Hou toch op. In de realiteit stikt het van de mensen die uit hun neus vreten.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 20:18 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Volgens mij heb je geen goed beeld van de werkelijkheid.
Uitkeringsgerechtigden worden al veel actiever gevolgd en achter hun broek gezeten om te solliciteren en om een baan aan te nemen.
Een baan weigeren of verwijtbaar werkloos worden heeft allang zeer grote consequenties (paar maanden geen uitkering).
Welnee, grote onzin. Onderbuik gelul.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 20:22 schreef SupportIceland het volgende:
[..]
Hou toch op. In de realiteit stikt het van de mensen die uit hun neus vreten.
Omdat het aan toont dat deze weg een doodlopende is?quote:Op dinsdag 7 maart 2017 20:12 schreef SupportIceland het volgende:
[..]
Vanwaar de drang tot vergelijken?
Eerst denigrerend iets framen als 'onderbuikgevoel' om daarna gebruik te maken van een argumentum ad verecundiam.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 20:27 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Welnee, grote onzin. Onderbuik gelul.
Ik denk dat ik er met mijn achtergrond, jarenlang werkzaam op sociale zaken geweest, wel een beter beeld van heb dan een willekeurige schreeuwer.
In de bijstand blijven is makkelijker dan werken en later weer dat traject in. Het is een rigide onmenselijk systeem.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 20:22 schreef SupportIceland het volgende:
[..]
Hou toch op. In de realiteit stikt het van de mensen die uit hun neus vreten.
Alleen voor hen zonder karakter.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 20:37 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
In de bijstand blijven is makkelijker dan werken en later weer dat traject in. Het is een rigide onmenselijk systeem.
In principe moet je natuurlijk niet in die situatie willen komen.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 20:38 schreef SupportIceland het volgende:
[..]
Alleen voor hen zonder karakter.
Het systeem is gericht op pesten en uitbuiten (verdringing boeit niet) in plaats van zingeving en macro economische welvaart te vergroten.quote:
Tuig. In een gezonde samenleving ben je die liever kwijt dan rijk.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 20:40 schreef Paper_Tiger het volgende:
Ik heb vroeger vaak mensen aangenomen die moesten solliciteren. De paniek in hun ogen toen ik ze aannam en de bochten waar ze in kronkelden om toch maar niet te hoeven werken. Sommigen kwamen gewoon nooit opdagen.
Wie zijn "ze"?quote:Op dinsdag 7 maart 2017 17:24 schreef john2406 het volgende:
[..]
Maandelijkse lasten bedoel ik als er meer te halen valt verhogen ze wel een paar tarieven, laat ik het dan maar zo omschrijven voor die welke niet begrijpen hoe het gaan kan.
Ik ben dit volstrekt niet met je eens. Het is een goedbedoeld systeem met de verkeerde uitkomsten wat zichzelf in stand houdt omdat er in hele industrie van afhankelijk is.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 20:41 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het systeem is gericht op pesten en uitbuiten (verdringing boeit niet) in plaats van zingeving en macro economische welvaart te vergroten.
We hebben dan ook geen gezonde samenleving.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 20:43 schreef SupportIceland het volgende:
[..]
Tuig. In een gezonde samenleving ben je die liever kwijt dan rijk.
Boeiend, je post aantoonbare bullshit.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 20:37 schreef SupportIceland het volgende:
[..]
Eerst denigrerend iets framen als 'onderbuikgevoel' om daarna gebruik te maken van een argumentum ad verecundiam.
LMAO
Het had de 'juiste' uitkomsten, grosso modo, voordat de neoliberale jaren 80 kwamen.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 20:44 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Ik ben dit volstrekt niet met je eens. Het is een goedbedoeld systeem met de verkeerde uitkomsten wat zichzelf in stand houdt omdat er in hele industrie van afhankelijk is.
Jij bent af. Fijne avond verder.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 20:46 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Boeiend, je post aantoonbare bullshit.
Overduidelijk dat je maar wat weglult zonder enige praktijkkennis.
Als je zo snel op je teentjes getrapt ben zou ik er voortaan voor zorgen dat je weet waarover je praat in plaats van dat je maar wat roept.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 20:50 schreef SupportIceland het volgende:
[..]
Jij bent af. Fijne avond verder.
Er is sinds de jaren 70 wel meer veranderd. Feit is dat er veel te veel mensen in de bijstand zitten en blijven die hier niet vandaan komen en op geen enkele manier van toegevoegde waarde zijn voor onze economie. Die laten het systeem ontsporen en houden en passant een woning bezet.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 20:46 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het had de 'juiste' uitkomsten, grosso modo, voordat de neoliberale jaren 80 kwamen.
VNO NCW en gemeenten zijn inderdaad afhankelijk van de gratis arbeid.
Geen wonder dat de langdurige armoede al twee decennia toe neemt. Neoliberalisme.
Spijt me om te zeggen maar dat is Wannsee taal. Na jaren van marginalisatie en segregatie natuurlijk.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 21:40 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Er is sinds de jaren 70 wel meer veranderd. Feit is dat er veel te veel mensen in de bijstand zitten en blijven die hier niet vandaan komen en op geen enkele manier van toegevoegde waarde zijn voor onze economie. Die laten het systeem ontsporen en houden en passant een woning bezet.
Onzin. Als je aan iedereen geld geeft is er niet genoeg om aan iedereen een fatsoenlijk deel te geven. Die mensen mogen hier best komen mits ze iets te bieden hebben.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 21:44 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Spijt me om te zeggen maar dat is Wannsee taal. Na jaren van marginalisatie en segregatie natuurlijk.
Mag jij zelf invullen benzine stroom gas onroerengoedbelasting rioolbelasting stroom gas is maar net wie er het eerste bij is, vul dus maar naar believen in, schoolbijdrage is er ook eentje, wat nog meer, jij weet beter wat jouw vaste lasten zijn als dat ik het weet toch.quote:
Er zijn best nuances te maken en in hoeverre je in dienst moet zijn van de samenleving so to say, maar ik zou het niet denigrerend noemen, even 4 uurtjes werk verrichten voor de samenleving, wauw, wat zwaar.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 17:00 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dus als je een jaar of 40 bent, jaar of 10 werkzaam geweest als interim-manager en vervolgens door allerlei omstandigheden bij de gemeente aan moet kloppen voor een bijstandsuitkering die je in ruil daarvoor verplichten om papier te gaan prikken en grasveldjes te bewateren èn je verplichten om je CV die je bij hen aanlevert drastisch te verkleinen en je voor te doen als iemand die alleen z'n mbo-opleiding heeft afgerond dan is dat niet denigrerend?
Het gaat er helemaal niet om of het al dan niet zwaar is...quote:Op dinsdag 7 maart 2017 22:37 schreef ludovico het volgende:
[..]
Er zijn best nuances te maken en in hoeverre je in dienst moet zijn van de samenleving so to say, maar ik zou het niet denigrerend noemen, even 4 uurtjes werk verrichten voor de samenleving, wauw, wat zwaar.
Stel je in hemelsnaam niet aan, als je al in de bijstand beland, heb je klaarblijkelijk ook niks gespaard, oh jee, werk wat "onder je stand is" sorry, maar ik vind dat zelf een beetje slapjes, ja je zoektocht naar een baan moet er niet onder lijden, maar het bestaat niet dat je daarvan kan spreken als je 4 uurtje per dag wat werk verricht.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 22:47 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het gaat er helemaal niet om of het al dan niet zwaar is...
Jezus jij bent wel erg simpel....quote:Op dinsdag 7 maart 2017 16:47 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Meer mensen betekent een grotere markt en dus meer werk. Er zou werk voor iedereen zijn als er geen inflatie was.
Al die 4 uurtjes bij elkaar voren vaste baantjes die dus niet ingevuld worden.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 22:37 schreef ludovico het volgende:
[..]
Er zijn best nuances te maken en in hoeverre je in dienst moet zijn van de samenleving so to say, maar ik zou het niet denigrerend noemen, even 4 uurtjes werk verrichten voor de samenleving, wauw, wat zwaar.
Dan zal het werk wel niet veel zijn geweest.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 20:40 schreef Paper_Tiger het volgende:
Ik heb vroeger vaak mensen aangenomen die moesten solliciteren. De paniek in hun ogen toen ik ze aannam en de bochten waar ze in kronkelden om toch maar niet te hoeven werken. Sommigen kwamen gewoon nooit opdagen.
Jij zit vast zelf in de bijstand.quote:
Deze opmerking laat wederom jou nivo zien: nihil dus.quote:Op woensdag 8 maart 2017 06:34 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Jij zit vast zelf in de bijstand.
Wat ben jij een onvoorstelbare kneus zegquote:Op woensdag 8 maart 2017 06:34 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Jij zit vast zelf in de bijstand.
Nee. Een kneus redt het niet in de maatschappij omdat hij gelooft in zijn eigen zieligheid en zijn uitzichtloze situatie in stand houdt door oo de verkeerde partijen te stemmen. Een kneus leeft van een bijstandsuitkering.quote:Op woensdag 8 maart 2017 06:45 schreef Yogaflame het volgende:
[..]
Wat ben jij een onvoorstelbare kneus zeg
Dat zouden meer mensen moeten doen.quote:Op woensdag 8 maart 2017 08:08 schreef Twiitch het volgende:
Ik ga toch gewoon weer VVD stemmen. De rest heeft het alleen maar over de armen, de minima, de zwakkeren, de ouderen. Ik leef niet voor die mensen, ik leef voor mezelf.
PT schrijft graag zijn eigen economische wetten...quote:
'De rest' heeft het niet alleen daar over. Het heeft het ook over de algemene leefklimaat, leefkwaliteit en economische verdienmodel van een klein land (race to the bottom).quote:Op woensdag 8 maart 2017 08:08 schreef Twiitch het volgende:
Ik ga toch gewoon weer VVD stemmen. De rest heeft het alleen maar over "de armen" "de minima" "de zwakkeren" "de ouderen". Ik leef niet voor die mensen, ik leef voor mezelf.
'Fuck you, got mine' is inderdaad wel een goede samenvatting. Vooral wanneer het gaat om het houden aan je eigen NAP principes of andere principes.quote:Op woensdag 8 maart 2017 08:12 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Dat zouden meer mensen moeten doen.
In die link zie ik Nederland in 2007/2008 op plek 9 staan en in de meest recente op plek 5?quote:Op woensdag 8 maart 2017 08:19 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
'De rest' heeft het niet alleen daar over. Het heeft het ook over de algemene leefklimaat, leefkwaliteit en economische verdienmodel van een klein land (race to the bottom).
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Human_Development_Index
Nederland is gedaald op die ranglijst en soortgelijke lijsten.
Nederland is wel degelijk gedaald tov 2007 en - bij aantreden Rutte - 2011.quote:Op woensdag 8 maart 2017 08:26 schreef Twiitch het volgende:
[..]
In die link zie ik Nederland in 2007/2008 op plek 9 staan en in de meest recente op plek 5?
Je vergelijkt nu twee verschillende lijsten. De een is van een of ander tijdschrift en de ander is de HDI. Niet echt bewijs dus. Verder kun je oliestaat Noorwegen gewoonweg niet vergelijken met de rest van Europa, dat zeg ik ook altijd tegen pvv-trollen die naar dat land wijzen wanneer ze roepen dat NL uit de EU moet.quote:Op woensdag 8 maart 2017 08:35 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nederland is wel degelijk gedaald tov 2007 en - bij aantreden Rutte - 2011.
https://www.trouw.nl/home(...)fkwaliteit~a5e479f6/
http://www.volkskrant.nl/(...)ste-landen~a3011727/
Noorwegen is nou niet bepaald een vvd-land. Kijk maar eens hoe slim en netjes ze met gevangenen om gaan.
Idem voor de steden
http://www.europa-nu.nl/i(...)d26zl&start_tab0=620
Nederland is zelf een gas en oliestaat geweest, maar hier is 50% weggegeven aan de vrienden van Shell.quote:Op woensdag 8 maart 2017 08:38 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Je vergelijkt nu twee verschillende lijsten. De een is van een of ander tijdschrift en de ander is de HDI. Niet echt bewijs dus. Verder kun je oliestaat Noorwegen gewoonweg niet vergelijken met de rest van Europa, dat zeg ik ook altijd tegen pvv-trollen die naar dat land wijzen wanneer ze roepen dat NL uit de EU moet.
Met een beren velletje voor helemaal alleen in het oerwoud?quote:Op woensdag 8 maart 2017 08:08 schreef Twiitch het volgende:
Ik ga toch gewoon weer VVD stemmen. De rest heeft het alleen maar over de armen, de minima, de zwakkeren, de ouderen. Ik leef niet voor die mensen, ik leef voor mezelf.
Nee.quote:Op woensdag 8 maart 2017 08:58 schreef john2406 het volgende:
[..]
Met een beren velletje voor helemaal alleen in het oerwoud?
.......Wat?quote:Op woensdag 8 maart 2017 08:58 schreef john2406 het volgende:
Zelfs daar als jij geen Alfa bent zal jij je komen aan het voegen!
Er zijn juist vrij weinig partijen die het hebben over de armen, de minima, de zwakkeren en de ouderen.quote:Op woensdag 8 maart 2017 08:08 schreef Twiitch het volgende:
Ik ga toch gewoon weer VVD stemmen. De rest heeft het alleen maar over de armen, de minima, de zwakkeren, de ouderen. Ik leef niet voor die mensen, ik leef voor mezelf.
Ik ben voor goede sociale voorzieningen. Maar wanneer ik een Roemer dan hoor roepen dat de uitkeringen met pakweg 10% omhoog moeten en de AOW leeftijd weer naar 65 moet dan ben ik er als werkende twintiger wel klaar mee. Ergens stopt de solidariteit.quote:Op woensdag 8 maart 2017 09:15 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Er zijn juist vrij weinig partijen die het hebben over de armen, de minima, de zwakkeren en de ouderen.
Ik hoor de huidige campagne met name over het behouden van onze Nederlandse cultuur en identiteit gaan. Dat krijgt onevenredig veel aandacht.
Allemaal leuk en aardig maar mensen moeten zich ook bewust zijn dat we als samenleving allemaal van elkaar afhankelijk zijn. Ook jij bent gebaat bij goede Sociale voorzieningen. Hierdoor blijft de koopkracht behouden aan de onderkant van de samenleving, en dat geld stroomt rechtstreeks weer de lokale economie in.
Ook zorgen goede voorzieningen voor stabiliteit en zekerheid bij de groepen daar net boven, die durven risico's te nemen en geld uit te geven omdat ze weten dat ze niet te diep kunnen vallen, in plaats van dat ze alles angstvallig moeten oppotten voor het geval dat ooit de pech van ziekte of werkloosheid toeslaat.
Ook heb je er profijt van als mensen niet massaal op straat belanden of aan het randje van de samenleving, het zorgt ervoor dat iedereen hun eigen leven kan blijven leiden zonder overlast en criminaliteit (tot zekere hoogte).
Leuk dus dat voor jezelf leven, maar je bent nu eenmaal onlosmakelijk van elkaar afhankelijk. De consequenties van je egoïstische keuzes krijg je vroeg of laat dan alsnog op je bord.
Bij mij niet ik betaal er graag voor, stel ik heb het zelf nodig, maar wel voor die welke al sinds hun geboorte hier zijn, en niet voor welke die denken met de neus in de boter te vallen?quote:Op woensdag 8 maart 2017 09:17 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Ik ben voor goede sociale voorzieningen, maar wanneer ik een Roemer dan hoor roepen dat de uitkeringen met pakweg 10% omhoog moeten en de AOW leeftijd weer naar 65 moet dan ben ik er als werkende twintiger wel klaar mee. Ergens stopt de solidariteit.
Lekker, al die makkelijke oordelen. Strookt alleen totaal niet met de werkelijkheid. Dat is het grote probleem met de VVD: ze staan veel te ver af van mensen die niet zo fortuinlijk als zij zijn, en nemen bewust niet de moeite om zich in te leven. Lappen onderzoeken aan hun laars en schrijven hun eigen wetten.quote:Op woensdag 8 maart 2017 09:17 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Ik ben voor goede sociale voorzieningen. Maar wanneer ik een Roemer dan hoor roepen dat de uitkeringen met pakweg 10% omhoog moeten en de AOW leeftijd weer naar 65 moet dan ben ik er als werkende twintiger wel klaar mee. Ergens stopt de solidariteit.
Tevens, wanneer je in de bijstand steeds maar weer niet rond kan komen dan kun je gewoon totaal niet met je geld omgaan. Daar doet 100¤ extra niks tegen.
Over makkelijk oordelen gesprokenquote:Op woensdag 8 maart 2017 09:48 schreef keste010 het volgende:
[..]
Lekker, al die makkelijke oordelen. Strookt alleen totaal niet met de werkelijkheid. Dat is het grote probleem met de VVD: ze staan veel te ver af van mensen die niet zo fortuinlijk als zij zijn, en nemen bewust niet de moeite om zich in te leven. Lappen onderzoeken aan hun laars en schrijven hun eigen wetten.
Prima als je egoïstisch kiest, maar houd het dan gewoon daarbij. Ga niet allerlei drogredenen bedenken om het goed te praten.
Veel plezier met het graaizieke, repressieve martelkabinet. Ze zullen vast ook weer vooraan staan om mee te doen wanneer Trump een oorlog start tegen een zgn. schurkenstaat.quote:Op woensdag 8 maart 2017 09:52 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Over makkelijk oordelen gesproken
Maar zal ik doen. Tot 15 maart! Rutte 3 komt eraan.
Dank je, jij veel plezier aan de onderkant.quote:Op woensdag 8 maart 2017 09:55 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Veel plezier met het graaizieke, repressieve martelkabinet. Ze zullen vast ook weer vooraan staan om mee te doen wanneer Trump een oorlog start tegen een zgn. schurkenstaat.
Een bijstand die 10% omhoog gaat betekent nog steeds dat het minimaal 20% lager is dan het ooit was.quote:Op woensdag 8 maart 2017 09:17 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Ik ben voor goede sociale voorzieningen. Maar wanneer ik een Roemer dan hoor roepen dat de uitkeringen met pakweg 10% omhoog moeten en de AOW leeftijd weer naar 65 moet dan ben ik er als werkende twintiger wel klaar mee. Ergens stopt de solidariteit.
Tevens, wanneer je in de bijstand steeds maar weer niet rond kan komen dan kun je gewoon totaal niet met je geld omgaan. Daar doet 100¤ extra niks tegen.
Legio wetenschappelijke onderzoeken die aantonen van wel. Dat het inderdaad zo plat en ordinair werkt (wat niet wil zeggen dat al het andere moet worden verontachtzaamd). Dit geeft zelfs Robin Fransman aan.quote:Daar doet 100¤ extra niks tegen.
Dat plezier wordt aardig vergald met de afbraak van de rechtsstaat en privacy. Er wordt zonder meer getornd aan de rechtsstaat.quote:Op woensdag 8 maart 2017 09:56 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Dank je, jij veel plezier aan de onderkant.
Maar geen voorstander zijn van 10℅ erbij is nog wat anders dan voorstander zijn van 10℅ afnemen, wat de VVD wil gezien hun plannen.quote:Op woensdag 8 maart 2017 09:17 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Ik ben voor goede sociale voorzieningen. Maar wanneer ik een Roemer dan hoor roepen dat de uitkeringen met pakweg 10% omhoog moeten en de AOW leeftijd weer naar 65 moet dan ben ik er als werkende twintiger wel klaar mee. Ergens stopt de solidariteit.
Sorry maar dat is echt onzin, en makkelijk praten bovendien.quote:Tevens, wanneer je in de bijstand steeds maar weer niet rond kan komen dan kun je gewoon totaal niet met je geld omgaan. Daar doet 100¤ extra niks tegen.
Absoluut.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 17:24 schreef keste010 het volgende:
[..]
Nee, dat komt doordat (toenemende) ongelijkheid ook z'n impact heeft op de rule of law.
quote:Op woensdag 8 maart 2017 10:05 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Ik denk dat de samenleving ermee gediend is wanneer de onderkant vitaal, gezond en veerkrachtig is. Om dat te realiseren zijn goede voorzieningen nodig die deze mensen ondersteunen maar ook een dermate financiële slagkracht voor deze groep zodat ze zonder zorgen rond kunnen komen. Dit zorgt ervoor dat deze mensen in zichzelf kunnen investeren en zo stappen kunnen maken op de maatschappelijke ladder. Maar de pro elite partijen (die zwaar onder invloed staan van de lobbyisten van multinationals) zoals de VVD en D66 willen dat de beste baantjes voorbehouden blijven voor hun vrindjes en zien concurrentie van de onderklasse daarom niet zitten. Hun beleid is daarom gericht op bezuinigen en denivelleren. Dat heeft als effect dat de onderklasse vast zit in de overlevingsmodus waarin je geen energie meer overhoudt om ook maar te denken aan positieverbetering. Dat zulk beleid de economische groei schaadt (OESO-onderzoek) nemen ze voor lief omdat de gevolgen van tegenvallende groei toch wel weer op de onderkant worden afgewenteld. Volgens het CPB vergroten de verkiezingsprogramma’s van de VVD, D66 en het CDA de ongelijkheid.
Bijstand is om te voorkomen dat je in de goot eindigt en is verondersteld tijdig te zijn. Niet als een way of life. Derhalve hoe lager hoe beter.quote:Op woensdag 8 maart 2017 10:00 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Een bijstand die 10% omhoog gaat betekent nog steeds dat het minimaal 20% lager is dan het ooit was.
Dat er in dit land veel wordt herverdeeld is ook zo'n mythe.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Er wordt dus effectief niet zoveel herverdeeld.
[..]
Legio wetenschappelijke onderzoeken die aantonen van wel. Dat het inderdaad zo plat en ordinair werkt (wat niet wil zeggen dat al het andere moet worden verontachtzaamd). Dit geeft zelfs Robin Fransman aan.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |