abonnementen ibood.com bol.com
pi_169373970
Overbevolking gaat ten koste van het milieu. Stel je voor dat iedereen in Afrika dezelfde hoeveelheid zou consumeren als Europeanen (of alleen Nederlanders), dan zou de CO2 uitstoot binnen 5 jaar ondragelijk worden voor de aarde. Is het slim om Afrikanen, die vaak rond de 10 kinderen krijgen, niet te pushen om minder kinderen te krijgen?
pi_169374005
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 16:23 schreef sungid.hallo het volgende:
Overbevolking gaat ten koste van het milieu. Stel je voor dat iedereen in Afrika dezelfde hoeveelheid zou consumeren als Europeanen (of alleen Nederlanders), dan zou de CO2 uitstoot binnen 5 jaar ondragelijk worden voor de aarde. Is het slim om Afrikanen, die vaak rond de 10 kinderen krijgen, niet te pushen om minder kinderen te krijgen?
De beste manier om overbevolking tegen te gaan is armoedebestrijding. Helaas bezuinigt rechts vooral op ontwikkelingssamenwerking.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169374076
En dan komen ze gezellig allemaal hier naar toe, wat een feest.
donderdag 6 april 2017 14:17 schreef Red_85 het volgende:
Utopische sprookjes gelovende extremistische milieumongool.
pi_169374100
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 16:25 schreef keste010 het volgende:

[..]

De beste manier om overbevolking tegen te gaan is armoedebestrijding. Helaas bezuinigt rechts vooral op ontwikkelingssamenwerking.
Als het westen door blijft gaan met ontwikkelingssamenwerking, kan het voorkomen dat zij in de toekomst zo welvarend worden dat zij evenveel consumeren als Europeanen, en zeg dan maar dag tegen het milieu
  woensdag 8 maart 2017 @ 16:30:24 #5
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_169374112
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 16:25 schreef keste010 het volgende:

[..]

De beste manier om overbevolking tegen te gaan is armoedebestrijding. Helaas bezuinigt rechts vooral op ontwikkelingssamenwerking.
Ik denk eigenlijk dat ontwikkelingssamenwerking done right inderdaad kan helpen met armoedebestrijding maar hoe het nu aangepakt wordt... is vaak gewoon een hele macht geld dumpen op een regime of een corrupte organisatie die dan van het geld wat overblijft gewoon tijdelijke oplossingen aankopen. Zoals het inslaan van goedkoop voedsel wat daarna gewoon op een gegeven moment op gaat.

Neemt niet weg dat het tegenwoordig een stuk beter gaat met Afrika dan vroeger maar holy shit wat heb ik een moeite met het direct koppelen van ONZE werkzaamheden aan die vooruitgang. Als jij het kan wil ik dat graag zien want ik heb het geprobeerd.
Nobody exists on purpose.
Nobody belongs anywhere.
Everybody's gonna die.
pi_169374114
Overigens niet tegen ontikkelingshulp, maar men moet er wel streng op toezien dat zij hun welvaart niet misbruiken voor overconsumptie
pi_169374152
Het probleem is ook de versnelde industrialisatie in Afrika en Azie (200 jaar aan europese industrialisatie in 20 jaar gepropt) wat zorgt voor een slechte en milieuonvriendelijke industrie
pi_169374154
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 16:29 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

Als het westen door blijft gaan met ontwikkelingssamenwerking, kan het voorkomen dat zij in de toekomst zo welvarend worden dat zij evenveel consumeren als Europeanen, en zeg dan maar dag tegen het milieu
Dat is dan weer een vervolgstap, maar als je (terecht) concludeert dat overbevolking op lange termijn ook ecologisch niet duurzaam is, dan is ontwikkelingssamenwerking juist een goed middel om daar iets tegen te doen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169374181
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 16:32 schreef keste010 het volgende:

[..]

Dat is dan weer een vervolgstap, maar als je (terecht) concludeert dat overbevolking op lange termijn ook ecologisch niet duurzaam is, dan is ontwikkelingssamenwerking juist een goed middel om daar iets tegen te doen.
Om te zorgen dat gezinnen ipv 10 kinderen maar 2 kinderen krijgen (die beiden overleven) ?
  woensdag 8 maart 2017 @ 16:34:26 #10
303802 nogeenoudebekende
The future is shit...
pi_169374204
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 16:25 schreef keste010 het volgende:

[..]

De beste manier om overbevolking tegen te gaan is armoedebestrijding. Helaas bezuinigt rechts vooral op ontwikkelingssamenwerking.
Mja wellicht dat geld daadwerkelijk investeren in waterputten en irrigatiesystemen ipv van kindsoldaatlegers met gouden AK's.
And so is the past
  Moderator woensdag 8 maart 2017 @ 16:35:08 #11
34614 crew  jogy
Hersenflatulent
pi_169374213
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 16:30 schreef sungid.hallo het volgende:
Overigens niet tegen ontikkelingshulp, maar men moet er wel streng op toezien dat zij hun welvaart niet misbruiken voor overconsumptie
Want dat doen wij al? Het is op zich wel een dingetje hoor, dat zeker. Maar wil je als mensheid qua aantallen door willen groeien Ún ook nog zo veel mogelijk mensen op een vergelijkbaar welvaartsniveau dan moeten er wel slagen gemaakt worden in de duurzaamheid van producten, de efficientie van het produceren van voedsel en het opwekken van energie.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
Vrijheid
Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"
pi_169374221
quote:
7s.gif Op woensdag 8 maart 2017 16:30 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ik denk eigenlijk dat ontwikkelingssamenwerking done right inderdaad kan helpen met armoedebestrijding maar hoe het nu aangepakt wordt... is vaak gewoon een hele macht geld dumpen op een regime of een corrupte organisatie die dan van het geld wat overblijft gewoon tijdelijke oplossingen aankopen. Zoals het inslaan van goedkoop voedsel wat daarna gewoon op een gegeven moment op gaat.

Neemt niet weg dat het tegenwoordig een stuk beter gaat met Afrika dan vroeger maar holy shit wat heb ik een moeite met het direct koppelen van ONZE werkzaamheden aan die vooruitgang. Als jij het kan wil ik dat graag zien want ik heb het geprobeerd.
Ik denk dat je niet helemaal recht doet aan hoe snel ontwikkelingssamenwerking veranderd is. Geld dumpen bij een regime doen we al zelden. Het grootst lopende Nederlandse programma is 'Samenspraak en tegenspraak' waarbij met name lokale maatschappelijke organisaties in hun capaciteit versterkt worden, om zo juist via hen aan opbouw en verbetering te doen + hen de mogelijkheid te geven een sterk geluid tegen hun regering te laten horen. Vorig jaar bleek nog dat het Nederlandse ontwikkelingsbudget nog nooit zo effectief ingezet werd. Dat had trouwens nog een stuk effectiever kunnen zijn als Rutte en co. niet zo aan de handrem trokken qua bezuinigingen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169374234
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 16:33 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

Om te zorgen dat gezinnen ipv 10 kinderen maar 2 kinderen krijgen (die beiden overleven) ?
Precies. Het krijgen van veel kinderen is voornamelijk een (irrationele) overlevingsstrategie van mensen die meer met de korte dan lange termijn bezig zijn.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169374252
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 16:28 schreef BoneThugss het volgende:
En dan komen ze gezellig allemaal hier naar toe, wat een feest.
:') Men komt juist hierheen vanwege gebrek aan perspectief, mede veroorzaakt door klimaatverandering. En zo is de cirkel weer rond.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169374255
T.R Malthus voorspelde in 1798 al in zijn boek 'An Essay on the Principle of Population' dat de enige manier om de exponentiŰle bevolkingsgroei te stoppen gebeurt door de natuur van mensen zelf: door overbevolking ontstaan er conflicten en oorlogen, waardoor de bevolking vanzelf weer wordt teruggedrongen. Dit zou dus betekenen dat we over 30 jaar, wanneer de populatie van afrika is geexplodeerd en een groot deel naar Europa toekomt, er dus verschillende manieren door de natuur worden toegepast om dit terug te brengen: Een virus of een grote oorlog. (T.R Malthus = absolute leestip)
pi_169374276
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 16:23 schreef sungid.hallo het volgende:
Overbevolking gaat ten koste van het milieu. Stel je voor dat iedereen in Afrika dezelfde hoeveelheid zou consumeren als Europeanen (of alleen Nederlanders), dan zou de CO2 uitstoot binnen 5 jaar ondragelijk worden voor de aarde. Is het slim om Afrikanen, die vaak rond de 10 kinderen krijgen, niet te pushen om minder kinderen te krijgen?
Wat nu?
pi_169374282
quote:
1s.gif Op woensdag 8 maart 2017 16:38 schreef Atak het volgende:

[..]

Wat nu?
Schreeuwen en rennen
  woensdag 8 maart 2017 @ 16:40:53 #18
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_169374302
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 16:35 schreef keste010 het volgende:

[..]

Ik denk dat je niet helemaal recht doet aan hoe snel ontwikkelingssamenwerking veranderd is. Geld dumpen bij een regime doen we al zelden. Het grootst lopende Nederlandse programma is 'Samenspraak en tegenspraak' waarbij met name lokale maatschappelijke organisaties in hun capaciteit versterkt worden, om zo juist via hen aan opbouw en verbetering te doen + hen de mogelijkheid te geven een sterk geluid tegen hun regering te laten horen. Vorig jaar bleek nog dat het Nederlandse ontwikkelingsbudget nog nooit zo effectief ingezet werd. Dat had trouwens nog een stuk effectiever kunnen zijn als Rutte en co. niet zo aan de handrem trokken qua bezuinigingen.
Ik ben vrij sceptisch met betrekking tot claims over "effectiviteit" eigenlijk. Ik bedoel... de grootste succesverhalen in Afrika zijn regio's waar men gewoon besloten heeft eens te kappen met vechten en waar men op een stabiele manier bedrijfjes kan opzetten. Doordat er structuur is, doordat er een wil is in de bevolking om aan die structuur te houden.

Dan kan je wel het aantal waterputten per gespendeerde euro gaan meten of het aantal kleuters in klaslokalen per euro maar dan loop je denk ik achter de feiten aan. Vooruitgang begint niet met kinderen in klaslokalen (klinkt niet intuitief, dat snap ik) die laterhand nergens terecht kunnen met hun diploma. Het begint met een samenleving waar mensen kans hebben om geld te verdienen en waarin er de rust is om dat op een relatief ongestoorde manier te doen.

Wat voor initiatieven vanuit het westen sluiten daar bij aan? Ze zullen er zijn maar ik denk eigenlijk dat het een schaamtelijke minderheid is. Het grootste gedeelte van ons geld wordt gespendeerd aan symptoombestrijding. Wel efficiente symptoombestrijding. Dat dan weer wel.
Nobody exists on purpose.
Nobody belongs anywhere.
Everybody's gonna die.
pi_169374323
We kunnen ook de Europeanen pushen om minder te consumeren, maar liever naar een ander wijzen inderdaad. Zolang mensen nog helemaal de pan uit flippen of stoer gaan praten over extra eten voor een ander, zodra je suggereert dat wat minder vlees eten de wereld goed zou doen, moeten de mensen hier hun mond houden over voortplanting in Afrika.
pi_169374349
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 16:39 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

Schreeuwen en rennen
Dan gaan ze niet stoppen met batsen.
pi_169374364
Raar, aangezien overbevolking niet bestaat. Overconsumtie daarentegen wel. Maar dan moet je naar jezelf kijken in plaats van dat je naar een stel zand- en bosnegers kan wijzen. En de hand in eigen boezem steken is uiteraard niet zo populair.
Дайба
pi_169374375
quote:
13s.gif Op woensdag 8 maart 2017 16:42 schreef AnanYaw het volgende:
We kunnen ook de Europeanen pushen om minder te consumeren, maar liever naar een ander wijzen inderdaad. Zolang mensen nog helemaal de pan uit flippen of stoer gaan praten over extra eten voor een ander, zodra je suggereert dat wat minder vlees eten de wereld goed zou doen, moeten de mensen hier hun mond houden over voortplanting in Afrika.
Het meest ideale zou zijn dat Europeanen inderdaad minder consumeren, minder vlees eten en minder vaak nieuwe kleren kopen en stoppen met het rijden in autos. Wat mij betreft moeten we hier naartoe, maar door de hebzucht van ongeveer iedereen kan dit nooit gebeuren. Mensen zullen altijd kleren blijven kopen om te kunnen voldoen aan het ideaalbeeld wat het wordt voorgeschoteld door sociale media als Instagram en Facebook. De onzekerheid van mensen en de daaruit voortkomende arrogantie en hebzucht zijn de oorzaak van alle sociale problemen en problemen met het milieu. De schuld ligt bij zowel de rijkste klasse als de armste klasse, waarvan de laatste nog de grootste schademaker is.
pi_169374381
quote:
7s.gif Op woensdag 8 maart 2017 16:40 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ik ben vrij sceptisch met betrekking tot claims over "effectiviteit" eigenlijk. Ik bedoel... de grootste succesverhalen in Afrika zijn regio's waar men gewoon besloten heeft eens te kappen met vechten en waar men op een stabiele manier bedrijfjes kan opzetten. Doordat er structuur is, doordat er een wil is in de bevolking om aan die structuur te houden.

Dan kan je wel het aantal waterputten per gespendeerde euro gaan meten of het aantal kleuters in klaslokalen per euro maar dan loop je denk ik achter de feiten aan. Vooruitgang begint niet met kinderen in klaslokalen (klinkt niet intuitief, dat snap ik) die laterhand nergens terecht kunnen met hun diploma. Het begint met een samenleving waar mensen kans hebben om geld te verdienen en waarin er de rust is om dat op een relatief ongestoorde manier te doen.

Wat voor initiatieven vanuit het westen sluiten daar bij aan? Ze zullen er zijn maar ik denk eigenlijk dat het een schaamtelijke minderheid is. Het grootste gedeelte van ons geld wordt gespendeerd aan symptoombestrijding. Wel efficiente symptoombestrijding. Dat dan weer wel.
Nogmaals, ik denk dat je niet voldoende recht doet aan die programma's. Ga anders eens door de ca. 6000 pagina's aan rapportage hierover heen (heb ik vorig jaar ook gedaan :P) of gewoon de krantenartikelen die je hierover kan vinden. Het gaat allang niet meer over waterputten.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169374391
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 16:45 schreef Dven het volgende:
Raar, aangezien overbevolking niet bestaat. Overconsumtie daarentegen wel. Maar dan moet je naar jezelf kijken in plaats van dat je naar een stel zand- en bosnegers kan wijzen. En de hand in eigen boezem steken is uiteraard niet zo populair.
Wanneer de massa van de bevolking de bevolking zelf en het milieu verplet kan men zeker wel spreken van overbevolking.
pi_169374400
quote:
13s.gif Op woensdag 8 maart 2017 16:42 schreef AnanYaw het volgende:
We kunnen ook de Europeanen pushen om minder te consumeren, maar liever naar een ander wijzen inderdaad. Zolang mensen nog helemaal de pan uit flippen of stoer gaan praten over extra eten voor een ander, zodra je suggereert dat wat minder vlees eten de wereld goed zou doen, moeten de mensen hier hun mond houden over voortplanting in Afrika.
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 16:45 schreef Dven het volgende:
Raar, aangezien overbevolking niet bestaat. Overconsumtie daarentegen wel. Maar dan moet je naar jezelf kijken in plaats van dat je naar een stel zand- en bosnegers kan wijzen. En de hand in eigen boezem steken is uiteraard niet zo populair.
Ondanks dat ik ontwikkelingssamenwerking een goed instrument vind (vanuit moreel oogpunt, niet per sÚ vanuit overbevolking in Afrika als 'het probleem'), is dit met name de crux ja.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
abonnementen ibood.com bol.com
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')