abonnement Unibet Coolblue
  dinsdag 7 maart 2017 @ 17:15:07 #76
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_169354559
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:14 schreef keste010 het volgende:

[..]

Prima. Goed om te horen dat je het met het VVD-plan oneens bent.
Komt de laatste tijd vaker voor.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 7 maart 2017 @ 17:15:39 #77
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169354574
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:01 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Hier wil ik wel graag meer over weten.

Ik geloof bijvoorbeeld meteen dat continu veranderende wetgeving enorm frustrerend kan zijn, maar wat zijn zoal concrete voorbeelden als ik vragen mag? Desnoods via PM. :)
Oke. Bij ons kwam werken Conny. Conny heeft reuma maar kan werken als een beer. Ze kwam bij ons binnen als arbeidsgehandicapte. Ze deed zo haar best dat ze uiteindelijk heel veel taken nar zich toe trok en steeds meer ging werken. Op een gegeven moment vroeg ze mij of ze volledig mocht werken en of ze haar wao uitkering mocht opzeggen. We heben daar uitvoerig over gepraat en ze wilde zo graag en deed haar werk zo goed dat ik haar toestemming gaf.
Na een aantal jaar werd steeds duidelijker dat ze teveel hooi op haar vork had genomen. Hoe erg dat was wist ik niet precies omdat ze de pijn die ze had wist te maskeren door steeds meer pijnstillers te slikken. Haar karakter veranderde. Ze werd wel steeds nukkiger. Dat waren de eerste indicatoren. Op voorstellen om minder te werken wilde ze echter niet ingaan.
Achteraf bleek dat ze na haar werk uitgeput op de bank lag, thuis ook niet langer het zonnetje in huis was en haast niet kon slapen van de pijn.
Lang verhaal kort. Ze storte uiteindelijk in en werkt nu gedwongen nog maar 20 uur van de 37. Omdat ze 5 jaar en 7 dagen geen uitkering had gehad zit ze nu opnieuw in twee jaar verplichte loondoorbetaling en komt ze eind van dit jaar in een WIA traject ipv terug in de WAO waar ze vrijwilig afstand van had genomen.
Uiteraard is het brutoloon verzekerd maar het werkgevers gedeelte ben je altijd kwijt. Het percentage van de loonsom die de verzekeing je kost wordt steeds hoger.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_169354587
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:12 schreef keste010 het volgende:

[..]

Prima. Bij de bijstand dan dus ook toch? Verrekenen ipv het alleen weghalen dat de VVD doet?
Hoeveel vakantiegeld ga ik ontvangen als ik een bijstandsuitkering heb?


Voor uw vakantietoeslag wordt 5% van uw netto-uitkering per maand gereserveerd. Kijk voor de actuele bedragen in de folder Uitkeringsnormen. Het vakantiegeld wordt in juni van ieder jaar en bij beëindiging van de uitkering uitbetaald.
https://www.ede.nl/digita(...)standsuitkering-heb/
Dus maandelijks wordt het ingehouden om in de maand .... te ontvangen?
  dinsdag 7 maart 2017 @ 17:17:19 #79
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169354605
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:10 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat je rekening 4x over de kop gaat is wel tamelijk gek.
Je kan ook gewoon betalen natuurlijk.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 7 maart 2017 @ 17:18:56 #80
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169354633
quote:
14s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:17 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Je kan ook gewoon betalen natuurlijk.
Net als in Amerika wordt het rechtssysteem steeds ongelijker. Literatuur geeft dat ook duidelijk aan.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 7 maart 2017 @ 17:20:54 #81
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169354658
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:18 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Net als in Amerika wordt het rechtssysteem steeds ongelijker. Literatuur geeft dat ook duidelijk aan.
Dat komt omdat het veel te ingewikkeld is. Maar goed daar hebben 'we' voor gekozen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_169354662
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:11 schreef john2406 het volgende:

[..]

Dan staan de aasgieren al in de rij om de maandelijkse rekeningen te verhogen!
Aasgieren? Je bedoelt: mensen die recht hebben op hun geld, omdat iemand nog een schuld bij ze heeft?
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
pi_169354686
En als ze daarbij nog eens van die ongescheneerde voorbeelden krijgen?

dit alleen voor het woord toe te lichten.
https://twitter.com/steijger/status/644462657131663360

Wat betreft dat woord doel ik op andere dingen en het kabinet zit nog!
pi_169354695
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:15 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Oke. Bij ons kwam werken Conny. Conny heeft reuma maar kan werken als een beer. Ze kwam bij ons binnen als arbeidsgehandicapte. Ze deed zo haar best dat ze uiteindelijk heel veel taken nar zich toe trok en steeds meer ging werken. Op een gegeven moment vroeg ze mij of ze volledig mocht werken en of ze haar wao uitkering mocht opzeggen. We heben daar uitvoerig over gepraat en ze wilde zo graag en deed haar werk zo goed dat ik haar toestemming gaf.
Na een aantal jaar werd steeds duidelijker dat ze teveel hooi op haar vork had genomen. Hoe erg dat was wist ik niet precies omdat ze de pijn die ze had wist te maskeren door steeds meer pijnstillers te slikken. Haar karakter veranderde. Ze werd wel steeds nukkiger. Dat waren de eerste indicatoren. Op voorstellen om minder te werken wilde ze echter niet ingaan.
Achteraf bleek dat ze na haar werk uitgeput op de bank lag, thuis ook niet langer het zonnetje in huis was en haast niet kon slapen van de pijn.
Lang verhaal kort. Ze storte uiteindelijk in en werkt nu gedwongen nog maar 20 uur van de 37. Omdat ze 5 jaar en 7 dagen geen uitkering had gehad zit ze nu opnieuw in twee jaar verplichte loondoorbetaling en komt ze eind van dit jaar in een WIA traject ipv terug in de WAO waar ze vrijwilig afstand van had genomen.
Uiteraard is het brutoloon verzekerd maar het werkgevers gedeelte ben je altijd kwijt. Het percentage van de loonsom die de verzekeing je kost wordt steeds hoger.
Interessant verhaal, en goed van Conny dat ze zo gemotiveerd was en dat jullie blijkbaar zo tevreden over haar waren.

In bovenstaand verhaal klink je in ieder geval stukken genuanceerder dan in je gebruikelijke posts (althans je lijkt in te zien wat zo'n beperking met een mens kan doen).

Maar wat verwijt je de overheid hierin? Dat je het werkgeversgedeelte nog moet doorbetalen met name?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  dinsdag 7 maart 2017 @ 17:23:52 #85
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169354702
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:11 schreef keste010 het volgende:

[..]

PT houdt mensen het liefst afhankelijk, om vervolgens zich op de schouders te kloppen als hij iemand helpt. Is natuurlijk ook makkelijker scoren dan het hele palet aan sociale verantwoordelijkheden die onder overheidstaken vallen. Zie daar de populariteit van de 'ieder voor zich'-mentaliteit en meteen ook de reden waarom een voluntaristisch systeem niet werkt.
Dit soort rancuneus geouwehoer is precies waarom het toch al kleine Nederland Nokia, polaroid en Kodak achterna zal gaan. En ja, daar hebben Nederlandse rijken ook (al reeds) last van.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169354706
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:20 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dat komt omdat het veel te ingewikkeld is. Maar goed daar hebben 'we' voor gekozen.
Nee, dat komt doordat (toenemende) ongelijkheid ook z'n impact heeft op de rule of law.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169354708
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:21 schreef papernote het volgende:

[..]

Aasgieren? Je bedoelt: mensen die recht hebben op hun geld, omdat iemand nog een schuld bij ze heeft?
Maandelijkse lasten bedoel ik als er meer te halen valt verhogen ze wel een paar tarieven, laat ik het dan maar zo omschrijven voor die welke niet begrijpen hoe het gaan kan.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 17:25:04 #88
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169354723
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:20 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dat komt omdat het veel te ingewikkeld is. Maar goed daar hebben 'we' voor gekozen.
Nee. De lobbyisten en private rechtsorganen besluiten dat.

Er is juist heel veel buiten de democratische besluitvorming geplaatst.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  Moderator dinsdag 7 maart 2017 @ 17:25:46 #89
54278 crew  Tijger_m
42
pi_169354733
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:23 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dit soort rancuneus geouwehoer is precies waarom het toch al kleine Nederland Nokia, polaroid en Kodak achterna zal gaan. En ja, daar hebben Nederlandse rijken ook (al reeds) last van.
Het "kleine" Nederland is 820 mljard BNP, #17 van de wereld maar staat nu gelijk aan een bedrijf, blijkbaar. Godallemachtig.. :')
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_169354745
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:25 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Het "kleine" Nederland is 820 mljard BNP, #17 van de wereld maar staat nu gelijk aan een bedrijf, blijkbaar. Godallemachtig.. :')
Dat is het toch ook een bedrijf, een vruchtbaar bedrijf ook nog, maar voor hoelang nog?
pi_169354764
De jeugd wil geloof ik helemaal niet meer, de ouderen kunnen niet meer, wie gaat het dan doen?

En die welke wel willen daar wordt de verantwoording heen geschoven als ze per ongeluk ziek zouden worden!
pi_169354774
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:25 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Het "kleine" Nederland is 820 mljard BNP, #17 van de wereld maar staat nu gelijk aan een bedrijf, blijkbaar. Godallemachtig.. :')
Hij bedoelt uiteraard dat de 'BV Nederland' net als genoemde merken ten onder zal gaan, of op z'n minst acherop zal raken, economisch gezien, door genoemde ontwikkelingen zoals toenemende inkomensongelijkheid.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  Moderator dinsdag 7 maart 2017 @ 17:31:13 #93
54278 crew  Tijger_m
42
pi_169354809
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:29 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Hij bedoelt uiteraard dat de 'BV Nederland' net als genoemde merken ten onder zal gaan, of op z'n minst acherop zal raken, economisch gezien, door genoemde ontwikkelingen zoals toenemende inkomensongelijkheid.
Omdat inkomens ongelijkheid gelijk staat aan ondergang? Lijkt toch weinig van te kloppen als we naar de grootste economieen van de wereld kijken.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 17:33:24 #94
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169354844
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:25 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Het "kleine" Nederland is 820 mljard BNP, #17 van de wereld maar staat nu gelijk aan een bedrijf, blijkbaar. Godallemachtig.. :')
Er wordt voorspeld dat Nederland buiten de top 25 zal vallen en dat komt o.a. omdat omringende landen verder zijn met het voorschoolse traject en dat beter hebben geregeld (niet op cowboy wijze zoals Nederland).

Nederland stond trouwens eerst top 15, top 12 en zelfs top 10.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 7 maart 2017 @ 17:34:55 #95
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169354873
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:23 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Interessant verhaal, en goed van Conny dat ze zo gemotiveerd was en dat jullie blijkbaar zo tevreden over haar waren.

In bovenstaand verhaal klink je in ieder geval stukken genuanceerder dan in je gebruikelijke posts (althans je lijkt in te zien wat zo'n beperking met een mens kan doen).

Maar wat verwijt je de overheid hierin? Dat je het werkgeversgedeelte nog moet doorbetalen met name?
Dat ze niet gewoon terug de wao in kan. Reuma is hoe je het wendt of keert een progressieve ziekte. Als ze zich niet had afgemeld voor de wao had ze die uitkering vandaag nog. Zo worden werknemer en werkgever gestraft. De werkgever voor het faciliteren van een arbeidsgehandicapte medewerker en de werknemer door haar best te doen zelfstandig haar geld te verdienen.

Ik houd van mensen als Conny die verantwoordelijkheid nemen voor hun eigen lot en zich inspannen het maximale uit zichzelf te halen en ik heb een afkeer van slachtoffers en slachtofferdenken. Ik kan over die houding en die mensen niet genuanceerd zijn.

Ik kan je nog wel 10 verhalen vertellen. Kom maar een keer naar een meet dan heb ik er nog wel een paar voor je.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 7 maart 2017 @ 17:34:57 #96
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169354874
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:31 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Omdat inkomens ongelijkheid gelijk staat aan ondergang?
Voor kleine landen in de regel wel. Zeker wanneer de competitie groot is.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169354881
Waar betaald men verzekerings geld voor, voor als het eens fout kan gaan toch, een noodzakelijk kwaad toch.
Dat is met een uitkering toch ook, waar gaat dat geld naartoe zou ik er ooit in mijn leven aanspraak op moeten maken?
Betaal het graag hoor, maar als mijn auto afbrand wil ik toch wel schadeloos gesteld worden zou die onverhoopt afbranden?
En niet betalen en er nooit recht op hebben, dan kan ik met het geld ook mijn kachel aanmaken toch?
  Moderator dinsdag 7 maart 2017 @ 17:35:26 #98
54278 crew  Tijger_m
42
pi_169354885
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:33 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Er wordt voorspeld dat Nederland buiten de top 25 zal vallen en dat komt o.a. omdat omringende landen verder zijn met het voorschoolse traject en dat beter hebben geregeld (niet op cowboy wijze zoals Nederland).

Nederland stond trouwens eerst top 15, top 12 en zelfs top 10.
Door wie word dat voorspeld en op welke basis? En wat heeft dat met inkomensongelijkheid te maken en waarom dweep je zo met Denemarken waar je, als je een uitkering krijgt eerst je auto mag verkopen voordat je iets krijgt?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator dinsdag 7 maart 2017 @ 17:36:30 #99
54278 crew  Tijger_m
42
pi_169354904
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:34 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Voor kleine landen in de regel wel. Zeker wanneer de competitie groot is.
Uh huh, kleine landen zoals? Je kunt dat vast illusteren aan de hand van real life voorbeelden, toch?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 17:38:08 #100
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169354934
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:34 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dat ze niet gewoon terug de wao in kan.
Omdat Balkenende dat heeft gesloopt natuurlijk. Sterfhuisconstructie.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')