Moet er wel werk zijn, als dat er niet is, kunnen die welke het hebben beter meedoen aan de economie, iedere Euro wat rollen blijft zijn inkomsten!quote:Op woensdag 8 maart 2017 10:10 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Bijstand is om te voorkomen dat je in de goot eindigt en is verondersteld tijdig te zijn. Niet als een way of life. Derhalve hoe lager hoe beter.
Dan ga je weer voorbij aan het feit dat 75 tot 80℅ van de Bijstandsgerechtigden kampt met arbeidsbeperkingen.quote:Op woensdag 8 maart 2017 10:10 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Bijstand is om te voorkomen dat je in de goot eindigt en is verondersteld tijdig te zijn. Niet als een way of life. Derhalve hoe lager hoe beter.
Het resultaat is echter continu geweest dat de armoede alleen maar permanenter en langduriger werd. Het heeft juist als effect gehad dat meer mensen langdurig in de situatie van steuntrekker zitten gevangen. De voortdurende verlagingen sinds medio jaren 80 (en overvloed aan moeilijke formulieren) hebben het tegengestelde effect gesorteerd. Dat is een keihard feit.quote:Op woensdag 8 maart 2017 10:10 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Bijstand is om te voorkomen dat je in de goot eindigt en is verondersteld tijdig te zijn. Niet als een way of life. Derhalve hoe lager hoe beter.
Mooi gezegd.quote:Op woensdag 8 maart 2017 10:05 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Ik denk dat de samenleving ermee gediend is wanneer de onderkant vitaal, gezond en veerkrachtig is. Om dat te realiseren zijn goede voorzieningen nodig die deze mensen ondersteunen maar ook een dermate financiële slagkracht voor deze groep zodat ze zonder zorgen rond kunnen komen. Dit zorgt ervoor dat deze mensen in zichzelf kunnen investeren en zo stappen kunnen maken op de maatschappelijke ladder. Maar de pro elite partijen (die zwaar onder invloed staan van de lobbyisten van multinationals) zoals de VVD en D66 willen dat de beste baantjes voorbehouden blijven voor hun vrindjes en zien concurrentie van de onderklasse daarom niet zitten. Hun beleid is daarom gericht op bezuinigen en denivelleren. Dat heeft als effect dat de onderklasse vast zit in de overlevingsmodus waarin je geen energie meer overhoudt om ook maar te denken aan positieverbetering. Dat zulk beleid de economische groei schaadt (OESO-onderzoek) nemen ze voor lief omdat de gevolgen van tegenvallende groei toch wel weer op de onderkant worden afgewenteld. Volgens het CPB vergroten de verkiezingsprogramma’s van de VVD, D66 en het CDA de ongelijkheid.
Nul urencontract. Formeel niet werkloos. Zo houden politici Nederlanders voor de gek met oneerlijke cijfers.quote:Op woensdag 8 maart 2017 10:24 schreef Gohf046 het volgende:
Volgens de VVD gaat het toch zo goed met de Nederlandse economie ? Daarom blijft het aantal mensen wat in de bijstand komt stijgen zeker ?
Ze willen de uitkeringen 10% verhogen, omdat ze het minimumloon met 10% willen verhogen.quote:Op woensdag 8 maart 2017 09:17 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Ik ben voor goede sociale voorzieningen. Maar wanneer ik een Roemer dan hoor roepen dat de uitkeringen met pakweg 10% omhoog moeten en de AOW leeftijd weer naar 65 moet dan ben ik er als werkende twintiger wel klaar mee. Ergens stopt de solidariteit.
Tevens, wanneer je in de bijstand steeds maar weer niet rond kan komen dan kun je gewoon totaal niet met je geld omgaan. Daar doet 100¤ extra niks tegen.
Men weet steeds meer over het menselijk brein; en de corporate media, machtigen en anti-privacy krachten gebruiken die kennis graag.quote:Op woensdag 8 maart 2017 10:33 schreef Elzies het volgende:
[..]
Nul urencontract. Formeel niet werkloos. Zo houden politici Nederlanders voor de gek met oneerlijke cijfers.
Straks krijg je allemaal 50+ bijstandsouderen omdat ze vanwege hun leeftijd door werkgevers zijn afgeschreven maar wordt de pensioensleeftijd verder verhoogd.
Net zoals we onder dit kabinet zagen dat verzorgings- en verpleeghuizen werden gesloten omdat ouderen langer thuis moeten blijven wonen. Maar tegelijkertijd de thuiszorg wegbezuinigen middels massaontslagen en de thuishulp zo goed als af te schaffen.
Ik kan werkelijk met mijn gezonde en logische verstand niet bevatten dat burgers nog op dit soort afbraakpartijen kunnen stemmen en hun politieke leugens voor lief blijven nemen.
Overal in de economie en op buitenlandse arbeidsmarkten is flex duurder dan vast. Prepaid is duurder dan een abonnement.quote:Op woensdag 8 maart 2017 10:39 schreef Gohf046 het volgende:
Vooral het steeds moeilijker maken om mensen te ontslaan, of om 1/2 jaar door te betalen bij ziekte zorgt ervoor dat steeds meer MKB'ers geen mensen meer in vaste dienst nemen, het is simpelweg niet meer op te hoesten voor deze bedrijven. Versoepel het ontslagrecht zodat MKB'ers weer mensen aan durven te nemen.
Maar de boosheid is wel terecht te noemen. Zeker onder een VVD minister Kamp die zo lang als mogelijk de boel gebagatelliseerd en getraineerd heeft.quote:Op woensdag 8 maart 2017 10:40 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Men weet steeds meer over het menselijk brein; en de corporate media, machtigen en anti-privacy krachten gebruiken die kennis graag.
Zo'n Groningse ondervraging is bij RTL volstrekt ondenkbaar.
En hoeveel bijstandsgerechtigden zijn er bijgekomen vergeleken met toen? 100.000? 200.000?quote:Op woensdag 8 maart 2017 10:00 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Een bijstand die 10% omhoog gaat betekent nog steeds dat het minimaal 20% lager is dan het ooit was. .
Als ze dat doen heeft niet alleen het MKB de voordelen!quote:Op woensdag 8 maart 2017 10:39 schreef Gohf046 het volgende:
Vooral het steeds moeilijker maken om mensen te ontslaan, of om 1/2 jaar door te betalen bij ziekte zorgt ervoor dat steeds meer MKB'ers geen mensen meer in vaste dienst nemen, het is simpelweg niet meer op te hoesten voor deze bedrijven. Versoepel het ontslagrecht zodat MKB'ers weer mensen aan durven te nemen.
Snap uberhaubt niet dat mensen nog op de VVD kunnen stemmen. Kamp en consorten geven hun geld liever uit aan vergaderen en overlegstructuren dan het budget gebruiken waarvoor het bedoeld is ; namelijk het schadeloos stellen van de Groningers. Is toch tekenend voor hoe de huidige politieke machthebbers te werk gaan.quote:Op woensdag 8 maart 2017 10:48 schreef Elzies het volgende:
[..]
Maar de boosheid is wel terecht te noemen. Zeker onder een VVD minister Kamp die zo lang als mogelijk de boel gebagatelliseerd en getraineerd heeft.
Zoals Jan Marijnissen aangaf, dit beeld gaf de juiste beeldvorming weer tussen de Haagse politiek en een groot deel van het Nederlandse volk.
Want zoals de desbetreffende politici zich nu presenteren binnen de media is natuurlijk een gotspe te noemen en een dikke arrogante middelvinger aan het Nederlandse volk.
Ik erger me ook aan het feit dat de verkiezingscampagne momenteel vooral draait om non-issues als 'Nederlandse identiteit', islam, de poppetjes en peilingen. In plaats van wezenlijke onderwerpen waar het over zou moeten gaan, zoals genoemd voornemen van de VVD om minima 10℅ te korten, sluiten van de verzorgingshuizen in combinatie met de bezuinigingen op de thuiszorg, de decentralisaties van zorgtaken naar gemeenten, het sluiten van de Sociale werkplaatsen, de Participatiewet, de grootschalige belastingontwijking en ontduiking, het klimaatprobleem, huisvestingsproblematiek enz.quote:Op woensdag 8 maart 2017 10:48 schreef Elzies het volgende:
[..]
Want zoals de desbetreffende politici zich nu presenteren binnen de media is natuurlijk een gotspe te noemen en een dikke arrogante middelvinger aan het Nederlandse volk.
Een gezonde moeder heeft ook arbeidsbeperkingen. Iedere schoolvakantie weer. Mijn punt is dat iedereen plus en minpunten heeft. De kunst is om je te focussen op wat je wel kan en dat onder het voetlicht te brengen. Niemand is geïnteresseerd in wat je niet kan.quote:Op woensdag 8 maart 2017 10:19 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Dan ga je weer voorbij aan het feit dat 75 tot 80℅ van de Bijstandsgerechtigden kampt met arbeidsbeperkingen.
Zou je nog op mijn vorige post willen ingaan?quote:Op woensdag 8 maart 2017 10:51 schreef Twiitch het volgende:
[..]
En hoeveel bijstandsgerechtigden zijn er bijgekomen vergeleken met toen? 100.000? 200.000?
Het is inmiddels allemaal te voorspelbaar geworden, inclusief de peilingen. Iedere keer wordt de PVV bovenaan gezet en op het laatst zakt de PVV op miraculeuze wijze vlak onder de VVD.quote:Op woensdag 8 maart 2017 10:56 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ik erger me ook aan het feit dat de verkiezingscampagne momenteel vooral draait om non-issues als 'Nederlandse identiteit', islam, de poppetjes en peilingen. In plaats van wezenlijke onderwerpen waar het over zou moeten gaan, zoals genoemd voornemen van de VVD om minima 10℅ te korten, sluiten van de verzorgingshuizen in combinatie met de bezuinigingen op de thuiszorg, de decentralisaties van zorgtaken naar gemeenten, het sluiten van de Sociale werkplaatsen, de Participatiewet, de grootschalige belastingontwijking en ontduiking, het klimaatprobleem, huisvestingsproblematiek enz.
Je spreekt jezelf tegen. Om te zorgen dat men uit die omstandigheden ontsnapt moet je juist zorgen dat de bijstand substantieel is. Door hem laag te houden doe jij niets anders dan hen dieper het moeras in drukken.quote:Op woensdag 8 maart 2017 10:10 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Bijstand is om te voorkomen dat je in de goot eindigt en is verondersteld tijdig te zijn. Niet als een way of life. Derhalve hoe lager hoe beter.
Laten we het hopen. Dan maar die engnekken van het CDA erbij, zolang Rutte en Wilders maar niet aan het roer komen. Voordeel voor die coalitie is overigens ook dat ze een meerderheid in de tweede kamer hebben.quote:Op woensdag 8 maart 2017 11:08 schreef Gohf046 het volgende:
Jep. Zelfs als de PVV de grootste word met 27 en de VVD 2e met 23 zetels kunnen CDA/D'66/Groenlinks/SP/PvdA er voor kiezen om samen te gaan regeren.
Jij gaat uit van de bijstand als eindstation. Ik als tussenstop.quote:Op woensdag 8 maart 2017 11:03 schreef keste010 het volgende:
[..]
Je spreekt jezelf tegen. Om te zorgen dat men uit die omstandigheden ontsnapt moet je juist zorgen dat de bijstand substantieel is. Door hem laag te houden doe jij niets anders dan hen dieper het moeras in drukken.
Nee, dat doe jij. Door de bijstand te verschralen ontneem je mensen de mogelijkheid om eruit te stappen. Dat wordt in dit hele topic al door diverse bronnen aangetoond (van met name Tomatenboer en Klopkoek). Jij wilt gewoon niet betalen voor deze mensen, geef dat dan gewoon eerlijk toe.quote:Op woensdag 8 maart 2017 11:15 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Jij gaat uit van de bijstand als eindstation. Ik als tussenstop.
Ach, zolang jij op de PVV stemt is die zogenaamde verontwaardiging niet heel serieus te nemen.quote:Op woensdag 8 maart 2017 10:33 schreef Elzies het volgende:
[..]
Nul urencontract. Formeel niet werkloos. Zo houden politici Nederlanders voor de gek met oneerlijke cijfers.
Straks krijg je allemaal 50+ bijstandsouderen omdat ze vanwege hun leeftijd door werkgevers zijn afgeschreven maar wordt de pensioensleeftijd verder verhoogd.
Net zoals we onder dit kabinet zagen dat verzorgings- en verpleeghuizen werden gesloten omdat ouderen langer thuis moeten blijven wonen. Maar tegelijkertijd de thuiszorg wegbezuinigen middels massaontslagen en de thuishulp zo goed als af te schaffen.
Ik kan werkelijk met mijn gezonde en logische verstand niet bevatten dat burgers nog op dit soort afbraakpartijen kunnen stemmen en hun politieke leugens voor lief blijven nemen.
Meer PVV zetels in de Tweede Kamer betekent meer invloed bij besluitvormingen die door de Tweede Kamer worden beoordeeld.quote:Op woensdag 8 maart 2017 11:16 schreef Gohf046 het volgende:
Dan zou je zeggen stem PVV maar die komen in de praktijk ook niet verder als schoppen en schreeuwen.
In een rechtse coalitie gaan ze de massa immigratie echt niet stoppen, en de mooie praatjes over de zorg zijn niets waard. Het is niet zo een ordinaire zakkenvullers bende als de rest maar daarmee is alles ook gezegd.quote:Op woensdag 8 maart 2017 11:22 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ach, zolang jij op de PVV stemt is die zogenaamde verontwaardiging niet heel serieus te nemen.
Deels waar. Natuurlijk bepaalt uiteindelijk de hoeveelheid stemmen je daadwerkelijke invloed in de kamer. Strategisch stemmen is daarom inderdaad onzin.quote:Op woensdag 8 maart 2017 11:23 schreef Elzies het volgende:
[..]
Meer PVV zetels in de Tweede Kamer betekent meer invloed bij besluitvormingen die door de Tweede Kamer worden beoordeeld.
Dus zelf met een ondemocratisch opgelegd cordon sanitair jegens de PVV, het loont altijd om een stem op de PVV uit te brengen.
Met zo'n versplinterd politiek klimaat waar coalitievorming haast onmogelijk wordt kan men niet anders dan de mening van de PVV-kiezer te respecteren en dit cordon sanitair opheffen. Laat je niet monddood maken door deze Kartel-politici.
Het is ook gewoon peanuts in vergelijking met de miljarden euro's die rechtstreeks aan bedrijven worden gegeven (bonus van de CEO).quote:Op woensdag 8 maart 2017 11:16 schreef keste010 het volgende:
[..]
Nee, dat doe jij. Door de bijstand te verschralen ontneem je mensen de mogelijkheid om eruit te stappen. Dat wordt in dit hele topic al door diverse bronnen aangetoond (van met name Tomatenboer en Klopkoek). Jij wilt gewoon niet betalen voor deze mensen, geef dat dan gewoon eerlijk toe.
Sp geloof ik niet die hebben nog niet gedoogd denk ook niet dat ze het ooit van plan zijn.quote:Op woensdag 8 maart 2017 11:08 schreef Gohf046 het volgende:
Jep. Zelfs als de PVV de grootste word met 27 en de VVD 2e met 23 zetels kunnen CDA/D'66/Groenlinks/SP/PvdA er voor kiezen om samen te gaan regeren.
Marike Stellinga is op z'n zachts gezegd niet links met haar Elsevier verleden. Dat uitgerekend juist zij de aanval op Rutte opent op hun plannen met de uitkeringen is alles zeggend.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 15:33 schreef Tomatenboer het volgende:
Oorspronkelijke OP:
[..]
Naast het afschaffen van de vakantietoeslag voor Bijstandsgerechtigden zou ik eraan willen toevoegen dat de VVD ook:
- De huurtoeslag wil verlagen
- De zorgtoeslag wil verlagen
- Het verplicht eigen risico wil verhogen naar 450 euro per jaar
- De verhuurdersheffing wil verhogen met 2,7 miljard euro naar 4,4 miljard euro in totaal.
Allemaal maatregelen die neerdalen aan de onderkant van de samenleving.
Omdat we na het eerste deel nog lang niet uit gediscussieerd waren volgens mij, hier verder.
Wat een baarlijke nonsens. Iemand is arm dus hij gaat niet werkenquote:Op woensdag 8 maart 2017 11:16 schreef keste010 het volgende:
[..]
Nee, dat doe jij. Door de bijstand te verschralen ontneem je mensen de mogelijkheid om eruit te stappen. Dat wordt in dit hele topic al door diverse bronnen aangetoond (van met name Tomatenboer en Klopkoek). Jij wilt gewoon niet betalen voor deze mensen, geef dat dan gewoon eerlijk toe.
Je geeft hiermee alleen maar blijk totaal niet open te staan voor alle zeer valide redenen die al talloze malen in dit topic genoemd zijn. Dat je niet verder komt dan deze reactie zegt veel.quote:Op woensdag 8 maart 2017 11:51 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Wat een baarlijke nonsens. Iemand is arm dus hij gaat niet werken
Verder geef ik toe niet te willen betalen voor het cohort allochtonen in de bijstand.
Je gaat dus niet werkzaam zijn voor iets dat privaat nut heeft / productiekosten verlaagt.quote:Op woensdag 8 maart 2017 05:10 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Al die 4 uurtjes bij elkaar voren vaste baantjes die dus niet ingevuld worden.
Als je dit toelaat dan kom je op een hellend vlak terecht waar VVD jongens van gaan profiteren zo van: "Goh mijn fabriek moet nodig geschilderd. Weet je wat? Ik vraag mijn VVD gemeente om een project te starten om mijn tent op te knappen. Lekker goedkoop!"
Waar ik vooral ziek van word zijn die drogredenen. Een baan zou de beste oplossing zijn voor iemand in de bijstand, het mag geen hangmat zijn, de aanzuigende werking van onze uitkeringen zou groot zijn. Het is allemaal gebaseerd op wantrouwen en angst, niet op basis van gedegen onderzoek. Het 'evidence-based' gehalte bij de VVD is zo ontzettend laag dat het inderdaad beschamend is dat ze de grootste partij zijn.quote:Op woensdag 8 maart 2017 11:58 schreef Webschip het volgende:
En ze worden gewoon weer de grootste. Je vraagt je af wat dit voor een land is geworden.
Waarom komen ze niet op het idee een werkkamp te maken iets met (werk maakt vrij).quote:Op woensdag 8 maart 2017 12:07 schreef keste010 het volgende:
[..]
Waar ik vooral ziek van word zijn die drogredenen. Een baan zou de beste oplossing zijn voor iemand in de bijstand, het mag geen hangmat zijn, de aanzuigende werking van onze uitkeringen zou groot zijn. Het is allemaal gebaseerd op wantrouwen en angst, niet op basis van gedegen onderzoek. Het 'evidence-based' gehalte bij de VVD is zo ontzettend laag dat het inderdaad beschamend is dat ze de grootste partij zijn.
Zoals ik al eerder zei: als ze nou gewoon toegaven geen poot uit te willen steken omdat ze solidariteit onzin vinden, dan was het een stuk minder erg geweest.
Zelfs het bespreken van de campagne gebeurt op amper analytische wijze.quote:Op woensdag 8 maart 2017 10:56 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ik erger me ook aan het feit dat de verkiezingscampagne momenteel vooral draait om non-issues als 'Nederlandse identiteit', islam, de poppetjes en peilingen. In plaats van wezenlijke onderwerpen waar het over zou moeten gaan, zoals genoemd voornemen van de VVD om minima 10℅ te korten, sluiten van de verzorgingshuizen in combinatie met de bezuinigingen op de thuiszorg, de decentralisaties van zorgtaken naar gemeenten, het sluiten van de Sociale werkplaatsen, de Participatiewet, de grootschalige belastingontwijking en ontduiking, het klimaatprobleem, huisvestingsproblematiek enz.
Exact.quote:Op woensdag 8 maart 2017 12:07 schreef keste010 het volgende:
[..]
Waar ik vooral ziek van word zijn die drogredenen. Een baan zou de beste oplossing zijn voor iemand in de bijstand, het mag geen hangmat zijn, de aanzuigende werking van onze uitkeringen zou groot zijn. Het is allemaal gebaseerd op wantrouwen en angst, niet op basis van gedegen onderzoek. Het 'evidence-based' gehalte bij de VVD is zo ontzettend laag dat het inderdaad beschamend is dat ze de grootste partij zijn.
Zoals ik al eerder zei: als ze nou gewoon toegaven geen poot uit te willen steken omdat ze solidariteit onzin vinden, dan was het een stuk minder erg geweest.
In Estland en Portugal willen ze graag mensen opvangen en laten werken. Probleem? Niemand wil er naar toe want geen gratis geld. Natuurlijk wil iedereen naar Nederland en Duitsland waar deugpolitici het geld van de burger maar wat graag verkwanselen.quote:Op woensdag 8 maart 2017 12:07 schreef keste010 het volgende:
[..]
Waar ik vooral ziek van word zijn die drogredenen. Een baan zou de beste oplossing zijn voor iemand in tde bijstand, het mag geen hangmat zijn, de aanzuigende werking van onze uitkeringen zou groot zijn. Het is allemaal gebaseerd op wantrouwen en angst, niet op basis van gedegen onderzoek. Het 'evidence-based' gehalte bij de VVD is zo ontzettend laag dat het inderdaad beschamend is dat ze de grootste partij zijn.
Zoals ik al eerder zei: als ze nou gewoon toegaven geen poot uit te willen steken omdat ze solidariteit onzin vinden, dan was het een stuk minder erg geweest.
100%quote:Op woensdag 8 maart 2017 12:13 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Prima plan van FvD om de eerste 10 jaar aan nieuwkomers geen gratis geld te geven.
Dat heeft alles te maken met perceptie, niet met feitelijke hoogtes van uitkeringen. Dat er nu in Afrikaanse landen met man en macht geprobeerd wordt om de waanbeelden van welvaart in Westerse landen te doorbreken zegt genoeg. Je kan de uitkeringen omlaag gooien, maar zolang je daar migranten in hun land van herkomst niet compleet mee brainwasht (m.i. een onmogelijke en onwenselijke taak) bereik je er niets mee.quote:Op woensdag 8 maart 2017 12:13 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
In Estland en Portugal willen ze graag mensen opvangen en laten werken. Probleem? Niemand wil er naar toe want geen gratis geld. Natuurlijk wil iedereen naar Nederland en Duitsland waar deugpolitici het geld van de burger maar wat graag verkwanselen.
Prima plan van FvD om de eerste 10 jaar aan nieuwkomers geen gratis geld te geven.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-asi-1572999-a682522
https://www.trouw.nl/home(...)r-migratie~ac0cd5d7/quote:Zo leidde de bankencrisis van 2008 in Europa, met zijn open grenzen, niet tot grote migratie. Er kwamen geen grote groepen Grieken, Spanjaarden en Portugezen naar Nederland, terwijl de jeugdwerkloosheid in Zuid-Europa tot boven de vijftig procent steeg. De vermeende aanzuigende werking van rijkdom blijkt niet zo simpel te werken.
Dan maak je stem op zijn minst ongeldig!quote:Op woensdag 8 maart 2017 12:12 schreef Webschip het volgende:
[..]
Ik ga niet meer stemmen. Het heeft toch geen nut meer.
Ik denk dat het er deze verkiezing om gaat spannen of zowel VVD als PVV buiten de boot gehouden kan worden. Indien dat lukt zou dat een enorm succes voor Nederland zijn. Ik zou je dus toch aanraden om wel degelijk te gaan stemmen.quote:Op woensdag 8 maart 2017 12:12 schreef Webschip het volgende:
[..]
Exact.
Wat ik het ergste vind dat de VVD impliciet miskent dat er mensen zijn die ECHT niet kunnen werken steeds weer de suggestie wekkende dat het gewoon hun eigen schuld is dat ze aan de kant staan. Steeds de suggestie wekken dat ze lui zijn en niet WILLEN werken.
Ik heb geen vertrouwen meer in in dit stelsel. Maar ik heb nog minder vertrouwen in de kiezer die - naar het nu zo uitziet- de VVD gewoon weer de grootste maakt.
Ik ga niet meer stemmen. Het heeft toch geen nut meer.
Strategisch stemmen heeft gewerkt bij twee Nederlandse referendums inzake EU besluitvorming waar meer dan 60% NEE! stemde.quote:Op woensdag 8 maart 2017 11:30 schreef keste010 het volgende:
[..]
Deels waar. Natuurlijk bepaalt uiteindelijk de hoeveelheid stemmen je daadwerkelijke invloed in de kamer. Strategisch stemmen is daarom inderdaad onzin.
Toch ligt het bij de PVV wel anders. Het cordon sanitaire hebben ze namelijk zelf opgetrokken. Ze wisten al geruime tijd dat de standpunten die ze innamen tegen de kernwaarden van andere partijen ingaan en hebben besloten nergens enige nuance in aan te brengen of water bij de wijn te doen. In het geval van de PVV loont een stem op hen dus alleen als het gaat om thema's waar ze eventueel nog wel medestanders kunnen vinden (bezuinigingen op ontwikkelingssamenwerking, AOW op 65, etc.). Maar als het gaat om hun kernpunten (Uit de EU, de-islamiseren, vrijheid van meningsuiting en religie afschaffen) dan heeft een stem op ze gewoonweg geen zin omdat andere partijen altijd samenwerking weigeren. Zolang de PVV niet bereid is om water bij de wijn te doen (en dat wil Wilders niet) is het als je enkel om deze thema's te doen is dus niet per sé handig om op de PVV te stemmen.
Wat heeft dat voor nut?quote:Op woensdag 8 maart 2017 12:21 schreef john2406 het volgende:
[..]
Dan maak je stem op zijn minst ongeldig!
Het is al een verloren wedstrijd wat mij betreft. VVD wordt gewoon de grootste. De kiezer gaat gewoon weer het gelieg, bedrieg en de zwaksten ten gronde richten gewoon weer belonen.quote:Op woensdag 8 maart 2017 12:23 schreef keste010 het volgende:
[..]
Ik denk dat het er deze verkiezing om gaat spannen of zowel VVD als PVV buiten de boot gehouden kan worden. Indien dat lukt zou dat een enorm succes voor Nederland zijn. Ik zou je dus toch aanraden om wel degelijk te gaan stemmen.
Ik weet het niet, als iedereen nou eens op de nietstemmers gaat stemmen?quote:Op woensdag 8 maart 2017 12:35 schreef Webschip het volgende:
[..]
Het is al een verloren wedstrijd wat mij betreft. VVD wordt gewoon de grootste. De kiezer gaat gewoon weer het gelieg, bedrieg en de zwaksten ten gronde richten gewoon weer belonen.
Het stelsel is wat mij betreft gewoon failliet.
Oh absoluut, maar zoals ik al zei: dat is afhankelijk van welke thema's je belangrijk vindt. Al kan je natuurlijk ook gewoon een principiele stemmer zijn en zeggen dat zelfs als Wilders zijn punten over Nexit, de-islamiseren en grondwetswijzigingen niet kan uitvoeren, je alsnog op hem stemt.quote:Op woensdag 8 maart 2017 12:31 schreef Elzies het volgende:
[..]
Strategisch stemmen heeft gewerkt bij twee Nederlandse referendums inzake EU besluitvorming waar meer dan 60% NEE! stemde.
De zittende partijen hebben de afgelopen verkiezingen juist gewonnen doordat veel teleurgestelde kiezers niet meer kwamen stemmen. Daarom loont het zeker een stem op de PVV te gaan uitbrengen.
Natuurlijk is het een partij vrij om haar standpunten uit te dragen. Maar het staat partijen ook vrij om te stellen dat die punten hen te ver gaan en dat daar niet over te onderhandelen valt. Dat Wilders vervolgens besloten heeft geen water bij de wijn te willen doen is zijn keuze; hij is dus degene die ervoor kiest het cordon sanitaire in stand te houden.quote:Binnen een vrije democratie mag je gewoon de standpunten van de PVV uitdragen. Het is dus onzin te roepen dat de PVV dit cordon sanitair over zichzelf heeft afgeroepen. Zeker nu politici Wilders vlak voor de verkiezingsdag naar de mond zitten te praten over onderwerpen als immigratie. Dit cordon sanitair is ingesteld om de concurrent schade te berokkenen en invloed uit te oefenen op diens kiezers. Niets meer of minder.
Ondemocratisch?! Hoe kom je daar nu weer bij? Er is niets democratischer dan gekozen partijen die aangeven met wie, en in welke mate, ze willen samenwerken. En waarom is het democratisch? Omdat je ze er, als het je niet bevalt, via de stembus op af kan rekenen.quote:Dit ondemocratisch opgelegde cordon sanitair is een schoffering naar onze democratische waarden. Het is een schoffering naar de Nederlandse kiezer. Daar kun je eigenlijk maar op één manier op antwoorden, een proteststem op de PVV.
Sterk dat je hier tegen mij over begint. Er zijn weinig mensen die meer een hekel aan Rutte hebben dan ik. Maar dat kan ook prima samengaan met een gezonde dosis weerzin tegen Wilders. Die twee kunnen prima samengaan, dat lijken PVV-stemmers nog wel eens te vergeten.quote:Mark Rutte was de leugenaar die na het Catshuisoverleg zijn eigen kiezers voorloog dat er geen cent naar Griekenland zou gaan. Mark Rutte was de leugenaar die loog over de nooit ontvangen duizend euro. Niet Wilders.
Wacht even, dus jij hebt een enorme afkeer voor Rutte, maar steunt de partij wiens enige mogelijke coalitiepartner de partij van Rutte is? Dan kan je maar op 2 doelen uit zijn: 1) het land onbestuurbaar maken; 2) jezelf nog 4 jaar langer willen tergen.quote:Het siert Wilders alleen maar dat hij als gedoogpartner de stekker uit Rutte 1 stak. Dat Wilders besloot om niet net als Markt Rutte als een braaf schoothondje op de schoot van Merkel en Juncker te gaan zitten. Niet besloot massa-immigratie toe te staan waarbij het gros niet eens oorlogsvluchteling is. Niet besloot miljarden naar de Grieken te sturen en hier de ouderenzorg om zeep te helpen.
Dan kun je als politici juist alleen maar een dikke pluim krijgen dat je als vertrekkende gedoogpartner je politieke rug hebt rechtgehouden. Wat deed Mark Rutte? Rutte loog nogmaals zijn kiezers voor door met Samson in één bed te stappen. Wie wordt de volgende bedpartner, Jesse en Lodenwijk?
Laat jezelf als kiezer je toch niet steeds zo voor de gek houden. Stem voor het eerlijke verhaal.
Maar wat maakt het 'de grootste' zijn uit? Zolang je een meerderheid hebt die hen en de PVV buiten de boot kan houden maakt het helemaal niet uit wie de grootste wordt.quote:Op woensdag 8 maart 2017 12:35 schreef Webschip het volgende:
[..]
Het is al een verloren wedstrijd wat mij betreft. VVD wordt gewoon de grootste. De kiezer gaat gewoon weer het gelieg, bedrieg en de zwaksten ten gronde richten gewoon weer belonen.
Het stelsel is wat mij betreft gewoon failliet.
Ik zie het liefste ook geen partij eraan wat dit beleid gedoogd heeft!quote:Op woensdag 8 maart 2017 12:44 schreef keste010 het volgende:
[..]
Maar wat maakt het 'de grootste' zijn uit? Zolang je een meerderheid hebt die hen en de PVV buiten de boot kan houden maakt het helemaal niet uit wie de grootste wordt.
Dat is dan juist weer het mooie aan ons stelsel. Veel beter dan een 'winner takes it all'-stelsel.
Dat is waar, maar de praktijk is steeds dat de meest rechtse/hardvochtige partij in een coalitie het voor het zeggen heeft.quote:Op woensdag 8 maart 2017 12:44 schreef keste010 het volgende:
[..]
Maar wat maakt het 'de grootste' zijn uit? Zolang je een meerderheid hebt die hen en de PVV buiten de boot kan houden maakt het helemaal niet uit wie de grootste wordt.
Dat is dan juist weer het mooie aan ons stelsel. Veel beter dan een 'winner takes it all'-stelsel.
Dat zegt niks over het stelsel maar alles over de kiezer.quote:Op woensdag 8 maart 2017 12:35 schreef Webschip het volgende:
[..]
Het is al een verloren wedstrijd wat mij betreft. VVD wordt gewoon de grootste. De kiezer gaat gewoon weer het gelieg, bedrieg en de zwaksten ten gronde richten gewoon weer belonen.
Het stelsel is wat mij betreft gewoon failliet.
Dat is eigenlijk waar, de kiezer verneukt zelf de boel. Ik heb nog minder vertrouwen in de kiezer dan in politici.quote:Op woensdag 8 maart 2017 12:49 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat zegt niks over het stelsel maar alles over de kiezer.
Dat is wel heel zinvol. Slim, hoor, vooral niet je mogelijkheid om tegen te stemmen gebruiken.quote:Op woensdag 8 maart 2017 12:50 schreef Webschip het volgende:
[..]
Dat is eigenlijk waar, de kiezer verneukt zelf de boel. Ik heb nog minder vertrouwen in de kiezer dan in politici.
Dat zegt denk ik genoeg.
En daarom: ik stop hiermee en scheur de kiespas zometeen gewoon kapot.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |