geen oordeel over. Mijn antwoord is duidelijk: als je je echt druk maakt over die vraag moet je hoe dan ook aan ontwikkelingssamenwerking doen.

Overigens stuurt Nederland helemaal geen miljarden per jaar naar Afrika, maar dat terzijde.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169385535
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 16:25 schreef keste010 het volgende:

[..]

De beste manier om overbevolking tegen te gaan is armoedebestrijding. Helaas bezuinigt rechts vooral op ontwikkelingssamenwerking.
armoedebestrijding is geen ontwikkelingssamenwerking
pi_169385598


[ Bericht 100% gewijzigd door Euribob op 09-03-2017 00:01:51 (Doe normaal) ]
  woensdag 8 maart 2017 @ 23:58:55 #63
54278 Tijger_m
Smartass has returned, rejoice
pi_169385638
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 21:33 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Interessant idee dit.

Je zou ook de inwoners direct kunnen benaderen, ouders 5000 euro bieden om hun dochters of zonen te steriliseren bijvoorbeeld. Dan heb je al 200.000 sterilisaties per 1 miljard euro.
Prima, laten we bij jouw ouders beginnen met dat aanbod. We doen niet lullig en geven ze 10K als ze jou steriliseren, mooi toch?
"The intelligence of the creature known as a crowd, is the square root of the number of people in it." - Sir Terry Pratchett.
  donderdag 9 maart 2017 @ 00:05:49 #64
56749 BlaZ
Sit iucundus tibi dies
pi_169385742
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 23:58 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Prima, laten we bij jouw ouders beginnen met dat aanbod. We doen niet lullig en geven ze 10K als ze jou steriliseren, mooi toch?
Prima, maar aangezien mijn ouders geld genoeg hebben zullen ze dat niet hoeven accepteren, noch ik.

Je begint dus bij arme mensen, dat is praktischer.

[ Bericht 0% gewijzigd door BlaZ op 09-03-2017 00:25:15 ]
  donderdag 9 maart 2017 @ 07:19:27 #65
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_169386843
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 00:05 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Prima, maar aangezien mijn ouders geld genoeg hebben zullen ze dat niet hoeven accepteren, noch ik.

Je begint dus bij arme mensen, dat is praktischer.
Maar die zorgen niet voor aantasting van het milieu. Zie de kaartjes hierboven.
  donderdag 9 maart 2017 @ 07:41:29 #66
429573 KingRadler
Nature Made Me a Freak
pi_169386921
Oplossing is simpel geen geld sturen naar Afrika laat ze het zelf oplossen. De natuur zorgt er wel voor.
  donderdag 9 maart 2017 @ 07:55:50 #67
38496 Perrin
Sapere aude
pi_169386983
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 07:41 schreef KingRadler het volgende:
Oplossing is simpel geen geld sturen naar Afrika laat ze het zelf oplossen. De natuur zorgt er wel voor.
Dan stappen ze nůg massaler op bootjes hierheen.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
  donderdag 9 maart 2017 @ 08:30:22 #68
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_169387155
Bevolkingsgroei in de armere delen van de wereld is niet meer te managen. Een land als Nigeria schiet in 2050 de Verenigde Staten voorbij qua bevolkingsaantal. Miljoenen mensen gaan straks op drift, dat wordt een ongekende volksverhuizing.
pi_169387484
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 17:39 schreef BoneThugss het volgende:
Ik weet waarom ze veel kinderen krijgen, het is een soort van 'verzekering' ook in verband met hoge kindersterfte.
Die kindersterfte is allang niet meer zo hoog als een jaar of 50 geleden.
http://data.worldbank.org/indicator/SH.DYN.MORT
Het probleem is alleen dat ze in Afrika nog wel vaak uitgaan van die gedachte en nog vrolijk voortplanten in hetzelfde tempo.

Veel Afrikaanse landen zitten op nu op het kindersterfte nivo waar ook veel Europese landen op zaten in de jaren 50.
https://en.wikipedia.org/(...)nfant_mortality_rate
  donderdag 9 maart 2017 @ 09:35:48 #70
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169387733
quote:
18s.gif Op donderdag 9 maart 2017 07:55 schreef Perrin het volgende:

[..]

Dan stappen ze nůg massaler op bootjes hierheen.
Hier zitten we niet op ze te wachten dus bootjes terugslepen naar waar ze vandaan kwamen. Verder de eerste 10 jaar geen recht op gratis geld.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_169388047
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 16:37 schreef keste010 het volgende:

[..]

:') Men komt juist hierheen vanwege gebrek aan perspectief, mede veroorzaakt door klimaatverandering. En zo is de cirkel weer rond.
Heb je hem weer met zijn Fakenews. Leer eens voor jezelf te denken ipv alles klakkeloos over te nemen. Klimaatverandering heeft niks te maken met de huidige migratiestromen en zelfs al had het een minimaal effect op de migratiestromen dan kan je dat met geen mogelijkheid bewijzen.
pi_169388098
Men komt hierheen vanwege "gratis geld" , niet meer en niet minder.
  donderdag 9 maart 2017 @ 10:18:22 #73
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169388324
quote:
10s.gif Op donderdag 9 maart 2017 09:57 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Heb je hem weer met zijn Fakenews. Leer eens voor jezelf te denken ipv alles klakkeloos over te nemen. Klimaatverandering heeft niks te maken met de huidige migratiestromen en zelfs al had het een minimaal effect op de migratiestromen dan kan je dat met geen mogelijkheid bewijzen.
Honger in Afrika is van alle tijden. Ook toen de klimaatwetenschap nog een nieuwe ijstijd voorspelde.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 9 maart 2017 @ 10:19:30 #74
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169388339
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 10:00 schreef bluemoon23 het volgende:
Men komt hierheen vanwege "gratis geld" , niet meer en niet minder.
En om de sociale huurwoning toegewezen te krijgen die eigenlijk voor een Nederlander bedoeld was.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_169388367
quote:
10s.gif Op donderdag 9 maart 2017 09:57 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Heb je hem weer met zijn Fakenews. Leer eens voor jezelf te denken ipv alles klakkeloos over te nemen. Klimaatverandering heeft niks te maken met de huidige migratiestromen en zelfs al had het een minimaal effect op de migratiestromen dan kan je dat met geen mogelijkheid bewijzen.
Fakenews nog wel :') Het is dat jij nooit oprecht discussieert, anders zou ik je hier wel het 'bewijs' leveren voor wat ik zeg. Verspilde moeite helaas..
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169388368
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 10:00 schreef bluemoon23 het volgende:
Men komt hierheen vanwege "gratis geld" , niet meer en niet minder.
Op welk onderzoek baseer je dat?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  donderdag 9 maart 2017 @ 10:23:30 #77
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_169388373
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 16:30 schreef sungid.hallo het volgende:
Overigens niet tegen ontikkelingshulp, maar men moet er wel streng op toezien dat zij hun welvaart niet misbruiken voor overconsumptie
Hoezo? Je kunt ze verplichten om hun spullen tegen erg hoge prijzen bij ons te kopen. Daarmee mol je hun eigen markt, maakt ze afhankelijk van ons en verdienen we er ook nog een keer goed aan!

#winning!
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_169388389
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 09:16 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Die kindersterfte is allang niet meer zo hoog als een jaar of 50 geleden.
http://data.worldbank.org/indicator/SH.DYN.MORT
Het probleem is alleen dat ze in Afrika nog wel vaak uitgaan van die gedachte en nog vrolijk voortplanten in hetzelfde tempo.

Veel Afrikaanse landen zitten op nu op het kindersterfte nivo waar ook veel Europese landen op zaten in de jaren 50.
https://en.wikipedia.org/(...)nfant_mortality_rate
Klopt. Maar een arm gezin kijkt niet naar kindersterfte cijfers of de ontwikkeling daarvan voor ze aan een kind beginnen. We zouden ook eens kunnen accepteren dat mensen in armoede irrationele beslissingen maken, en dat het geen zin heeft om maar met het vingertje te wijzen naar ze en te vertellen hoe ze hun leven beter zouden moeten inrichten. Daarvoor in de plaats is het beter om ze de omstandigheden te geven waarin ze zelf beter tot beslissingen kunnen komen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  donderdag 9 maart 2017 @ 10:34:52 #79
38496 Perrin
Sapere aude
pi_169388511
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 10:00 schreef bluemoon23 het volgende:
Men komt hierheen vanwege "gratis geld" , niet meer en niet minder.
En iedereen heeft daar een mobieltje nu en realiseert zich hoe slecht ze het in eigen land hebben vergeleken met ons westerlingen.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_169388544
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 10:23 schreef keste010 het volgende:
Op welk onderzoek baseer je dat?
:')
pi_169388638
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 10:37 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

:')
Niks dus, zoals verwacht.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169388945

De eerste 600-700 jaar na Christus blijft de bevolking stabiel; soms daalt het ook nog.
Dan stijgt het tot de pestepidemie in West-Europa in de 14-e eeuw. Dan zakt de wereldbevolking terug van 385 miljoen naar 342 miljoen
Maar dan is de bevolking nog maar ongeveer 350 miljoen, ongeveer het dubbele van het begin van de jaartelling.

De laatste 60 jaar gaat het heel snel.
pi_169388952
Daar kunnen we best een onderzoek aan wagen hoor, een paar jaar stoppen met gratis geld uitdelen in Europa aan illegale immigranten.
Eens kijken of er dan nog zoveel komen.....
pi_169389205
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 10:23 schreef keste010 het volgende:

[..]

Op welk onderzoek baseer je dat?
Jij komt echt uit een ei of niet?

Waar zijn al die 'vluchtelingen' in Estland dan? Juist, daar is geen gratis geld.
Man man man
pi_169389246
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 09:16 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Die kindersterfte is allang niet meer zo hoog als een jaar of 50 geleden.
http://data.worldbank.org/indicator/SH.DYN.MORT
Het probleem is alleen dat ze in Afrika nog wel vaak uitgaan van die gedachte en nog vrolijk voortplanten in hetzelfde tempo.

Veel Afrikaanse landen zitten op nu op het kindersterfte nivo waar ook veel Europese landen op zaten in de jaren 50.
https://en.wikipedia.org/(...)nfant_mortality_rate
Het is onbegrijpelijk "hee ik ben arm laat ik kinderen nemen".
Man man man
pi_169389289
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 11:03 schreef bluemoon23 het volgende:
Daar kunnen we best een onderzoek aan wagen hoor, een paar jaar stoppen met gratis geld uitdelen in Europa aan illegale immigranten.
Eens kijken of er dan nog zoveel komen.....
quote:
1s.gif Op donderdag 9 maart 2017 11:17 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Jij komt echt uit een ei of niet?

Waar zijn al die 'vluchtelingen' in Estland dan? Juist, daar is geen gratis geld.
:') Zulke simplistische redeneringen. Jullie denken echt al het wetenschappelijk onderzoek zo aan de kant te kunnen schuiven en alles puur op je gevoel te baseren he?

De arrogantie; vaak ook nog afkomstig van mensen die zelf beweren dat er niet genoeg naar ze geluisterd wordt. Terecht, zo blijkt maar weer eens..
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169389382
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 16:48 schreef Dven het volgende:
[..]
Maar dat gebeurt niet. Sterker nog, mensen kunnen zonder problemen nog dichter op elkaar wonen. Overbevolking is echt een gigantisch fabeltje. Heeft nooit bestaan en zal nooit bestaan ook.
Dan ga je er even vanuit dat mensen nog dichter op elkaar moeten wonen en dat zoiets gewenst is en geen problemen oplevert. En hoezo het gebeurd niet dat het milieu verdrongen wordt?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
pi_169389414
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 11:22 schreef keste010 het volgende:

[..]


[..]

:') Zulke simplistische redeneringen.
Er zijn zelfs folders in de omloop waarin precies staat wat je rechten in ieder land zijn.

Mensensmokkelaars doen alsof het hier El Dorado is en mensen trappen er in. Dat is inderdaad niet heel moeilijk te begrijpen. Ik zou hetzelfde doen, maar ik zou niet raar staan te kijken als een land mij dan geen uitkering geeft.
Man man man
  donderdag 9 maart 2017 @ 11:37:27 #89
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_169389524
quote:
1s.gif Op donderdag 9 maart 2017 11:30 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Er zijn zelfs folders in de omloop waarin precies staat wat je rechten in ieder land zijn.
Dat heet een wetboek.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_169389526
quote:
1s.gif Op donderdag 9 maart 2017 11:30 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Er zijn zelfs folders in de omloop waarin precies staat wat je rechten in ieder land zijn.

Mensensmokkelaars doen alsof het hier El Dorado is en mensen trappen er in. Dat is inderdaad niet heel moeilijk te begrijpen. Ik zou hetzelfde doen, maar ik zou niet raar staan te kijken als een land mij dan geen uitkering geeft.
Precies, je kan dus uitkeringen versoberen of afnemen wat je wilt, maar het zal niets veranderen aan de wens van mensen om hierheen te migreren. Schijnoplossing dus.

En wie helpen ook alweer mensensmokkelaars in de hand? Juist, de mensen die de grenzen willen sluiten.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  donderdag 9 maart 2017 @ 11:42:00 #91
429573 KingRadler
Nature Made Me a Freak
pi_169389588
quote:
18s.gif Op donderdag 9 maart 2017 07:55 schreef Perrin het volgende:

[..]

Dan stappen ze nůg massaler op bootjes hierheen.
dan laten we de bootjes zinken, of we verspreiden een ziekte in Afrika dat al eens eerder is gebeurd.
pi_169389765
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 11:37 schreef keste010 het volgende:

[..]

Precies, je kan dus uitkeringen versoberen of afnemen wat je wilt, maar het zal niets veranderen aan de wens van mensen om hierheen te migreren. Schijnoplossing dus.


De praktijk laat toch heel wat anders zien. Zo gauw die gasten door hebben dat je hier alleen langs de voedselbank kan en een kamertje van 10m2 krijgt is het snel afgelopen. Bovendien functioneert Frontex als veerdienst.

Er staan hele dorpen leeg in Frankrijk breng ze daar dan heen. Maar nee er moeten zelfs in Amsterdam woningen vrijgemaakt worden.
Man man man
pi_169389833
quote:
1s.gif Op donderdag 9 maart 2017 11:55 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

De praktijk laat toch heel wat anders zien. Zo gauw die gasten door hebben dat je hier alleen langs de voedselbank kan en een kamertje van 10m2 krijgt is het snel afgelopen.
Ik heb niet het idee dat jij ooit met jongeren in Afrika gepraat hebt die overwegen te migreren.

quote:
Bovendien functioneert Frontex als veerdienst.
Gelul. Iets anders kan ik er niet van maken.

quote:
Er staan hele dorpen leeg in Frankrijk breng ze daar dan heen. Maar nee er moeten zelfs in Amsterdam woningen vrijgemaakt worden.
Prima, Europees afspraken maken dus. Niet zomaar denken dat je grenzen dicht kan gooien en het daarmee wel opgelost wordt. En bovendien: de oorzaken wegnemen waardoor men hierheen wil komen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169390101
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 12:01 schreef keste010 het volgende:
Gelul. Iets anders kan ik er niet van maken.
Kan best hoor, dat is namelijk exact wat de directeur van Frontex ervan maakt:

quote:
'De directeur van Frontex zei tegen me dat smokkelaars gewoon in Rome het crisiscentrum opbellen, dat ze enkele kilometers varen, de migranten met 150 man in bootjes proppen en ze dan aan hun lot overlaten en dan zeggen tegen de kustwacht in Rome: kom ze maar halen. En dat gebeurt dan ook met grote operaties: schepen, helikopters, vliegtuigen enzo, die allemaal daar naartoe komen en ze dan richting ItaliŽ brengen.'
https://www.bnr.nl/nieuws(...)ienst-voor-migranten
pi_169390124
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 11:42 schreef KingRadler het volgende:

[..]

dan laten we de bootjes zinken, of we verspreiden een ziekte in Afrika dat al eens eerder is gebeurd.
Hahahhahahaha
wooblabalurg
pi_169390197
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 12:01 schreef keste010 het volgende:

[..]

Gelul.
Gelul ja?

Houd je gewoon koest als de grote mensen praten, zie ook boven mij.
Man man man
pi_169390293
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 12:19 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Kan best hoor, dat is namelijk exact wat de directeur van Frontex ervan maakt:

[..]

https://www.bnr.nl/nieuws(...)ienst-voor-migranten
Die mensensmokkelaars doen expres te weinig brandstof in de motoren, omdat ze weten dat ze verplicht opgepikt moeten worden.
Man man man
pi_169390335
quote:
1s.gif Op donderdag 9 maart 2017 12:26 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Gelul ja?

Houd je gewoon koest als de grote mensen praten, zie ook boven mij.
_O- Iemand die aantoont nog nooit ook maar 1 onderzoek gelezen te hebben over het onderwerp of nog nooit met een Afrikaan gesproken heeft over migratie beweegredenen zou wel een toontje lager mogen zingen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169390354
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 12:19 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Kan best hoor, dat is namelijk exact wat de directeur van Frontex ervan maakt:

[..]

https://www.bnr.nl/nieuws(...)ienst-voor-migranten
En dat is hetzelfde als dat Frontex als veerdienst fungeert? :')

Mensen die op zee dreigen te verdrinken laat je niet aan hun lot over. Je kan je beter bezig houden met de vraag waarom die boten naar Europa toekomen. Hint: met de 'aanzuigende werking' van onze uitkeringen heeft het weinig te maken.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169390453
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 12:36 schreef keste010 het volgende:

[..]

Mensen die op zee dreigen te verdrinken laat je niet aan hun lot over.
Nee inderdaad, die pik je op en zet ie weer af bij het eerste veilige land of je sleept de hele boot terug.

Het is in geen geval een excuus om asiel in Nederland aan te vragen, althans zo zou het moeten zijn.

Hele AZC's zitten vol met Marokkanen, Koerden en weet ik veel wat. Die komen hier maar voor 1 ding: geld.
Man man man
pi_169390562
quote:
1s.gif Op donderdag 9 maart 2017 12:45 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Nee inderdaad, die pik je op en zet ie weer af bij het eerste veilige land of je sleept de hele boot terug.

Het is in geen geval een excuus om asiel in Nederland aan te vragen, althans zo zou het moeten zijn.

Hele AZC's zitten vol met Marokkanen, Koerden en weet ik veel wat. Die komen hier maar voor 1 ding: geld.
En jij had het nota bene over het spelen van veerdienst. Jij wilt boten die voor de kust van ItaliŽ de Middelandse zee overslepen en weer daar afzetten, wetende dat er op datzelfde moment zo weer nieuwe boten deze kant opkomen. Dweilen met de kraan open is het. Je moet gewoon de oorzaken aanpakken.

Stellen dat ze alleen maar voor geld deze kant op komen draagt daar in ieder geval niets aan bij.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169391426
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 12:52 schreef keste010 het volgende:
[..]
En jij had het nota bene over het spelen van veerdienst. Jij wilt boten die voor de kust van ItaliŽ de Middelandse zee overslepen en weer daar afzetten, wetende dat er op datzelfde moment zo weer nieuwe boten deze kant opkomen. Dweilen met de kraan open is het. Je moet gewoon de oorzaken aanpakken.

Stellen dat ze alleen maar voor geld deze kant op komen draagt daar in ieder geval niets aan bij.
Je zal toch ook moeten toegeven dat Frontex laten dienen als verlengstuk van de mensensmokkelaars een behoorlijk vreemde situatie is. Als straks de politieke situatie weer verandert en Frontex hiermee stopt krijg je alleen maar meer slachtoffers. Dan kunnen ze inderdaad beter naar het land van afvaart teruggesleept worden zodat het geen succesvolle actie is.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
pi_169391590
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 12:52 schreef keste010 het volgende:

[..]

En jij had het nota bene over het spelen van veerdienst. Jij wilt boten die voor de kust van ItaliŽ de Middelandse zee overslepen en weer daar afzetten, wetende dat er op datzelfde moment zo weer nieuwe boten deze kant opkomen. Dweilen met de kraan open is het. Je moet gewoon de oorzaken aanpakken.

Stellen dat ze alleen maar voor geld deze kant op komen draagt daar in ieder geval niets aan bij.
Wat ik wil is heel simpel; we moeten van van 'ons' imago. Je kan nou eenmaal niet elke zwerver een Euro geven want dan heb jij aan het eind van de dag ook geen Euro meer.

Ik ben behoorlijk wat mensen die in de wilde vaart zitten en als je die vluchtelingen oppikt moet je nog uitkijken ook want de lijn tussen helpen en smokkelen is juridisch gezien heel dun. De EU maakt zich hierdoor indirect schuldig aan het faciliteren van mensensmokkel.

Bij hoeveel mensen hebben 'wij' genoeg gedaan, als hier straks 2 miljoen SyriŽrs wonen?
Man man man
pi_169391648
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 13:41 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Je zal toch ook moeten toegeven dat Frontex laten dienen als verlengstuk van de mensensmokkelaars een behoorlijk vreemde situatie is. Als straks de politieke situatie weer verandert en Frontex hiermee stopt krijg je alleen maar meer slachtoffers. Dan kunnen ze inderdaad beter naar het land van afvaart teruggesleept worden zodat het geen succesvolle actie is.

Stop daar zo veel geld in als noodzakelijk, maar we moeten echt gaan ophouden met veerpontje spelen.

En ook nog geld toegeven, die administratie is zo lek als een mandje dus over een halfjaar flikken ze hetzelfde kunstje gewoon weer.
Man man man
pi_169391775
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 13:48 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Wat ik wil is heel simpel; we moeten van van 'ons' imago. Je kan nou eenmaal niet elke zwerver een Euro geven want dan heb jij aan het eind van de dag ook geen Euro meer.

Ik ben behoorlijk wat mensen die in de wilde vaart zitten en als je die vluchtelingen oppikt moet je nog uitkijken ook want de lijn tussen helpen en smokkelen is juridisch gezien heel dun. De EU maakt zich hierdoor indirect schuldig aan het faciliteren van mensensmokkel.

Bij hoeveel mensen hebben 'wij' genoeg gedaan, als hier straks 2 miljoen SyriŽrs wonen?
Juist daarom begrijp ik niet dat je zo blijft dweilen met de kraan open. Ik stel al 3 keer dat je bezig moet zijn met de redenen waarom mensen migreren, en daar hoor ik je niet over.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  donderdag 9 maart 2017 @ 13:56:33 #106
38496 Perrin
Sapere aude
pi_169391796
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 13:55 schreef keste010 het volgende:

[..]

Juist daarom begrijp ik niet dat je zo blijft dweilen met de kraan open. Ik stel al 3 keer dat je bezig moet zijn met de redenen waarom mensen migreren, en daar hoor ik je niet over.
Zie topictitel..
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_169391818
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 13:41 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Je zal toch ook moeten toegeven dat Frontex laten dienen als verlengstuk van de mensensmokkelaars een behoorlijk vreemde situatie is. Als straks de politieke situatie weer verandert en Frontex hiermee stopt krijg je alleen maar meer slachtoffers. Dan kunnen ze inderdaad beter naar het land van afvaart teruggesleept worden zodat het geen succesvolle actie is.

Het is een moeilijk dilemma waar kosten, redelijkheid en inderdaad het prikkelende effect van het zijn van een verlengstuk van mensensmokkelaars afgewogen moeten worden. Wat veel beter werkt is het bestrijden van de oorzaken van migratie. Dat kan veel simpeler. Nu zijn we met de verkeerde vraagstukken bezig (opwerpen van grenzen).
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169391834
quote:
15s.gif Op donderdag 9 maart 2017 13:56 schreef Perrin het volgende:

[..]

Zie topictitel..
Exact. Gelukkig dat de meeste partijen de komende jaren daarom weer de budgetten voor OS willen opschroeven.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169391933
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 13:55 schreef keste010 het volgende:

[..]

Juist daarom begrijp ik niet dat je zo blijft dweilen met de kraan open. Ik stel al 3 keer dat je bezig moet zijn met de redenen waarom mensen migreren, en daar hoor ik je niet over.
Mensen kunnen honderden redenen hebben / verzinnen. Het Westen heeft dan ook aardig wat dingen kapot gemaakt in bepaalde landen, wat mijn part kappen we vandaag nog met die bombardementen maar dan is het ook weer niet goed. Ik begrijp heel goed waarom mensen vluchten, iemand heeft al recht op asiel als hij zegt dat hij uit Iran komt en homo is. Wat wou je daar aan gaan doen? Dat valt niet aan te pakken door 'ons' dat is iets wat die landen zelf moeten doen.
Man man man
pi_169391998
quote:
15s.gif Op donderdag 9 maart 2017 13:56 schreef Perrin het volgende:

[..]

Zie topictitel..
Die mensen komen hier heen omdat het hier beter toeven is dat snapt iedereen wel.

Ik zou ook liever in Nederland dan in Spanje zitten.
Man man man
pi_169392112
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 14:02 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Mensen kunnen honderden redenen hebben / verzinnen. Het Westen heeft dan ook aardig wat dingen kapot gemaakt in bepaalde landen, wat mijn part kappen we vandaag nog met die bombardementen maar dan is het ook weer niet goed. Ik begrijp heel goed waarom mensen vluchten, iemand heeft al recht op asiel als hij zegt dat hij uit Iran komt en homo is. Wat wou je daar aan gaan doen? Dat valt niet aan te pakken door 'ons' dat is iets wat die landen zelf moeten doen.
Allereerst: de PVV heeft continu Nederlandse invallen in landen gesteund. Laatst heeft hij ook nog goedkeuring gegeven voor militaire aanvallen in SyriŽ. Ik ben het helemaal met je eens dat dit onzinnig is en dat Nederland hier mee zou moeten stoppen. Dat geld kunnen we beter steken in hulp aan de slachtoffers om hun leven weer opnieuw op te bouwen.

Verder vind ik wel dat als je homoseksueel bent in een land waar het daarvoor uitkomen je de doodstraf kan opleveren je altijd de mogelijkheid moet kunnen hebben om naar een ander land te vluchten. Bovendien kan het een positief signaal zijn richting de bevolking in Islamitische landen. Immers, veel van de radicale opvattingen in die landen worden via staatscensuur en -recht opgedrongen. Op het moment dat je men de mogelijkheid geeft om zulke waarden te ontvluchten voorkom je ook radicalisering.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169392260
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 14:10 schreef keste010 het volgende:

[..]

Allereerst: de PVV heeft continu Nederlandse invallen in landen gesteund. Laatst heeft hij ook nog goedkeuring gegeven voor militaire aanvallen in SyriŽ. Ik ben het helemaal met je eens dat dit onzinnig is en dat Nederland hier mee zou moeten stoppen. Dat geld kunnen we beter steken in hulp aan de slachtoffers om hun leven weer opnieuw op te bouwen.

Verder vind ik wel dat als je homoseksueel bent in een land waar het daarvoor uitkomen je de doodstraf kan opleveren je altijd de mogelijkheid moet kunnen hebben om naar een ander land te vluchten. Bovendien kan het een positief signaal zijn richting de bevolking in Islamitische landen. Immers, veel van de radicale opvattingen in die landen worden via staatscensuur en -recht opgedrongen. Op het moment dat je men de mogelijkheid geeft om zulke waarden te ontvluchten voorkom je ook radicalisering.
Allemaal heel leuk voor de PVV, ik heb daar niks mee te maken. De PVV vind ik de kutste partij na de VVD, en dat zegt behoorlijk wat.

Mensen vluchten al sinds de jaren 80 uit islamitische landen en het is nog steeds een teringzooi.
Ik ben er ook heilig van overtuigd dat Afghanistan onder Saddam veel beter was, sommige landen hebben gewoon een dictatuur nodig, kijk naar Turkije, kijk naar Rusland.

We hebben hier vlogger's van 19 jaar oud die zich 'strijder van Erdogan' noemen en dat is hier geboren en getogen.
Man man man
pi_169392333
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 13:57 schreef keste010 het volgende:
Het is een moeilijk dilemma waar kosten, redelijkheid en inderdaad het prikkelende effect van het zijn van een verlengstuk van mensensmokkelaars afgewogen moeten worden. Wat veel beter werkt is het bestrijden van de oorzaken van migratie. Dat kan veel simpeler. Nu zijn we met de verkeerde vraagstukken bezig (opwerpen van grenzen).
Ik ben vrijwel altijd tegen de zachte heelmeesters methodiek. Zie zelden dat het werkt en dat het vaak alleen maar meer slachtoffers en leed veroorzaakt. Maar ik snap absoluut dat het niet prettig is om met de harde hand zaken af te dwingen, het directe leed wat daar uit naar voren komt is vaak schrijnend. Maar als dat in absolute cijfers over slachtoffers en leed (als je dat al zo kan uitdrukken) beter is om hard en duidelijk te zijn dan heeft dat mijn voorkeur.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
pi_169392368
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 14:21 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Ik ben vrijwel altijd tegen de zachte heelmeesters methodiek. Zie zelden dat het werkt en dat het vaak alleen maar meer slachtoffers en leed veroorzaakt. Maar ik snap absoluut dat het niet prettig is om met de harde hand zaken af te dwingen, het directe leed wat daar uit naar voren komt is vaak schrijnend. Maar als dat in absolute cijfers over slachtoffers en leed (als je dat al zo kan uitdrukken) beter is om hard en duidelijk te zijn dan heeft dat mijn voorkeur.
Maar dat is het in dit geval dus niet. Zolang je niets aan de oorzaken van migratie doet zal je altijd dit soort dilemma's houden. Investeren in redenen om te blijven is humaner, kost minder geld en scheelt je een hoop slachtoffers.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169392393
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 14:18 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Allemaal heel leuk voor de PVV, ik heb daar niks mee te maken. De PVV vind ik de kutste partij na de VVD, en dat zegt behoorlijk wat.
Dan zijn we het in ieder geval ergens over eens, dat scheelt..

quote:
Mensen vluchten al sinds de jaren 80 uit islamitische landen en het is nog steeds een teringzooi.
Ik ben er ook heilig van overtuigd dat Afghanistan onder Saddam veel beter was, sommige landen hebben gewoon een dictatuur nodig, kijk naar Turkije, kijk naar Rusland.

We hebben hier vlogger's van 19 jaar oud die zich 'strijder van Erdogan' noemen en dat is hier geboren en getogen.
Het is 1 grote padafhankelijkheid: de Westerse inmengingen in zulke gebieden had nooit moeten beginnen. Zodra die begonnen was kon je geen weg meer terug. Maar je had in ieder geval ervoor kunnen kiezen om niet nieuwe bombardementen te steunen en je volledig te fixeren op het opvangen van slachtoffers en voorkomen van radicaliseren.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  donderdag 9 maart 2017 @ 14:26:14 #116
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_169392401
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 14:24 schreef keste010 het volgende:

[..]

Maar dat is het in dit geval dus niet. Zolang je niets aan de oorzaken van migratie doet zal je altijd dit soort dilemma's houden. Investeren in redenen om te blijven is humaner, kost minder geld en scheelt je een hoop slachtoffers.
Dat klinkt leuk maar er zijn nogal wat factoren die dat tegenwerken. Niet heel verrassend zijn dat juist de factoren waar men weinig aan kan veranderen op deze manier.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_169392408
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 14:24 schreef keste010 het volgende:
[..]
Maar dat is het in dit geval dus niet. Zolang je niets aan de oorzaken van migratie doet zal je altijd dit soort dilemma's houden. Investeren in redenen om te blijven is humaner, kost minder geld en scheelt je een hoop slachtoffers.
Het hang allemaal samen. Zodra je afdwingt dat migratie niet meer mogelijk is zal binnen landen voor zover dat kan naar mogelijkheden gezocht worden om het beter te krijgen. In principe is het natuurlijk al een braindrain die je doet, ook al zijn het geen chirurgen die hier naar toe komen het zijn vaak wel de knapste koppen binnen een gemeenschap of familie.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
  donderdag 9 maart 2017 @ 14:26:54 #118
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_169392414
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 14:18 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Ik ben er ook heilig van overtuigd dat Afghanistan onder Saddam veel beter was
Die is nieuw :D!
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  donderdag 9 maart 2017 @ 14:29:07 #119
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_169392439
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 14:24 schreef keste010 het volgende:

[..]

Maar dat is het in dit geval dus niet. Zolang je niets aan de oorzaken van migratie doet zal je altijd dit soort dilemma's houden. Investeren in redenen om te blijven is humaner, kost minder geld en scheelt je een hoop slachtoffers.
Als we nou een dimlicht uitvinden die we op de zon kunnen aansluiten dan neemt het broeikaseffect misschien ook af. Goed idee?
pi_169392462
quote:
14s.gif Op donderdag 9 maart 2017 14:26 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Die is nieuw :D!
Naja, je wist natuurlijk dat als je bijvoorbeeld zei ''Saddam is een lul'' je de volgende dag dood was, bij wijze van spreken. Maar Saddam heeft in 20 jaar tijd minder burgerslachtoffers gemaakt dan het Amerikaanse leger in 2 jaar tijd.

Mensen wisten gewoon veel beter waar ze aan toe waren, zelfde met Kaddafi.
Man man man
pi_169392476
quote:
2s.gif Op donderdag 9 maart 2017 14:26 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dat klinkt leuk maar er zijn nogal wat factoren die dat tegenwerken. Niet heel verrassend zijn dat juist de factoren waar men weinig aan kan veranderen op deze manier.
En wat bedoel jij concreet en waarom is dat niet (op lange termijn weliswaar) te veranderen?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  donderdag 9 maart 2017 @ 14:33:25 #122
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_169392491
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 14:31 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Naja, je wist natuurlijk dat als je bijvoorbeeld zei ''Saddam is een lul'' je de volgende dag dood was, bij wijze van spreken. Maar Saddam heeft in 20 jaar tijd minder burgerslachtoffers gemaakt dan het Amerikaanse leger in 2 jaar tijd.

Mensen wisten gewoon veel beter waar ze aan toe waren, zelfde met Kaddafi.
In Afghanistan ja?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_169392493
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 14:26 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Het hang allemaal samen. Zodra je afdwingt dat migratie niet meer mogelijk is zal binnen landen voor zover dat kan naar mogelijkheden gezocht worden om het beter te krijgen. In principe is het natuurlijk al een braindrain die je doet, ook al zijn het geen chirurgen die hier naar toe komen het zijn vaak wel de knapste koppen binnen een gemeenschap of familie.
Het is de middenklasse, die net genoeg heeft om te kunnen migreren maar te weinig heeft om voor te blijven. Daarom is het ook niet zo gek dat er nu veel migranten vanuit Afrika zijn. Dat kan je ze alleen niet kwalijk nemen. Je moet juist zorgen dat ze ook redenen hebben om zich in dat land te ontwikkelen en zich voor ontwikkeling van het eigen land in te zetten.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  donderdag 9 maart 2017 @ 14:35:07 #124
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_169392506
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 14:33 schreef keste010 het volgende:

[..]

Het is de middenklasse, die net genoeg heeft om te kunnen migreren maar te weinig heeft om voor te blijven. Daarom is het ook niet zo gek dat er nu veel migranten vanuit Afrika zijn. Dat kan je ze alleen niet kwalijk nemen. Je moet juist zorgen dat ze ook redenen hebben om zich in dat land te ontwikkelen en zich voor ontwikkeling van het eigen land in te zetten.
Als we nou de Noordzee inpolderen dan hebben we ook geen dure dijken nodig. Goed idee?
  donderdag 9 maart 2017 @ 14:35:32 #125
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_169392509
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 14:32 schreef keste010 het volgende:

[..]

En wat bedoel jij concreet en waarom is dat niet (op lange termijn weliswaar) te veranderen?
Cultuur. En in de meeste landen in de wereld staat dat voor een groot deel gelijk aan religie. Dat verander je niet met geld.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_169392515
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 14:25 schreef keste010 het volgende:

[..]

Dan zijn we het in ieder geval ergens over eens, dat scheelt..

[..]

Het is 1 grote padafhankelijkheid: de Westerse inmengingen in zulke gebieden had nooit moeten beginnen. Zodra die begonnen was kon je geen weg meer terug. Maar je had in ieder geval ervoor kunnen kiezen om niet nieuwe bombardementen te steunen en je volledig te fixeren op het opvangen van slachtoffers en voorkomen van radicaliseren.
Mooi dat we het daar over eens zijn. :)

We zijn bijvoorbeeld als EU veel te soft richting Turkije. Laat Erdogan die vluchtelingen maar door laten, dat doet hij uiteraard niet want dan heeft hij niks meer om de EU te chanteren. Zeg maar eens gewoon 'fuck you' tegen dat mannetje eens kijken wat er gebeurt.
Man man man
  donderdag 9 maart 2017 @ 14:35:53 #127
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_169392516
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 14:33 schreef keste010 het volgende:

[..]

Het is de middenklasse, die net genoeg heeft om te kunnen migreren maar te weinig heeft om voor te blijven. Daarom is het ook niet zo gek dat er nu veel migranten vanuit Afrika zijn. Dat kan je ze alleen niet kwalijk nemen. Je moet juist zorgen dat ze ook redenen hebben om zich in dat land te ontwikkelen en zich voor ontwikkeling van het eigen land in te zetten.
Wie bedoel je met 'je'?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_169392528
quote:
7s.gif Op donderdag 9 maart 2017 14:35 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Cultuur. En in de meeste landen in de wereld staat dat voor een groot deel gelijk aan religie. Dat verander je niet met geld.
Ik bedoel wat je concreet bedoelde. Welk onderdeel van cultuur, hoe groot is die, en in hoeverre is het een belemmering voor lange termijn ontwikkeling?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169392530
quote:
14s.gif Op donderdag 9 maart 2017 14:33 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

In Afghanistan ja?
Godverdomme, wat een domme fout, thanx.

Ik bedoel uiteraard Irak.
Man man man
  donderdag 9 maart 2017 @ 14:38:15 #130
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_169392559
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 14:36 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Godverdomme, wat een domme fout, thanx.

Ik bedoel uiteraard Irak.
Ook dan had je geen gelijk hoor. Irak onder Saddam was een van de meest wrede dictaturen ooit. Totaal onvergelijkbaar met Assad of zelfs Ghadaffi.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_169392568
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 14:35 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Mooi dat we het daar over eens zijn. :)

We zijn bijvoorbeeld als EU veel te soft richting Turkije. Laat Erdogan die vluchtelingen maar door laten, dat doet hij uiteraard niet want dan heeft hij niks meer om de EU te chanteren. Zeg maar eens gewoon 'fuck you' tegen dat mannetje eens kijken wat er gebeurt.
Helemaal mee eens. De EU-Turkije deal is pure chantage en een goedkope manier van Rutte en consorten om te kunnen doen alsof ze iets bereikt hebben. Hoe achterlijk Rutte ook weer zat te stellen dat "we de vluchtelingenstroom nu onder controle hebben" terwijl op Griekenland en ItaliŽ de meest mensonterende dingen gebeuren.

Je moet gewoon zorgen dat je niet zo afhankelijk wordt van types als Erdogan. Poetin idem dito. Dat begint overigens bij te zorgen dat je op duurzame energie overgaat.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169392574
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 14:33 schreef keste010 het volgende:

[..]

Het is de middenklasse, die net genoeg heeft om te kunnen migreren maar te weinig heeft om voor te blijven. Daarom is het ook niet zo gek dat er nu veel migranten vanuit Afrika zijn. Dat kan je ze alleen niet kwalijk nemen. Je moet juist zorgen dat ze ook redenen hebben om zich in dat land te ontwikkelen en zich voor ontwikkeling van het eigen land in te zetten.
Ik neem het ze wel kwalijk; ze houden plekken bezet van mensen die het wel nodig hebben. Ze ondermijnen ook het draagvlak en dat is al niet zo groot.
Man man man
pi_169392575
quote:
5s.gif Op donderdag 9 maart 2017 14:35 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Wie bedoel je met 'je'?
'Men'
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  donderdag 9 maart 2017 @ 14:39:23 #134
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_169392581
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 14:36 schreef keste010 het volgende:

[..]

Ik bedoel wat je concreet bedoelde. Welk onderdeel van cultuur, hoe groot is die, en in hoeverre is het een belemmering voor lange termijn ontwikkeling?
Primitieve theocratieen moeten uit de weg geruimd worden om ontwikkeling toe te staan.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  donderdag 9 maart 2017 @ 14:40:20 #135
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_169392599
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 14:39 schreef keste010 het volgende:

[..]

'Men'
En waarom lukt 'men' dat niet, ondanks hulp van 'ons'?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_169392600
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 14:39 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Ik neem het ze wel kwalijk; ze houden plekken bezet van mensen die het wel nodig hebben. Ze ondermijnen ook het draagvlak en dat is al niet zo groot.
Maar stel nou dat jij genoeg hebt om te migreren en je broer niet. Als jij dan denkt hier geld te kunnen verdienen en dat terug te sturen naar je broer zodat die uit de armoede kan komen. Dan is dat toch geen gekke gedachte?

Het werkt misschien niet, soit. Maar de gedachte zelf kan ik iemand niet kwalijk nemen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169392606
quote:
2s.gif Op donderdag 9 maart 2017 14:39 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Primitieve theocratieen moeten uit de weg geruimd worden om ontwikkeling toe te staan.
Dat was geen antwoord op de vraag.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169392612
quote:
2s.gif Op donderdag 9 maart 2017 14:40 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

En waarom lukt 'men' dat niet, ondanks hulp van 'ons'?
Onze hulp is per saldo negatief. Het geld dat wij ontvangen uit Afrika is groter dan dat wij er naartoe voeren. Lang leve belastingontwijking.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  donderdag 9 maart 2017 @ 14:41:55 #139
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_169392623
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 14:41 schreef keste010 het volgende:

[..]

Onze hulp is per saldo negatief. Het geld dat wij ontvangen uit Afrika is groter dan dat wij er naartoe voeren. Lang leve belastingontwijking.
Leuk, je stokpaardjes er weer bij de haren bij te slepen maar dat heeft niets te maken met de vraag. Waarom lukt het daar niet?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_169392632
quote:
14s.gif Op donderdag 9 maart 2017 14:38 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Ook dan had je geen gelijk hoor. Irak onder Saddam was een van de meest wrede dictaturen ooit. Totaal onvergelijkbaar met Assad of zelfs Ghadaffi.
Vooral tegen sjiitische en Koerdische groepen en de Iran-oorlog, ik weet het.

Ik bedoel meer dat je als gewone Irakese burger niet zo veel te vrezen had.
Man man man
  donderdag 9 maart 2017 @ 14:43:01 #141
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_169392641
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 14:40 schreef keste010 het volgende:

[..]

Dat was geen antwoord op de vraag.
Natuurlijk wel. De reden dat mensen vluchten heeft alles te maken met de heersende cultuur en besturingsvorm. Dat verander je niet zomaar.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_169392675
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 14:40 schreef keste010 het volgende:

[..]

Maar stel nou dat jij genoeg hebt om te migreren en je broer niet. Als jij dan denkt hier geld te kunnen verdienen en dat terug te sturen naar je broer zodat die uit de armoede kan komen. Dan is dat toch geen gekke gedachte?

Het werkt misschien niet, soit. Maar de gedachte zelf kan ik iemand niet kwalijk nemen.
Ooh daar heb je gelijk in hoor. Natuurlijk begrijp ik de gedachte en ik snap dat mensen het proberen. Maar het loopt de spuigaten uit, ik word serieus boos als ik Marokkanen in een AZC zie zitten, ze hebben daar simpelweg niks te zoeken.
Man man man
  donderdag 9 maart 2017 @ 14:45:23 #143
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_169392679
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 14:42 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Ik bedoel meer dat je als gewone Irakese burger niet zo veel te vrezen had.
Dat is helaas niet waar. Er zijn veel leugenaars die je dat willen doen geloven. Het probleem is alleen dat de meeste Iraki's die wel iets te vrezen hadden niet zo veel meer kunnen vertellen, want ze liggen te rotten in massagraven die vandaag de dag nog ontdekt worden.

Tot welke minderheid je ook behoorde, Saddam kon altijd juist jouw groep kiezen om een nieuwe zondebok te maken. Om nog maar niet te spreken van de hongersnood, gebrek aan gezondheidszorg en vele jaren lang de hoogste kindersterfte in de wereld(!).
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_169392746
quote:
2s.gif Op donderdag 9 maart 2017 14:45 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dat is helaas niet waar. Er zijn veel leugenaars die je dat willen doen geloven. Het probleem is alleen dat de meeste Iraki's die wel iets te vrezen hadden niet zo veel meer kunnen vertellen, want ze liggen te rotten in massagraven die vandaag de dag nog ontdekt worden.

Tot welke minderheid je ook behoorde, Saddam kon altijd juist jouw groep kiezen om een nieuwe zondebok te maken. Om nog maar niet te spreken van de hongersnood, gebrek aan gezondheidszorg en vele jaren lang de hoogste kindersterfte in de wereld(!).
Aha, dat wist ik niet. Ik had hele andere dingen gelezen, maar er zal ongetwijfeld veel propaganda zijn

''Het geweld in Irak heeft na de arrestatie van Hoessein een andere vorm aangenomen. Onder de wrede dictator was er vooral sprake van gewelddadige onderdrukking vanuit de overheid. Nu is er meer sektarisch geweld, tussen soennieten en sjiieten op straat.''

http://www.nu.nl/buitenla(...)saddam-hoessein.html
Man man man
pi_169392771
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 14:41 schreef keste010 het volgende:

[..]

Onze hulp is per saldo negatief. Het geld dat wij ontvangen uit Afrika is groter dan dat wij er naartoe voeren. Lang leve belastingontwijking.
Daar zou ik wel eens wat meer over willen weten!

Heb je toevallig een linkje?
Man man man
  donderdag 9 maart 2017 @ 14:51:10 #146
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_169392780
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 14:49 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Aha, dat wist ik niet. Ik had hele andere dingen gelezen, maar er zal ongetwijfeld veel propaganda zijn

''Het geweld in Irak heeft na de arrestatie van Hoessein een andere vorm aangenomen. Onder de wrede dictator was er vooral sprake van gewelddadige onderdrukking vanuit de overheid. Nu is er meer sektarisch geweld, tussen soennieten en sjiieten op straat.''

http://www.nu.nl/buitenla(...)saddam-hoessein.html
Dat klopt, sektarisch geweld heeft het overgenomen. Men moet nu bang zijn voor aanslagen in plaats van liquidaties.

Maar in ieder geval kunnen mensen voedsel kopen, hun kinderen naar school sturen en zijn er ziekenhuizen die daadwerkelijk mensen beter maken.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_169392852
quote:
14s.gif Op donderdag 9 maart 2017 14:51 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dat klopt, sektarisch geweld heeft het overgenomen. Men moet nu bang zijn voor aanslagen in plaats van liquidaties.

Maar in ieder geval kunnen mensen voedsel kopen, hun kinderen naar school sturen en zijn er ziekenhuizen die daadwerkelijk mensen beter maken.
Heb je daar toevallig een linkje van dan kan ik me beter inlezen!
Man man man
pi_169392989
quote:
5s.gif Op donderdag 9 maart 2017 14:41 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Leuk, je stokpaardjes er weer bij de haren bij te slepen maar dat heeft niets te maken met de vraag. Waarom lukt het daar niet?
Wat lukt waar niet?

Verder heeft het natuurlijk alles te maken met de vraag. Belastingontwijking heeft enorme impact op de effectiviteit van ontwikkelingssamenwerking.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169393006
quote:
14s.gif Op donderdag 9 maart 2017 14:43 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Natuurlijk wel. De reden dat mensen vluchten heeft alles te maken met de heersende cultuur en besturingsvorm. Dat verander je niet zomaar.
Dat verander je vooral door mensen (figuurlijk) te wapenen tegen die bestuursvorm. Nederland draagt op dit moment zelf in conflictslanden bij aan het verstevigen van capaciteiten van lokale NGO's. Alleen de bijdragen daarvoor zijn onder leiding van de VVD enorm verschraald. Zonde, want het is nog nooit zo effectief besteed geweest.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169393028
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 14:50 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Daar zou ik wel eens wat meer over willen weten!

Heb je toevallig een linkje?
VoilŠ. Ondertussen is de schatting volgens mij hoger opgelopen dan de 10 miljard die hier staat.

Dit is nou bij uitstek iets waar Nederland iets aan zou kunnen doen, aangezien Nederland 1 van 's werelds grootste belastingparadijzen is. Er wordt niet voor niets vaak gezegd: als je belastingontwijking in Nederland aanpakt kan je het budget voor ontwikkelingssamenwerking halveren.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  donderdag 9 maart 2017 @ 15:40:30 #151
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_169393651
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 14:55 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Heb je daar toevallig een linkje van dan kan ik me beter inlezen!
Je kunt googlen op een aantal feiten, ik heb niet zo een twee drie een link bij de hand die alles op een rijtje zet. Irak heeft net als elk ander land in het Midden-Oosten ook veel andere problemen, waaronder voornamelijk de bevolkingsgroei:
NYYFVx8.png

Dankzij de burgeroorlog en daarna de opkomst van IS is bijvoorbeeld de levensverwachting nauwelijks gestegen na de invasie.

skKyxOX.png

Maar het GDP is in ieder geval een stuk omhoog gegaan (vooral omdat Irak weer olie mag verkopen):

PXLcxBT.png
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  donderdag 9 maart 2017 @ 15:44:57 #152
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_169393717
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 15:03 schreef keste010 het volgende:

[..]

Wat lukt waar niet?
Lees de vraag nou even, dan maak je het jezelf ook niet zo moeilijk.

Waarom lukt het 'men' niet om die mensen binnen te houden en aan hun ontwikkeling mee te werken?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  donderdag 9 maart 2017 @ 15:45:29 #153
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_169393723
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 15:05 schreef keste010 het volgende:

[..]

Dat verander je vooral door mensen (figuurlijk) te wapenen tegen die bestuursvorm.
Alleen figuurlijk?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_169393769
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 12:36 schreef keste010 het volgende:

[..]

En dat is hetzelfde als dat Frontex als veerdienst fungeert? :')

Mensen die op zee dreigen te verdrinken laat je niet aan hun lot over. Je kan je beter bezig houden met de vraag waarom die boten naar Europa toekomen. Hint: met de 'aanzuigende werking' van onze uitkeringen heeft het weinig te maken.
Ik ben het verder zeker met je eens dat je die mensen moet redden hoor, maar dat heeft wel als gevolg dat je weldegelijk een soort verkapte veerdienst krijgt. Dan kun je wel heel erg hard roepen dat het niet zo is maar dat verandert nogal weinig aan de werkelijkheid.
pi_169393844
quote:
14s.gif Op donderdag 9 maart 2017 15:44 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Lees de vraag nou even, dan maak je het jezelf ook niet zo moeilijk.

Waarom lukt het 'men' niet om die mensen binnen te houden en aan hun ontwikkeling mee te werken?
Daar kan ik je vele verklaringen voor geven, belastingontwijking is in ieder geval 1 van de oorzaken. Jij hebt er kennelijk een idee over. Vertel maar.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  donderdag 9 maart 2017 @ 17:50:45 #156
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_169395801
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 15:52 schreef keste010 het volgende:

[..]

Daar kan ik je vele verklaringen voor geven,
Nou, doe maar. Dat is waar ik naar vraag.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_169395879
quote:
14s.gif Op donderdag 9 maart 2017 17:50 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Nou, doe maar. Dat is waar ik naar vraag.
Dan moet ik de vraag wel wat specifieker hebben. Geef jij ondertussen nog even concreet antwoord op deze vraag?

quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 14:36 schreef keste010 het volgende:

[..]

Ik bedoel wat je concreet bedoelde. Welk onderdeel van cultuur, hoe groot is die, en in hoeverre is het een belemmering voor lange termijn ontwikkeling?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  donderdag 9 maart 2017 @ 17:59:03 #158
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_169395919
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 17:56 schreef keste010 het volgende:

[..]

Dan moet ik de vraag wel wat specifieker hebben. Geef jij ondertussen nog even concreet antwoord op deze vraag?

[..]

Leuke schijnbeweging weer. Behalve wat geschreeuw over belastingontwijking komt er zoals gewoonlijk weer niets uit.

Laat ik dan maar eens het goede voorbeeld geven: vrouwenrechten. De belangrijkste factor in armoedebestrijding. Welke factoren denk je houden de emancipatie van vrouwen tegen?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_169396017
quote:
14s.gif Op donderdag 9 maart 2017 15:40 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Je kunt googlen op een aantal feiten, ik heb niet zo een twee drie een link bij de hand die alles op een rijtje zet. Irak heeft net als elk ander land in het Midden-Oosten ook veel andere problemen, waaronder voornamelijk de bevolkingsgroei:
[ afbeelding ]

Dankzij de burgeroorlog en daarna de opkomst van IS is bijvoorbeeld de levensverwachting nauwelijks gestegen na de invasie.

[ afbeelding ]

Maar het GDP is in ieder geval een stuk omhoog gegaan (vooral omdat Irak weer olie mag verkopen):

[ afbeelding ]
Bedankt, ik ga het eens rustig doorlezen. ;)
Man man man
pi_169396234
quote:
7s.gif Op donderdag 9 maart 2017 17:59 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Leuke schijnbeweging weer. Behalve wat geschreeuw over belastingontwijking komt er zoals gewoonlijk weer niets uit.

Laat ik dan maar eens het goede voorbeeld geven: vrouwenrechten. De belangrijkste factor in armoedebestrijding. Welke factoren denk je houden de emancipatie van vrouwen tegen?
:') Ik heb jou nog nooit op 1 uitbouwing kunnen betrappen. Dus even dimmen alsjeblieft. Dat je wťťr niet op mijn vraag ingaat zegt veel. En ik geef tenminste een onderbouwing over waarom belastingontwijking een belangrijk thema is voor ontwikkelingslanden. Daar ben jij nog niet eens in de buurt gekomen.

Maar om op je vraag terug te komen: allereerst is de absentie van vrouwenrechten niet de belangrijkste factor van armoedebestrijding, maar wel 1 van de vele. Dit is deels cultureel gelaagd, maar culturele factoren spelen met name in een rol waar men weinig sociaal-economische vrijheden kent. Wat dat betreft is het kip en ei: vrouwenemancipatie kan tot sociaal-economische ontwikkeling leiden, maar omgekeerd kan juist sociaal-economische ontwikkeling de positie van vrouwen op zichzelf bevorderen.

Je hebt dan ook algemene ontwikkelingsprogramma's nodig, die daarbinnen een genderlens aanbrengen. Ik kan uitwerken wat ik daarmee bedoel, maar ik ga eerst maar eens peilen of je Łberhaupt in een oprechte discussie geÔnteresseerd bent voor ik moeite verspil.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  donderdag 9 maart 2017 @ 18:31:52 #161
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_169396456
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 18:19 schreef keste010 het volgende:

[..]

Maar om op je vraag terug te komen: allereerst is de absentie van vrouwenrechten niet de belangrijkste factor van armoedebestrijding, maar wel 1 van de vele. Dit is deels cultureel gelaagd, maar culturele factoren spelen met name in een rol waar men weinig sociaal-economische vrijheden kent.
Oneens. Culturele factoren bepalen die sociaal-economische vrijheden. Als een vrouw mag werken volgens de wet heeft dat geen enkele invloed als dat cultureel niet wordt toegelaten.

Het is ook niet zo dat men in ontwikkelde landen minder cultuur heeft. Integendeel, zelfs.

quote:
Wat dat betreft is het kip en ei: vrouwenemancipatie kan tot sociaal-economische ontwikkeling leiden, maar omgekeerd kan juist sociaal-economische ontwikkeling de positie van vrouwen op zichzelf bevorderen.
Zonder de cultureel geinstitutioneerde lagere positie van vrouwen aan te pakken is ontwikkeling niet mogelijk. Ik kan ook eigenlijk geen enkele institutie vinden die dat ontkent. De eerste stap is dat vrouwen geen broedmachines voor zonen meer moeten zijn. Zolang je die stap niet neemt is elke andere stap zinloos.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_169397218
quote:
2s.gif Op donderdag 9 maart 2017 18:31 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Oneens. Culturele factoren bepalen die sociaal-economische vrijheden. Als een vrouw mag werken volgens de wet heeft dat geen enkele invloed als dat cultureel niet wordt toegelaten.

Het is ook niet zo dat men in ontwikkelde landen minder cultuur heeft. Integendeel, zelfs.

[..]

Zonder de cultureel geinstitutioneerde lagere positie van vrouwen aan te pakken is ontwikkeling niet mogelijk. Ik kan ook eigenlijk geen enkele institutie vinden die dat ontkent. De eerste stap is dat vrouwen geen broedmachines voor zonen meer moeten zijn. Zolang je die stap niet neemt is elke andere stap zinloos.
Je gaat niet alleen voor de zoveelste keer niet in op mijn vraag; je legt me ook nog eens woorden in de mond die ik niet gezegd heb. Ik heb juist de interrelatie tussen culturele en sociaal-economische factoren onderkend.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  donderdag 9 maart 2017 @ 20:05:00 #163
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_169398757
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 19:06 schreef keste010 het volgende:

[..]

Je gaat niet alleen voor de zoveelste keer niet in op mijn vraag; je legt me ook nog eens woorden in de mond die ik niet gezegd heb. Ik heb juist de interrelatie tussen culturele en sociaal-economische factoren onderkend.
Goede inhoudelijke reactie weer hoor. Het was me weer een genoegen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_169402706
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 14:10 schreef keste010 het volgende:
Verder vind ik wel dat als je homoseksueel bent in een land waar het daarvoor uitkomen je de doodstraf kan opleveren je altijd de mogelijkheid moet kunnen hebben om naar een ander land te vluchten.
Het is dan wel heel toevallig dat die homoseksuelen altijd "vluchten" naar een land waar ze gratis geld krijgen.
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 15:05 schreef keste010 het volgende:
Nederland draagt op dit moment zelf in conflictslanden bij aan het verstevigen van capaciteiten van lokale NGO's. Alleen de bijdragen daarvoor zijn onder leiding van de VVD enorm verschraald. Zonde, want het is nog nooit zo effectief besteed geweest.
Niet de schuld aan de politiek geven.

Het staat je vrij om ruim te doneren aan die NGO`s.
Zoek naar nog meer mensen die ruim willen doneren en je voelt weer een stukje meer Gutmensch.
pi_169407408
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 22:23 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Het is dan wel heel toevallig dat die homoseksuelen altijd "vluchten" naar een land waar ze gratis geld krijgen.
Wat wil je hier precies mee zeggen? Dat ze eigenlijk niet voor hun leven vluchten maar hun geaardheid als excuus gebruiken om een uitkering aan te kunnen vragen?

quote:
Niet de schuld aan de politiek geven.

Het staat je vrij om ruim te doneren aan die NGO`s.
Zoek naar nog meer mensen die ruim willen doneren en je voelt weer een stukje meer Gutmensch.
Goh, wat een revolutionaire gedachte. Nog nooit gehoord :')

Weer dit VVD-geblaat ook echt. Je hebt kennelijk geen idee van wanneer ontwikkelingssamenwerking effectief is. Hint: je hebt er overheden voor nodig.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
abonnementen ibood.com bol.com
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')