abonnementen ibood.com bol.com
pi_169368231
Jep. Zelfs als de PVV de grootste word met 27 en de VVD 2e met 23 zetels kunnen CDA/D'66/Groenlinks/SP/PvdA er voor kiezen om samen te gaan regeren.
pi_169368253
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 11:08 schreef Gohf046 het volgende:
Jep. Zelfs als de PVV de grootste word met 27 en de VVD 2e met 23 zetels kunnen CDA/D'66/Groenlinks/SP/PvdA er voor kiezen om samen te gaan regeren.
Laten we het hopen. Dan maar die engnekken van het CDA erbij, zolang Rutte en Wilders maar niet aan het roer komen. Voordeel voor die coalitie is overigens ook dat ze een meerderheid in de tweede kamer hebben.

[ Bericht 6% gewijzigd door keste010 op 08-03-2017 11:15:41 ]
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  woensdag 8 maart 2017 @ 11:15:27 #203
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169368322
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 11:03 schreef keste010 het volgende:

[..]

Je spreekt jezelf tegen. Om te zorgen dat men uit die omstandigheden ontsnapt moet je juist zorgen dat de bijstand substantieel is. Door hem laag te houden doe jij niets anders dan hen dieper het moeras in drukken.
Jij gaat uit van de bijstand als eindstation. Ik als tussenstop.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_169368342
quote:
1s.gif Op woensdag 8 maart 2017 11:15 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Jij gaat uit van de bijstand als eindstation. Ik als tussenstop.
Nee, dat doe jij. Door de bijstand te verschralen ontneem je mensen de mogelijkheid om eruit te stappen. Dat wordt in dit hele topic al door diverse bronnen aangetoond (van met name Tomatenboer en Klopkoek). Jij wilt gewoon niet betalen voor deze mensen, geef dat dan gewoon eerlijk toe.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169368347
Lijkt me overigens uitgesloten. CDA gaat echt niet regeren met 3 kneiter linkse partijen en 1 midden partij. Daarnaast betwijfel ik ook of de PvdA in een regering gaat zetel met 10 zetels. Die gaan lekker oppositie voeren.

Uiteindelijk is het allemaal weinig boeiend, of het nou over links of rechts gaat, je stemt toch voor meer Europa, meer soevereiniteitsoverdracht en meer immigratie.

Dan zou je zeggen stem PVV maar die komen in de praktijk ook niet verder als schoppen en schreeuwen.
pi_169368447
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 10:33 schreef Elzies het volgende:

[..]

Nul urencontract. Formeel niet werkloos. Zo houden politici Nederlanders voor de gek met oneerlijke cijfers.

Straks krijg je allemaal 50+ bijstandsouderen omdat ze vanwege hun leeftijd door werkgevers zijn afgeschreven maar wordt de pensioensleeftijd verder verhoogd.

Net zoals we onder dit kabinet zagen dat verzorgings- en verpleeghuizen werden gesloten omdat ouderen langer thuis moeten blijven wonen. Maar tegelijkertijd de thuiszorg wegbezuinigen middels massaontslagen en de thuishulp zo goed als af te schaffen.

Ik kan werkelijk met mijn gezonde en logische verstand niet bevatten dat burgers nog op dit soort afbraakpartijen kunnen stemmen en hun politieke leugens voor lief blijven nemen.
Ach, zolang jij op de PVV stemt is die zogenaamde verontwaardiging niet heel serieus te nemen.
pi_169368483
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 11:16 schreef Gohf046 het volgende:

Dan zou je zeggen stem PVV maar die komen in de praktijk ook niet verder als schoppen en schreeuwen.
Meer PVV zetels in de Tweede Kamer betekent meer invloed bij besluitvormingen die door de Tweede Kamer worden beoordeeld.

Dus zelf met een ondemocratisch opgelegd cordon sanitair jegens de PVV, het loont altijd om een stem op de PVV uit te brengen.

Met zo'n versplinterd politiek klimaat waar coalitievorming haast onmogelijk wordt kan men niet anders dan de mening van de PVV-kiezer te respecteren en dit cordon sanitair opheffen. Laat je niet monddood maken door deze Kartel-politici.
  woensdag 8 maart 2017 @ 11:29:12 #209
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169368554
quote:
7s.gif Op woensdag 8 maart 2017 11:22 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ach, zolang jij op de PVV stemt is die zogenaamde verontwaardiging niet heel serieus te nemen.
In een rechtse coalitie gaan ze de massa immigratie echt niet stoppen, en de mooie praatjes over de zorg zijn niets waard. Het is niet zo een ordinaire zakkenvullers bende als de rest maar daarmee is alles ook gezegd.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169368580
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 11:23 schreef Elzies het volgende:

[..]

Meer PVV zetels in de Tweede Kamer betekent meer invloed bij besluitvormingen die door de Tweede Kamer worden beoordeeld.

Dus zelf met een ondemocratisch opgelegd cordon sanitair jegens de PVV, het loont altijd om een stem op de PVV uit te brengen.

Met zo'n versplinterd politiek klimaat waar coalitievorming haast onmogelijk wordt kan men niet anders dan de mening van de PVV-kiezer te respecteren en dit cordon sanitair opheffen. Laat je niet monddood maken door deze Kartel-politici.
Deels waar. Natuurlijk bepaalt uiteindelijk de hoeveelheid stemmen je daadwerkelijke invloed in de kamer. Strategisch stemmen is daarom inderdaad onzin.

Toch ligt het bij de PVV wel anders. Het cordon sanitaire hebben ze namelijk zelf opgetrokken. Ze wisten al geruime tijd dat de standpunten die ze innamen tegen de kernwaarden van andere partijen ingaan en hebben besloten nergens enige nuance in aan te brengen of water bij de wijn te doen. In het geval van de PVV loont een stem op hen dus alleen als het gaat om thema's waar ze eventueel nog wel medestanders kunnen vinden (bezuinigingen op ontwikkelingssamenwerking, AOW op 65, etc.). Maar als het gaat om hun kernpunten (Uit de EU, de-islamiseren, vrijheid van meningsuiting en religie afschaffen) dan heeft een stem op ze gewoonweg geen zin omdat andere partijen altijd samenwerking weigeren. Zolang de PVV niet bereid is om water bij de wijn te doen (en dat wil Wilders niet) is het als je enkel om deze thema's te doen is dus niet per s handig om op de PVV te stemmen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  woensdag 8 maart 2017 @ 11:31:20 #211
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169368602
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 11:16 schreef keste010 het volgende:

[..]

Nee, dat doe jij. Door de bijstand te verschralen ontneem je mensen de mogelijkheid om eruit te stappen. Dat wordt in dit hele topic al door diverse bronnen aangetoond (van met name Tomatenboer en Klopkoek). Jij wilt gewoon niet betalen voor deze mensen, geef dat dan gewoon eerlijk toe.
Het is ook gewoon peanuts in vergelijking met de miljarden euro's die rechtstreeks aan bedrijven worden gegeven (bonus van de CEO).
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 8 maart 2017 @ 11:40:00 #212
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_169368749
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 11:08 schreef Gohf046 het volgende:
Jep. Zelfs als de PVV de grootste word met 27 en de VVD 2e met 23 zetels kunnen CDA/D'66/Groenlinks/SP/PvdA er voor kiezen om samen te gaan regeren.
Sp geloof ik niet die hebben nog niet gedoogd denk ook niet dat ze het ooit van plan zijn.
pi_169368983
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 15:33 schreef Tomatenboer het volgende:
Oorspronkelijke OP:

[..]

Naast het afschaffen van de vakantietoeslag voor Bijstandsgerechtigden zou ik eraan willen toevoegen dat de VVD ook:
- De huurtoeslag wil verlagen
- De zorgtoeslag wil verlagen
- Het verplicht eigen risico wil verhogen naar 450 euro per jaar
- De verhuurdersheffing wil verhogen met 2,7 miljard euro naar 4,4 miljard euro in totaal.

Allemaal maatregelen die neerdalen aan de onderkant van de samenleving.

Omdat we na het eerste deel nog lang niet uit gediscussieerd waren volgens mij, hier verder. :)
Marike Stellinga is op z'n zachts gezegd niet links met haar Elsevier verleden. Dat uitgerekend juist zij de aanval op Rutte opent op hun plannen met de uitkeringen is alles zeggend.

De VVD heeft het over "normaal" doen in deze campagne. Wilders de maat nemen dat hij groepen wegzet, maar wat Rutte doet is natuurlijk gewoon erger door de allerzwaksten gewoon helemaal te laten verrotten.
  woensdag 8 maart 2017 @ 11:51:57 #214
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169369026
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 11:16 schreef keste010 het volgende:

[..]

Nee, dat doe jij. Door de bijstand te verschralen ontneem je mensen de mogelijkheid om eruit te stappen. Dat wordt in dit hele topic al door diverse bronnen aangetoond (van met name Tomatenboer en Klopkoek). Jij wilt gewoon niet betalen voor deze mensen, geef dat dan gewoon eerlijk toe.
Wat een baarlijke nonsens. Iemand is arm dus hij gaat niet werken :')

Verder geef ik toe niet te willen betalen voor het cohort allochtonen in de bijstand.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_169369115
quote:
1s.gif Op woensdag 8 maart 2017 11:51 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Wat een baarlijke nonsens. Iemand is arm dus hij gaat niet werken :')

Verder geef ik toe niet te willen betalen voor het cohort allochtonen in de bijstand.
Je geeft hiermee alleen maar blijk totaal niet open te staan voor alle zeer valide redenen die al talloze malen in dit topic genoemd zijn. Dat je niet verder komt dan deze reactie zegt veel.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169369161
En ze worden gewoon weer de grootste. Je vraagt je af wat dit voor een land is geworden.
pi_169369313
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 05:10 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Al die 4 uurtjes bij elkaar voren vaste baantjes die dus niet ingevuld worden.
Als je dit toelaat dan kom je op een hellend vlak terecht waar VVD jongens van gaan profiteren zo van: "Goh mijn fabriek moet nodig geschilderd. Weet je wat? Ik vraag mijn VVD gemeente om een project te starten om mijn tent op te knappen. Lekker goedkoop!"
Je gaat dus niet werkzaam zijn voor iets dat privaat nut heeft / productiekosten verlaagt.

Je moet dit sowieso op zaken toepassen die anders gewoon niet gedaan worden, die de kostprijs niet verlagen en dus geen concurrentievervalsing vormen.

Moeten het mensen in vaste dienst zijn die bij de gemeente prikken? Want ik zie er eigenlijk meer in dat dit een tijdelijk iets moet zijn, geen mens die zijn hele leven wilt prikken... Behalve als dat echt alles is wat je kunt en je het leuk vindt etc.

Dus: Tijdelijk overheidswerk.Kort door de bocht.
pi_169369342
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 11:58 schreef Webschip het volgende:
En ze worden gewoon weer de grootste. Je vraagt je af wat dit voor een land is geworden.
Waar ik vooral ziek van word zijn die drogredenen. Een baan zou de beste oplossing zijn voor iemand in de bijstand, het mag geen hangmat zijn, de aanzuigende werking van onze uitkeringen zou groot zijn. Het is allemaal gebaseerd op wantrouwen en angst, niet op basis van gedegen onderzoek. Het 'evidence-based' gehalte bij de VVD is zo ontzettend laag dat het inderdaad beschamend is dat ze de grootste partij zijn.

Zoals ik al eerder zei: als ze nou gewoon toegaven geen poot uit te willen steken omdat ze solidariteit onzin vinden, dan was het een stuk minder erg geweest.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  woensdag 8 maart 2017 @ 12:11:01 #219
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_169369413
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 12:07 schreef keste010 het volgende:

[..]

Waar ik vooral ziek van word zijn die drogredenen. Een baan zou de beste oplossing zijn voor iemand in de bijstand, het mag geen hangmat zijn, de aanzuigende werking van onze uitkeringen zou groot zijn. Het is allemaal gebaseerd op wantrouwen en angst, niet op basis van gedegen onderzoek. Het 'evidence-based' gehalte bij de VVD is zo ontzettend laag dat het inderdaad beschamend is dat ze de grootste partij zijn.

Zoals ik al eerder zei: als ze nou gewoon toegaven geen poot uit te willen steken omdat ze solidariteit onzin vinden, dan was het een stuk minder erg geweest.
Waarom komen ze niet op het idee een werkkamp te maken iets met (werk maakt vrij).
  woensdag 8 maart 2017 @ 12:11:50 #220
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169369431
quote:
1s.gif Op woensdag 8 maart 2017 10:56 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ik erger me ook aan het feit dat de verkiezingscampagne momenteel vooral draait om non-issues als 'Nederlandse identiteit', islam, de poppetjes en peilingen. In plaats van wezenlijke onderwerpen waar het over zou moeten gaan, zoals genoemd voornemen van de VVD om minima 10℅ te korten, sluiten van de verzorgingshuizen in combinatie met de bezuinigingen op de thuiszorg, de decentralisaties van zorgtaken naar gemeenten, het sluiten van de Sociale werkplaatsen, de Participatiewet, de grootschalige belastingontwijking en ontduiking, het klimaatprobleem, huisvestingsproblematiek enz.
Zelfs het bespreken van de campagne gebeurt op amper analytische wijze.

Ze zouden er bijvoorbeeld op kunnen wijzen dat de VVD de campagne al reeds begin september 2016 startte, en dit juist was met een angstig filmpje met dreigende muziek eronder. "Ik voel de problemen", "de mensen van buiten" - zei Rutte in de camera.

Pas later kwam het idee om 'optimisme' als wapen in te zetten.

Dit geldt niet alleen voor de VVD maar vrijwel alle mainstream partijen, dat het bij overvlakkig geleuter over poppetjes blijft gaan.

De media verspreidt ruis en desinformatie, in plaats van de macht te willen doorgronden. Ze prikken dit soort luchtballonen en Amerikaanse truukjes niet door.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169369442
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 12:07 schreef keste010 het volgende:

[..]

Waar ik vooral ziek van word zijn die drogredenen. Een baan zou de beste oplossing zijn voor iemand in de bijstand, het mag geen hangmat zijn, de aanzuigende werking van onze uitkeringen zou groot zijn. Het is allemaal gebaseerd op wantrouwen en angst, niet op basis van gedegen onderzoek. Het 'evidence-based' gehalte bij de VVD is zo ontzettend laag dat het inderdaad beschamend is dat ze de grootste partij zijn.

Zoals ik al eerder zei: als ze nou gewoon toegaven geen poot uit te willen steken omdat ze solidariteit onzin vinden, dan was het een stuk minder erg geweest.
Exact.

Wat ik het ergste vind dat de VVD impliciet miskent dat er mensen zijn die ECHT niet kunnen werken steeds weer de suggestie wekkende dat het gewoon hun eigen schuld is dat ze aan de kant staan. Steeds de suggestie wekken dat ze lui zijn en niet WILLEN werken.

Ik heb geen vertrouwen meer in in dit stelsel. Maar ik heb nog minder vertrouwen in de kiezer die - naar het nu zo uitziet- de VVD gewoon weer de grootste maakt.

Ik ga niet meer stemmen. Het heeft toch geen nut meer.
  woensdag 8 maart 2017 @ 12:13:17 #222
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169369469
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 12:07 schreef keste010 het volgende:

[..]

Waar ik vooral ziek van word zijn die drogredenen. Een baan zou de beste oplossing zijn voor iemand in tde bijstand, het mag geen hangmat zijn, de aanzuigende werking van onze uitkeringen zou groot zijn. Het is allemaal gebaseerd op wantrouwen en angst, niet op basis van gedegen onderzoek. Het 'evidence-based' gehalte bij de VVD is zo ontzettend laag dat het inderdaad beschamend is dat ze de grootste partij zijn.

Zoals ik al eerder zei: als ze nou gewoon toegaven geen poot uit te willen steken omdat ze solidariteit onzin vinden, dan was het een stuk minder erg geweest.
In Estland en Portugal willen ze graag mensen opvangen en laten werken. Probleem? Niemand wil er naar toe want geen gratis geld. Natuurlijk wil iedereen naar Nederland en Duitsland waar deugpolitici het geld van de burger maar wat graag verkwanselen.

Prima plan van FvD om de eerste 10 jaar aan nieuwkomers geen gratis geld te geven.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)-asi-1572999-a682522
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 8 maart 2017 @ 12:16:29 #223
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_169369539
quote:
1s.gif Op woensdag 8 maart 2017 12:13 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Prima plan van FvD om de eerste 10 jaar aan nieuwkomers geen gratis geld te geven.
100%
pi_169369615
quote:
1s.gif Op woensdag 8 maart 2017 12:13 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

In Estland en Portugal willen ze graag mensen opvangen en laten werken. Probleem? Niemand wil er naar toe want geen gratis geld. Natuurlijk wil iedereen naar Nederland en Duitsland waar deugpolitici het geld van de burger maar wat graag verkwanselen.

Prima plan van FvD om de eerste 10 jaar aan nieuwkomers geen gratis geld te geven.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)-asi-1572999-a682522
Dat heeft alles te maken met perceptie, niet met feitelijke hoogtes van uitkeringen. Dat er nu in Afrikaanse landen met man en macht geprobeerd wordt om de waanbeelden van welvaart in Westerse landen te doorbreken zegt genoeg. Je kan de uitkeringen omlaag gooien, maar zolang je daar migranten in hun land van herkomst niet compleet mee brainwasht (m.i. een onmogelijke en onwenselijke taak) bereik je er niets mee.

quote:
Zo leidde de bankencrisis van 2008 in Europa, met zijn open grenzen, niet tot grote migratie. Er kwamen geen grote groepen Grieken, Spanjaarden en Portugezen naar Nederland, terwijl de jeugdwerkloosheid in Zuid-Europa tot boven de vijftig procent steeg. De vermeende aanzuigende werking van rijkdom blijkt niet zo simpel te werken.
https://www.trouw.nl/home(...)r-migratie~ac0cd5d7/
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  woensdag 8 maart 2017 @ 12:21:31 #225
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_169369635
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 12:12 schreef Webschip het volgende:

[..]

Ik ga niet meer stemmen. Het heeft toch geen nut meer.
Dan maak je stem op zijn minst ongeldig!
abonnementen ibood.com bol.com
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')