POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Overbevolking gaat ten koste van het milieu. Stel je voor dat iedereen in Afrika dezelfde hoeveelheid zou consumeren als Europeanen (of alleen Nederlanders), dan zou de CO2 uitstoot binnen 5 jaar ondragelijk worden voor de aarde. Is het slim om Afrikanen, die vaak rond de 10 kinderen krijgen, niet te pushen om minder kinderen te krijgen?
De beste manier om overbevolking tegen te gaan is armoedebestrijding. Helaas bezuinigt rechts vooral op ontwikkelingssamenwerking.quote:Op woensdag 8 maart 2017 16:23 schreef sungid.hallo het volgende:
Overbevolking gaat ten koste van het milieu. Stel je voor dat iedereen in Afrika dezelfde hoeveelheid zou consumeren als Europeanen (of alleen Nederlanders), dan zou de CO2 uitstoot binnen 5 jaar ondragelijk worden voor de aarde. Is het slim om Afrikanen, die vaak rond de 10 kinderen krijgen, niet te pushen om minder kinderen te krijgen?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
En dan komen ze gezellig allemaal hier naar toe, wat een feest.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Als het westen door blijft gaan met ontwikkelingssamenwerking, kan het voorkomen dat zij in de toekomst zo welvarend worden dat zij evenveel consumeren als Europeanen, en zeg dan maar dag tegen het milieuquote:
[..]
De beste manier om overbevolking tegen te gaan is armoedebestrijding. Helaas bezuinigt rechts vooral op ontwikkelingssamenwerking.
Ik denk eigenlijk dat ontwikkelingssamenwerking done right inderdaad kan helpen met armoedebestrijding maar hoe het nu aangepakt wordt... is vaak gewoon een hele macht geld dumpen op een regime of een corrupte organisatie die dan van het geld wat overblijft gewoon tijdelijke oplossingen aankopen. Zoals het inslaan van goedkoop voedsel wat daarna gewoon op een gegeven moment op gaat.quote:
[..]
De beste manier om overbevolking tegen te gaan is armoedebestrijding. Helaas bezuinigt rechts vooral op ontwikkelingssamenwerking.
Neemt niet weg dat het tegenwoordig een stuk beter gaat met Afrika dan vroeger maar holy shit wat heb ik een moeite met het direct koppelen van ONZE werkzaamheden aan die vooruitgang. Als jij het kan wil ik dat graag zien want ik heb het geprobeerd.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Overigens niet tegen ontikkelingshulp, maar men moet er wel streng op toezien dat zij hun welvaart niet misbruiken voor overconsumptie
Het probleem is ook de versnelde industrialisatie in Afrika en Azie (200 jaar aan europese industrialisatie in 20 jaar gepropt) wat zorgt voor een slechte en milieuonvriendelijke industrie
Dat is dan weer een vervolgstap, maar als je (terecht) concludeert dat overbevolking op lange termijn ook ecologisch niet duurzaam is, dan is ontwikkelingssamenwerking juist een goed middel om daar iets tegen te doen.quote:
[..]
Als het westen door blijft gaan met ontwikkelingssamenwerking, kan het voorkomen dat zij in de toekomst zo welvarend worden dat zij evenveel consumeren als Europeanen, en zeg dan maar dag tegen het milieu
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Om te zorgen dat gezinnen ipv 10 kinderen maar 2 kinderen krijgen (die beiden overleven) ?quote:
[..]
Dat is dan weer een vervolgstap, maar als je (terecht) concludeert dat overbevolking op lange termijn ook ecologisch niet duurzaam is, dan is ontwikkelingssamenwerking juist een goed middel om daar iets tegen te doen.
Mja wellicht dat geld daadwerkelijk investeren in waterputten en irrigatiesystemen ipv van kindsoldaatlegers met gouden AK's.quote:
[..]
De beste manier om overbevolking tegen te gaan is armoedebestrijding. Helaas bezuinigt rechts vooral op ontwikkelingssamenwerking.
And so is the past
Want dat doen wij al? Het is op zich wel een dingetje hoor, dat zeker. Maar wil je als mensheid qua aantallen door willen groeien én ook nog zo veel mogelijk mensen op een vergelijkbaar welvaartsniveau dan moeten er wel slagen gemaakt worden in de duurzaamheid van producten, de efficientie van het produceren van voedsel en het opwekken van energie.quote:
Overigens niet tegen ontikkelingshulp, maar men moet er wel streng op toezien dat zij hun welvaart niet misbruiken voor overconsumptie
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
Ik denk dat je niet helemaal recht doet aan hoe snel ontwikkelingssamenwerking veranderd is. Geld dumpen bij een regime doen we al zelden. Het grootst lopende Nederlandse programma is 'Samenspraak en tegenspraak' waarbij met name lokale maatschappelijke organisaties in hun capaciteit versterkt worden, om zo juist via hen aan opbouw en verbetering te doen + hen de mogelijkheid te geven een sterk geluid tegen hun regering te laten horen. Vorig jaar bleek nog dat het Nederlandse ontwikkelingsbudget nog nooit zo effectief ingezet werd. Dat had trouwens nog een stuk effectiever kunnen zijn als Rutte en co. niet zo aan de handrem trokken qua bezuinigingen.quote:Op woensdag 8 maart 2017 16:30 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik denk eigenlijk dat ontwikkelingssamenwerking done right inderdaad kan helpen met armoedebestrijding maar hoe het nu aangepakt wordt... is vaak gewoon een hele macht geld dumpen op een regime of een corrupte organisatie die dan van het geld wat overblijft gewoon tijdelijke oplossingen aankopen. Zoals het inslaan van goedkoop voedsel wat daarna gewoon op een gegeven moment op gaat.
Neemt niet weg dat het tegenwoordig een stuk beter gaat met Afrika dan vroeger maar holy shit wat heb ik een moeite met het direct koppelen van ONZE werkzaamheden aan die vooruitgang. Als jij het kan wil ik dat graag zien want ik heb het geprobeerd.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Precies. Het krijgen van veel kinderen is voornamelijk een (irrationele) overlevingsstrategie van mensen die meer met de korte dan lange termijn bezig zijn.quote:
[..]
Om te zorgen dat gezinnen ipv 10 kinderen maar 2 kinderen krijgen (die beiden overleven) ?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
quote:
En dan komen ze gezellig allemaal hier naar toe, wat een feest.
Men komt juist hierheen vanwege gebrek aan perspectief, mede veroorzaakt door klimaatverandering. En zo is de cirkel weer rond.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
T.R Malthus voorspelde in 1798 al in zijn boek 'An Essay on the Principle of Population' dat de enige manier om de exponentiële bevolkingsgroei te stoppen gebeurt door de natuur van mensen zelf: door overbevolking ontstaan er conflicten en oorlogen, waardoor de bevolking vanzelf weer wordt teruggedrongen. Dit zou dus betekenen dat we over 30 jaar, wanneer de populatie van afrika is geexplodeerd en een groot deel naar Europa toekomt, er dus verschillende manieren door de natuur worden toegepast om dit terug te brengen: Een virus of een grote oorlog. (T.R Malthus = absolute leestip)
Wat nu?quote:
Overbevolking gaat ten koste van het milieu. Stel je voor dat iedereen in Afrika dezelfde hoeveelheid zou consumeren als Europeanen (of alleen Nederlanders), dan zou de CO2 uitstoot binnen 5 jaar ondragelijk worden voor de aarde. Is het slim om Afrikanen, die vaak rond de 10 kinderen krijgen, niet te pushen om minder kinderen te krijgen?
Op
Ik ben vrij sceptisch met betrekking tot claims over "effectiviteit" eigenlijk. Ik bedoel... de grootste succesverhalen in Afrika zijn regio's waar men gewoon besloten heeft eens te kappen met vechten en waar men op een stabiele manier bedrijfjes kan opzetten. Doordat er structuur is, doordat er een wil is in de bevolking om aan die structuur te houden.quote:
[..]
Ik denk dat je niet helemaal recht doet aan hoe snel ontwikkelingssamenwerking veranderd is. Geld dumpen bij een regime doen we al zelden. Het grootst lopende Nederlandse programma is 'Samenspraak en tegenspraak' waarbij met name lokale maatschappelijke organisaties in hun capaciteit versterkt worden, om zo juist via hen aan opbouw en verbetering te doen + hen de mogelijkheid te geven een sterk geluid tegen hun regering te laten horen. Vorig jaar bleek nog dat het Nederlandse ontwikkelingsbudget nog nooit zo effectief ingezet werd. Dat had trouwens nog een stuk effectiever kunnen zijn als Rutte en co. niet zo aan de handrem trokken qua bezuinigingen.
Dan kan je wel het aantal waterputten per gespendeerde euro gaan meten of het aantal kleuters in klaslokalen per euro maar dan loop je denk ik achter de feiten aan. Vooruitgang begint niet met kinderen in klaslokalen (klinkt niet intuitief, dat snap ik) die laterhand nergens terecht kunnen met hun diploma. Het begint met een samenleving waar mensen kans hebben om geld te verdienen en waarin er de rust is om dat op een relatief ongestoorde manier te doen.
Wat voor initiatieven vanuit het westen sluiten daar bij aan? Ze zullen er zijn maar ik denk eigenlijk dat het een schaamtelijke minderheid is. Het grootste gedeelte van ons geld wordt gespendeerd aan symptoombestrijding. Wel efficiente symptoombestrijding. Dat dan weer wel.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
We kunnen ook de Europeanen pushen om minder te consumeren, maar liever naar een ander wijzen inderdaad. Zolang mensen nog helemaal de pan uit flippen of stoer gaan praten over extra eten voor een ander, zodra je suggereert dat wat minder vlees eten de wereld goed zou doen, moeten de mensen hier hun mond houden over voortplanting in Afrika.
Raar, aangezien overbevolking niet bestaat. Overconsumtie daarentegen wel. Maar dan moet je naar jezelf kijken in plaats van dat je naar een stel zand- en bosnegers kan wijzen. En de hand in eigen boezem steken is uiteraard niet zo populair.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Het meest ideale zou zijn dat Europeanen inderdaad minder consumeren, minder vlees eten en minder vaak nieuwe kleren kopen en stoppen met het rijden in autos. Wat mij betreft moeten we hier naartoe, maar door de hebzucht van ongeveer iedereen kan dit nooit gebeuren. Mensen zullen altijd kleren blijven kopen om te kunnen voldoen aan het ideaalbeeld wat het wordt voorgeschoteld door sociale media als Instagram en Facebook. De onzekerheid van mensen en de daaruit voortkomende arrogantie en hebzucht zijn de oorzaak van alle sociale problemen en problemen met het milieu. De schuld ligt bij zowel de rijkste klasse als de armste klasse, waarvan de laatste nog de grootste schademaker is.quote:Op woensdag 8 maart 2017 16:42 schreef AnanYaw het volgende:
We kunnen ook de Europeanen pushen om minder te consumeren, maar liever naar een ander wijzen inderdaad. Zolang mensen nog helemaal de pan uit flippen of stoer gaan praten over extra eten voor een ander, zodra je suggereert dat wat minder vlees eten de wereld goed zou doen, moeten de mensen hier hun mond houden over voortplanting in Afrika.
Nogmaals, ik denk dat je niet voldoende recht doet aan die programma's. Ga anders eens door de ca. 6000 pagina's aan rapportage hierover heen (heb ik vorig jaar ook gedaanquote:
[..]
Ik ben vrij sceptisch met betrekking tot claims over "effectiviteit" eigenlijk. Ik bedoel... de grootste succesverhalen in Afrika zijn regio's waar men gewoon besloten heeft eens te kappen met vechten en waar men op een stabiele manier bedrijfjes kan opzetten. Doordat er structuur is, doordat er een wil is in de bevolking om aan die structuur te houden.
Dan kan je wel het aantal waterputten per gespendeerde euro gaan meten of het aantal kleuters in klaslokalen per euro maar dan loop je denk ik achter de feiten aan. Vooruitgang begint niet met kinderen in klaslokalen (klinkt niet intuitief, dat snap ik) die laterhand nergens terecht kunnen met hun diploma. Het begint met een samenleving waar mensen kans hebben om geld te verdienen en waarin er de rust is om dat op een relatief ongestoorde manier te doen.
Wat voor initiatieven vanuit het westen sluiten daar bij aan? Ze zullen er zijn maar ik denk eigenlijk dat het een schaamtelijke minderheid is. Het grootste gedeelte van ons geld wordt gespendeerd aan symptoombestrijding. Wel efficiente symptoombestrijding. Dat dan weer wel.
) of gewoon de krantenartikelen die je hierover kan vinden. Het gaat allang niet meer over waterputten.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Wanneer de massa van de bevolking de bevolking zelf en het milieu verplet kan men zeker wel spreken van overbevolking.quote:
Raar, aangezien overbevolking niet bestaat. Overconsumtie daarentegen wel. Maar dan moet je naar jezelf kijken in plaats van dat je naar een stel zand- en bosnegers kan wijzen. En de hand in eigen boezem steken is uiteraard niet zo populair.
quote:
We kunnen ook de Europeanen pushen om minder te consumeren, maar liever naar een ander wijzen inderdaad. Zolang mensen nog helemaal de pan uit flippen of stoer gaan praten over extra eten voor een ander, zodra je suggereert dat wat minder vlees eten de wereld goed zou doen, moeten de mensen hier hun mond houden over voortplanting in Afrika.
Ondanks dat ik ontwikkelingssamenwerking een goed instrument vind (vanuit moreel oogpunt, niet per sé vanuit overbevolking in Afrika als 'het probleem'), is dit met name de crux ja.quote:
Raar, aangezien overbevolking niet bestaat. Overconsumtie daarentegen wel. Maar dan moet je naar jezelf kijken in plaats van dat je naar een stel zand- en bosnegers kan wijzen. En de hand in eigen boezem steken is uiteraard niet zo populair.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Maar dat gebeurt niet. Sterker nog, mensen kunnen zonder problemen nog dichter op elkaar wonen. Overbevolking is echt een gigantisch fabeltje. Heeft nooit bestaan en zal nooit bestaan ook.quote:
[..]
Wanneer de massa van de bevolking de bevolking zelf en het milieu verplet kan men zeker wel spreken van overbevolking.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Doordat de massa op grote schaal consumeert gaat dit ten koste van het milieu, dat is compleet logisch. De bevolking groeit exponentieel, dat betekent dat het steeds sneller groeit: een gezin met 7 kinderen waarvan die kinderen zelf ook 7 kinderen krijgen betekent 7x7= 49 extra consumenten uit een stel van 2, dat betekent 49 extra lappen vlees, 49 extra autos die op de weg rijden en 49 extra woningen die gemaakt moeten worden. Om aan de vraag te voldoen wordt massaproductie ingezet, wat onwijs schadelijk is voor het milieu en ten koste gaat van wouden, biodiversiteit en gezondheid van de maatschappij.quote:
[..]
Maar dat gebeurt niet. Sterker nog, mensen kunnen zonder problemen nog dichter op elkaar wonen. Overbevolking is echt een gigantisch fabeltje. Heeft nooit bestaan en zal nooit bestaan ook.
Ooh, ik dacht om de gratis huizen en de praatjes die mensensmokkelaars ophangen. Ze doen niet voor niets te weinig brandstof in de motoren van die bootjes, ze weten dat Frontex toch verplicht is ze mee te nemen.quote:
[..]
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Overbevolking is het meest eenvoudig op te lossen en juist de natuur/evolutie heeft al een erg succesvol middel daar tegen.
het is hooguit dat sommigen in paniek raken als dat ook uitgevoerd wordt, er bv hongersnoden of grote sterfte kan optreden wegens deze overbevolkng, terwijl dat toch eigenlijk gewoon het op natuurlijke wijze zichzelf laten oplossen van deze problemen.
Veel pogingen dat vervolgens tegen te gaan verergeren de situatie vaak...
bv een goed voorbeeld van het verergeren van problemen is bv de praktijk van noodhulp leveren...
vaak loopt dat uit tot het vernietigen van lokale economieen en agrarische activiteit in gebieden die nog wel stabiel zijn (omdat veel vluchters naar gebieden trekken waar nog wel een overschot bestaat, maar als daar vliegtuigladingen aan noodhulp binnenkomen die gratis verdeelt worden, daalt hierdoor de prijs van de producten die de boeren op de lokale markten verkopen ontzettend en worden ook die lokale boeren werkloos en geven soms vaak hun akers op, omdat het niet rendert)
Gevolg kan zijn dat er langdurig bestaande vluchtelingenkampen ontstan waar soms vele tientallen jaren ongekend grote mensenhoeveelheden in slechte omstandigheden en tijdelijke voorzieningen leven...
problematisch is vaak daarbij ook dat de zogenaa,de hulporganisates die die probleemsituatie gefaciliteerd hebben door daar voedsel te agan uitdelen, zelf weinig tot niks doen aan het oplosen ervan, het herdistribueren van die mensen terug naar kleinere lokaties en in gebieden war ze weer een zelfstandige en stabiele econmische bezigheid kunnen vinden
het is hooguit dat sommigen in paniek raken als dat ook uitgevoerd wordt, er bv hongersnoden of grote sterfte kan optreden wegens deze overbevolkng, terwijl dat toch eigenlijk gewoon het op natuurlijke wijze zichzelf laten oplossen van deze problemen.
Veel pogingen dat vervolgens tegen te gaan verergeren de situatie vaak...
bv een goed voorbeeld van het verergeren van problemen is bv de praktijk van noodhulp leveren...
vaak loopt dat uit tot het vernietigen van lokale economieen en agrarische activiteit in gebieden die nog wel stabiel zijn (omdat veel vluchters naar gebieden trekken waar nog wel een overschot bestaat, maar als daar vliegtuigladingen aan noodhulp binnenkomen die gratis verdeelt worden, daalt hierdoor de prijs van de producten die de boeren op de lokale markten verkopen ontzettend en worden ook die lokale boeren werkloos en geven soms vaak hun akers op, omdat het niet rendert)
Gevolg kan zijn dat er langdurig bestaande vluchtelingenkampen ontstan waar soms vele tientallen jaren ongekend grote mensenhoeveelheden in slechte omstandigheden en tijdelijke voorzieningen leven...
problematisch is vaak daarbij ook dat de zogenaa,de hulporganisates die die probleemsituatie gefaciliteerd hebben door daar voedsel te agan uitdelen, zelf weinig tot niks doen aan het oplosen ervan, het herdistribueren van die mensen terug naar kleinere lokaties en in gebieden war ze weer een zelfstandige en stabiele econmische bezigheid kunnen vinden
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Hebzucht is het probleem van alle problemen in de samenwerking: sociale problemen, milieuproblemen, financiele crisis, mensen in nood met schulden, overconsumptie, pesten, werkloosheid en armoede en vaak zelfs moord. Zelfs het vluchtelingenprobleem wordt veroorzaakt door hebzuchtige Nederlanders, die zelf ontevreden zijn met de situatie van henzelf en waar zij de frustratie van uiten bij de komst van vluchtelingen, die vaak veel intelligenter zijn dan zijzelf.quote:
[..]
Ooh, ik dacht om de gratis huizen en de praatjes die mensensmokkelaars ophangen. Ze doen niet voor niets te weinig brandstof in de motoren van die bootjes, ze weten dat Frontex toch verplicht is ze mee te nemen.
Niet zoveel met jouw inbreng te maken, maar quotte het per ongelukquote:
[..]
Hebzucht is het probleem van alle problemen in de samenwerking: sociale problemen, milieuproblemen, financiele crisis, mensen in nood met schulden, overconsumptie, pesten, werkloosheid en armoede en vaak zelfs moord. Zelfs het vluchtelingenprobleem wordt veroorzaakt door hebzuchtige Nederlanders, die zelf ontevreden zijn met de situatie van henzelf en waar zij de frustratie van uiten bij de komst van vluchtelingen, die vaak veel intelligenter zijn dan zijzelf.
Bron van al deze beweringen?quote:
[..]
Hebzucht is het probleem van alle problemen in de samenwerking: sociale problemen, milieuproblemen, financiele crisis, mensen in nood met schulden, overconsumptie, pesten, werkloosheid en armoede en vaak zelfs moord. Zelfs het vluchtelingenprobleem wordt veroorzaakt door hebzuchtige Nederlanders, die zelf ontevreden zijn met de situatie van henzelf en waar zij de frustratie van uiten bij de komst van vluchtelingen, die vaak veel intelligenter zijn dan zijzelf.
Het vluchtelingenprobleem wordt veroorzaakt door hebzuchtige Nederlanders; wat is dat voor totale quatsch. Ben jij wel goed bij je paasei?
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ik vond het al wat gek.quote:
[..]
Niet zoveel met jouw inbreng te maken, maar quotte het per ongeluk
Maar dan slaat het nog nergens op.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Niet gelezen, wel gescreend. Wederom overconsumtie. Geen overbevolking. Wanneer iedereen zich een beetje inhoudt past er met gemak nog 10.000.000.000 man op de wereld. Daarom : Overbevolking is een fabeltje. Verzonnen om de weg van de minste weerstand voor jezelf goed te praten of het op een ander af te kunnen schuiven.quote:
[..]
Doordat de massa op grote schaal consumeert gaat dit ten koste van het milieu, dat is compleet logisch. De bevolking groeit exponentieel, dat betekent dat het steeds sneller groeit: een gezin met 7 kinderen waarvan die kinderen zelf ook 7 kinderen krijgen betekent 7x7= 49 extra consumenten uit een stel van 2, dat betekent 49 extra lappen vlees, 49 extra autos die op de weg rijden en 49 extra woningen die gemaakt moeten worden. Om aan de vraag te voldoen wordt massaproductie ingezet, wat onwijs schadelijk is voor het milieu en ten koste gaat van wouden, biodiversiteit en gezondheid van de maatschappij.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
De beste manier dat problemen te voorkomen toch men een voedsel, grondstoffen voorzien.
In dat geval zouden men nu al haast moet maken met ruimtevaart. zodat wij de grondstoffen bijvoorbeeld uit asteroïde velden halen en naar aarde brengen.
Eventueel zouden men net goed ook een steden in oceaan bouwen. Zodat vasteland alleen voedsel productie kan werken.
We hebben de kennis en technologie al om dat kunnen te realiseren. Alleen de wil ontbreekt het.
Anders breekt men in 21st eeuw de record van genocide uit 20st eeuw.
In dat geval zouden men nu al haast moet maken met ruimtevaart. zodat wij de grondstoffen bijvoorbeeld uit asteroïde velden halen en naar aarde brengen.
Eventueel zouden men net goed ook een steden in oceaan bouwen. Zodat vasteland alleen voedsel productie kan werken.
We hebben de kennis en technologie al om dat kunnen te realiseren. Alleen de wil ontbreekt het.
Anders breekt men in 21st eeuw de record van genocide uit 20st eeuw.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Jongens, uit hebzucht vloeit jaloezie door, uit jaloezie frustratie en wanneer met in een wijk woont waar het al slecht gaat en er komen asielzoekers te wonen, gaan mensen die frustratie uiten op die nieuwkomers. De daadwerkelijke komst van asielzoekers heeft natuurlijk een andere oorzaak, maar het verzet tegen deze asielzoekers heeft natuurlijk te maken met de onzekerheid en de frustratie van burgers (die vaak ook gevoelig zijn voor populisme)quote:
[..]
Ik vond het al wat gek.
Maar dan slaat het nog nergens op.
Ik ben wel goed bij mn paasei maar het is ingewikkeld. Niet alles is zo zwartwit als mensen vaak denken.
Dit kun je vast uitgebreid onderbouwen met bronnen en cijfers. Mijn ervaring is juist dat mensen in kutwijken meer voor diversiteit open staan, elkaar meer helpen en meer van dat soort dingen.quote:
[..]
Jongens, uit hebzucht vloeit jaloezie door, uit jaloezie frustratie en wanneer met in een wijk woont waar het al slecht gaat en er komen asielzoekers te wonen, gaan mensen die frustratie uiten op die nieuwkomers. De daadwerkelijke komst van asielzoekers heeft natuurlijk een andere oorzaak, maar het verzet tegen deze asielzoekers heeft natuurlijk te maken met de onzekerheid en de frustratie van burgers (die vaak ook gevoelig zijn voor populisme)
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ik schuif het probleem op niemand af, zowel het westen als andere gebieden hebben er schuld aan, maar het is natuurlijk niet zo dat de bevolking oneindig kan doorgroeien. De groei stopt niet bij 10 000 000 000. In een paar jaar erna komen er zo weer 1 000 000 000 bij en het blijft groeien. Het is toch naief om te denken dat iedereen zijn consumptiepeil in stand kan blijven houden als de bevolking wordt verdubbeld?quote:
[..]
Niet gelezen, wel gescreend. Wederom overconsumtie. Geen overbevolking. Wanneer iedereen zich een beetje inhoudt past er met gemak nog 10.000.000.000 man op de wereld. Daarom : Overbevolking is een fabeltje. Verzonnen om de weg van de minste weerstand voor jezelf goed te praten of het op een ander af te kunnen schuiven.
We moeten niet vergeten dat er al enorme inhaalslagen gemaakt worden qua kinderen/vrouw.
Die gapminder grafieken helpen e.e.a. te visualiseren.
Gapminder grafiek 1
Probleem is wel dat het wellicht achterloopt op wat we zouden willen. Het gaat niet snel genoeg.
Je ziet bijv. ook bij het % meisjes dat school afmaakt de laatste 25 jaar significant stijgt in de ontwikkelingslanden:
Gapminder grafiek 2
En dit soort zaken correleren uitstekend met de bevolkingsgroei.
Die gapminder grafieken helpen e.e.a. te visualiseren.
Gapminder grafiek 1
Probleem is wel dat het wellicht achterloopt op wat we zouden willen. Het gaat niet snel genoeg.
Je ziet bijv. ook bij het % meisjes dat school afmaakt de laatste 25 jaar significant stijgt in de ontwikkelingslanden:
Gapminder grafiek 2
En dit soort zaken correleren uitstekend met de bevolkingsgroei.
beter een knipoog dan een blauw oog
Het gaat er ook niet om of mensen in slechte wijken wonen wel of niet, maar het gaat erom dat iedereen (ook jij en ik) onzekerheden hebben. Bij sommigen zijn die onzekerheden zo groot dat het leidt tot frustratie of het arrogant opstellen om onzekerheid te compenseren. Die frustraties kunnen niet enkel worden afgereageerd op je naasten, die zijn te kwetsbaar om frustraties op te uiten, dus zoeken mensen naar externe doelen: vluchtelingen of 'de elite'. Wat slim is is te bedenken dat iedereen die zich arrogant opstelt, stiekem onzeker is over of hij wel of niet voldoet aan de eisen van de maatschappij. (nadeel van kapitalisme)quote:
[..]
Dit kun je vast uitgebreid onderbouwen met bronnen en cijfers. Mijn ervaring is juist dat mensen in kutwijken meer voor diversiteit open staan, elkaar meer helpen en meer van dat soort dingen.
Ik heb hier vlakbij een AZC zitten, sinds dat geopend is heeft de supermarkt die hier al 20 jaar zit beveiliging moeten inhuren. Mensen die problemen hebben met die stroom zijn niet allemaal boos, arrogant, gefrustreerd of wat dan ook.quote:
[..]
Het gaat er ook niet om of mensen in slechte wijken wonen wel of niet, maar het gaat erom dat iedereen (ook jij en ik) onzekerheden hebben. Bij sommigen zijn die onzekerheden zo groot dat het leidt tot frustratie of het arrogant opstellen om onzekerheid te compenseren. Die frustraties kunnen niet enkel worden afgereageerd op je naasten, die zijn te kwetsbaar om frustraties op te uiten, dus zoeken mensen naar externe doelen: vluchtelingen of 'de elite'. Wat slim is is te bedenken dat iedereen die zich arrogant opstelt, stiekem onzeker is over of hij wel of niet voldoet aan de eisen van de maatschappij. (nadeel van kapitalisme)
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Om het probleem van overconsumptie (niet eens perse overbevolking) op te lossen moet je als bevolking (wereldwijd) met minder genoegen nemen of een andere constructie van bezit. Waarom elk gezin 2 of meer auto's) terwijl het zonder al te veel moeite ook zo kan met 0,5 auto per gezin alleen dan in een auto-pool? Doe dit bijvoorbeeld per straat oid.
Tegenwoordig zou het goed mogelijk moeten zijn met de mate van automatisering in de wereld. Hetzelfde met luxe-producten zoals een zeilboot of een camera oid.
Als je er dan ook voor zorgt dat alle producten duurzamer worden dan heb je al een hele slag te pakken. Als je het dan ook nog eens zo modulair mogelijk maakt hoef je bij een defect niet het hele product weg te donderen en bij nieuwe ontwikkelingen van een product hetzelfde verhaal. net als je al vanaf het begin bij een PC kan doen. Dat je van je domme maar verder goede TV makkelijk en zonder al te veel verspilling een smart TV kan maken. Als je dan ook de chips en andere dingen in de TV verduurzaamt dat het niet na 10.000 branduren begint te falen (planned obsoletion) heb je volgens mij al de helft van de vuilnisbelt te pakken die je dus voor anderen in kan zetten.
Als je dan ook de voedselproductie zodanig in kan zetten en de bevolking kan overtuigen om zo veel mogelijk lokaal geproduceerd vreten te kopen scheelt het ook weer een zooi.
Volgens mij kan je met extreme efficientieslagen en relatief weinig inleveren op de ervaring van luxe wel ervoor zorgen dat deze wereld er nog een paar miljard bij kan hebben. Probleem is alleen wel dat alle nu meer dan 7 miljard neuzen dezelfde kant op moeten en dat is best een kansloze exercitie helaas.
Tegenwoordig zou het goed mogelijk moeten zijn met de mate van automatisering in de wereld. Hetzelfde met luxe-producten zoals een zeilboot of een camera oid.
Als je er dan ook voor zorgt dat alle producten duurzamer worden dan heb je al een hele slag te pakken. Als je het dan ook nog eens zo modulair mogelijk maakt hoef je bij een defect niet het hele product weg te donderen en bij nieuwe ontwikkelingen van een product hetzelfde verhaal. net als je al vanaf het begin bij een PC kan doen. Dat je van je domme maar verder goede TV makkelijk en zonder al te veel verspilling een smart TV kan maken. Als je dan ook de chips en andere dingen in de TV verduurzaamt dat het niet na 10.000 branduren begint te falen (planned obsoletion) heb je volgens mij al de helft van de vuilnisbelt te pakken die je dus voor anderen in kan zetten.
Als je dan ook de voedselproductie zodanig in kan zetten en de bevolking kan overtuigen om zo veel mogelijk lokaal geproduceerd vreten te kopen scheelt het ook weer een zooi.
Volgens mij kan je met extreme efficientieslagen en relatief weinig inleveren op de ervaring van luxe wel ervoor zorgen dat deze wereld er nog een paar miljard bij kan hebben. Probleem is alleen wel dat alle nu meer dan 7 miljard neuzen dezelfde kant op moeten en dat is best een kansloze exercitie helaas.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
Je bevestigt alleen mijn punt.quote:
[..]
Ooh, ik dacht om de gratis huizen en de praatjes die mensensmokkelaars ophangen. Ze doen niet voor niets te weinig brandstof in de motoren van die bootjes, ze weten dat Frontex toch verplicht is ze mee te nemen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
En ze hoeven alleen maar een bootje te pakken over de Middellandse Zee. Je kan nu al zien hoe makkelijk dit gaat.
Dan ga ik het aan jou vragen.quote:
Wanneer is Nederland 'vol', met andere woorden wanneer hebben wij genoeg mensen opgenomen? Bij 20 miljoen inwoners, 21 miljoen?
Misschien moeten mensen die het niet kunnen betalen niet 10 kinderen nemen, zomaar een ideetje.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
En juist als je dus wil zorgen dat Nederland niet 'vol' raakt, zul je je moeten concentreren op ontwikkelingssamenwerking. De prognose qua bevolkingsgroei hier in Nederland is niet zo groot; die in Afrika en Azië enorm.quote:
[..]
Dan ga ik het aan jou vragen.
Wanneer is Nederland 'vol', met andere woorden wanneer hebben wij genoeg mensen opgenomen? Bij 20 miljoen inwoners, 21 miljoen?
Misschien moeten mensen die het niet kunnen betalen niet 10 kinderen nemen, zomaar een ideetje.
Misschien moet je je eens afvragen waarom die mensen 10 kinderen nemen; dan ben je al een stap dichter bij de oplossing.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neen. Bevolking gaat gewoon een plateau raken.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik weet waarom ze veel kinderen krijgen, het is een soort van 'verzekering' ook in verband met hoge kindersterfte.quote:
[..]
En juist als je dus wil zorgen dat Nederland niet 'vol' raakt, zul je je moeten concentreren op ontwikkelingssamenwerking. De prognose qua bevolkingsgroei hier in Nederland is niet zo groot; die in Afrika en Azië enorm.
Misschien moet je je eens afvragen waarom die mensen 10 kinderen nemen; dan ben je al een stap dichter bij de oplossing.
Maar ik had je wat gevraagd? Er gaan miljarden aan ontwikkelingshulp naar Afrika per jaar, AZC's schieten als paddenstoelen uit de grond, Estland heeft plek over maar daar willen 'ze' niet heen.
Noem het gewoon wat het zijn; economische immigranten.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Afrikaanse landen belonen voor reductie lijkt mij te beste oplossing. Per procent afname geboortes per jaar zoveel miljoen/miljard.
|
|
