abonnementen ibood.com bol.com
pi_169352768
Oorspronkelijke OP:

quote:
Ik hoor net op NPO 1 in Pauw & Jinek dat de VVD het vakantie geld van de mensen die het echt het moeilijkst hebben in Nederland af wil pakken van mensen met een uitkering dus.

Rutte vind het ronduit schokkend dat mensen die een uitkering krijgen ook vakantie geld opsparen van hun maandelijkse uitkering. Dit is rond de 600¤ .
De meeste mensen moeten van die 600¤ alle rekeningen betalen die van de gewone uitkering niet betaald konden worden.

Bijvoorbeeld de eigen risico van de zorgverzekering die 385¤ die doe je van je vakantie geld omdat de uitkeringen geen ruimte laat om het daarvan te betalen.
Er worden gaten mee gevuld want een vakantie van dat bedrag zit er echt niet in :N

Nu schijnt het weer beter te gaan met Nederland en de Crises is voorbij en dit kabinet heeft al weer met geld lopen strooien in hun verkiezingen race.

Maar de aller armste van het land mogen daar niet van mee profiteren NEE die moeten ff hun vakantie geld inleveren.
Ik word echt kotsmisselijk van die gozer.

Het vang net voor als je werkeloos word of arbeid ongeschikt word of je kapot solliciteert maar overal te oud voor bent dat pakt de VVD van je af !!
En wat levert dat nu hellemaal op ? Dit opgespaarde vakantie geld word gewoon maandelijks van hun uitkering ingehouden zodat je heel even lucht kan halen in Mei. :N

Na ja ik hoef hier nu niet op te sommen wat er de afgelopen 4 jaar is gesloopt door dit kabinet
En natuurlijk word de PVV heel groot zo want het zijn allemaal protest stemmen van heel veel zwevende kiezers die naar de PVV uitwijken.
We zagen ook hoe mensen massaal stemden op de Lijst Fortuin en net iets daarvoor op Rita Verdonk en leefbaar Nederland ENZ deze grote groep kiezers die telkens hun protest stem geven aan politica die roepen wat zij willen horen is behoorlijk interessant om in te lijven.

Jongens en meisjes :Y Denk aan je mede mens en stem niet op de VVD die echt alleen voor de hele rijken is :(
Naast het afschaffen van de vakantietoeslag voor Bijstandsgerechtigden zou ik eraan willen toevoegen dat de VVD ook:
- De huurtoeslag wil verlagen
- De zorgtoeslag wil verlagen
- Het verplicht eigen risico wil verhogen naar 450 euro per jaar
- De verhuurdersheffing wil verhogen met 2,7 miljard euro naar 4,4 miljard euro in totaal.

Allemaal maatregelen die neerdalen aan de onderkant van de samenleving.

Omdat we na het eerste deel nog lang niet uit gediscussieerd waren volgens mij, hier verder. :)
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  Moderator dinsdag 7 maart 2017 @ 15:35:12 #2
1025 crew  Armani XL
Retarded Disfigured Clown
pi_169352797
De rijken stemmen op de partij die hun rijk houdt toch?
Learning to love life by living through loss and mistakes.
Take all that you have and turn it into something you were missing.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 15:35:23 #3
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_169352803
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 15:11 schreef ludovico het volgende:
Wat een onzin man.

Waarom is dit onzin? Je gelooft niet dat die mensen een lager zelfbeeld, of vol met schaamte lopen omdat ze op de straat vuil moeten prikken, waar iedereen hun kan zien?
Je gelooft niet dat die mensen negatieve reacties krijgen van omstanders, en gepest worden? Want dat gebeurt namelijk wel.

Nogmaals, tegenprestatie is heel goed. Maar laat die mensen een taak verrichten waar ze zich beter door gaan voelen, en daardoor weer graag willen werken.

Een win win situatie.
This harvest is heavy and bitter it seems,
In tainted soil it has grown.
These words are it's venom in it's purest form,
So choke on them now, yes harvest the storm.
pi_169352819
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 15:35 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Waarom is dit onzin? Je gelooft niet dat die mensen een lager zelfbeeld, of vol met schaamte lopen omdat ze op de straat vuil moeten prikken, waar iedereen hun kan zien?
Je gelooft niet dat die mensen negatieve reacties krijgen van omstanders, en gepest worden? Want dat gebeurt namelijk wel.

Nogmaals, tegenprestatie is heel goed. Maar laat die mensen een taak verrichten waar ze zich beter door gaan voelen, en daardoor weer graag willen werken.

Een win win situatie.
Ik geloof er best in dat de maatschappij niet super lief is, maar prikken afdoen als denigrerend werk, flikker toch op, als iemand dat werk denigrerend maakt is het wel het persoon dat die reactie valideert.

Dat laatste is niemand op tegen overigens, ik reageer puur en alleen op je rare uitspraak dat prikken denigrerend is.
pi_169352847
quote:
13s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 15:36 schreef ludovico het volgende:

[..]

Ik geloof er best in dat de maatschappij niet super lief is, maar prikken afdoen als denigrerend werk, flikker toch op, als iemand dat werk denigrerend maakt is het wel het persoon dat die reactie valideert.
Nou, het is natuurlijk niet voor niets werk dat ze veelal mensen met een taakstraf laten doen hé.

Net als wasknijpers in elkaar zetten of dozen vouwen bijvoorbeeld.

Ik zou best voorstander van een soort van tegenprestatie kunnen zijn als deze meer op reintegratie gericht zou zijn, constructief zou zijn, en maatwerk zou zijn op de persoon afgestemd en waar hij of zij behoefte aan heeft.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  dinsdag 7 maart 2017 @ 15:40:07 #6
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_169352858
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 14:57 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Je leest mijn reply niet. Mijn vader IS omgeschoold, mijn oom IS omgeschoold en beide zijn niet achterlijk en komen nieteens aan de bak als magazijnhulp van een supermarkt. Hou toch op met die mooie praat. Ik zie het in mijn directe omgeving. Te oud, teveel risico (want ja je bent ouder/gezondheid) + je bent te duur.
Apart dat mijn schoonpa wel overal aan de bak kwam terwijl die intussen tegen de 60 aanloopt.
Maargoed, die heeft dan ook een CV van 5 kantjes en heeft zijn leven lang constant bijgeleerd.

quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 15:03 schreef Poepz0r het volgende:

En dan kun je dat baantje wel nemen, maar zie maar eens vanuit dat werk naar werk te gaan wat bij je zou horen.
Ik ben ook vanuit een vakkenvulbaan bij de lidl (je moet wat als je werkloos bent) naar de it baan gegaan waar ik nu werk dus waarom zou dat niet kunnen :?
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
  dinsdag 7 maart 2017 @ 15:40:11 #7
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_169352860
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 15:35 schreef Armani XL het volgende:
De rijken stemmen op de partij die hun rijk houdt toch?
Yup.
Maar ik neem het de VVD erg kwalijk dat zij zich altijd profileren als de partij voor de "werkenden".

De VVD strijdt voornamelijk voor ondernemers, en veelverdieners. Veel mensen beseffen dat nog steeds niet.
This harvest is heavy and bitter it seems,
In tainted soil it has grown.
These words are it's venom in it's purest form,
So choke on them now, yes harvest the storm.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 15:41:31 #8
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_169352875
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 15:40 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Yup.
Maar ik neem het de VVD erg kwalijk dat zij zich altijd profileren als de partij voor de "werkenden".

De VVD strijdt voornamelijk voor ondernemers, en veelverdieners. Veel mensen beseffen dat nog steeds niet.
Welke partij past beter bij de middenklasse dan?
De rest wil de middelklasse allemaal nog verder nivelleren terwijl je van minimumloon tot aan modaal netto al nagenoeg hetzelfde overhoudt (zie ook hier op GoT)
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_169352882
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 15:40 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Yup.
Maar ik neem het de VVD erg kwalijk dat zij zich altijd profileren als de partij voor de "werkenden".

De VVD strijdt voornamelijk voor ondernemers, en veelverdieners. Veel mensen beseffen dat nog steeds niet.
en dan niet eens zo zeer de MKB-ers, met name de grotere bedrijven en veelverdieners.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_169352974
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 15:28 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Over dat het moet wel een keuze blijven zijn we het echt volledig oneens. Als je geld ontvangt van de samenleving mag je daar best wat voor doen.
Ik heb nergens gesteld dat iets doen ('terugdoen' vind ik het verkeerde woord; dan krijg je alleen maar een continu berekening van iemand's maatschappelijke waarde aan de persoonlijke netto belastingafdracht) een keuze moet zijn. Ik vind wel dat het een keuze moet zijn of en welke van de baantjes die je noemde je aanneemt, of dat je juist liever voor de sollicitatieplicht kiest. Anders zorg je er alleen maar voor dat men zich niet kan ontwikkelen en dus ook niet uit zijn of haar situatie kan ontsnappen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  dinsdag 7 maart 2017 @ 15:48:49 #11
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_169352991
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 15:48 schreef keste010 het volgende:

[..]

Ik heb nergens gesteld dat iets doen ('terugdoen' vind ik het verkeerde woord; dan krijg je alleen maar een continu berekening van iemand's maatschappelijke waarde aan de persoonlijke netto belastingafdracht) een keuze moet zijn. Ik vind wel dat het een keuze moet zijn of en welke van de baantjes die je noemde je aanneemt, of dat je juist liever voor de sollicitatieplicht kiest. Anders zorg je er alleen maar voor dat men zich niet kan ontwikkelen en dus ook niet uit zijn of haar situatie kan ontsnappen.
Want door sollicitatiebrieven te schrijven ontwikkel je je?
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_169352998
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 15:41 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Welke partij past beter bij de middenklasse dan?
De rest wil de middelklasse allemaal nog verder nivelleren terwijl je van minimumloon tot aan modaal netto al nagenoeg hetzelfde overhoudt (zie ook hier op GoT)
Ik heb je al eerder gesteld dat wat jij aankaart niet het resultaat van nivelleren is, maar dat dat nivelleren niet progressief genoeg gebeurt. Lees die post eens terug.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169353006
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 15:48 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Want door sollicitatiebrieven te schrijven ontwikkel je je?
Als je wordt aangenomen wel ja.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_169353022
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 15:41 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

en dan niet eens zo zeer de MKB-ers, met name de grotere bedrijven en veelverdieners.
Gefixt. Geen partij die MKB-ers zo hard naait als de VVD.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  dinsdag 7 maart 2017 @ 15:52:44 #15
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_169353055
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 15:41 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

en dan niet eens zo zeer de MKB-ers, met name de grotere bedrijven en veelverdieners.
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 15:50 schreef keste010 het volgende:

[..]

Gefixt. Geen partij die MKB-ers zo hard naait als de VVD.
Interessant. Dit wist ik dus niet.
Ik dacht altijd dat door de VVD, ook de kleine ondernemers het makkelijker zouden krijgen. En ik meen me te herinneren dat de VVD het eenvoudiger wil maken om een bedrijf te starten. Maar dat kunnen ook loze kreten zijn geweest.
This harvest is heavy and bitter it seems,
In tainted soil it has grown.
These words are it's venom in it's purest form,
So choke on them now, yes harvest the storm.
pi_169353181
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 15:52 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

[..]

Interessant. Dit wist ik dus niet.
Ik dacht altijd dat door de VVD, ook de kleine ondernemers het makkelijker zouden krijgen. En ik meen me te herinneren dat de VVD het eenvoudiger wil maken om een bedrijf te starten. Maar dat kunnen ook loze kreten zijn geweest.
Het helpt het MKB vooral als zij in hun voornaamste lasten (personeelskosten) worden ontzien, ze zo min mogelijk regels krijgen en ze geen oneerlijke concurrentie van grote bedrijven krijgen.

Alleen op het tweede punt scoort VVD nog redelijk. Ze doen verder niets aan het verlagen van lasten op arbeid in de onderste schaal (de voornaamste kostenpost van MKB'ers) en houden steevast het aanpakken van belastingontwijking tegen. Resultaat: Loes met haar koffiezaak betaalt 25% vennootschapsbelasting terwijl de starbucks op de hoek een procentje of 2 betaalt.

Naarmate de financiële ongelijkheid toeneemt, neemt de ongelijkheid van de doelgroep van de VVD ook toe. Ze zetten zich nu echt steeds nadrukkelijker in alleen voor de rijksten. Helaas hebben een hoop mensen dat nog niet door.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169353198
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 15:49 schreef keste010 het volgende:

[..]

Ik heb je al eerder gesteld dat wat jij aankaart niet het resultaat van nivelleren is, maar dat dat nivelleren niet progressief genoeg gebeurt. Lees die post eens terug.
Hmm,

Heb je het gedeeltelijk toch fout.
Het onderdeel nivelleren ligt hieraan wel ten grondslag, maar inderdaad, al zou het allemaal progressiever gaan zou een deel van de marginale afdracht verschuiven van modaal naar rijk.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 16:08:34 #18
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_169353317
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 15:49 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Als je wordt aangenomen wel ja.
Dus als je prikker bent ontslaat dat je van zoeken naar een volwaardige baan ofzo?
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_169353388
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 16:00 schreef ludovico het volgende:

[..]

Hmm,

Heb je het gedeeltelijk toch fout.
Het onderdeel nivelleren ligt hieraan wel ten grondslag, maar inderdaad, al zou het allemaal progressiever gaan zou een deel van de marginale afdracht verschuiven van modaal naar rijk.
Het ligt er wel aan ten grondslag; niet het instrument zelf maar hoe het ingezet wordt. Derhalve is het niet verstandig om tegen nivelleren zelf te zijn als je dit een probleem vindt.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  dinsdag 7 maart 2017 @ 16:17:17 #20
418547 Old_Pal
Bijna bejaard
pi_169353443
De VVD bereidt een een nietsontziende staatsterreur voor onder het arme deel der bevolking. De neoliberalen zien niets liever dan dat iedereen die een uitkering heeft, op water en brood wordt gezet.
Vroeger toen alles beter was, was alles slechter
  dinsdag 7 maart 2017 @ 16:17:35 #21
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_169353449
Zoek anders eens naar UWV en Acture uitzending gemist, is nog niet online maar zal wel komen toch.
Gaat het land naar de filesteinen of is het t al?

http://radar.avrotros.nl/(...)-acture-onmenselijk/
  dinsdag 7 maart 2017 @ 16:21:42 #22
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_169353530
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 16:17 schreef Old_Pal het volgende:
De VVD bereidt een een nietsontziende staatsterreur voor onder het arme deel der bevolking. De neoliberalen zien niets liever dan dat iedereen die een uitkering heeft, op water en brood wordt gezet.
Volgens mij is het probleem al langer gaande men wou het alleen niet zien?

VVD maakt het land kapot toch?
En oppositie was niet te bekennen of te bespeuren of wel?
  dinsdag 7 maart 2017 @ 16:25:58 #23
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169353586
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 15:35 schreef Armani XL het volgende:
De rijken stemmen op de partij die hun rijk houdt toch?
Stemmen op een partij die je bezit confiskeert teneinde dat onder het gepeupel te verdelen lijkt me niet echt een verstandige keuze.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 7 maart 2017 @ 16:26:58 #24
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169353604
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 16:17 schreef Old_Pal het volgende:
De VVD bereidt een een nietsontziende staatsterreur voor onder het arme deel der bevolking. De neoliberalen zien niets liever dan dat iedereen die een uitkering heeft, op water en brood wordt gezet.
Ik zie het liefste dat ze werken voor hun geld of leven van hun eigen vermogen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 7 maart 2017 @ 16:28:03 #25
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_169353625
Misschien klnkt het afgezaagd maar: NEDERLAND IS TE VOL!!! Er zijn niet genoeg baantjes voor ons allemaal!!! Halooooo....wanneer snapt men dit nu eens???
  dinsdag 7 maart 2017 @ 16:29:48 #26
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169353647
quote:
13s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 15:36 schreef ludovico het volgende:

[..]

Ik geloof er best in dat de maatschappij niet super lief is, maar prikken afdoen als denigrerend werk, flikker toch op, als iemand dat werk denigrerend maakt is het wel het persoon dat die reactie valideert.

Dat laatste is niemand op tegen overigens, ik reageer puur en alleen op je rare uitspraak dat prikken denigrerend is.
Werken en in je eigen onderhoud voorzien is nooit denigrerend. Op de bank zitten en als een teek je medemens uitzuigen is dat dan weer wel.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 7 maart 2017 @ 16:32:43 #27
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_169353684
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 16:28 schreef DUTCHKO het volgende:
Misschien klnkt het afgezaagd maar: NEDERLAND IS TE VOL!!! Er zijn niet genoeg baantjes voor ons allemaal!!! Halooooo....wanneer snapt men dit nu eens???
Die 150 in de kamer daar vind ik er nog van overbodig.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 16:35:10 #28
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_169353735
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 16:17 schreef Old_Pal het volgende:
De VVD bereidt een een nietsontziende staatsterreur voor onder het arme deel der bevolking. De neoliberalen zien niets liever dan dat iedereen die een uitkering heeft, op water en brood wordt gezet.
Dáárom zijn de werkenden er op vooruit gegaan de afgelopen jaren. Dom van me.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
  dinsdag 7 maart 2017 @ 16:35:52 #29
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_169353747
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 16:35 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Dáárom zijn de werkenden er op vooruit gegaan de afgelopen jaren. Dom van me.
Jaren? Is jouw geheugen zo kort?
  dinsdag 7 maart 2017 @ 16:37:49 #30
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169353786
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 16:25 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Stemmen op een partij die je bezit confiskeert teneinde dat onder het gepeupel te verdelen lijkt me niet echt een verstandige keuze.
Juist de vvd en hun vriendjes confisqueren een hoop bezit. Gewoon ordinaire diefstal.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 7 maart 2017 @ 16:39:38 #31
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_169353830
Maar waar was de oppositie als het erom ging?

En als er iemand, als het om de worst gaan doet, een treintje mist die kan dan ook gelijk thuis op de bank hangen wat mij betreft.
Dan is die een heel stuk goedkoper voor mij als dat die het treintje gemist heeft!

http://www.rtlnieuws.nl/n(...)ijn-trein-gemist-had

[ Bericht 27% gewijzigd door john2406 op 07-03-2017 16:44:56 ]
  dinsdag 7 maart 2017 @ 16:45:47 #32
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_169353922
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 16:35 schreef john2406 het volgende:

[..]

Jaren? Is jouw geheugen zo kort?
Ik leef nog niet lang genoeg om in eeuwen te denken sorry.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
  dinsdag 7 maart 2017 @ 16:47:25 #33
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_169353953
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 16:45 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Ik leef nog niet lang genoeg om in eeuwen te denken sorry.
Laat mij eens denken vanaf 2006 of wanneer was het eerst kabinet Rutte?

En welke belofte was dat die 1000 euro was die van toen of van 2012 ik weet het helaas niet zo percies meer.
Vanaf wanneer had ik die 1000 euro meer?
  dinsdag 7 maart 2017 @ 16:47:33 #34
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169353958
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 16:28 schreef DUTCHKO het volgende:
Misschien klnkt het afgezaagd maar: NEDERLAND IS TE VOL!!! Er zijn niet genoeg baantjes voor ons allemaal!!! Halooooo....wanneer snapt men dit nu eens???
Meer mensen betekent een grotere markt en dus meer werk. Er zou werk voor iedereen zijn als er geen inflatie was.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 7 maart 2017 @ 16:48:23 #35
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_169353971
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 16:45 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Ik leef nog niet lang genoeg om in eeuwen te denken sorry.
Waarom beweer jij dan jaren en benoemt het niet zoals het was of is gegaan.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 16:48:26 #36
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169353972
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 16:37 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Juist de vvd en hun vriendjes confisqueren een hoop bezit. Gewoon ordinaire diefstal.
Iedere partij confiskeert bezit. Daar is geen ontsnappen aan. De vraag is dan wij steelt het minste?
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 7 maart 2017 @ 16:50:04 #37
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_169354007
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 16:25 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Stemmen op een partij die je bezit confiskeert teneinde dat onder het gepeupel te verdelen lijkt me niet echt een verstandige keuze.
Ik vermaak me altijd kostelijk om je reacties man.
Echt lachwekkend.
This harvest is heavy and bitter it seems,
In tainted soil it has grown.
These words are it's venom in it's purest form,
So choke on them now, yes harvest the storm.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 16:50:16 #38
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_169354013
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 16:48 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Iedere partij confiskeert bezit. Daar is geen ontsnappen aan. De vraag is dan wij steelt het minste?
Zo noem ik het ook wel eens en welke laat de meeste kruimels vallen richting vul maar in!

Nog geen kruimel richting de armste helaas, die welke het t meeste behoeven, wat zijn het gierige zeg!
pi_169354047
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 16:08 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Dus als je prikker bent ontslaat dat je van zoeken naar een volwaardige baan ofzo?
Nee, maar helpt niet echt in het snel en zo goed mogelijk reintegreren naar mijn mening, omdat de tijd en energie die ze kwijt zijn aan een verplichte tegenprestatie niet in solliciteren, opleiding of cursus kunnen steken.

Beter krijgen ze gewoon maatwerk gericht op wat de persoon in kwestie nodig heeft.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_169354071
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 16:26 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik zie het liefste dat ze werken voor hun geld of leven van hun eigen vermogen.
Nogmaals, de zoveelste keer dat ik dit aanhaal, maar 75 tot 80% van de bijstandsgerechtigden kampt met een arbeidsbeperking en/of een grote afstand tot de arbeidsmarkt.

Ook al wil het gros hiervan werken, ze kunnen dat niet, of alleen onder aangepaste omstandigheden, en dat willen de meeste werkgevers dan weer niet.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  dinsdag 7 maart 2017 @ 16:54:15 #41
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169354094
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 16:48 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Iedere partij confiskeert bezit. Daar is geen ontsnappen aan. De vraag is dan wij steelt het minste?
Of maakt de minste doden. Antwoord is op beide vragen duidelijk.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 7 maart 2017 @ 16:54:34 #42
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169354101
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 16:52 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Nee, maar helpt niet echt in het snel en zo goed mogelijk reintegreren naar mijn mening, omdat de tijd en energie die ze kwijt zijn aan een verplichte tegenprestatie niet in solliciteren, opleiding of cursus kunnen steken.

Beter krijgen ze gewoon maatwerk gericht op wat de persoon in kwestie nodig heeft.
Maatwerk gericht op de persoon in kwestie? _O- Hebben we het hier over zelfstandige mensen of over een cavia?
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 7 maart 2017 @ 16:54:40 #43
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_169354104
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 16:53 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Nogmaals, de zoveelste keer dat ik dit aanhaal, maar 75 tot 80% van de bijstandsgerechtigden kampt met een arbeidsbeperking en/of een grote afstand tot de arbeidsmarkt.

Waardoor komt dat is dat omdat ze er uit de WAO geflikkerd hebben?
  dinsdag 7 maart 2017 @ 16:55:15 #44
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_169354127
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 16:47 schreef john2406 het volgende:

[..]

Laat mij eens denken vanaf 2006 of wanneer was het eerst kabinet Rutte?

En welke belofte was dat die 1000 euro was die van toen of van 2012 ik weet het helaas niet zo percies meer.
Vanaf wanneer had ik die 1000 euro meer?
Mijn netto salaris is aardig gestegen door de veranderende heffingskortingen bv.
de HRA is nog steeds intact
De economie trekt weer aan waardoor er weer meer klanten komen en mijn salaris behoorlijk is gestegen sinds die tijd evenals de prijs van mijn koopwoning.

Dus ook al heet ik jan modaal, verdien ik modaal, kabinet Rutte heeft me niet bepaald armer gemaakt. integendeel.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
  dinsdag 7 maart 2017 @ 16:55:47 #45
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_169354134
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 16:54 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Maatwerk gericht op de persoon in kwestie? _O- Hebben we het hier over zelfstandige mensen of over een cavia?
Ik ken er in de oude regeling reintegratie vanuit het UWV die een perfecte baan hebben nu!
  dinsdag 7 maart 2017 @ 16:56:17 #46
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169354140
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 16:48 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Iedere partij confiskeert bezit. Daar is geen ontsnappen aan. De vraag is dan wij steelt het minste?
De huidige graaizieke schuldwetgeving uit 1998 is er ook dankzij de VVD. Over stelen gesproken...
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 7 maart 2017 @ 16:57:07 #47
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169354159
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 16:54 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Maatwerk gericht op de persoon in kwestie? _O- Hebben we het hier over zelfstandige mensen of over een cavia?
Wie hebben het hier over geavanceerde economieen zoals Denemarken.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 7 maart 2017 @ 16:57:28 #48
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_169354169
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 16:55 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Mijn netto salaris is aardig gestegen door de veranderende heffingskortingen bv.
de HRA is nog steeds intact
De economie trekt weer aan waardoor er weer meer klanten komen en mijn salaris behoorlijk is gestegen sinds die tijd evenals de prijs van mijn koopwoning.

Dus ook al heet ik jan modaal, verdien ik modaal, kabinet Rutte heeft me niet bepaald armer gemaakt. integendeel.
De economie wacht maar af zeg ik alleen maar, of het komt, ik hoop het niet, maar zie wel bewolking!
pi_169354179
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 16:54 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Maatwerk gericht op de persoon in kwestie? _O- Hebben we het hier over zelfstandige mensen of over een cavia?
Lekker denigrerend weer. Zo kennen we je weer. :')

Er zijn nu eenmaal talloze mensen met een forse afstand tot de arbeidsmarkt door diverse omstandigheden.

Dat maakt hen niet minder mens. Iedereen heeft van tijd tot tijd ondersteuning of hulp nodig.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  dinsdag 7 maart 2017 @ 16:58:17 #50
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169354180
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 16:53 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Nogmaals, de zoveelste keer dat ik dit aanhaal, maar 75 tot 80% van de bijstandsgerechtigden kampt met een arbeidsbeperking en/of een grote afstand tot de arbeidsmarkt.

Ook al wil het gros hiervan werken, ze kunnen dat niet, of alleen onder aangepaste omstandigheden, en dat willen de meeste werkgevers dan weer niet.
Het wordt de meeste werkgevers onmogelijk gemaakt om zulke mensen in dienst te nemen. Geloof me als ik je zeg ervaringsdeskundige te zijn. Ik ben 27 jaar werkgever geweest en heb altijd een of twee mensen in het team gehad met een arbeidshandicap. Op onze website worden mensen met een arbeidshandicap letterlijk aangemoedigd om bij ons te solliciteren. De overheid is je meest onbetrouwbare partner in deze.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_169354193
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 16:54 schreef john2406 het volgende:

[..]

Waardoor komt dat is dat omdat ze er uit de WAO geflikkerd hebben?
Onder andere ja, en uit de Wajong, en omdat WIA en Wajong niet meer toegankelijk zijn voor gedeeltelijk arbeidsongeschikten, en omdat de toegang tot de Sociale Werkvoorzieningen afgesloten is, en omdat de Bijstand - oneerbiedig gezegd - überhaupt een vergaarbak is van onrendabelen en mensen die om één of andere reden niet helemaal meekomen in de maatschappij.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  dinsdag 7 maart 2017 @ 16:59:36 #52
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_169354194
Zelfs al zouden het minder mensen zijn, ze betalen over geld waar al over belasting over betaald is nogmaals belasting, kunnen net hun lippen droog houden, en doen mee aan de economie.

Kort en bondig maar het is wel zo toch?
  dinsdag 7 maart 2017 @ 16:59:48 #53
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169354198
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 16:56 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De huidige graaizieke schuldwetgeving uit 1998 is er ook dankzij de VVD. Over stelen gesproken...
Schuldwetgeving? Dat je je rekening moet betalen als je op de pof leeft? Dat is toch niet zo gek?
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 7 maart 2017 @ 17:00:19 #54
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_169354204
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 16:58 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het wordt de meeste werkgevers onmogelijk gemaakt om zulke mensen in dienst te nemen. Geloof me als ik je zeg ervaringsdeskundige te zijn. Ik ben 27 jaar werkgever geweest en heb altijd een of twee mensen in het team gehad met een arbeidshandicap. Op onze website worden mensen met een arbeidshandicap letterlijk aangemoedigd om bij ons te solliciteren. De overheid is je meest onbetrouwbare partner in deze.
Ook nog nadat de subsidie voor deze afgelopen was?
pi_169354206
quote:
13s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 15:36 schreef ludovico het volgende:

[..]

Ik geloof er best in dat de maatschappij niet super lief is, maar prikken afdoen als denigrerend werk, flikker toch op, als iemand dat werk denigrerend maakt is het wel het persoon dat die reactie valideert.
Dus als je een jaar of 40 bent, jaar of 10 werkzaam geweest als interim-manager en vervolgens door allerlei omstandigheden bij de gemeente aan moet kloppen voor een bijstandsuitkering die je in ruil daarvoor verplichten om papier te gaan prikken en grasveldjes te bewateren èn je verplichten om je CV die je bij hen aanlevert drastisch te verkleinen en je voor te doen als iemand die alleen z'n mbo-opleiding heeft afgerond dan is dat niet denigrerend? :D
pi_169354224
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 16:58 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het wordt de meeste werkgevers onmogelijk gemaakt om zulke mensen in dienst te nemen. Geloof me als ik je zeg ervaringsdeskundige te zijn. Ik ben 27 jaar werkgever geweest en heb altijd een of twee mensen in het team gehad met een arbeidshandicap. Op onze website worden mensen met een arbeidshandicap letterlijk aangemoedigd om bij ons te solliciteren. De overheid is je meest onbetrouwbare partner in deze.
Hier wil ik wel graag meer over weten.

Ik geloof bijvoorbeeld meteen dat continu veranderende wetgeving enorm frustrerend kan zijn, maar wat zijn zoal concrete voorbeelden als ik vragen mag? Desnoods via PM. :)
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  dinsdag 7 maart 2017 @ 17:01:41 #57
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169354242
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 16:58 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Lekker denigrerend weer. Zo kennen we je weer. :')

Er zijn nu eenmaal talloze mensen met een forse afstand tot de arbeidsmarkt door diverse omstandigheden.

Dat maakt hen niet minder mens. Iedereen heeft van tijd tot tijd ondersteuning of hulp nodig.
Mensen als jij creeren slachtoffers.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 7 maart 2017 @ 17:02:11 #58
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_169354253
quote:
10s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:00 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dus als je een jaar of 40 bent, jaar of 10 werkzaam geweest als interim-manager en vervolgens door allerlei omstandigheden bij de gemeente aan moet kloppen voor een bijstandsuitkering die je in ruil daarvoor verplichten om papier te gaan prikken en grasveldjes te bewateren èn je verplichten om je CV die je bij hen aanlevert drastisch te verkleinen en je voor te doen als iemand die alleen z'n mbo-opleiding heeft afgerond dan is dat niet denigrerend? :D
Verstand op nul en prikken maar toch?

Of doordraaien?
pi_169354288
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:01 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Mensen als jij creeren slachtoffers.
Nee, als het aan jou ligt blijven ze slachtoffers omdat jij stelselmatig ontkent dat mensen soms baat hebben bij wat ondersteuning en hen dan maar laat verrekken.

Wat mij betreft krijgen mensen - indien nodig - tijdelijk ondersteuning om hun positie te verbeteren totdat ze weer op eigen benen kunnen staan.

Al zijn er - inderdaad - ook mensen voor wie dat altijd een hele opgave zal blijven. Dat weet jij ook heus wel.

Als je daadwerkelijk zoveel ervaring hebt met het aannemen van mensen met een beperking zou je wel weten wat voor genuanceerde en complexe problematiek dit kan zijn.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  dinsdag 7 maart 2017 @ 17:03:53 #60
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169354289
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 16:59 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Schuldwetgeving? Dat je je rekening moet betalen als je op de pof leeft? Dat is toch niet zo gek?
Al die incasso en deurwaarders... Probeer dan maar je gelijk te halen.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 7 maart 2017 @ 17:06:51 #61
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_169354351
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:03 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Al die incasso en deurwaarders... Probeer dan maar je gelijk te halen.
Ik heb het eens gehad, deurwaarder nog niet, incasso wel, die dachten dat ik iemand anders was!
Gebeld erheen en vroegen mij om kopie identiteit bewijs, wat ik niet zond, ik zei kom het maar halen en anders zien jullie het wel voor de rechtbank!
Maar dan wil ik schadeloos gesteld worden van U, en ik vertel U vast mijn uurloon bij deze!
  dinsdag 7 maart 2017 @ 17:07:07 #62
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169354358
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 16:58 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het wordt de meeste werkgevers onmogelijk gemaakt om zulke mensen in dienst te nemen. Geloof me als ik je zeg ervaringsdeskundige te zijn. Ik ben 27 jaar werkgever geweest en heb altijd een of twee mensen in het team gehad met een arbeidshandicap. Op onze website worden mensen met een arbeidshandicap letterlijk aangemoedigd om bij ons te solliciteren. De overheid is je meest onbetrouwbare partner in deze.
Je bent absoluut niet eerlijk hier.

Los daarvan is het cru hoe jij gewoon land van mensen af pakt en steelt, dan vervuilende shit neer zet, om vervolgens de samiritaan uit te hangen. Dat is een nog groter probleem met Bill Gates trouwens...
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 7 maart 2017 @ 17:07:41 #63
54278 Tijger_m
Smartass has returned, rejoice
pi_169354370
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 15:35 schreef Armani XL het volgende:
De rijken stemmen op de partij die hun rijk houdt toch?
De rijken van Nederland bijelkaar halen nog niet een zetel dus als de VVD het daarvan moet hebben zit Rutte alleen in de Kamer.
"The intelligence of the creature known as a crowd, is the square root of the number of people in it." - Sir Terry Pratchett.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 17:08:16 #64
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169354383
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:06 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ik heb het eens gehad, deurwaarder nog niet, incasso wel, die dachten dat ik iemand anders was!
Gebeld erheen en vroegen mij om kopie identiteit bewijs, wat ik niet zond, ik zei kom het maar halen en anders zien jullie het wel voor de rechtbank!
Maar dan wil ik schadeloos gesteld worden van U, en ik vertel U vast mijn uurloon bij deze!
En dankzij de vele hervormingen kunnen velen de gang naar de rechter gewoon niet meer betalen.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 7 maart 2017 @ 17:09:06 #65
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_169354399
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:07 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

De rijken van Nederland bijelkaar halen nog niet een zetel dus als de VVD het daarvan moet hebben zit Rutte alleen in de Kamer.
Zelfs het MKB is af aan het haken dat zegt toch wel iets of niet?
  Redactie Frontpage dinsdag 7 maart 2017 @ 17:09:12 #66
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_169354402
Vakantiegeld is sowieso een achterhaald concept.

Gewoon afschaffen bij iedereen en verrekenen met je maand- of weekloon. Klaar.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 7 maart 2017 @ 17:09:15 #67
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169354404
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:07 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

De rijken van Nederland bijelkaar halen nog niet een zetel dus als de VVD het daarvan moet hebben zit Rutte alleen in de Kamer.
De rijken bij elkaar hebben wel RTL in handen. Dat zijn alvast 5 zetels.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 7 maart 2017 @ 17:10:24 #68
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_169354429
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:08 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

En dankzij de vele hervormingen kunnen velen de gang naar de rechter gewoon niet meer betalen.
Als men in het gelijk gesteld worden doet, is de rekening voor de andere partij, al moet men dan wel heel zeker van zijn zaakje zijn!
pi_169354431
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 16:59 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Schuldwetgeving? Dat je je rekening moet betalen als je op de pof leeft? Dat is toch niet zo gek?
Dat je rekening 4x over de kop gaat is wel tamelijk gek.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 17:11:10 #70
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_169354446
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:09 schreef Janneke141 het volgende:
Vakantiegeld is sowieso een achterhaald concept.

Gewoon afschaffen bij iedereen en verrekenen met je maand- of weekloon. Klaar.
Dan staan de aasgieren al in de rij om de maandelijkse rekeningen te verhogen!
  dinsdag 7 maart 2017 @ 17:11:46 #71
54278 Tijger_m
Smartass has returned, rejoice
pi_169354462
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:09 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De rijken bij elkaar hebben wel RTL in handen. Dat zijn alvast 5 zetels.
Wat een logica weer...man man man...
"The intelligence of the creature known as a crowd, is the square root of the number of people in it." - Sir Terry Pratchett.
pi_169354465
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:07 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Je bent absoluut niet eerlijk hier.

Los daarvan is het cru hoe jij gewoon land van mensen af pakt en steelt, dan vervuilende shit neer zet, om vervolgens de samiritaan uit te hangen. Dat is een nog groter probleem met Bill Gates trouwens...
PT houdt mensen het liefst afhankelijk, om vervolgens zich op de schouders te kloppen als hij iemand helpt. Is natuurlijk ook makkelijker scoren dan het hele palet aan sociale verantwoordelijkheden die onder overheidstaken vallen. Zie daar de populariteit van de 'ieder voor zich'-mentaliteit en meteen ook de reden waarom een voluntaristisch systeem niet werkt.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169354503
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:09 schreef Janneke141 het volgende:
Vakantiegeld is sowieso een achterhaald concept.

Gewoon afschaffen bij iedereen en verrekenen met je maand- of weekloon. Klaar.
Prima. Bij de bijstand dan dus ook toch? Verrekenen ipv het alleen weghalen dat de VVD doet?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  Redactie Frontpage dinsdag 7 maart 2017 @ 17:13:30 #74
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_169354518
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:12 schreef keste010 het volgende:

[..]

Prima. Bij de bijstand dan dus ook toch? Verrekenen ipv het alleen weghalen dat de VVD doet?
'Bij iedereen' stond er geloof ik.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_169354548
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:13 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

'Bij iedereen' stond er geloof ik.
Prima. Goed om te horen dat je het met het VVD-plan oneens bent.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  Redactie Frontpage dinsdag 7 maart 2017 @ 17:15:07 #76
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_169354559
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:14 schreef keste010 het volgende:

[..]

Prima. Goed om te horen dat je het met het VVD-plan oneens bent.
Komt de laatste tijd vaker voor.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 7 maart 2017 @ 17:15:39 #77
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169354574
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:01 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Hier wil ik wel graag meer over weten.

Ik geloof bijvoorbeeld meteen dat continu veranderende wetgeving enorm frustrerend kan zijn, maar wat zijn zoal concrete voorbeelden als ik vragen mag? Desnoods via PM. :)
Oke. Bij ons kwam werken Conny. Conny heeft reuma maar kan werken als een beer. Ze kwam bij ons binnen als arbeidsgehandicapte. Ze deed zo haar best dat ze uiteindelijk heel veel taken nar zich toe trok en steeds meer ging werken. Op een gegeven moment vroeg ze mij of ze volledig mocht werken en of ze haar wao uitkering mocht opzeggen. We heben daar uitvoerig over gepraat en ze wilde zo graag en deed haar werk zo goed dat ik haar toestemming gaf.
Na een aantal jaar werd steeds duidelijker dat ze teveel hooi op haar vork had genomen. Hoe erg dat was wist ik niet precies omdat ze de pijn die ze had wist te maskeren door steeds meer pijnstillers te slikken. Haar karakter veranderde. Ze werd wel steeds nukkiger. Dat waren de eerste indicatoren. Op voorstellen om minder te werken wilde ze echter niet ingaan.
Achteraf bleek dat ze na haar werk uitgeput op de bank lag, thuis ook niet langer het zonnetje in huis was en haast niet kon slapen van de pijn.
Lang verhaal kort. Ze storte uiteindelijk in en werkt nu gedwongen nog maar 20 uur van de 37. Omdat ze 5 jaar en 7 dagen geen uitkering had gehad zit ze nu opnieuw in twee jaar verplichte loondoorbetaling en komt ze eind van dit jaar in een WIA traject ipv terug in de WAO waar ze vrijwilig afstand van had genomen.
Uiteraard is het brutoloon verzekerd maar het werkgevers gedeelte ben je altijd kwijt. Het percentage van de loonsom die de verzekeing je kost wordt steeds hoger.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 7 maart 2017 @ 17:16:23 #78
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_169354587
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:12 schreef keste010 het volgende:

[..]

Prima. Bij de bijstand dan dus ook toch? Verrekenen ipv het alleen weghalen dat de VVD doet?
Hoeveel vakantiegeld ga ik ontvangen als ik een bijstandsuitkering heb?


Voor uw vakantietoeslag wordt 5% van uw netto-uitkering per maand gereserveerd. Kijk voor de actuele bedragen in de folder Uitkeringsnormen. Het vakantiegeld wordt in juni van ieder jaar en bij beëindiging van de uitkering uitbetaald.
https://www.ede.nl/digita(...)standsuitkering-heb/
Dus maandelijks wordt het ingehouden om in de maand .... te ontvangen?
  dinsdag 7 maart 2017 @ 17:17:19 #79
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169354605
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:10 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat je rekening 4x over de kop gaat is wel tamelijk gek.
Je kan ook gewoon betalen natuurlijk.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 7 maart 2017 @ 17:18:56 #80
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169354633
quote:
14s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:17 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Je kan ook gewoon betalen natuurlijk.
Net als in Amerika wordt het rechtssysteem steeds ongelijker. Literatuur geeft dat ook duidelijk aan.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 7 maart 2017 @ 17:20:54 #81
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169354658
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:18 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Net als in Amerika wordt het rechtssysteem steeds ongelijker. Literatuur geeft dat ook duidelijk aan.
Dat komt omdat het veel te ingewikkeld is. Maar goed daar hebben 'we' voor gekozen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_169354662
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:11 schreef john2406 het volgende:

[..]

Dan staan de aasgieren al in de rij om de maandelijkse rekeningen te verhogen!
Aasgieren? Je bedoelt: mensen die recht hebben op hun geld, omdat iemand nog een schuld bij ze heeft?
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
  dinsdag 7 maart 2017 @ 17:22:58 #83
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_169354686
En als ze daarbij nog eens van die ongescheneerde voorbeelden krijgen?

dit alleen voor het woord toe te lichten.
https://twitter.com/steijger/status/644462657131663360

Wat betreft dat woord doel ik op andere dingen en het kabinet zit nog!
pi_169354695
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:15 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Oke. Bij ons kwam werken Conny. Conny heeft reuma maar kan werken als een beer. Ze kwam bij ons binnen als arbeidsgehandicapte. Ze deed zo haar best dat ze uiteindelijk heel veel taken nar zich toe trok en steeds meer ging werken. Op een gegeven moment vroeg ze mij of ze volledig mocht werken en of ze haar wao uitkering mocht opzeggen. We heben daar uitvoerig over gepraat en ze wilde zo graag en deed haar werk zo goed dat ik haar toestemming gaf.
Na een aantal jaar werd steeds duidelijker dat ze teveel hooi op haar vork had genomen. Hoe erg dat was wist ik niet precies omdat ze de pijn die ze had wist te maskeren door steeds meer pijnstillers te slikken. Haar karakter veranderde. Ze werd wel steeds nukkiger. Dat waren de eerste indicatoren. Op voorstellen om minder te werken wilde ze echter niet ingaan.
Achteraf bleek dat ze na haar werk uitgeput op de bank lag, thuis ook niet langer het zonnetje in huis was en haast niet kon slapen van de pijn.
Lang verhaal kort. Ze storte uiteindelijk in en werkt nu gedwongen nog maar 20 uur van de 37. Omdat ze 5 jaar en 7 dagen geen uitkering had gehad zit ze nu opnieuw in twee jaar verplichte loondoorbetaling en komt ze eind van dit jaar in een WIA traject ipv terug in de WAO waar ze vrijwilig afstand van had genomen.
Uiteraard is het brutoloon verzekerd maar het werkgevers gedeelte ben je altijd kwijt. Het percentage van de loonsom die de verzekeing je kost wordt steeds hoger.
Interessant verhaal, en goed van Conny dat ze zo gemotiveerd was en dat jullie blijkbaar zo tevreden over haar waren.

In bovenstaand verhaal klink je in ieder geval stukken genuanceerder dan in je gebruikelijke posts (althans je lijkt in te zien wat zo'n beperking met een mens kan doen).

Maar wat verwijt je de overheid hierin? Dat je het werkgeversgedeelte nog moet doorbetalen met name?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  dinsdag 7 maart 2017 @ 17:23:52 #85
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169354702
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:11 schreef keste010 het volgende:

[..]

PT houdt mensen het liefst afhankelijk, om vervolgens zich op de schouders te kloppen als hij iemand helpt. Is natuurlijk ook makkelijker scoren dan het hele palet aan sociale verantwoordelijkheden die onder overheidstaken vallen. Zie daar de populariteit van de 'ieder voor zich'-mentaliteit en meteen ook de reden waarom een voluntaristisch systeem niet werkt.
Dit soort rancuneus geouwehoer is precies waarom het toch al kleine Nederland Nokia, polaroid en Kodak achterna zal gaan. En ja, daar hebben Nederlandse rijken ook (al reeds) last van.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169354706
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:20 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dat komt omdat het veel te ingewikkeld is. Maar goed daar hebben 'we' voor gekozen.
Nee, dat komt doordat (toenemende) ongelijkheid ook z'n impact heeft op de rule of law.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  dinsdag 7 maart 2017 @ 17:24:19 #87
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_169354708
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:21 schreef papernote het volgende:

[..]

Aasgieren? Je bedoelt: mensen die recht hebben op hun geld, omdat iemand nog een schuld bij ze heeft?
Maandelijkse lasten bedoel ik als er meer te halen valt verhogen ze wel een paar tarieven, laat ik het dan maar zo omschrijven voor die welke niet begrijpen hoe het gaan kan.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 17:25:04 #88
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169354723
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:20 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dat komt omdat het veel te ingewikkeld is. Maar goed daar hebben 'we' voor gekozen.
Nee. De lobbyisten en private rechtsorganen besluiten dat.

Er is juist heel veel buiten de democratische besluitvorming geplaatst.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 7 maart 2017 @ 17:25:46 #89
54278 Tijger_m
Smartass has returned, rejoice
pi_169354733
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:23 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dit soort rancuneus geouwehoer is precies waarom het toch al kleine Nederland Nokia, polaroid en Kodak achterna zal gaan. En ja, daar hebben Nederlandse rijken ook (al reeds) last van.
Het "kleine" Nederland is 820 mljard BNP, #17 van de wereld maar staat nu gelijk aan een bedrijf, blijkbaar. Godallemachtig.. :')
"The intelligence of the creature known as a crowd, is the square root of the number of people in it." - Sir Terry Pratchett.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 17:26:46 #90
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_169354745
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:25 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Het "kleine" Nederland is 820 mljard BNP, #17 van de wereld maar staat nu gelijk aan een bedrijf, blijkbaar. Godallemachtig.. :')
Dat is het toch ook een bedrijf, een vruchtbaar bedrijf ook nog, maar voor hoelang nog?
  dinsdag 7 maart 2017 @ 17:28:25 #91
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_169354764
De jeugd wil geloof ik helemaal niet meer, de ouderen kunnen niet meer, wie gaat het dan doen?

En die welke wel willen daar wordt de verantwoording heen geschoven als ze per ongeluk ziek zouden worden!
pi_169354774
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:25 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Het "kleine" Nederland is 820 mljard BNP, #17 van de wereld maar staat nu gelijk aan een bedrijf, blijkbaar. Godallemachtig.. :')
Hij bedoelt uiteraard dat de 'BV Nederland' net als genoemde merken ten onder zal gaan, of op z'n minst acherop zal raken, economisch gezien, door genoemde ontwikkelingen zoals toenemende inkomensongelijkheid.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  dinsdag 7 maart 2017 @ 17:31:13 #93
54278 Tijger_m
Smartass has returned, rejoice
pi_169354809
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:29 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Hij bedoelt uiteraard dat de 'BV Nederland' net als genoemde merken ten onder zal gaan, of op z'n minst acherop zal raken, economisch gezien, door genoemde ontwikkelingen zoals toenemende inkomensongelijkheid.
Omdat inkomens ongelijkheid gelijk staat aan ondergang? Lijkt toch weinig van te kloppen als we naar de grootste economieen van de wereld kijken.
"The intelligence of the creature known as a crowd, is the square root of the number of people in it." - Sir Terry Pratchett.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 17:33:24 #94
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169354844
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:25 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Het "kleine" Nederland is 820 mljard BNP, #17 van de wereld maar staat nu gelijk aan een bedrijf, blijkbaar. Godallemachtig.. :')
Er wordt voorspeld dat Nederland buiten de top 25 zal vallen en dat komt o.a. omdat omringende landen verder zijn met het voorschoolse traject en dat beter hebben geregeld (niet op cowboy wijze zoals Nederland).

Nederland stond trouwens eerst top 15, top 12 en zelfs top 10.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 7 maart 2017 @ 17:34:55 #95
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169354873
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:23 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Interessant verhaal, en goed van Conny dat ze zo gemotiveerd was en dat jullie blijkbaar zo tevreden over haar waren.

In bovenstaand verhaal klink je in ieder geval stukken genuanceerder dan in je gebruikelijke posts (althans je lijkt in te zien wat zo'n beperking met een mens kan doen).

Maar wat verwijt je de overheid hierin? Dat je het werkgeversgedeelte nog moet doorbetalen met name?
Dat ze niet gewoon terug de wao in kan. Reuma is hoe je het wendt of keert een progressieve ziekte. Als ze zich niet had afgemeld voor de wao had ze die uitkering vandaag nog. Zo worden werknemer en werkgever gestraft. De werkgever voor het faciliteren van een arbeidsgehandicapte medewerker en de werknemer door haar best te doen zelfstandig haar geld te verdienen.

Ik houd van mensen als Conny die verantwoordelijkheid nemen voor hun eigen lot en zich inspannen het maximale uit zichzelf te halen en ik heb een afkeer van slachtoffers en slachtofferdenken. Ik kan over die houding en die mensen niet genuanceerd zijn.

Ik kan je nog wel 10 verhalen vertellen. Kom maar een keer naar een meet dan heb ik er nog wel een paar voor je.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 7 maart 2017 @ 17:34:57 #96
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169354874
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:31 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Omdat inkomens ongelijkheid gelijk staat aan ondergang?
Voor kleine landen in de regel wel. Zeker wanneer de competitie groot is.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 7 maart 2017 @ 17:35:22 #97
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_169354881
Waar betaald men verzekerings geld voor, voor als het eens fout kan gaan toch, een noodzakelijk kwaad toch.
Dat is met een uitkering toch ook, waar gaat dat geld naartoe zou ik er ooit in mijn leven aanspraak op moeten maken?
Betaal het graag hoor, maar als mijn auto afbrand wil ik toch wel schadeloos gesteld worden zou die onverhoopt afbranden?
En niet betalen en er nooit recht op hebben, dan kan ik met het geld ook mijn kachel aanmaken toch?
  dinsdag 7 maart 2017 @ 17:35:26 #98
54278 Tijger_m
Smartass has returned, rejoice
pi_169354885
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:33 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Er wordt voorspeld dat Nederland buiten de top 25 zal vallen en dat komt o.a. omdat omringende landen verder zijn met het voorschoolse traject en dat beter hebben geregeld (niet op cowboy wijze zoals Nederland).

Nederland stond trouwens eerst top 15, top 12 en zelfs top 10.
Door wie word dat voorspeld en op welke basis? En wat heeft dat met inkomensongelijkheid te maken en waarom dweep je zo met Denemarken waar je, als je een uitkering krijgt eerst je auto mag verkopen voordat je iets krijgt?
"The intelligence of the creature known as a crowd, is the square root of the number of people in it." - Sir Terry Pratchett.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 17:36:30 #99
54278 Tijger_m
Smartass has returned, rejoice
pi_169354904
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:34 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Voor kleine landen in de regel wel. Zeker wanneer de competitie groot is.
Uh huh, kleine landen zoals? Je kunt dat vast illusteren aan de hand van real life voorbeelden, toch?
"The intelligence of the creature known as a crowd, is the square root of the number of people in it." - Sir Terry Pratchett.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 17:38:08 #100
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169354934
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:34 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dat ze niet gewoon terug de wao in kan.
Omdat Balkenende dat heeft gesloopt natuurlijk. Sterfhuisconstructie.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 7 maart 2017 @ 17:38:54 #101
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_169354946
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:35 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Door wie word dat voorspeld en op welke basis? En wat heeft dat met inkomensongelijkheid te maken en waarom dweep je zo met Denemarken waar je, als je een uitkering krijgt eerst je auto mag verkopen voordat je iets krijgt?
https://sirelo.nl/denemarken/belastingen-in-denemarken/

Van Tot Belastingtarief
DKK 44.000 DKK 466.729 9,08%
DKK 467.300 – 15%

If you pay peanuts you get peanuts.

Dan verkoop ik graag mijn auto zou ik onverhoopt iets nodig hebben!

Wil jij het daarmee vergelijken dan belast mij ook als hun!
  dinsdag 7 maart 2017 @ 17:42:31 #102
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169354999
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:38 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Omdat Balkenende dat heeft gesloopt natuurlijk. Sterfhuisconstructie.
Het zijn in ieder geval zaken die het niet aantrekkelijk maken om arbeidsgehandicapten aan te nemen en die het plezier van het ondernemen behoorlijk vergallen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 7 maart 2017 @ 17:43:36 #103
54278 Tijger_m
Smartass has returned, rejoice
pi_169355008
Ja, doei, 9% belasting in Denemarken, je zal 57% bedoelen:

All income from employment or self-employment is taxed at 8% before income tax. This tax is termed a "gross tax" (Danish: Arbejdsmarkedsbidrag). Income below DKK 42,800 (USD 7,600) (2014-level, adjusted annually) is income tax-free, but subject to the gross tax.[1]
Interest paid up to DKK 50,000 is tax deductible. Commuting exceeding 24 kilometers/day receives a DKK 2.05 per kilometer tax deduction. For commutes exceeding 100 kilometers per day, the rate is reduced to DKK 1.03 per kilometer.[2] A number of other deductions apply. The general rule is that the taxpayer is able to deduct his/her expenses in acquiring their taxable income, although there are many exceptions to this rule. Employees have very limited possibilities for tax deduction as it is assumed that the employer covers the expenses related to the employee's work. The employer will then be able to deduct most of these expenses from his own taxable income. Furthermore, Union Fees are tax deductible.
The state income tax has two income brackets (base and top). In 2014 income from DKK 42,900 to DKK 421,000 is taxed at 5.83% and income above DKK 422,000 is taxed an additional 15%. Other taxes include Municipal income tax, currently in the range 23% - 28%, though on average 24.09%, and a state tax, in the range of 8% - 15%.[3] A Health contribution tax (3% (2016);2% (2017);1% (2018);0% (2019)) apply on all income above the tax free allowance in year 2014, though from there the health contribution is getting merged with the regular income tax by one percent per year. From 1 January 2019 there will be no health tax as it will then have been phased out, by then being part of the income taxes that everyone pays. Under the Danish tax system, it is possible for a high-wage earner to pay up to 51.5% of their total income after gross tax, giving a total of 57% of total income.
"The intelligence of the creature known as a crowd, is the square root of the number of people in it." - Sir Terry Pratchett.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 17:44:02 #104
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_169355015
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:43 schreef Tijger_m het volgende:
Ja, doei, 9% belasting in Denemarken, je zal 57% bedoelen:

All income from employment or self-employment is taxed at 8% before income tax. This tax is termed a "gross tax" (Danish: Arbejdsmarkedsbidrag). Income below DKK 42,800 (USD 7,600) (2014-level, adjusted annually) is income tax-free, but subject to the gross tax.[1]
Interest paid up to DKK 50,000 is tax deductible. Commuting exceeding 24 kilometers/day receives a DKK 2.05 per kilometer tax deduction. For commutes exceeding 100 kilometers per day, the rate is reduced to DKK 1.03 per kilometer.[2] A number of other deductions apply. The general rule is that the taxpayer is able to deduct his/her expenses in acquiring their taxable income, although there are many exceptions to this rule. Employees have very limited possibilities for tax deduction as it is assumed that the employer covers the expenses related to the employee's work. The employer will then be able to deduct most of these expenses from his own taxable income. Furthermore, Union Fees are tax deductible.
The state income tax has two income brackets (base and top). In 2014 income from DKK 42,900 to DKK 421,000 is taxed at 5.83% and income above DKK 422,000 is taxed an additional 15%. Other taxes include Municipal income tax, currently in the range 23% - 28%, though on average 24.09%, and a state tax, in the range of 8% - 15%.[3] A Health contribution tax (3% (2016);2% (2017);1% (2018);0% (2019)) apply on all income above the tax free allowance in year 2014, though from there the health contribution is getting merged with the regular income tax by one percent per year. From 1 January 2019 there will be no health tax as it will then have been phased out, by then being part of the income taxes that everyone pays. Under the Danish tax system, it is possible for a high-wage earner to pay up to 51.5% of their total income after gross tax, giving a total of 57% of total income.
Linkje zo netjes was ik ook toch!
En verzekerings premies ook graag die heb ik wel niet gepost, maar zou ze wel graag weten.

Of innen die ook en geven het aan iets anders uit?
Al weet ik niet of dat hier gebeurd, met de wegenbelasting immers wel toch?
pi_169355132
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:34 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dat ze niet gewoon terug de wao in kan. Reuma is hoe je het wendt of keert een progressieve ziekte. Als ze zich niet had afgemeld voor de wao had ze die uitkering vandaag nog. Zo worden werknemer en werkgever gestraft. De werkgever voor het faciliteren van een arbeidsgehandicapte medewerker en de werknemer door haar best te doen zelfstandig haar geld te verdienen.

Ik houd van mensen als Conny die verantwoordelijkheid nemen voor hun eigen lot en zich inspannen het maximale uit zichzelf te halen en ik heb een afkeer van slachtoffers en slachtofferdenken. Ik kan over die houding en die mensen niet genuanceerd zijn.

Ik kan je nog wel 10 verhalen vertellen. Kom maar een keer naar een meet dan heb ik er nog wel een paar voor je.
Dat ze niet terug de WAO in kan, maar als het aan jouw Libertarische visie ligt dan bestond er toch überhaupt niet zoiets als WAO? Ik begrijp je standpunt hier dan niet in.

Ik houd overigens ook van mensen zoals Conny, maar ik heb ook ingezien dat er ook mensen zijn die eveneens verantwoordelijkheid willen nemen en zich inspannen om het maximale uit zichzelf te halen maar waarbij ze helaas niet of nauwelijks resultaat bereiken door hun beperkingen of die keer op keer de deksel op hun neus krijgen.

Daar zit de Bijstand vol mee. Maar desondanks krijgt 90% van hen - ook van jou - het verwijt dat het verwende slampampers zijn die geen verantwoordelijkheid nemen voor hun lot en dat ze geen initiatief nemen. Terwijl dit feitelijk voor het gros gewoon onjuist is, en het gros, bij wijze van spreken, allemaal Conny's zijn.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  dinsdag 7 maart 2017 @ 17:56:17 #106
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_169355192
Tja men ziet wanneer ik zat, dronken, ben maar niet wanneer ik dorst heb.

Of tewel het gras ziet altijd groener bij de buren!

Levens lessen die geen enkele jeugdige ken of bekent mee is toch?
En toch willen die regeren?
  dinsdag 7 maart 2017 @ 18:24:54 #107
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169355588
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:35 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Door wie word dat voorspeld en op welke basis? En wat heeft dat met inkomensongelijkheid te maken en waarom dweep je zo met Denemarken waar je, als je een uitkering krijgt eerst je auto mag verkopen voordat je iets krijgt?
Waarom ik met het Deense model dweep:
http://nos.nl/nieuwsuur/a(...)er-aan-het-werk.html

Waarom ik niet uit mijn nek klets:
http://www.nu.nl/economie(...)onomieranglijst.html
http://www.nu.nl/economie(...)-fors-ranglijst.html
https://www.bnr.nl/nieuws(...)ie-zakt-op-ranglijst
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)glijst-bbp-per-hoofd

De oudste berichten dateren van 2012 (zo niet eerder), en het komt uit. We zitten op dat pad naar beneden.

CtMIUWWWIAEFIJp.jpg
C0J2k4tWQAAu-UR.jpg

Eerste grafiek komt van (door Bas Jacobs):
https://www.ftm.nl/artikelen/de-rekening-van-rutte?share=1

Is dat pad onvermijdelijk? Nee. Maar de verkiezingen gaan daar totaal niet over. Niet over wat echt zou helpen. De verkiezingen gaan over rancune ipv menselijk kapitaal.
http://www.mejudice.nl/ar(...)e-vaart-der-volkeren
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 7 maart 2017 @ 18:30:45 #108
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169355671
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:36 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Uh huh, kleine landen zoals? Je kunt dat vast illusteren aan de hand van real life voorbeelden, toch?
Ja dat kan ik. Sta je daar echt open voor? Hint: ik doel op zowel 'oud europa' als 'nieuw europa' hier (en daar de meest succesvolle landen van, dus niet Hongarije of Roemenië).

Ik wil dat best even uitspellen hoor.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 7 maart 2017 @ 18:55:42 #109
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169356118
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:51 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Dat ze niet terug de WAO in kan, maar als het aan jouw Libertarische visie ligt dan bestond er toch überhaupt niet zoiets als WAO? Ik begrijp je standpunt hier dan niet in.

Ik houd overigens ook van mensen zoals Conny, maar ik heb ook ingezien dat er ook mensen zijn die eveneens verantwoordelijkheid willen nemen en zich inspannen om het maximale uit zichzelf te halen maar waarbij ze helaas niet of nauwelijks resultaat bereiken door hun beperkingen of die keer op keer de deksel op hun neus krijgen.

Daar zit de Bijstand vol mee. Maar desondanks krijgt 90% van hen - ook van jou - het verwijt dat het verwende slampampers zijn die geen verantwoordelijkheid nemen voor hun lot en dat ze geen initiatief nemen. Terwijl dit feitelijk voor het gros gewoon onjuist is, en het gros, bij wijze van spreken, allemaal Conny's zijn.
In een gezonde maatschappij verzekert men zichzelf tegen rampspoed en maak je op voorhand een deal met de verzekeraar tegen welke voorwaarden je de uitkering van de verzekering stop zet en tegen welke voorwaarden je er hernieuwd een beroep op kan doen maar dat terzijde.

Mensen als Conny tref je in de WAO. Wellicht ook in de bijstand.
Hulpverlening biedt geen soelaas. Het is het systeem wat deze mensen in de bijstand zelf in stand houden wat ze arm houdt. Blijven stemmen op linkse partijen die er voor zorgen dat ze niet kunnen werken door het instellen van minimum lonen, twee jaar doorbetalen bij ziekte, rigide ontslagbescherming en transitievergoedingen en niet te vergeten inflatie.
Het leven biedt geen zekerheid anders dan de dood. Net als een ondernemer dagelijks scherp moet zijn en gefocust op zijn klanten zo moet de medewerker dat ook. Iedere dag je stinkende best doen en als het minder gaat met het bedrijf waar je werkt gewoon eruit en op naar ander werk. Ieder zijn eigen risico.
Mensen blijven onnodig hangen in de bijstand. Zelfs nu. Regelingen voor ondernemers om deze mensen aan te nemen zijn te ingewikkeld en oneerlijk.
Daarbij zit de bijstand ook nog eens voor meer dan de helft vol met westerse en niet westerse allochtonen. Die hadden er in eerste instantie al niet moeten zijn. De koek is een keer op.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_169356279
quote:
15s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:15 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Komt de laatste tijd vaker voor.
Waarom?
pi_169356400
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 18:55 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

In een gezonde maatschappij verzekert men zichzelf tegen rampspoed en maak je op voorhand een deal met de verzekeraar tegen welke voorwaarden je de uitkering van de verzekering stop zet en tegen welke voorwaarden je er hernieuwd een beroep op kan doen maar dat terzijde.

Mensen als Conny tref je in de WAO. Wellicht ook in de bijstand.
Hulpverlening biedt geen soelaas. Het is het systeem wat deze mensen in de bijstand zelf in stand houden wat ze arm houdt. Blijven stemmen op linkse partijen die er voor zorgen dat ze niet kunnen werken door het instellen van minimum lonen, twee jaar doorbetalen bij ziekte, rigide ontslagbescherming en transitievergoedingen en niet te vergeten inflatie.
Het leven biedt geen zekerheid anders dan de dood. Net als een ondernemer dagelijks scherp moet zijn en gefocust op zijn klanten zo moet de medewerker dat ook. Iedere dag je stinkende best doen en als het minder gaat met het bedrijf waar je werkt gewoon eruit en op naar ander werk. Ieder zijn eigen risico.
Mensen blijven onnodig hangen in de bijstand. Zelfs nu. Regelingen voor ondernemers om deze mensen aan te nemen zijn te ingewikkeld en oneerlijk.
Daarbij zit de bijstand ook nog eens voor meer dan de helft vol met westerse en niet westerse allochtonen. Die hadden er in eerste instantie al niet moeten zijn. De koek is een keer op.
Eens, maar er moet wel sociale bescherming zijn voor hen die echt niet kunnen werken toch?
  dinsdag 7 maart 2017 @ 19:16:05 #112
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169356635
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 19:06 schreef SupportIceland het volgende:

[..]

Eens, maar er moet wel sociale bescherming zijn voor hen die echt niet kunnen werken toch?
Ja. Maar ik zou niet weten hoe die in te richten zodat hij echt alleen voor die mensen is voor wie die regeling bedoeld is zonder dat de keuring ervoor mensonterend is. Ik zie daarom meer in plaatselijke liefdadigheid.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_169356721
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 19:16 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ja. Maar ik zou niet weten hoe die in te richten zodat hij echt alleen voor die mensen is voor wie die regeling bedoeld is zonder dat de keuring ervoor mensonterend is. Ik zie daarom meer in plaatselijke liefdadigheid.
Hangt er vanaf. Vind jij strikte selectie mensonterend?

Het is allemaal vrij simpel. Zij die kunnen werken, moeten werken. Zij die dit niet kunnen om fysieke of mentale redenen (serieuze mentale problemen, geen verzonnen burnout) verdienen een bepaalde uitkering.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 19:27:33 #114
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169356963
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 19:18 schreef SupportIceland het volgende:

[..]

Hangt er vanaf. Vind jij strikte selectie mensonterend?

Het is allemaal vrij simpel. Zij die kunnen werken, moeten werken. Zij die dit niet kunnen om fysieke of mentale redenen (serieuze mentale problemen, geen verzonnen burnout) verdienen een bepaalde uitkering.
Dat weet ik maar zelfs nu is het systeem al mensonterend terwijl veel te veel mensen een uitkering krijgen. Zodra een ambtenaar volgens rigide protocollen gaat beslissen of jij al dan niet een uitkering krijgt ben je aan de goden overgeleverd.
Zelfs zo erg dat je nooit meer een baan accepteert omdat je anders een volgende keer weer dat hele circus moet doorlopen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_169357134
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 19:27 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dat weet ik maar zelfs nu is het systeem al mensonterend terwijl veel te veel mensen een uitkering krijgen. Zodra een ambtenaar volgens rigide protocollen gaat beslissen of jij al dan niet een uitkering krijgt ben je aan de goden overgeleverd.
Zelfs zo erg dat je nooit meer een baan accepteert omdat je anders een volgende keer weer dat hele circus moet doorlopen.
En daarom moet het allemaal veel selectiever. Ook moet er veel meer overheidscontrole komen in hoeverre mensen in een uitkering hun best doen om werk te vinden. Weigeren van banen (omdat je je er te goed voor voelt) moet ook niet meer mogelijk zijn.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 20:10:23 #116
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169358040
https://www.theatlantic.c(...)riage-family/518280/

Artikel over wat een gebrek aan geld doet met de 'moraal', en niet andersom.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 7 maart 2017 @ 20:11:30 #117
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169358068
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 19:34 schreef SupportIceland het volgende:

[..]

En daarom moet het allemaal veel selectiever. Ook moet er veel meer overheidscontrole komen in hoeverre mensen in een uitkering hun best doen om werk te vinden. Weigeren van banen (omdat je je er te goed voor voelt) moet ook niet meer mogelijk zijn.
Nederland heeft al een van de meest selectieve systemen van Europa...
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169358091
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 20:11 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nederland heeft al een van de meest selectieve systemen van Europa...
Vanwaar de drang tot vergelijken?
  dinsdag 7 maart 2017 @ 20:15:45 #119
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169358176
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 20:11 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nederland heeft al een van de meest selectieve systemen van Europa...
En het werkt dus niet.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_169358236
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 19:34 schreef SupportIceland het volgende:

[..]

En daarom moet het allemaal veel selectiever. Ook moet er veel meer overheidscontrole komen in hoeverre mensen in een uitkering hun best doen om werk te vinden. Weigeren van banen (omdat je je er te goed voor voelt) moet ook niet meer mogelijk zijn.
Volgens mij heb je geen goed beeld van de werkelijkheid.

Uitkeringsgerechtigden worden al veel actiever gevolgd en achter hun broek gezeten om te solliciteren en om een baan aan te nemen.

Een baan weigeren of verwijtbaar werkloos worden heeft allang zeer grote consequenties (paar maanden geen uitkering).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_169358352
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 20:18 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Volgens mij heb je geen goed beeld van de werkelijkheid.

Uitkeringsgerechtigden worden al veel actiever gevolgd en achter hun broek gezeten om te solliciteren en om een baan aan te nemen.

Een baan weigeren of verwijtbaar werkloos worden heeft allang zeer grote consequenties (paar maanden geen uitkering).
Hou toch op. In de realiteit stikt het van de mensen die uit hun neus vreten.
pi_169358477
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 20:22 schreef SupportIceland het volgende:

[..]

Hou toch op. In de realiteit stikt het van de mensen die uit hun neus vreten.
Welnee, grote onzin. Onderbuik gelul.

Ik denk dat ik er met mijn achtergrond, jarenlang werkzaam op sociale zaken geweest, wel een beter beeld van heb dan een willekeurige schreeuwer.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  dinsdag 7 maart 2017 @ 20:28:40 #123
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169358519
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 20:12 schreef SupportIceland het volgende:

[..]

Vanwaar de drang tot vergelijken?
Omdat het aan toont dat deze weg een doodlopende is?
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169358805
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 20:27 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Welnee, grote onzin. Onderbuik gelul.

Ik denk dat ik er met mijn achtergrond, jarenlang werkzaam op sociale zaken geweest, wel een beter beeld van heb dan een willekeurige schreeuwer.
Eerst denigrerend iets framen als 'onderbuikgevoel' om daarna gebruik te maken van een argumentum ad verecundiam.

LMAO
  dinsdag 7 maart 2017 @ 20:37:47 #125
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169358822
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 20:22 schreef SupportIceland het volgende:

[..]

Hou toch op. In de realiteit stikt het van de mensen die uit hun neus vreten.
In de bijstand blijven is makkelijker dan werken en later weer dat traject in. Het is een rigide onmenselijk systeem.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_169358854
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 20:37 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

In de bijstand blijven is makkelijker dan werken en later weer dat traject in. Het is een rigide onmenselijk systeem.
Alleen voor hen zonder karakter.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 20:40:04 #127
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169358906
Ik heb vroeger vaak mensen aangenomen die moesten solliciteren. De paniek in hun ogen toen ik ze aannam en de bochten waar ze in kronkelden om toch maar niet te hoeven werken. Sommigen kwamen gewoon nooit opdagen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 7 maart 2017 @ 20:41:02 #128
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169358941
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 20:38 schreef SupportIceland het volgende:

[..]

Alleen voor hen zonder karakter.
In principe moet je natuurlijk niet in die situatie willen komen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 7 maart 2017 @ 20:41:42 #129
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169358967
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 20:15 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

En het werkt dus niet.
Het systeem is gericht op pesten en uitbuiten (verdringing boeit niet) in plaats van zingeving en macro economische welvaart te vergroten.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169359028
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 20:40 schreef Paper_Tiger het volgende:
Ik heb vroeger vaak mensen aangenomen die moesten solliciteren. De paniek in hun ogen toen ik ze aannam en de bochten waar ze in kronkelden om toch maar niet te hoeven werken. Sommigen kwamen gewoon nooit opdagen.
Tuig. In een gezonde samenleving ben je die liever kwijt dan rijk.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 20:43:45 #131
134783 papernote
Een echte.
pi_169359043
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:24 schreef john2406 het volgende:

[..]

Maandelijkse lasten bedoel ik als er meer te halen valt verhogen ze wel een paar tarieven, laat ik het dan maar zo omschrijven voor die welke niet begrijpen hoe het gaan kan.
Wie zijn "ze"?
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
  dinsdag 7 maart 2017 @ 20:44:17 #132
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169359065
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 20:41 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het systeem is gericht op pesten en uitbuiten (verdringing boeit niet) in plaats van zingeving en macro economische welvaart te vergroten.
Ik ben dit volstrekt niet met je eens. Het is een goedbedoeld systeem met de verkeerde uitkomsten wat zichzelf in stand houdt omdat er in hele industrie van afhankelijk is.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 7 maart 2017 @ 20:45:09 #133
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169359092
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 20:43 schreef SupportIceland het volgende:

[..]

Tuig. In een gezonde samenleving ben je die liever kwijt dan rijk.
We hebben dan ook geen gezonde samenleving.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_169359135
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 20:37 schreef SupportIceland het volgende:

[..]

Eerst denigrerend iets framen als 'onderbuikgevoel' om daarna gebruik te maken van een argumentum ad verecundiam.

LMAO
Boeiend, je post aantoonbare bullshit.

Overduidelijk dat je maar wat weglult zonder enige praktijkkennis.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  dinsdag 7 maart 2017 @ 20:46:46 #135
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169359155
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 20:44 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik ben dit volstrekt niet met je eens. Het is een goedbedoeld systeem met de verkeerde uitkomsten wat zichzelf in stand houdt omdat er in hele industrie van afhankelijk is.
Het had de 'juiste' uitkomsten, grosso modo, voordat de neoliberale jaren 80 kwamen.

VNO NCW en gemeenten zijn inderdaad afhankelijk van de gratis arbeid.

Geen wonder dat de langdurige armoede al twee decennia toe neemt. Neoliberalisme.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169359330
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 20:46 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Boeiend, je post aantoonbare bullshit.

Overduidelijk dat je maar wat weglult zonder enige praktijkkennis.
Jij bent af. Fijne avond verder.
pi_169360003
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 20:50 schreef SupportIceland het volgende:

[..]

Jij bent af. Fijne avond verder.
Als je zo snel op je teentjes getrapt ben zou ik er voortaan voor zorgen dat je weet waarover je praat in plaats van dat je maar wat roept. :')
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  dinsdag 7 maart 2017 @ 21:40:12 #138
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169360931
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 20:46 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het had de 'juiste' uitkomsten, grosso modo, voordat de neoliberale jaren 80 kwamen.

VNO NCW en gemeenten zijn inderdaad afhankelijk van de gratis arbeid.

Geen wonder dat de langdurige armoede al twee decennia toe neemt. Neoliberalisme.
Er is sinds de jaren 70 wel meer veranderd. Feit is dat er veel te veel mensen in de bijstand zitten en blijven die hier niet vandaan komen en op geen enkele manier van toegevoegde waarde zijn voor onze economie. Die laten het systeem ontsporen en houden en passant een woning bezet.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 7 maart 2017 @ 21:44:46 #139
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169361036
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 21:40 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Er is sinds de jaren 70 wel meer veranderd. Feit is dat er veel te veel mensen in de bijstand zitten en blijven die hier niet vandaan komen en op geen enkele manier van toegevoegde waarde zijn voor onze economie. Die laten het systeem ontsporen en houden en passant een woning bezet.
Spijt me om te zeggen maar dat is Wannsee taal. Na jaren van marginalisatie en segregatie natuurlijk.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 7 maart 2017 @ 21:55:07 #140
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169361345
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 21:44 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Spijt me om te zeggen maar dat is Wannsee taal. Na jaren van marginalisatie en segregatie natuurlijk.
Onzin. Als je aan iedereen geld geeft is er niet genoeg om aan iedereen een fatsoenlijk deel te geven. Die mensen mogen hier best komen mits ze iets te bieden hebben.

Of mogen de mensen die de pot vullen er niks over zeggen?
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 7 maart 2017 @ 22:09:24 #141
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_169361789
quote:
5s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 20:43 schreef papernote het volgende:

[..]

Wie zijn "ze"?
Mag jij zelf invullen benzine stroom gas onroerengoedbelasting rioolbelasting stroom gas is maar net wie er het eerste bij is, vul dus maar naar believen in, schoolbijdrage is er ook eentje, wat nog meer, jij weet beter wat jouw vaste lasten zijn als dat ik het weet toch.
pi_169362640
quote:
10s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:00 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dus als je een jaar of 40 bent, jaar of 10 werkzaam geweest als interim-manager en vervolgens door allerlei omstandigheden bij de gemeente aan moet kloppen voor een bijstandsuitkering die je in ruil daarvoor verplichten om papier te gaan prikken en grasveldjes te bewateren èn je verplichten om je CV die je bij hen aanlevert drastisch te verkleinen en je voor te doen als iemand die alleen z'n mbo-opleiding heeft afgerond dan is dat niet denigrerend? :D
Er zijn best nuances te maken en in hoeverre je in dienst moet zijn van de samenleving so to say, maar ik zou het niet denigrerend noemen, even 4 uurtjes werk verrichten voor de samenleving, wauw, wat zwaar.
pi_169362904
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 22:37 schreef ludovico het volgende:

[..]

Er zijn best nuances te maken en in hoeverre je in dienst moet zijn van de samenleving so to say, maar ik zou het niet denigrerend noemen, even 4 uurtjes werk verrichten voor de samenleving, wauw, wat zwaar.
Het gaat er helemaal niet om of het al dan niet zwaar is...
pi_169363811
Je komt niet alleen in de Bijstand terecht als je een enorme pauper bent, er zullen 2017 en 2018 ook wel weer massale herkeuringen komen in de WIA/WAO. Immers meer dan genoeg werk (aldus de VVD) :) _O_

Als jij (mede door de enorme UWV-achterstanden) volgens de nieuwe norm opeens na jaren arbeidsongeschiktheid opeens wel weer in staat geacht wordt te kunnen werken kunnen veel van die mensen ook direct instromen in de Bijstand.
De banen die er volgens Mark bijkomen zijn juist niet de banen die geschikt zijn voor mensen met een enorm gat hun CV, afstand tot de arbeidsmarkt en een laag opleidingsniveau, maar in sectoren waar hbo de norm is (ICT, zorg etc) .

In dat geval, dikke middelvinger van de VVD voor jou...
pi_169365173
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 22:47 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Het gaat er helemaal niet om of het al dan niet zwaar is...
Stel je in hemelsnaam niet aan, als je al in de bijstand beland, heb je klaarblijkelijk ook niks gespaard, oh jee, werk wat "onder je stand is" sorry, maar ik vind dat zelf een beetje slapjes, ja je zoektocht naar een baan moet er niet onder lijden, maar het bestaat niet dat je daarvan kan spreken als je 4 uurtje per dag wat werk verricht.
  woensdag 8 maart 2017 @ 05:07:47 #146
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_169365655
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 16:47 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Meer mensen betekent een grotere markt en dus meer werk. Er zou werk voor iedereen zijn als er geen inflatie was.
Jezus jij bent wel erg simpel....
  woensdag 8 maart 2017 @ 05:10:35 #147
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_169365658
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 22:37 schreef ludovico het volgende:

[..]

Er zijn best nuances te maken en in hoeverre je in dienst moet zijn van de samenleving so to say, maar ik zou het niet denigrerend noemen, even 4 uurtjes werk verrichten voor de samenleving, wauw, wat zwaar.
Al die 4 uurtjes bij elkaar voren vaste baantjes die dus niet ingevuld worden.
Als je dit toelaat dan kom je op een hellend vlak terecht waar VVD jongens van gaan profiteren zo van: "Goh mijn fabriek moet nodig geschilderd. Weet je wat? Ik vraag mijn VVD gemeente om een project te starten om mijn tent op te knappen. Lekker goedkoop!"
  woensdag 8 maart 2017 @ 05:13:13 #148
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_169365660
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 20:40 schreef Paper_Tiger het volgende:
Ik heb vroeger vaak mensen aangenomen die moesten solliciteren. De paniek in hun ogen toen ik ze aannam en de bochten waar ze in kronkelden om toch maar niet te hoeven werken. Sommigen kwamen gewoon nooit opdagen.
Dan zal het werk wel niet veel zijn geweest. :)
  woensdag 8 maart 2017 @ 06:34:44 #149
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169365729
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 05:07 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Jezus jij bent wel erg simpel....
Jij zit vast zelf in de bijstand.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 8 maart 2017 @ 06:35:59 #150
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_169365732
quote:
7s.gif Op woensdag 8 maart 2017 06:34 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Jij zit vast zelf in de bijstand.
Deze opmerking laat wederom jou nivo zien: nihil dus.
  woensdag 8 maart 2017 @ 06:45:24 #151
309673 Yogaflame
Haters gaan Haten
pi_169365757
quote:
7s.gif Op woensdag 8 maart 2017 06:34 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Jij zit vast zelf in de bijstand.
Wat ben jij een onvoorstelbare kneus zeg :')
Don't sweat the petty things and don't pet the sweaty things.
  woensdag 8 maart 2017 @ 06:49:46 #152
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169365763
quote:
1s.gif Op woensdag 8 maart 2017 06:45 schreef Yogaflame het volgende:

[..]

Wat ben jij een onvoorstelbare kneus zeg :')
Nee. Een kneus redt het niet in de maatschappij omdat hij gelooft in zijn eigen zieligheid en zijn uitzichtloze situatie in stand houdt door oo de verkeerde partijen te stemmen. Een kneus leeft van een bijstandsuitkering.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 8 maart 2017 @ 08:08:01 #153
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_169366015
Ik ga toch gewoon weer VVD stemmen. De rest heeft het alleen maar over de armen, de minima, de zwakkeren, de ouderen. Ik leef niet voor die mensen, ik leef voor mezelf.
  woensdag 8 maart 2017 @ 08:12:41 #154
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169366041
quote:
14s.gif Op woensdag 8 maart 2017 08:08 schreef Twiitch het volgende:
Ik ga toch gewoon weer VVD stemmen. De rest heeft het alleen maar over de armen, de minima, de zwakkeren, de ouderen. Ik leef niet voor die mensen, ik leef voor mezelf.
Dat zouden meer mensen moeten doen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_169366048
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 05:07 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Jezus jij bent wel erg simpel....
PT schrijft graag zijn eigen economische wetten...
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  woensdag 8 maart 2017 @ 08:19:11 #156
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169366094
quote:
14s.gif Op woensdag 8 maart 2017 08:08 schreef Twiitch het volgende:
Ik ga toch gewoon weer VVD stemmen. De rest heeft het alleen maar over "de armen" "de minima" "de zwakkeren" "de ouderen". Ik leef niet voor die mensen, ik leef voor mezelf.
'De rest' heeft het niet alleen daar over. Het heeft het ook over de algemene leefklimaat, leefkwaliteit en economische verdienmodel van een klein land (race to the bottom).

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Human_Development_Index

Nederland is gedaald op die ranglijst en soortgelijke lijsten.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 8 maart 2017 @ 08:23:53 #157
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169366124
quote:
14s.gif Op woensdag 8 maart 2017 08:12 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dat zouden meer mensen moeten doen.
'Fuck you, got mine' is inderdaad wel een goede samenvatting. Vooral wanneer het gaat om het houden aan je eigen NAP principes of andere principes.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 8 maart 2017 @ 08:26:01 #158
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_169366137
quote:
1s.gif Op woensdag 8 maart 2017 08:19 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

'De rest' heeft het niet alleen daar over. Het heeft het ook over de algemene leefklimaat, leefkwaliteit en economische verdienmodel van een klein land (race to the bottom).

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Human_Development_Index

Nederland is gedaald op die ranglijst en soortgelijke lijsten.
In die link zie ik Nederland in 2007/2008 op plek 9 staan en in de meest recente op plek 5?
  woensdag 8 maart 2017 @ 08:35:39 #159
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169366206
quote:
11s.gif Op woensdag 8 maart 2017 08:26 schreef Twiitch het volgende:

[..]

In die link zie ik Nederland in 2007/2008 op plek 9 staan en in de meest recente op plek 5?
Nederland is wel degelijk gedaald tov 2007 en - bij aantreden Rutte - 2011.

https://www.trouw.nl/home(...)fkwaliteit~a5e479f6/

http://www.volkskrant.nl/(...)ste-landen~a3011727/

Noorwegen is nou niet bepaald een vvd-land. Kijk maar eens hoe slim en netjes ze met gevangenen om gaan.

Idem voor de steden

http://www.europa-nu.nl/i(...)d26zl&start_tab0=620
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 8 maart 2017 @ 08:38:36 #160
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_169366237
quote:
1s.gif Op woensdag 8 maart 2017 08:35 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nederland is wel degelijk gedaald tov 2007 en - bij aantreden Rutte - 2011.

https://www.trouw.nl/home(...)fkwaliteit~a5e479f6/

http://www.volkskrant.nl/(...)ste-landen~a3011727/

Noorwegen is nou niet bepaald een vvd-land. Kijk maar eens hoe slim en netjes ze met gevangenen om gaan.

Idem voor de steden

http://www.europa-nu.nl/i(...)d26zl&start_tab0=620
Je vergelijkt nu twee verschillende lijsten. De een is van een of ander tijdschrift en de ander is de HDI. Niet echt bewijs dus. Verder kun je oliestaat Noorwegen gewoonweg niet vergelijken met de rest van Europa, dat zeg ik ook altijd tegen pvv-trollen die naar dat land wijzen wanneer ze roepen dat NL uit de EU moet.
  woensdag 8 maart 2017 @ 08:42:39 #161
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169366272
quote:
14s.gif Op woensdag 8 maart 2017 08:38 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Je vergelijkt nu twee verschillende lijsten. De een is van een of ander tijdschrift en de ander is de HDI. Niet echt bewijs dus. Verder kun je oliestaat Noorwegen gewoonweg niet vergelijken met de rest van Europa, dat zeg ik ook altijd tegen pvv-trollen die naar dat land wijzen wanneer ze roepen dat NL uit de EU moet.
Nederland is zelf een gas en oliestaat geweest, maar hier is 50% weggegeven aan de vrienden van Shell.

Noorwegen koos voor de sociaal democratische oplossing.

Je kunt lang en breed praten maar op dit type lijsten, ook de luchtkwaliteit, is Nederland gewoon gedaald sinds 2010/11.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 8 maart 2017 @ 08:58:39 #162
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_169366457
quote:
14s.gif Op woensdag 8 maart 2017 08:08 schreef Twiitch het volgende:
Ik ga toch gewoon weer VVD stemmen. De rest heeft het alleen maar over de armen, de minima, de zwakkeren, de ouderen. Ik leef niet voor die mensen, ik leef voor mezelf.
Met een beren velletje voor helemaal alleen in het oerwoud?

Zelfs daar als jij geen Alfa bent zal jij je komen aan het voegen!
  woensdag 8 maart 2017 @ 09:04:08 #163
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_169366519
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 08:58 schreef john2406 het volgende:

[..]

Met een beren velletje voor helemaal alleen in het oerwoud?
Nee.

quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 08:58 schreef john2406 het volgende:

Zelfs daar als jij geen Alfa bent zal jij je komen aan het voegen!
.......Wat?
  woensdag 8 maart 2017 @ 09:05:07 #164
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_169366528
quote:
10s.gif Op woensdag 8 maart 2017 09:04 schreef Twiitch het volgende:

[..]

.......Wat?
Hadden ze de mens maar wild gelaten, dan regelde de natuur het!
Het recht van de sterkste.
pi_169366639
quote:
14s.gif Op woensdag 8 maart 2017 08:08 schreef Twiitch het volgende:
Ik ga toch gewoon weer VVD stemmen. De rest heeft het alleen maar over de armen, de minima, de zwakkeren, de ouderen. Ik leef niet voor die mensen, ik leef voor mezelf.
Er zijn juist vrij weinig partijen die het hebben over de armen, de minima, de zwakkeren en de ouderen.

Ik hoor de huidige campagne met name over het behouden van onze Nederlandse cultuur en identiteit gaan. Dat krijgt onevenredig veel aandacht.

Allemaal leuk en aardig maar mensen moeten zich ook bewust zijn dat we als samenleving allemaal van elkaar afhankelijk zijn. Ook jij bent gebaat bij goede Sociale voorzieningen. Hierdoor blijft de koopkracht behouden aan de onderkant van de samenleving, en dat geld stroomt rechtstreeks weer de lokale economie in.

Ook zorgen goede voorzieningen voor stabiliteit en zekerheid bij de groepen daar net boven, die durven risico's te nemen en geld uit te geven omdat ze weten dat ze niet te diep kunnen vallen, in plaats van dat ze alles angstvallig moeten oppotten voor het geval dat ooit de pech van ziekte of werkloosheid toeslaat.

Ook heb je er profijt van als mensen niet massaal op straat belanden of aan het randje van de samenleving, het zorgt ervoor dat iedereen hun eigen leven kan blijven leiden zonder overlast en criminaliteit (tot zekere hoogte).

Leuk dus dat voor jezelf leven, maar je bent nu eenmaal onlosmakelijk van elkaar afhankelijk. De consequenties van je egoïstische keuzes krijg je vroeg of laat dan alsnog op je bord.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  woensdag 8 maart 2017 @ 09:17:52 #166
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_169366672
quote:
1s.gif Op woensdag 8 maart 2017 09:15 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Er zijn juist vrij weinig partijen die het hebben over de armen, de minima, de zwakkeren en de ouderen.

Ik hoor de huidige campagne met name over het behouden van onze Nederlandse cultuur en identiteit gaan. Dat krijgt onevenredig veel aandacht.

Allemaal leuk en aardig maar mensen moeten zich ook bewust zijn dat we als samenleving allemaal van elkaar afhankelijk zijn. Ook jij bent gebaat bij goede Sociale voorzieningen. Hierdoor blijft de koopkracht behouden aan de onderkant van de samenleving, en dat geld stroomt rechtstreeks weer de lokale economie in.

Ook zorgen goede voorzieningen voor stabiliteit en zekerheid bij de groepen daar net boven, die durven risico's te nemen en geld uit te geven omdat ze weten dat ze niet te diep kunnen vallen, in plaats van dat ze alles angstvallig moeten oppotten voor het geval dat ooit de pech van ziekte of werkloosheid toeslaat.

Ook heb je er profijt van als mensen niet massaal op straat belanden of aan het randje van de samenleving, het zorgt ervoor dat iedereen hun eigen leven kan blijven leiden zonder overlast en criminaliteit (tot zekere hoogte).

Leuk dus dat voor jezelf leven, maar je bent nu eenmaal onlosmakelijk van elkaar afhankelijk. De consequenties van je egoïstische keuzes krijg je vroeg of laat dan alsnog op je bord.
Ik ben voor goede sociale voorzieningen. Maar wanneer ik een Roemer dan hoor roepen dat de uitkeringen met pakweg 10% omhoog moeten en de AOW leeftijd weer naar 65 moet dan ben ik er als werkende twintiger wel klaar mee. Ergens stopt de solidariteit.

Tevens, wanneer je in de bijstand steeds maar weer niet rond kan komen dan kun je gewoon totaal niet met je geld omgaan. Daar doet 100¤ extra niks tegen.
  woensdag 8 maart 2017 @ 09:21:19 #167
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_169366707
quote:
14s.gif Op woensdag 8 maart 2017 09:17 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Ik ben voor goede sociale voorzieningen, maar wanneer ik een Roemer dan hoor roepen dat de uitkeringen met pakweg 10% omhoog moeten en de AOW leeftijd weer naar 65 moet dan ben ik er als werkende twintiger wel klaar mee. Ergens stopt de solidariteit.
Bij mij niet ik betaal er graag voor, stel ik heb het zelf nodig, maar wel voor die welke al sinds hun geboorte hier zijn, en niet voor welke die denken met de neus in de boter te vallen?
Die komen toch uit landen waar, de mens, nog half wild is?
pi_169367028
quote:
14s.gif Op woensdag 8 maart 2017 09:17 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Ik ben voor goede sociale voorzieningen. Maar wanneer ik een Roemer dan hoor roepen dat de uitkeringen met pakweg 10% omhoog moeten en de AOW leeftijd weer naar 65 moet dan ben ik er als werkende twintiger wel klaar mee. Ergens stopt de solidariteit.

Tevens, wanneer je in de bijstand steeds maar weer niet rond kan komen dan kun je gewoon totaal niet met je geld omgaan. Daar doet 100¤ extra niks tegen.
Lekker, al die makkelijke oordelen. Strookt alleen totaal niet met de werkelijkheid. Dat is het grote probleem met de VVD: ze staan veel te ver af van mensen die niet zo fortuinlijk als zij zijn, en nemen bewust niet de moeite om zich in te leven. Lappen onderzoeken aan hun laars en schrijven hun eigen wetten.

Prima als je egoïstisch kiest, maar houd het dan gewoon daarbij. Ga niet allerlei drogredenen bedenken om het goed te praten.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  woensdag 8 maart 2017 @ 09:52:05 #169
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_169367079
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 09:48 schreef keste010 het volgende:

[..]

Lekker, al die makkelijke oordelen. Strookt alleen totaal niet met de werkelijkheid. Dat is het grote probleem met de VVD: ze staan veel te ver af van mensen die niet zo fortuinlijk als zij zijn, en nemen bewust niet de moeite om zich in te leven. Lappen onderzoeken aan hun laars en schrijven hun eigen wetten.

Prima als je egoïstisch kiest, maar houd het dan gewoon daarbij. Ga niet allerlei drogredenen bedenken om het goed te praten.
Over makkelijk oordelen gesproken :')

Maar zal ik doen. Tot 15 maart! Rutte 3 komt eraan, accepteer het maar alvast _O_
  woensdag 8 maart 2017 @ 09:55:54 #170
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169367129
quote:
10s.gif Op woensdag 8 maart 2017 09:52 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Over makkelijk oordelen gesproken :')

Maar zal ik doen. Tot 15 maart! Rutte 3 komt eraan. _O_
Veel plezier met het graaizieke, repressieve martelkabinet. Ze zullen vast ook weer vooraan staan om mee te doen wanneer Trump een oorlog start tegen een zgn. schurkenstaat.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 8 maart 2017 @ 09:56:31 #171
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_169367141
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 09:55 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Veel plezier met het graaizieke, repressieve martelkabinet. Ze zullen vast ook weer vooraan staan om mee te doen wanneer Trump een oorlog start tegen een zgn. schurkenstaat.
Dank je, jij veel plezier aan de onderkant.
  woensdag 8 maart 2017 @ 09:58:21 #172
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_169367175
Als jij niet tot de top behoren doet, denk ik dat jij de volgende kip bent die geplukt gaat worden?

Daar die andere kippen al zo goed als geen veren meer hebben.

Aub vraag wat?
  woensdag 8 maart 2017 @ 10:00:52 #173
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169367209
quote:
14s.gif Op woensdag 8 maart 2017 09:17 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Ik ben voor goede sociale voorzieningen. Maar wanneer ik een Roemer dan hoor roepen dat de uitkeringen met pakweg 10% omhoog moeten en de AOW leeftijd weer naar 65 moet dan ben ik er als werkende twintiger wel klaar mee. Ergens stopt de solidariteit.

Tevens, wanneer je in de bijstand steeds maar weer niet rond kan komen dan kun je gewoon totaal niet met je geld omgaan. Daar doet 100¤ extra niks tegen.
Een bijstand die 10% omhoog gaat betekent nog steeds dat het minimaal 20% lager is dan het ooit was.

Dat er in dit land veel wordt herverdeeld is ook zo'n mythe.

Capture+du+2013-03-19+11:01:33.png
gini-coefficient-dif-before-and-after-taxes-transfers-oecd-2010.png

Er wordt dus effectief niet zoveel herverdeeld.


quote:
Daar doet 100¤ extra niks tegen.
Legio wetenschappelijke onderzoeken die aantonen van wel. Dat het inderdaad zo plat en ordinair werkt (wat niet wil zeggen dat al het andere moet worden verontachtzaamd). Dit geeft zelfs Robin Fransman aan.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 8 maart 2017 @ 10:02:59 #174
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169367247
quote:
14s.gif Op woensdag 8 maart 2017 09:56 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Dank je, jij veel plezier aan de onderkant.
Dat plezier wordt aardig vergald met de afbraak van de rechtsstaat en privacy. Er wordt zonder meer getornd aan de rechtsstaat.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169367266
quote:
14s.gif Op woensdag 8 maart 2017 09:17 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Ik ben voor goede sociale voorzieningen. Maar wanneer ik een Roemer dan hoor roepen dat de uitkeringen met pakweg 10% omhoog moeten en de AOW leeftijd weer naar 65 moet dan ben ik er als werkende twintiger wel klaar mee. Ergens stopt de solidariteit.
Maar geen voorstander zijn van 10℅ erbij is nog wat anders dan voorstander zijn van 10℅ afnemen, wat de VVD wil gezien hun plannen.

Als ik jouw reactie zo lees zou jij daar dan ook geen voorstander van zijn (of je doet je socialer voor dan je bent).

quote:
Tevens, wanneer je in de bijstand steeds maar weer niet rond kan komen dan kun je gewoon totaal niet met je geld omgaan. Daar doet 100¤ extra niks tegen.
Sorry maar dat is echt onzin, en makkelijk praten bovendien.

De uitkeringen blijven al jaren achter in koopkracht, en zijn ook jarenlang bevroren geweest. Terwijl de vaste lasten uiteraard wel gewoon doorstegen. Geen wonder dat uitkeringen dan op een gegeven moment voor veel mensen ontoereikend zijn.

Daar valt qua koopkracht echt nog wel een inhaalslag te maken.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  woensdag 8 maart 2017 @ 10:05:18 #176
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_169367294
Ik denk dat de samenleving ermee gediend is wanneer de onderkant vitaal, gezond en veerkrachtig is. Om dat te realiseren zijn goede voorzieningen nodig die deze mensen ondersteunen maar ook een dermate financiële slagkracht voor deze groep zodat ze zonder zorgen rond kunnen komen. Dit zorgt ervoor dat deze mensen in zichzelf kunnen investeren en zo stappen kunnen maken op de maatschappelijke ladder. Maar de pro elite partijen (die zwaar onder invloed staan van de lobbyisten van multinationals) zoals de VVD en D66 willen dat de beste baantjes voorbehouden blijven voor hun vrindjes en zien concurrentie van de onderklasse daarom niet zitten. Hun beleid is daarom gericht op bezuinigen en denivelleren. Dat heeft als effect dat de onderklasse vast zit in de overlevingsmodus waarin je geen energie meer overhoudt om ook maar te denken aan positieverbetering. Dat zulk beleid de economische groei schaadt (OESO-onderzoek) nemen ze voor lief omdat de gevolgen van tegenvallende groei toch wel weer op de onderkant worden afgewenteld. Volgens het CPB vergroten de verkiezingsprogramma’s van de VVD, D66 en het CDA de ongelijkheid.
  woensdag 8 maart 2017 @ 10:06:28 #177
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_169367310
Ik denk het niet, ik denk dat bewust hier een hoop kapot gemaakt wordt, en men naar een federaal Europa toe wil?

Ik vertrouw die Juncker niet, en die ervoor ook niet, dat Belgje of was het een Franse belg?
  woensdag 8 maart 2017 @ 10:07:12 #178
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169367318
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:24 schreef keste010 het volgende:

[..]

Nee, dat komt doordat (toenemende) ongelijkheid ook z'n impact heeft op de rule of law.
Absoluut.

http://www.law.nyu.edu/sites/default/files/ECM_PRO_060975.pdf

http://www.cambridge.org/(...)B&isbn=9780521874892

http://www.scielo.br/scie(...)=sci_arttext&tlng=en

Het is uit het mainstream nieuws gehouden, maar dit is ook op grote schaal gebeurt in de Verenigde Staten tijdens de crisis. De rechtse denktanks hoor je dan in het geheel niet over 'het afpakken van eigendom'.

De Verenigde Staten is echter een groot en machtig land en kunnen zich dat veroorloven (min of meer). Kleinere landen, om competitief te blijven, kunnen dat gewoon minder.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 8 maart 2017 @ 10:10:05 #179
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169367378
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 10:05 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Ik denk dat de samenleving ermee gediend is wanneer de onderkant vitaal, gezond en veerkrachtig is. Om dat te realiseren zijn goede voorzieningen nodig die deze mensen ondersteunen maar ook een dermate financiële slagkracht voor deze groep zodat ze zonder zorgen rond kunnen komen. Dit zorgt ervoor dat deze mensen in zichzelf kunnen investeren en zo stappen kunnen maken op de maatschappelijke ladder. Maar de pro elite partijen (die zwaar onder invloed staan van de lobbyisten van multinationals) zoals de VVD en D66 willen dat de beste baantjes voorbehouden blijven voor hun vrindjes en zien concurrentie van de onderklasse daarom niet zitten. Hun beleid is daarom gericht op bezuinigen en denivelleren. Dat heeft als effect dat de onderklasse vast zit in de overlevingsmodus waarin je geen energie meer overhoudt om ook maar te denken aan positieverbetering. Dat zulk beleid de economische groei schaadt (OESO-onderzoek) nemen ze voor lief omdat de gevolgen van tegenvallende groei toch wel weer op de onderkant worden afgewenteld. Volgens het CPB vergroten de verkiezingsprogramma’s van de VVD, D66 en het CDA de ongelijkheid.
^O^
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 8 maart 2017 @ 10:10:46 #180
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169367390
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 10:00 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Een bijstand die 10% omhoog gaat betekent nog steeds dat het minimaal 20% lager is dan het ooit was.

Dat er in dit land veel wordt herverdeeld is ook zo'n mythe.

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Er wordt dus effectief niet zoveel herverdeeld.

[..]

Legio wetenschappelijke onderzoeken die aantonen van wel. Dat het inderdaad zo plat en ordinair werkt (wat niet wil zeggen dat al het andere moet worden verontachtzaamd). Dit geeft zelfs Robin Fransman aan.
Bijstand is om te voorkomen dat je in de goot eindigt en is verondersteld tijdig te zijn. Niet als een way of life. Derhalve hoe lager hoe beter.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 8 maart 2017 @ 10:12:31 #181
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_169367421
quote:
1s.gif Op woensdag 8 maart 2017 10:10 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Bijstand is om te voorkomen dat je in de goot eindigt en is verondersteld tijdig te zijn. Niet als een way of life. Derhalve hoe lager hoe beter.
Moet er wel werk zijn, als dat er niet is, kunnen die welke het hebben beter meedoen aan de economie, iedere Euro wat rollen blijft zijn inkomsten!
pi_169367523
quote:
1s.gif Op woensdag 8 maart 2017 10:10 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Bijstand is om te voorkomen dat je in de goot eindigt en is verondersteld tijdig te zijn. Niet als een way of life. Derhalve hoe lager hoe beter.
Dan ga je weer voorbij aan het feit dat 75 tot 80℅ van de Bijstandsgerechtigden kampt met arbeidsbeperkingen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  woensdag 8 maart 2017 @ 10:19:52 #183
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169367526
quote:
1s.gif Op woensdag 8 maart 2017 10:10 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Bijstand is om te voorkomen dat je in de goot eindigt en is verondersteld tijdig te zijn. Niet als een way of life. Derhalve hoe lager hoe beter.
Het resultaat is echter continu geweest dat de armoede alleen maar permanenter en langduriger werd. Het heeft juist als effect gehad dat meer mensen langdurig in de situatie van steuntrekker zitten gevangen. De voortdurende verlagingen sinds medio jaren 80 (en overvloed aan moeilijke formulieren) hebben het tegengestelde effect gesorteerd. Dat is een keihard feit.

Verder is dit gewoon schandalige framing. Het wordt niet 'verondersteld tijdig te zijn' wanneer het staand beleid is om regelingen samen te voegen en bijvoorbeeld ook gehandicapten onder de bijstand te laten vallen. Het is een leugen. Zelfs de VVD verondersteld dat niet, en gebruikt het om arbeidsongeschikten en Wajongers erin te proppen.

Maar het zal er vast ooit van komen dat, net als de VS, de bijstand gemaximeerd wordt tot 5 jaar. Een maatregel van Bill Clinton die óók contraproductief heeft gewerkt (zelfs voor de staat/overheid zelf).

Nogmaals, prima als men vind dat Nederland véél te veel mensen met een vlekje heeft, maar begin dan bij de oorzaken aan te pakken. Niet voor niets staat Nederland ook hoog redelijk hoog vwb het aantal kanker-gevallen.

https://en.wikipedia.org/(...)tries_by_cancer_rate

En als je dan de genezingen ziet, dan is het schrikbarend
https://en.wikipedia.org/(...)uality_of_healthcare
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 8 maart 2017 @ 10:21:54 #184
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_169367566
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 10:05 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Ik denk dat de samenleving ermee gediend is wanneer de onderkant vitaal, gezond en veerkrachtig is. Om dat te realiseren zijn goede voorzieningen nodig die deze mensen ondersteunen maar ook een dermate financiële slagkracht voor deze groep zodat ze zonder zorgen rond kunnen komen. Dit zorgt ervoor dat deze mensen in zichzelf kunnen investeren en zo stappen kunnen maken op de maatschappelijke ladder. Maar de pro elite partijen (die zwaar onder invloed staan van de lobbyisten van multinationals) zoals de VVD en D66 willen dat de beste baantjes voorbehouden blijven voor hun vrindjes en zien concurrentie van de onderklasse daarom niet zitten. Hun beleid is daarom gericht op bezuinigen en denivelleren. Dat heeft als effect dat de onderklasse vast zit in de overlevingsmodus waarin je geen energie meer overhoudt om ook maar te denken aan positieverbetering. Dat zulk beleid de economische groei schaadt (OESO-onderzoek) nemen ze voor lief omdat de gevolgen van tegenvallende groei toch wel weer op de onderkant worden afgewenteld. Volgens het CPB vergroten de verkiezingsprogramma’s van de VVD, D66 en het CDA de ongelijkheid.
Mooi gezegd. _O_
This harvest is heavy and bitter it seems,
In tainted soil it has grown.
These words are it's venom in it's purest form,
So choke on them now, yes harvest the storm.
pi_169367610
Volgens de VVD gaat het toch zo goed met de Nederlandse economie ? Daarom blijft het aantal mensen wat in de bijstand komt stijgen zeker ? :')
pi_169367755
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 10:24 schreef Gohf046 het volgende:
Volgens de VVD gaat het toch zo goed met de Nederlandse economie ? Daarom blijft het aantal mensen wat in de bijstand komt stijgen zeker ? :')
Nul urencontract. Formeel niet werkloos. Zo houden politici Nederlanders voor de gek met oneerlijke cijfers.

Straks krijg je allemaal 50+ bijstandsouderen omdat ze vanwege hun leeftijd door werkgevers zijn afgeschreven maar wordt de pensioensleeftijd verder verhoogd.

Net zoals we onder dit kabinet zagen dat verzorgings- en verpleeghuizen werden gesloten omdat ouderen langer thuis moeten blijven wonen. Maar tegelijkertijd de thuiszorg wegbezuinigen middels massaontslagen en de thuishulp zo goed als af te schaffen.

Ik kan werkelijk met mijn gezonde en logische verstand niet bevatten dat burgers nog op dit soort afbraakpartijen kunnen stemmen en hun politieke leugens voor lief blijven nemen.
  woensdag 8 maart 2017 @ 10:39:19 #187
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_169367833
quote:
14s.gif Op woensdag 8 maart 2017 09:17 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Ik ben voor goede sociale voorzieningen. Maar wanneer ik een Roemer dan hoor roepen dat de uitkeringen met pakweg 10% omhoog moeten en de AOW leeftijd weer naar 65 moet dan ben ik er als werkende twintiger wel klaar mee. Ergens stopt de solidariteit.

Tevens, wanneer je in de bijstand steeds maar weer niet rond kan komen dan kun je gewoon totaal niet met je geld omgaan. Daar doet 100¤ extra niks tegen.
Ze willen de uitkeringen 10% verhogen, omdat ze het minimumloon met 10% willen verhogen.

En er zijn ook mensen die in de bijstand zitten, en het met ¤600-¤700 in de maand moeten doen.
Ik wens je veel geluk als je daar mee rond moet komen.
This harvest is heavy and bitter it seems,
In tainted soil it has grown.
These words are it's venom in it's purest form,
So choke on them now, yes harvest the storm.
pi_169367837
Vooral het steeds moeilijker maken om mensen te ontslaan, of om 1/2 jaar door te betalen bij ziekte zorgt ervoor dat steeds meer MKB'ers geen mensen meer in vaste dienst nemen, het is simpelweg niet meer op te hoesten voor deze bedrijven. Versoepel het ontslagrecht zodat MKB'ers weer mensen aan durven te nemen.
  woensdag 8 maart 2017 @ 10:40:25 #189
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169367847
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 10:33 schreef Elzies het volgende:

[..]

Nul urencontract. Formeel niet werkloos. Zo houden politici Nederlanders voor de gek met oneerlijke cijfers.

Straks krijg je allemaal 50+ bijstandsouderen omdat ze vanwege hun leeftijd door werkgevers zijn afgeschreven maar wordt de pensioensleeftijd verder verhoogd.

Net zoals we onder dit kabinet zagen dat verzorgings- en verpleeghuizen werden gesloten omdat ouderen langer thuis moeten blijven wonen. Maar tegelijkertijd de thuiszorg wegbezuinigen middels massaontslagen en de thuishulp zo goed als af te schaffen.

Ik kan werkelijk met mijn gezonde en logische verstand niet bevatten dat burgers nog op dit soort afbraakpartijen kunnen stemmen en hun politieke leugens voor lief blijven nemen.
Men weet steeds meer over het menselijk brein; en de corporate media, machtigen en anti-privacy krachten gebruiken die kennis graag.

Zo'n Groningse ondervraging is bij RTL volstrekt ondenkbaar.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 8 maart 2017 @ 10:42:45 #190
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169367880
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 10:39 schreef Gohf046 het volgende:
Vooral het steeds moeilijker maken om mensen te ontslaan, of om 1/2 jaar door te betalen bij ziekte zorgt ervoor dat steeds meer MKB'ers geen mensen meer in vaste dienst nemen, het is simpelweg niet meer op te hoesten voor deze bedrijven. Versoepel het ontslagrecht zodat MKB'ers weer mensen aan durven te nemen.
Overal in de economie en op buitenlandse arbeidsmarkten is flex duurder dan vast. Prepaid is duurder dan een abonnement.

Behalve de Nederlandse arbeidsmarkt, dankzij de vele opt-outs en fiscale voordelen (voor de opdrachtgever).
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169367947
quote:
1s.gif Op woensdag 8 maart 2017 10:40 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Men weet steeds meer over het menselijk brein; en de corporate media, machtigen en anti-privacy krachten gebruiken die kennis graag.

Zo'n Groningse ondervraging is bij RTL volstrekt ondenkbaar.
Maar de boosheid is wel terecht te noemen. Zeker onder een VVD minister Kamp die zo lang als mogelijk de boel gebagatelliseerd en getraineerd heeft.

Zoals Jan Marijnissen aangaf, dit beeld gaf de juiste beeldvorming weer tussen de Haagse politiek en een groot deel van het Nederlandse volk.

Want zoals de desbetreffende politici zich nu presenteren binnen de media is natuurlijk een gotspe te noemen en een dikke arrogante middelvinger aan het Nederlandse volk.
  woensdag 8 maart 2017 @ 10:51:46 #192
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_169368001
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 10:00 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Een bijstand die 10% omhoog gaat betekent nog steeds dat het minimaal 20% lager is dan het ooit was. .
En hoeveel bijstandsgerechtigden zijn er bijgekomen vergeleken met toen? 100.000? 200.000?
  woensdag 8 maart 2017 @ 10:51:49 #193
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_169368003
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 10:39 schreef Gohf046 het volgende:
Vooral het steeds moeilijker maken om mensen te ontslaan, of om 1/2 jaar door te betalen bij ziekte zorgt ervoor dat steeds meer MKB'ers geen mensen meer in vaste dienst nemen, het is simpelweg niet meer op te hoesten voor deze bedrijven. Versoepel het ontslagrecht zodat MKB'ers weer mensen aan durven te nemen.
Als ze dat doen heeft niet alleen het MKB de voordelen!
pi_169368059
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 10:48 schreef Elzies het volgende:

[..]

Maar de boosheid is wel terecht te noemen. Zeker onder een VVD minister Kamp die zo lang als mogelijk de boel gebagatelliseerd en getraineerd heeft.

Zoals Jan Marijnissen aangaf, dit beeld gaf de juiste beeldvorming weer tussen de Haagse politiek en een groot deel van het Nederlandse volk.

Want zoals de desbetreffende politici zich nu presenteren binnen de media is natuurlijk een gotspe te noemen en een dikke arrogante middelvinger aan het Nederlandse volk.
Snap uberhaubt niet dat mensen nog op de VVD kunnen stemmen. Kamp en consorten geven hun geld liever uit aan vergaderen en overlegstructuren dan het budget gebruiken waarvoor het bedoeld is ; namelijk het schadeloos stellen van de Groningers. Is toch tekenend voor hoe de huidige politieke machthebbers te werk gaan.
pi_169368064
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 10:48 schreef Elzies het volgende:

[..]

Want zoals de desbetreffende politici zich nu presenteren binnen de media is natuurlijk een gotspe te noemen en een dikke arrogante middelvinger aan het Nederlandse volk.
Ik erger me ook aan het feit dat de verkiezingscampagne momenteel vooral draait om non-issues als 'Nederlandse identiteit', islam, de poppetjes en peilingen. In plaats van wezenlijke onderwerpen waar het over zou moeten gaan, zoals genoemd voornemen van de VVD om minima 10℅ te korten, sluiten van de verzorgingshuizen in combinatie met de bezuinigingen op de thuiszorg, de decentralisaties van zorgtaken naar gemeenten, het sluiten van de Sociale werkplaatsen, de Participatiewet, de grootschalige belastingontwijking en ontduiking, het klimaatprobleem, huisvestingsproblematiek enz.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  woensdag 8 maart 2017 @ 10:57:20 #196
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169368084
quote:
1s.gif Op woensdag 8 maart 2017 10:19 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Dan ga je weer voorbij aan het feit dat 75 tot 80℅ van de Bijstandsgerechtigden kampt met arbeidsbeperkingen.
Een gezonde moeder heeft ook arbeidsbeperkingen. Iedere schoolvakantie weer. Mijn punt is dat iedereen plus en minpunten heeft. De kunst is om je te focussen op wat je wel kan en dat onder het voetlicht te brengen. Niemand is geïnteresseerd in wat je niet kan.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_169368125
quote:
15s.gif Op woensdag 8 maart 2017 10:51 schreef Twiitch het volgende:

[..]

En hoeveel bijstandsgerechtigden zijn er bijgekomen vergeleken met toen? 100.000? 200.000?
Zou je nog op mijn vorige post willen ingaan? :)

Je zei dat je geen voorstander bent van het verhogen van de bijstandsuitkering met 10℅.

Maar dat is nog wat anders dan voorstander zijn van het korten van minima met meer dan 10℅ wat de VVD wil.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_169368146
quote:
1s.gif Op woensdag 8 maart 2017 10:56 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ik erger me ook aan het feit dat de verkiezingscampagne momenteel vooral draait om non-issues als 'Nederlandse identiteit', islam, de poppetjes en peilingen. In plaats van wezenlijke onderwerpen waar het over zou moeten gaan, zoals genoemd voornemen van de VVD om minima 10℅ te korten, sluiten van de verzorgingshuizen in combinatie met de bezuinigingen op de thuiszorg, de decentralisaties van zorgtaken naar gemeenten, het sluiten van de Sociale werkplaatsen, de Participatiewet, de grootschalige belastingontwijking en ontduiking, het klimaatprobleem, huisvestingsproblematiek enz.
Het is inmiddels allemaal te voorspelbaar geworden, inclusief de peilingen. Iedere keer wordt de PVV bovenaan gezet en op het laatst zakt de PVV op miraculeuze wijze vlak onder de VVD.

Evenmin geloof ik dat een partij van slechts vier zeteltjes ineens de president zou gaan leveren.

Het is voorop gezette en georkestreerde flauwekul waarbij ik de media nauwelijks meer serieus neem.

Vorige keer was Roemer de kop van Jut door de media, bij deze verkiezingen Henk krol.

Het gegeven feit blijft dat veel kiezers juist niet stemmen en de middenpartijen daar telkens van profiteren. Dat is het eerlijke verhaal, want het vertrouwen van de gemiddelde Nederlander in de politiek is weg.
pi_169368163
quote:
1s.gif Op woensdag 8 maart 2017 10:10 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Bijstand is om te voorkomen dat je in de goot eindigt en is verondersteld tijdig te zijn. Niet als een way of life. Derhalve hoe lager hoe beter.
Je spreekt jezelf tegen. Om te zorgen dat men uit die omstandigheden ontsnapt moet je juist zorgen dat de bijstand substantieel is. Door hem laag te houden doe jij niets anders dan hen dieper het moeras in drukken.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  woensdag 8 maart 2017 @ 11:04:02 #200
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_169368166
Het kan alles worden zelfs als de PVV bovenaan staan doet en er besluiten 3 andere partijen samen te gaan, staat deze toch buitenspel of niet?
pi_169368231
Jep. Zelfs als de PVV de grootste word met 27 en de VVD 2e met 23 zetels kunnen CDA/D'66/Groenlinks/SP/PvdA er voor kiezen om samen te gaan regeren.
pi_169368253
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 11:08 schreef Gohf046 het volgende:
Jep. Zelfs als de PVV de grootste word met 27 en de VVD 2e met 23 zetels kunnen CDA/D'66/Groenlinks/SP/PvdA er voor kiezen om samen te gaan regeren.
Laten we het hopen. Dan maar die engnekken van het CDA erbij, zolang Rutte en Wilders maar niet aan het roer komen. Voordeel voor die coalitie is overigens ook dat ze een meerderheid in de tweede kamer hebben.

[ Bericht 6% gewijzigd door keste010 op 08-03-2017 11:15:41 ]
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  woensdag 8 maart 2017 @ 11:15:27 #203
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169368322
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 11:03 schreef keste010 het volgende:

[..]

Je spreekt jezelf tegen. Om te zorgen dat men uit die omstandigheden ontsnapt moet je juist zorgen dat de bijstand substantieel is. Door hem laag te houden doe jij niets anders dan hen dieper het moeras in drukken.
Jij gaat uit van de bijstand als eindstation. Ik als tussenstop.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_169368342
quote:
1s.gif Op woensdag 8 maart 2017 11:15 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Jij gaat uit van de bijstand als eindstation. Ik als tussenstop.
Nee, dat doe jij. Door de bijstand te verschralen ontneem je mensen de mogelijkheid om eruit te stappen. Dat wordt in dit hele topic al door diverse bronnen aangetoond (van met name Tomatenboer en Klopkoek). Jij wilt gewoon niet betalen voor deze mensen, geef dat dan gewoon eerlijk toe.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169368347
Lijkt me overigens uitgesloten. CDA gaat echt niet regeren met 3 kneiter linkse partijen en 1 midden partij. Daarnaast betwijfel ik ook of de PvdA in een regering gaat zetel met 10 zetels. Die gaan lekker oppositie voeren.

Uiteindelijk is het allemaal weinig boeiend, of het nou over links of rechts gaat, je stemt toch voor meer Europa, meer soevereiniteitsoverdracht en meer immigratie.

Dan zou je zeggen stem PVV maar die komen in de praktijk ook niet verder als schoppen en schreeuwen.
pi_169368447
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 10:33 schreef Elzies het volgende:

[..]

Nul urencontract. Formeel niet werkloos. Zo houden politici Nederlanders voor de gek met oneerlijke cijfers.

Straks krijg je allemaal 50+ bijstandsouderen omdat ze vanwege hun leeftijd door werkgevers zijn afgeschreven maar wordt de pensioensleeftijd verder verhoogd.

Net zoals we onder dit kabinet zagen dat verzorgings- en verpleeghuizen werden gesloten omdat ouderen langer thuis moeten blijven wonen. Maar tegelijkertijd de thuiszorg wegbezuinigen middels massaontslagen en de thuishulp zo goed als af te schaffen.

Ik kan werkelijk met mijn gezonde en logische verstand niet bevatten dat burgers nog op dit soort afbraakpartijen kunnen stemmen en hun politieke leugens voor lief blijven nemen.
Ach, zolang jij op de PVV stemt is die zogenaamde verontwaardiging niet heel serieus te nemen.
pi_169368483
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 11:16 schreef Gohf046 het volgende:

Dan zou je zeggen stem PVV maar die komen in de praktijk ook niet verder als schoppen en schreeuwen.
Meer PVV zetels in de Tweede Kamer betekent meer invloed bij besluitvormingen die door de Tweede Kamer worden beoordeeld.

Dus zelf met een ondemocratisch opgelegd cordon sanitair jegens de PVV, het loont altijd om een stem op de PVV uit te brengen.

Met zo'n versplinterd politiek klimaat waar coalitievorming haast onmogelijk wordt kan men niet anders dan de mening van de PVV-kiezer te respecteren en dit cordon sanitair opheffen. Laat je niet monddood maken door deze Kartel-politici.
  woensdag 8 maart 2017 @ 11:29:12 #209
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169368554
quote:
7s.gif Op woensdag 8 maart 2017 11:22 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ach, zolang jij op de PVV stemt is die zogenaamde verontwaardiging niet heel serieus te nemen.
In een rechtse coalitie gaan ze de massa immigratie echt niet stoppen, en de mooie praatjes over de zorg zijn niets waard. Het is niet zo een ordinaire zakkenvullers bende als de rest maar daarmee is alles ook gezegd.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169368580
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 11:23 schreef Elzies het volgende:

[..]

Meer PVV zetels in de Tweede Kamer betekent meer invloed bij besluitvormingen die door de Tweede Kamer worden beoordeeld.

Dus zelf met een ondemocratisch opgelegd cordon sanitair jegens de PVV, het loont altijd om een stem op de PVV uit te brengen.

Met zo'n versplinterd politiek klimaat waar coalitievorming haast onmogelijk wordt kan men niet anders dan de mening van de PVV-kiezer te respecteren en dit cordon sanitair opheffen. Laat je niet monddood maken door deze Kartel-politici.
Deels waar. Natuurlijk bepaalt uiteindelijk de hoeveelheid stemmen je daadwerkelijke invloed in de kamer. Strategisch stemmen is daarom inderdaad onzin.

Toch ligt het bij de PVV wel anders. Het cordon sanitaire hebben ze namelijk zelf opgetrokken. Ze wisten al geruime tijd dat de standpunten die ze innamen tegen de kernwaarden van andere partijen ingaan en hebben besloten nergens enige nuance in aan te brengen of water bij de wijn te doen. In het geval van de PVV loont een stem op hen dus alleen als het gaat om thema's waar ze eventueel nog wel medestanders kunnen vinden (bezuinigingen op ontwikkelingssamenwerking, AOW op 65, etc.). Maar als het gaat om hun kernpunten (Uit de EU, de-islamiseren, vrijheid van meningsuiting en religie afschaffen) dan heeft een stem op ze gewoonweg geen zin omdat andere partijen altijd samenwerking weigeren. Zolang de PVV niet bereid is om water bij de wijn te doen (en dat wil Wilders niet) is het als je enkel om deze thema's te doen is dus niet per sé handig om op de PVV te stemmen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  woensdag 8 maart 2017 @ 11:31:20 #211
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169368602
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 11:16 schreef keste010 het volgende:

[..]

Nee, dat doe jij. Door de bijstand te verschralen ontneem je mensen de mogelijkheid om eruit te stappen. Dat wordt in dit hele topic al door diverse bronnen aangetoond (van met name Tomatenboer en Klopkoek). Jij wilt gewoon niet betalen voor deze mensen, geef dat dan gewoon eerlijk toe.
Het is ook gewoon peanuts in vergelijking met de miljarden euro's die rechtstreeks aan bedrijven worden gegeven (bonus van de CEO).
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 8 maart 2017 @ 11:40:00 #212
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_169368749
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 11:08 schreef Gohf046 het volgende:
Jep. Zelfs als de PVV de grootste word met 27 en de VVD 2e met 23 zetels kunnen CDA/D'66/Groenlinks/SP/PvdA er voor kiezen om samen te gaan regeren.
Sp geloof ik niet die hebben nog niet gedoogd denk ook niet dat ze het ooit van plan zijn.
pi_169368983
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 15:33 schreef Tomatenboer het volgende:
Oorspronkelijke OP:

[..]

Naast het afschaffen van de vakantietoeslag voor Bijstandsgerechtigden zou ik eraan willen toevoegen dat de VVD ook:
- De huurtoeslag wil verlagen
- De zorgtoeslag wil verlagen
- Het verplicht eigen risico wil verhogen naar 450 euro per jaar
- De verhuurdersheffing wil verhogen met 2,7 miljard euro naar 4,4 miljard euro in totaal.

Allemaal maatregelen die neerdalen aan de onderkant van de samenleving.

Omdat we na het eerste deel nog lang niet uit gediscussieerd waren volgens mij, hier verder. :)
Marike Stellinga is op z'n zachts gezegd niet links met haar Elsevier verleden. Dat uitgerekend juist zij de aanval op Rutte opent op hun plannen met de uitkeringen is alles zeggend.

De VVD heeft het over "normaal" doen in deze campagne. Wilders de maat nemen dat hij groepen wegzet, maar wat Rutte doet is natuurlijk gewoon erger door de allerzwaksten gewoon helemaal te laten verrotten.
  woensdag 8 maart 2017 @ 11:51:57 #214
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169369026
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 11:16 schreef keste010 het volgende:

[..]

Nee, dat doe jij. Door de bijstand te verschralen ontneem je mensen de mogelijkheid om eruit te stappen. Dat wordt in dit hele topic al door diverse bronnen aangetoond (van met name Tomatenboer en Klopkoek). Jij wilt gewoon niet betalen voor deze mensen, geef dat dan gewoon eerlijk toe.
Wat een baarlijke nonsens. Iemand is arm dus hij gaat niet werken :')

Verder geef ik toe niet te willen betalen voor het cohort allochtonen in de bijstand.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_169369115
quote:
1s.gif Op woensdag 8 maart 2017 11:51 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Wat een baarlijke nonsens. Iemand is arm dus hij gaat niet werken :')

Verder geef ik toe niet te willen betalen voor het cohort allochtonen in de bijstand.
Je geeft hiermee alleen maar blijk totaal niet open te staan voor alle zeer valide redenen die al talloze malen in dit topic genoemd zijn. Dat je niet verder komt dan deze reactie zegt veel.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169369161
En ze worden gewoon weer de grootste. Je vraagt je af wat dit voor een land is geworden.
pi_169369313
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 05:10 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Al die 4 uurtjes bij elkaar voren vaste baantjes die dus niet ingevuld worden.
Als je dit toelaat dan kom je op een hellend vlak terecht waar VVD jongens van gaan profiteren zo van: "Goh mijn fabriek moet nodig geschilderd. Weet je wat? Ik vraag mijn VVD gemeente om een project te starten om mijn tent op te knappen. Lekker goedkoop!"
Je gaat dus niet werkzaam zijn voor iets dat privaat nut heeft / productiekosten verlaagt.

Je moet dit sowieso op zaken toepassen die anders gewoon niet gedaan worden, die de kostprijs niet verlagen en dus geen concurrentievervalsing vormen.

Moeten het mensen in vaste dienst zijn die bij de gemeente prikken? Want ik zie er eigenlijk meer in dat dit een tijdelijk iets moet zijn, geen mens die zijn hele leven wilt prikken... Behalve als dat echt alles is wat je kunt en je het leuk vindt etc.

Dus: Tijdelijk overheidswerk.Kort door de bocht.
pi_169369342
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 11:58 schreef Webschip het volgende:
En ze worden gewoon weer de grootste. Je vraagt je af wat dit voor een land is geworden.
Waar ik vooral ziek van word zijn die drogredenen. Een baan zou de beste oplossing zijn voor iemand in de bijstand, het mag geen hangmat zijn, de aanzuigende werking van onze uitkeringen zou groot zijn. Het is allemaal gebaseerd op wantrouwen en angst, niet op basis van gedegen onderzoek. Het 'evidence-based' gehalte bij de VVD is zo ontzettend laag dat het inderdaad beschamend is dat ze de grootste partij zijn.

Zoals ik al eerder zei: als ze nou gewoon toegaven geen poot uit te willen steken omdat ze solidariteit onzin vinden, dan was het een stuk minder erg geweest.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  woensdag 8 maart 2017 @ 12:11:01 #219
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_169369413
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 12:07 schreef keste010 het volgende:

[..]

Waar ik vooral ziek van word zijn die drogredenen. Een baan zou de beste oplossing zijn voor iemand in de bijstand, het mag geen hangmat zijn, de aanzuigende werking van onze uitkeringen zou groot zijn. Het is allemaal gebaseerd op wantrouwen en angst, niet op basis van gedegen onderzoek. Het 'evidence-based' gehalte bij de VVD is zo ontzettend laag dat het inderdaad beschamend is dat ze de grootste partij zijn.

Zoals ik al eerder zei: als ze nou gewoon toegaven geen poot uit te willen steken omdat ze solidariteit onzin vinden, dan was het een stuk minder erg geweest.
Waarom komen ze niet op het idee een werkkamp te maken iets met (werk maakt vrij).
  woensdag 8 maart 2017 @ 12:11:50 #220
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169369431
quote:
1s.gif Op woensdag 8 maart 2017 10:56 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ik erger me ook aan het feit dat de verkiezingscampagne momenteel vooral draait om non-issues als 'Nederlandse identiteit', islam, de poppetjes en peilingen. In plaats van wezenlijke onderwerpen waar het over zou moeten gaan, zoals genoemd voornemen van de VVD om minima 10℅ te korten, sluiten van de verzorgingshuizen in combinatie met de bezuinigingen op de thuiszorg, de decentralisaties van zorgtaken naar gemeenten, het sluiten van de Sociale werkplaatsen, de Participatiewet, de grootschalige belastingontwijking en ontduiking, het klimaatprobleem, huisvestingsproblematiek enz.
Zelfs het bespreken van de campagne gebeurt op amper analytische wijze.

Ze zouden er bijvoorbeeld op kunnen wijzen dat de VVD de campagne al reeds begin september 2016 startte, en dit juist was met een angstig filmpje met dreigende muziek eronder. "Ik voel de problemen", "de mensen van buiten" - zei Rutte in de camera.

Pas later kwam het idee om 'optimisme' als wapen in te zetten.

Dit geldt niet alleen voor de VVD maar vrijwel alle mainstream partijen, dat het bij overvlakkig geleuter over poppetjes blijft gaan.

De media verspreidt ruis en desinformatie, in plaats van de macht te willen doorgronden. Ze prikken dit soort luchtballonen en Amerikaanse truukjes niet door.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169369442
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 12:07 schreef keste010 het volgende:

[..]

Waar ik vooral ziek van word zijn die drogredenen. Een baan zou de beste oplossing zijn voor iemand in de bijstand, het mag geen hangmat zijn, de aanzuigende werking van onze uitkeringen zou groot zijn. Het is allemaal gebaseerd op wantrouwen en angst, niet op basis van gedegen onderzoek. Het 'evidence-based' gehalte bij de VVD is zo ontzettend laag dat het inderdaad beschamend is dat ze de grootste partij zijn.

Zoals ik al eerder zei: als ze nou gewoon toegaven geen poot uit te willen steken omdat ze solidariteit onzin vinden, dan was het een stuk minder erg geweest.
Exact.

Wat ik het ergste vind dat de VVD impliciet miskent dat er mensen zijn die ECHT niet kunnen werken steeds weer de suggestie wekkende dat het gewoon hun eigen schuld is dat ze aan de kant staan. Steeds de suggestie wekken dat ze lui zijn en niet WILLEN werken.

Ik heb geen vertrouwen meer in in dit stelsel. Maar ik heb nog minder vertrouwen in de kiezer die - naar het nu zo uitziet- de VVD gewoon weer de grootste maakt.

Ik ga niet meer stemmen. Het heeft toch geen nut meer.
  woensdag 8 maart 2017 @ 12:13:17 #222
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169369469
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 12:07 schreef keste010 het volgende:

[..]

Waar ik vooral ziek van word zijn die drogredenen. Een baan zou de beste oplossing zijn voor iemand in tde bijstand, het mag geen hangmat zijn, de aanzuigende werking van onze uitkeringen zou groot zijn. Het is allemaal gebaseerd op wantrouwen en angst, niet op basis van gedegen onderzoek. Het 'evidence-based' gehalte bij de VVD is zo ontzettend laag dat het inderdaad beschamend is dat ze de grootste partij zijn.

Zoals ik al eerder zei: als ze nou gewoon toegaven geen poot uit te willen steken omdat ze solidariteit onzin vinden, dan was het een stuk minder erg geweest.
In Estland en Portugal willen ze graag mensen opvangen en laten werken. Probleem? Niemand wil er naar toe want geen gratis geld. Natuurlijk wil iedereen naar Nederland en Duitsland waar deugpolitici het geld van de burger maar wat graag verkwanselen.

Prima plan van FvD om de eerste 10 jaar aan nieuwkomers geen gratis geld te geven.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)-asi-1572999-a682522
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 8 maart 2017 @ 12:16:29 #223
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_169369539
quote:
1s.gif Op woensdag 8 maart 2017 12:13 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Prima plan van FvD om de eerste 10 jaar aan nieuwkomers geen gratis geld te geven.
100%
pi_169369615
quote:
1s.gif Op woensdag 8 maart 2017 12:13 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

In Estland en Portugal willen ze graag mensen opvangen en laten werken. Probleem? Niemand wil er naar toe want geen gratis geld. Natuurlijk wil iedereen naar Nederland en Duitsland waar deugpolitici het geld van de burger maar wat graag verkwanselen.

Prima plan van FvD om de eerste 10 jaar aan nieuwkomers geen gratis geld te geven.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)-asi-1572999-a682522
Dat heeft alles te maken met perceptie, niet met feitelijke hoogtes van uitkeringen. Dat er nu in Afrikaanse landen met man en macht geprobeerd wordt om de waanbeelden van welvaart in Westerse landen te doorbreken zegt genoeg. Je kan de uitkeringen omlaag gooien, maar zolang je daar migranten in hun land van herkomst niet compleet mee brainwasht (m.i. een onmogelijke en onwenselijke taak) bereik je er niets mee.

quote:
Zo leidde de bankencrisis van 2008 in Europa, met zijn open grenzen, niet tot grote migratie. Er kwamen geen grote groepen Grieken, Spanjaarden en Portugezen naar Nederland, terwijl de jeugdwerkloosheid in Zuid-Europa tot boven de vijftig procent steeg. De vermeende aanzuigende werking van rijkdom blijkt niet zo simpel te werken.
https://www.trouw.nl/home(...)r-migratie~ac0cd5d7/
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  woensdag 8 maart 2017 @ 12:21:31 #225
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_169369635
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 12:12 schreef Webschip het volgende:

[..]

Ik ga niet meer stemmen. Het heeft toch geen nut meer.
Dan maak je stem op zijn minst ongeldig!
pi_169369680
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 12:12 schreef Webschip het volgende:

[..]

Exact.

Wat ik het ergste vind dat de VVD impliciet miskent dat er mensen zijn die ECHT niet kunnen werken steeds weer de suggestie wekkende dat het gewoon hun eigen schuld is dat ze aan de kant staan. Steeds de suggestie wekken dat ze lui zijn en niet WILLEN werken.

Ik heb geen vertrouwen meer in in dit stelsel. Maar ik heb nog minder vertrouwen in de kiezer die - naar het nu zo uitziet- de VVD gewoon weer de grootste maakt.

Ik ga niet meer stemmen. Het heeft toch geen nut meer.
Ik denk dat het er deze verkiezing om gaat spannen of zowel VVD als PVV buiten de boot gehouden kan worden. Indien dat lukt zou dat een enorm succes voor Nederland zijn. Ik zou je dus toch aanraden om wel degelijk te gaan stemmen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169369746
Om nog even definitief af te rekenen met het 'aanzuigende werking' fabeltje (althans, als het om de relatie migratie en sociale voorzieningen gaat). Het is nooit aangetoond, punt.

https://decorrespondent.n(...)17721378544-f442b572
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169369839
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 11:30 schreef keste010 het volgende:

[..]

Deels waar. Natuurlijk bepaalt uiteindelijk de hoeveelheid stemmen je daadwerkelijke invloed in de kamer. Strategisch stemmen is daarom inderdaad onzin.

Toch ligt het bij de PVV wel anders. Het cordon sanitaire hebben ze namelijk zelf opgetrokken. Ze wisten al geruime tijd dat de standpunten die ze innamen tegen de kernwaarden van andere partijen ingaan en hebben besloten nergens enige nuance in aan te brengen of water bij de wijn te doen. In het geval van de PVV loont een stem op hen dus alleen als het gaat om thema's waar ze eventueel nog wel medestanders kunnen vinden (bezuinigingen op ontwikkelingssamenwerking, AOW op 65, etc.). Maar als het gaat om hun kernpunten (Uit de EU, de-islamiseren, vrijheid van meningsuiting en religie afschaffen) dan heeft een stem op ze gewoonweg geen zin omdat andere partijen altijd samenwerking weigeren. Zolang de PVV niet bereid is om water bij de wijn te doen (en dat wil Wilders niet) is het als je enkel om deze thema's te doen is dus niet per sé handig om op de PVV te stemmen.
Strategisch stemmen heeft gewerkt bij twee Nederlandse referendums inzake EU besluitvorming waar meer dan 60% NEE! stemde.

De zittende partijen hebben de afgelopen verkiezingen juist gewonnen doordat veel teleurgestelde kiezers niet meer kwamen stemmen. Daarom loont het zeker een stem op de PVV te gaan uitbrengen.

Binnen een vrije democratie mag je gewoon de standpunten van de PVV uitdragen. Het is dus onzin te roepen dat de PVV dit cordon sanitair over zichzelf heeft afgeroepen. Zeker nu politici Wilders vlak voor de verkiezingsdag naar de mond zitten te praten over onderwerpen als immigratie. Dit cordon sanitair is ingesteld om de concurrent schade te berokkenen en invloed uit te oefenen op diens kiezers. Niets meer of minder.

Dit ondemocratisch opgelegde cordon sanitair is een schoffering naar onze democratische waarden. Het is een schoffering naar de Nederlandse kiezer. Daar kun je eigenlijk maar op één manier op antwoorden, een proteststem op de PVV.

Mark Rutte was de leugenaar die na het Catshuisoverleg zijn eigen kiezers voorloog dat er geen cent naar Griekenland zou gaan. Mark Rutte was de leugenaar die loog over de nooit ontvangen duizend euro. Niet Wilders.

Het siert Wilders alleen maar dat hij als gedoogpartner de stekker uit Rutte 1 stak. Dat Wilders besloot om niet net als Rutte als een braaf schoothondje op de schoot van Merkel en Juncker te gaan zitten. Niet besloot massa-immigratie toe te staan waarbij het gros niet eens oorlogsvluchteling is. Niet besloot miljarden naar de Grieken te sturen en hier de ouderenzorg om zeep te helpen.

Dan kun je als politici juist alleen maar een dikke pluim krijgen dat je als vertrekkende gedoogpartner je politieke rug hebt rechtgehouden. Wat deed Mark Rutte? Rutte loog nogmaals zijn kiezers voor door met Samson in één bed te stappen. Wie wordt de volgende bedpartner, Jesse of Lodenwijk?

Laat jezelf als kiezer je toch niet steeds zo voor de gek houden. Stem voor het eerlijke verhaal.
pi_169369848
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 12:21 schreef john2406 het volgende:

[..]

Dan maak je stem op zijn minst ongeldig!
Wat heeft dat voor nut?

Volgens mij zit het zo.

Niet stemmen: je stemt telt dan niet mee (triviaal)

Wel stemmen:

1 blanco: je stem telt niet mee bij het totaal aantal stemmen, maw het totaal waaruit de kiesdeler wordt gedestileerd.

2 ongeldige stem: idem

Volgens mij maakt het geen verschil .

Wat wel verschil kan maken is te stemmen op de partij voor de niet-stemmers (Plasman). Als die tenminste een zetel gaat halen...
pi_169369907
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 12:23 schreef keste010 het volgende:

[..]

Ik denk dat het er deze verkiezing om gaat spannen of zowel VVD als PVV buiten de boot gehouden kan worden. Indien dat lukt zou dat een enorm succes voor Nederland zijn. Ik zou je dus toch aanraden om wel degelijk te gaan stemmen.
Het is al een verloren wedstrijd wat mij betreft. VVD wordt gewoon de grootste. De kiezer gaat gewoon weer het gelieg, bedrieg en de zwaksten ten gronde richten gewoon weer belonen.

Het stelsel is wat mij betreft gewoon failliet.
  woensdag 8 maart 2017 @ 12:40:29 #231
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_169370003
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 12:35 schreef Webschip het volgende:

[..]

Het is al een verloren wedstrijd wat mij betreft. VVD wordt gewoon de grootste. De kiezer gaat gewoon weer het gelieg, bedrieg en de zwaksten ten gronde richten gewoon weer belonen.

Het stelsel is wat mij betreft gewoon failliet.
Ik weet het niet, als iedereen nou eens op de nietstemmers gaat stemmen?
Als de VVD gedoogpartners kan vinden waarom zouden de stemmers het niet kunnen en samen afspreken nietstemmers partij, any thing they can do we can do better?
pi_169370050
Je moet het eens op je in laten werken wat de VVD wil ten aanzien van het ondersteunen van de onderkant van de samenleving, ik post het lijstje nog maar eens en dan moet je eens bedenken wat voor consequenties dat heeft, ik snap niet dat mensen dat echt goed kunnen praten:

- Vakantiegeld Bijstand afschaffen (scheelt 45 euro per maand)
- Uitkeringen niet meer indexeren (scheelt een paar euro per maand, ieder jaar oplopend)
- Huur- en zorgtoeslag verlagen (scheelt zomaar 50 euro per maand, afhankelijk met hoeveel ze dat willen verlagen)
- Verplicht eigen risico in de zorg verhogen tot 450 euro (iemand die chronisch ziek of gehandicapt is betaalt hierdoor ongeveer 6 euro meer per maand)
- Verhuurdersheffing aan woningcorporaties verhogen met 2,7 miljard naar 4,4 miljard in totaal (dit zal voor forse huurstijgingen zorgen, kan zomaar op de langere termijn 100 euro meer gaan kosten).

Al met al pak je zo de onderkant van de samenleving met meer dan 10%, misschien zelfs wel bijna 20% (!!).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_169370066
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 12:31 schreef Elzies het volgende:

[..]

Strategisch stemmen heeft gewerkt bij twee Nederlandse referendums inzake EU besluitvorming waar meer dan 60% NEE! stemde.

De zittende partijen hebben de afgelopen verkiezingen juist gewonnen doordat veel teleurgestelde kiezers niet meer kwamen stemmen. Daarom loont het zeker een stem op de PVV te gaan uitbrengen.
Oh absoluut, maar zoals ik al zei: dat is afhankelijk van welke thema's je belangrijk vindt. Al kan je natuurlijk ook gewoon een principiele stemmer zijn en zeggen dat zelfs als Wilders zijn punten over Nexit, de-islamiseren en grondwetswijzigingen niet kan uitvoeren, je alsnog op hem stemt.

quote:
Binnen een vrije democratie mag je gewoon de standpunten van de PVV uitdragen. Het is dus onzin te roepen dat de PVV dit cordon sanitair over zichzelf heeft afgeroepen. Zeker nu politici Wilders vlak voor de verkiezingsdag naar de mond zitten te praten over onderwerpen als immigratie. Dit cordon sanitair is ingesteld om de concurrent schade te berokkenen en invloed uit te oefenen op diens kiezers. Niets meer of minder.
Natuurlijk is het een partij vrij om haar standpunten uit te dragen. Maar het staat partijen ook vrij om te stellen dat die punten hen te ver gaan en dat daar niet over te onderhandelen valt. Dat Wilders vervolgens besloten heeft geen water bij de wijn te willen doen is zijn keuze; hij is dus degene die ervoor kiest het cordon sanitaire in stand te houden.

En ja, andermans kiezers proberen te overtuigen doen alle partijen. Daar hoeft verder niet meteen zo'n slachtofferrol bij aangenomen te worden

quote:
Dit ondemocratisch opgelegde cordon sanitair is een schoffering naar onze democratische waarden. Het is een schoffering naar de Nederlandse kiezer. Daar kun je eigenlijk maar op één manier op antwoorden, een proteststem op de PVV.
Ondemocratisch?! Hoe kom je daar nu weer bij? Er is niets democratischer dan gekozen partijen die aangeven met wie, en in welke mate, ze willen samenwerken. En waarom is het democratisch? Omdat je ze er, als het je niet bevalt, via de stembus op af kan rekenen.

Het is wel wat extreem om vanwege het niet willen samenwerken maar automatisch op een andere partij te stemmen. Maar het is uiteraard je goed recht.

quote:
Mark Rutte was de leugenaar die na het Catshuisoverleg zijn eigen kiezers voorloog dat er geen cent naar Griekenland zou gaan. Mark Rutte was de leugenaar die loog over de nooit ontvangen duizend euro. Niet Wilders.
Sterk dat je hier tegen mij over begint. Er zijn weinig mensen die meer een hekel aan Rutte hebben dan ik. Maar dat kan ook prima samengaan met een gezonde dosis weerzin tegen Wilders. Die twee kunnen prima samengaan, dat lijken PVV-stemmers nog wel eens te vergeten.

quote:
Het siert Wilders alleen maar dat hij als gedoogpartner de stekker uit Rutte 1 stak. Dat Wilders besloot om niet net als Markt Rutte als een braaf schoothondje op de schoot van Merkel en Juncker te gaan zitten. Niet besloot massa-immigratie toe te staan waarbij het gros niet eens oorlogsvluchteling is. Niet besloot miljarden naar de Grieken te sturen en hier de ouderenzorg om zeep te helpen.

Dan kun je als politici juist alleen maar een dikke pluim krijgen dat je als vertrekkende gedoogpartner je politieke rug hebt rechtgehouden. Wat deed Mark Rutte? Rutte loog nogmaals zijn kiezers voor door met Samson in één bed te stappen. Wie wordt de volgende bedpartner, Jesse en Lodenwijk?

Laat jezelf als kiezer je toch niet steeds zo voor de gek houden. Stem voor het eerlijke verhaal.
Wacht even, dus jij hebt een enorme afkeer voor Rutte, maar steunt de partij wiens enige mogelijke coalitiepartner de partij van Rutte is? Dan kan je maar op 2 doelen uit zijn: 1) het land onbestuurbaar maken; 2) jezelf nog 4 jaar langer willen tergen.

Stem gewoon op een partij die echt een verschil maakt. Wilders is gewoon een VVD'er met een xenofoob sausje.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169370093
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 12:35 schreef Webschip het volgende:

[..]

Het is al een verloren wedstrijd wat mij betreft. VVD wordt gewoon de grootste. De kiezer gaat gewoon weer het gelieg, bedrieg en de zwaksten ten gronde richten gewoon weer belonen.

Het stelsel is wat mij betreft gewoon failliet.
Maar wat maakt het 'de grootste' zijn uit? Zolang je een meerderheid hebt die hen en de PVV buiten de boot kan houden maakt het helemaal niet uit wie de grootste wordt.

Dat is dan juist weer het mooie aan ons stelsel. Veel beter dan een 'winner takes it all'-stelsel.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  woensdag 8 maart 2017 @ 12:47:34 #235
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_169370129
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 12:44 schreef keste010 het volgende:

[..]

Maar wat maakt het 'de grootste' zijn uit? Zolang je een meerderheid hebt die hen en de PVV buiten de boot kan houden maakt het helemaal niet uit wie de grootste wordt.

Dat is dan juist weer het mooie aan ons stelsel. Veel beter dan een 'winner takes it all'-stelsel.
Ik zie het liefste ook geen partij eraan wat dit beleid gedoogd heeft!
pi_169370137
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 12:44 schreef keste010 het volgende:

[..]

Maar wat maakt het 'de grootste' zijn uit? Zolang je een meerderheid hebt die hen en de PVV buiten de boot kan houden maakt het helemaal niet uit wie de grootste wordt.

Dat is dan juist weer het mooie aan ons stelsel. Veel beter dan een 'winner takes it all'-stelsel.
Dat is waar, maar de praktijk is steeds dat de meest rechtse/hardvochtige partij in een coalitie het voor het zeggen heeft.

Zie dit kabinet: PvdA/VVD. PvdA wordt genadeloos afgestraft en de VVD wint straks de verkiezingen.

Verder is de democratie een schijnvertoning. Politici gaan de boer op om zieltjes te winnen. Na 15 maar zie je ze niet meer en gaan ze gewoon weer hun eigen gang.

Zie ook het Oekraïne referendum. En de rol van de media. (Trump heeft dus gewoon gelijk op dat laatste punt).
  woensdag 8 maart 2017 @ 12:49:18 #237
54278 Tijger_m
Smartass has returned, rejoice
pi_169370154
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 12:35 schreef Webschip het volgende:

[..]

Het is al een verloren wedstrijd wat mij betreft. VVD wordt gewoon de grootste. De kiezer gaat gewoon weer het gelieg, bedrieg en de zwaksten ten gronde richten gewoon weer belonen.

Het stelsel is wat mij betreft gewoon failliet.
Dat zegt niks over het stelsel maar alles over de kiezer.
"The intelligence of the creature known as a crowd, is the square root of the number of people in it." - Sir Terry Pratchett.
pi_169370179
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 12:49 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat zegt niks over het stelsel maar alles over de kiezer.
Dat is eigenlijk waar, de kiezer verneukt zelf de boel. Ik heb nog minder vertrouwen in de kiezer dan in politici.

Dat zegt denk ik genoeg.

En daarom: ik stop hiermee en scheur de kiespas zometeen gewoon kapot.Het wordt hier toch steeds asocialer.
pi_169370187
dubbel
  woensdag 8 maart 2017 @ 12:52:04 #240
54278 Tijger_m
Smartass has returned, rejoice
pi_169370200
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 12:50 schreef Webschip het volgende:

[..]

Dat is eigenlijk waar, de kiezer verneukt zelf de boel. Ik heb nog minder vertrouwen in de kiezer dan in politici.

Dat zegt denk ik genoeg.

En daarom: ik stop hiermee en scheur de kiespas zometeen gewoon kapot.
Dat is wel heel zinvol. Slim, hoor, vooral niet je mogelijkheid om tegen te stemmen gebruiken.
"The intelligence of the creature known as a crowd, is the square root of the number of people in it." - Sir Terry Pratchett.
pi_169370224
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 12:52 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat is wel heel zinvol. Slim, hoor, vooral niet je mogelijkheid om tegen te stemmen gebruiken.
Het is een nepvertoning. Doe niet meer mee aan een systeem waar kiezers zo ondoordacht en egoïstisch met hun stem omgaan.

Nog maar niet te spreken over de onkunde van politici die puur met zichzelf bezig zijn.
  woensdag 8 maart 2017 @ 12:54:57 #242
54278 Tijger_m
Smartass has returned, rejoice
pi_169370247
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 12:53 schreef Webschip het volgende:

[..]

Het is een nepvertoning. Doe niet meer mee aan een systeem waar kiezers zo ondoordacht en egoïstisch met hun stem omgaan.
Het zijn mensen, mischien dat je ook afscheid kan nemen van het menselijk ras maar ik betwijfel dat. Kortom, als jij geen tegenwicht biedt dan biedt je helemaal niks en geef je dus vrij baan terwijl je wel de consequenties moet dragen.

Zoals gezegd, niet slim.
"The intelligence of the creature known as a crowd, is the square root of the number of people in it." - Sir Terry Pratchett.
pi_169370257
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 12:54 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Het zijn mensen, mischien dat je ook afscheid kan nemen van het menselijk ras maar ik betwijfel dat. Kortom, als jij geen tegenwicht biedt dan biedt je helemaal niks en geef je dus vrij baan terwijl je wel de consequenties moet dragen.

Zoals gezegd, niet slim.
Allang opgegeven. Als je ziet welk kant het jarenlang opgaat met dit land. De verharding is een doel op zich geworden.
pi_169370354
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 12:48 schreef Webschip het volgende:

[..]

Dat is waar, maar de praktijk is steeds dat de meest rechtse/hardvochtige partij in een coalitie het voor het zeggen heeft.

Zie dit kabinet: PvdA/VVD. PvdA wordt genadeloos afgestraft en de VVD wint straks de verkiezingen.

Verder is de democratie een schijnvertoning. Politici gaan de boer op om zieltjes te winnen. Na 15 maar zie je ze niet meer en gaan ze gewoon weer hun eigen gang.

Zie ook het Oekraïne referendum. En de rol van de media. (Trump heeft dus gewoon gelijk op dat laatste punt).
Tja, ik snap je punt, maar ik zou je woede dan toch vooral richten op de mensen die zich weer door de VVD laten verleiden, in plaats van op ons stelsel. De enige oplossing is namelijk toch echt te zorgen dat er niet meer op hen gestemd wordt.

Ik ben het verder niet zo met je eens als het op de campagne aankomt: dat je politici na 15 maart niet meer ziet is hardstikke logisch. Het volk heeft immers aangegeven wat het wilt. Waarom zou je dan op dat moment teruggaan naar de kiezer? Je kan toch beter je werk gaan doen en beleid gaan ontwerpen/uitvoeren/controleren?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  woensdag 8 maart 2017 @ 13:01:48 #245
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169370364
quote:
1s.gif Op woensdag 8 maart 2017 12:13 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

In Estland en Portugal willen ze graag mensen opvangen en laten werken. Probleem? Niemand wil er naar toe want geen gratis geld. Natuurlijk wil iedereen naar Nederland en Duitsland waar deugpolitici het geld van de burger maar wat graag verkwanselen.

Prima plan van FvD om de eerste 10 jaar aan nieuwkomers geen gratis geld te geven.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)-asi-1572999-a682522
Portugal is helemaal naar de k*nker geholpen door de eurozone en nog steeds nemen ze 700% meer vluchtelingen op dan Nederland. Estland heeft een bevolking met 25% onder de armoedegrens en neemt maar liefst 900% meer vluchtelingen op.

Zweden 1500% - relatief naar inwonersaantal. En ze integreren ook nog eens beter.

Er is geld zat. Elke maand wordt er 80 miljard vanuit het niets gecreëerd. Maar dat lagere inkomens en linkse kiezers meer aan charitas (naar rato van inkomen) en vrijwilligerswerk doen is geen nieuws.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169370716
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 13:01 schreef keste010 het volgende:

[..]

Tja, ik snap je punt, maar ik zou je woede dan toch vooral richten op de mensen die zich weer door de VVD laten verleiden, in plaats van op ons stelsel. De enige oplossing is namelijk toch echt te zorgen dat er niet meer op hen gestemd wordt.

Een partij die het hardste heeft bezuinigd op de zwakste groepen in de samenleving en de zwaksten NIET liet meedelen toen er vijf miljard over was. WAAR WAREN DE LINKSE EN DE CHRISTELIJKE PARTIJEN TOEN? Een puinhoop heeft gemaakt van het ministerie van Veiligheid en Justitie, nota bene hun stokpaardje. Een mailtje over het bonnetje waar Rutte niks van zegt te weten, maar wel in bezit was van vier van zijn adviseurs...(ja ja) Een grote bende bij de Belastingdienst achterlaat, de staatssecretaris die gewoon blijft zitten en ook volhoudt dat hij eea niet wist (was ook weer iets over een vertrekregeling die compleet uit de hand is gelopen. )

Een partij die de Groningers gewoon laat barsten en dan nog heeft Rutte het gore lef om te zeggen dat ze het "netjes "deden. Vanochtend zeggen dat "sorry" niet nodig was, omdat hij had aangegeven dat hij had gezegd dat hij het hem "betreurde". Blijk van gevoel van empathie? Zeg het maar.

Rutte die zegt "dat iedereen gaat profiteren", maar tegelijkertijd de uitkeringen wil versoberen. De zoveelste leugen en we trappen er weer met grote getale weer in.

Deze partij wordt gewoon weer de grootste. Voor de derde keer. Dan vraag ik me af of er iets echt niet grondig mis is met het stelsel.

Begin zowaar wat te voelen voor een stelsel met kiesmannen...

quote:
Ik ben het verder niet zo met je eens als het op de campagne aankomt: dat je politici na 15 maart niet meer ziet is hardstikke logisch. Het volk heeft immers aangegeven wat het wilt. Waarom zou je dan op dat moment teruggaan naar de kiezer? Je kan toch beter je werk gaan doen en beleid gaan ontwerpen/uitvoeren/controleren?
Dan maar even concreet:

D66 die zich altijd had hard maakte voor flexibele arbeid. Nu zijn er verkiezingen: ze willen meer vaste banen.

Partij van de arbeid: alle ruimte gegeven voor arbeidsmigranten en vluchtelingen. Nu met de verkiezingen maken ze zg hard voor een rem hierop. Hetzelfde met de vluchtelingen.

De VVD die vorige keer beloofde: geen geld naar de grieken, er ging een bak geld naar de grieken. Duizend euro, geen cent naar de burger. Hypotheekaftrek onaangetast. hypotheek wordt afgebouwd etc.

Daarom zeg ik : laat maar zitten die poppenkast.
pi_169370796
Dat de VVD weer de grootste wordt ligt niet aan het stelsel maar aan de desinteresse van de gemiddelde Nederlander. Desinteresse in de politiek of desinteresse in anderen, dat is net hoe je het bekijkt, in combinatie met onbegrepen eigen belang.

D66 zegt momenteel voor vaste banen te zijn, maar dat plan behelst eigenlijk het versoepelen van het ontslagrecht waardoor vaste banen ook niets meer inhouden dan flexcontracten. Ze noemen het zelf 'vast minder vast, en flex minder flex' geloof ik. Maar is dus een wassen neus.

De enige manier om al die halve waarheden en afbraak te veroordelen is dergelijke praktijken te bestraffen door partijen die zich daar schuldig aan maken te decimeren de komende tijd.

Dat kan alleen als voldoende mensen in ons land zich bewust zijn van de politieke verhoudingen, leugens, halve waarheden, stemgedrag en consequenties. Daar ligt het probleem. Niet bij ons stelsel volgens mij.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  woensdag 8 maart 2017 @ 13:26:11 #248
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_169370834
quote:
1s.gif Op woensdag 8 maart 2017 13:01 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Portugal is helemaal naar de k*nker geholpen door de eurozone en nog steeds nemen ze 700% meer vluchtelingen op dan Nederland. Estland heeft een bevolking met 25% onder de armoedegrens en neemt maar liefst 900% meer vluchtelingen op.

Zweden 1500% - relatief naar inwonersaantal. En ze integreren ook nog eens beter.

Portugal neemt 700% meer vluchtelingen op? Estland 900%? Onderbouw dat eens?

_88578067_europe_migrant_numbers_mar2016.png
pi_169370866
@ Twiitch; zou jij nog willen ingaan op je post waarin je zei dat je best solidariteit wil opbrengen maar dat het verhogen van de Bijstandsuitkering met 10% je simpelweg te ver gaat maar waarop je natuurlijk kunt tegenwerpen dat dat nog altijd wat anders is dan Bijstandsgerechtigden meer dan 10% willen korten?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  woensdag 8 maart 2017 @ 13:30:45 #250
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_169370923
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 13:27 schreef Tomatenboer het volgende:
@ Twiitch; zou jij nog willen ingaan op je post waarin je zei dat je best solidariteit wil opbrengen maar dat het verhogen van de Bijstandsuitkering met 10% je simpelweg te ver gaat maar waarop je natuurlijk kunt tegenwerpen dat dat nog altijd wat anders is dan Bijstandsgerechtigden meer dan 10% willen korten?
Als het aan mij lag kreeg je bonnen in plaats van geld. Nu een wedervraag, zit jij in de bijstand?
pi_169370941
Oja en zo'n draaikont van een Dijselbloem. Over NL als belastingparadijs voor multinationals. Hij heeft dit potdimme vier jaar lang gefaciliteerd. Hetzelfde met de overname van NL bedrijven in het buitenland.

Zum kotzen.
pi_169370961
quote:
14s.gif Op woensdag 8 maart 2017 13:30 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Als het aan mij lag kreeg je bonnen in plaats van geld. Nu een wedervraag, zit jij in de bijstand?
Ik werk part-time (altijd fulltime gewerkt maar zelf moeten afbouwen vanwege gezondheidsredenen), ik heb overigens ooit wel een tijdje Bijstand ontvangen, maar hoezo is dat relevant? :P

Maar ik kan dus concluderen dat jij ook geen voorstander bent van deze plannen van de VVD dus?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_169370986
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 13:24 schreef Tomatenboer het volgende:

De enige manier om al die halve waarheden en afbraak te veroordelen is dergelijke praktijken te bestraffen door partijen die zich daar schuldig aan maken te decimeren de komende tijd.
Hoe verklaar je dan het succes van de VVD in de peilingen?

Ik vertrouw niet voor niets de kiezer niet meer.

quote:
Dat kan alleen als voldoende mensen in ons land zich bewust zijn van de politieke verhoudingen, leugens, halve waarheden, stemgedrag en consequenties. Daar ligt het probleem. Niet bij ons stelsel volgens mij.
Ze kijken liever naar voetbal dan dat ze even nadenken. Je zou bijna een dictatuur gaan wensen.
  woensdag 8 maart 2017 @ 13:35:36 #254
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169371020
quote:
5s.gif Op woensdag 8 maart 2017 13:26 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Portugal neemt 700% meer vluchtelingen op? Estland 900%? Onderbouw dat eens?

[ afbeelding ]
https://en.m.wikipedia.or(...)y_refugee_population

En dan kijken naar rato van inwoners.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 8 maart 2017 @ 13:41:31 #255
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_169371144
quote:
1s.gif Op woensdag 8 maart 2017 13:35 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

https://en.m.wikipedia.or(...)y_refugee_population

En dan kijken naar rato van inwoners.
Ik zie daar staan:

quote:
UNHCR registered refugees by country/territory of asylum between mid-2015 and 2007
Refugees per 1,000 inhabitants in mid-2015

Estonia: 0.09
Netherlands: 4.89
Portugal : 0.07
Hoe kom jij in hemelsnaam aan jouw percentages dan? Je kan niet rekenen, niet lezen of je zit hier gewoon glashard te liegen.
  woensdag 8 maart 2017 @ 13:42:31 #256
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169371155
quote:
1s.gif Op woensdag 8 maart 2017 13:01 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Portugal is helemaal naar de k*nker geholpen door de eurozone en nog steeds nemen ze 700% meer vluchtelingen op dan Nederland. Estland heeft een bevolking met 25% onder de armoedegrens en neemt maar liefst 900% meer vluchtelingen op.

Zweden 1500% - relatief naar inwonersaantal. En ze integreren ook nog eens beter.

Er is geld zat. Elke maand wordt er 80 miljard vanuit het niets gecreëerd. Maar dat lagere inkomens en linkse kiezers meer aan charitas (naar rato van inkomen) en vrijwilligerswerk doen is geen nieuws.
Ik heb een oude schoolvriend in Estland ( jij gaat van deze man houden) die in Estland een keten van voedselbanken heeft opgezet die hem zelfs Est van het jaar hebben gemaakt. Zelfs hij wist me te melden dat geen een vluchteling naar Estland wenste te komen om bij te dragen aan de snel groeiende economie.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 8 maart 2017 @ 13:50:06 #257
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_169371254
quote:
1s.gif Op woensdag 8 maart 2017 13:42 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik heb een oude schoolvriend in Estland ( jij gaat van deze man houden) die in Estland een keten van voedselbanken heeft opgezet die hem zelfs Est van het jaar hebben gemaakt. Zelfs hij wist me te melden dat geen een vluchteling naar Estland wenste te komen om bij te dragen aan de snel groeiende economie.
Nou, ze hebben er nog steeds meer dan Portugal met hun 0.07 vluchteling per 1000 inwoners.
pi_169371290
quote:
1s.gif Op woensdag 8 maart 2017 13:35 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

https://en.m.wikipedia.or(...)y_refugee_population

En dan kijken naar rato van inwoners.
Volgens mij snap je er niets van.
pi_169371302
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 13:20 schreef Webschip het volgende:

[..]

Een partij die het hardste heeft bezuinigd op de zwakste groepen in de samenleving en de zwaksten NIET liet meedelen toen er vijf miljard over was. WAAR WAREN DE LINKSE EN DE CHRISTELIJKE PARTIJEN TOEN? Een puinhoop heeft gemaakt van het ministerie van Veiligheid en Justitie, nota bene hun stokpaardje. Een mailtje over het bonnetje waar Rutte niks van zegt te weten, maar wel in bezit was van vier van zijn adviseurs...(ja ja) Een grote bende bij de Belastingdienst achterlaat, de staatssecretaris die gewoon blijft zitten en ook volhoudt dat hij eea niet wist (was ook weer iets over een vertrekregeling die compleet uit de hand is gelopen. )

Een partij die de Groningers gewoon laat barsten en dan nog heeft Rutte het gore lef om te zeggen dat ze het "netjes "deden. Vanochtend zeggen dat "sorry" niet nodig was, omdat hij had aangegeven dat hij had gezegd dat hij het hem "betreurde". Blijk van gevoel van empathie? Zeg het maar.

Rutte die zegt "dat iedereen gaat profiteren", maar tegelijkertijd de uitkeringen wil versoberen. De zoveelste leugen en we trappen er weer met grote getale weer in.

Deze partij wordt gewoon weer de grootste. Voor de derde keer. Dan vraag ik me af of er iets echt niet grondig mis is met het stelsel.

Begin zowaar wat te voelen voor een stelsel met kiesmannen...

[..]

Dan maar even concreet:

D66 die zich altijd had hard maakte voor flexibele arbeid. Nu zijn er verkiezingen: ze willen meer vaste banen.

Partij van de arbeid: alle ruimte gegeven voor arbeidsmigranten en vluchtelingen. Nu met de verkiezingen maken ze zg hard voor een rem hierop. Hetzelfde met de vluchtelingen.

De VVD die vorige keer beloofde: geen geld naar de grieken, er ging een bak geld naar de grieken. Duizend euro, geen cent naar de burger. Hypotheekaftrek onaangetast. hypotheek wordt afgebouwd etc.

Daarom zeg ik : laat maar zitten die poppenkast.
Om maar even op je vraag terug te komen: die partijen stonden buitenspel doordat VVD en PvdA al een deal met het CDA hadden.

Verder laat je des te meer zien waarom je juist wel moet stemmen! Maar dan niet op zo'n achterlijke middenpartij die om de haverklap van standpunt verandert, maar een echte linkse partij met sterke ideologische basis. Dat werkt nu echt om Rutte de voet dwars te zetten. En voor zover je van peilingen uit moet gaan: het werkt! Links leek echt begraven maar is nu weer terug aan het komen.

Volgens mij weet je heel duidelijk wat je niet wil; dan is het toch een kleine moeite om naar de stembus te gaan?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  woensdag 8 maart 2017 @ 13:55:21 #260
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169371337
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 13:53 schreef keste010 het volgende:

[..]

Om maar even op je vraag terug te komen: die partijen stonden buitenspel doordat VVD en PvdA al een deal met het CDA hadden.

Verder laat je des te meer zien waarom je juist wel moet stemmen! Maar dan niet op zo'n achterlijke middenpartij die om de haverklap van standpunt verandert, maar een echte linkse partij met sterke ideologische basis. Dat werkt nu echt om Rutte de voet dwars te zetten. En voor zover je van peilingen uit moet gaan: het werkt! Links leek echt begraven maar is nu weer terug aan het komen.

Volgens mij weet je heel duidelijk wat je niet wil; dan is het toch een kleine moeite om naar de stembus te gaan?
Partijen met een sterke ideologische basis moet je verre van blijven. Dat eindigt altijd in dwang.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_169371385
quote:
4s.gif Op woensdag 8 maart 2017 13:55 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Partijen met een sterke ideologische basis moet je verre van blijven. Dat eindigt altijd in dwang.
In jouw beperkte opvatting van het woord 'dwang' misschien. Maar jij bent er waarschijnlijk ook nog van overtuigd dat je voor vrijheid bij rechtse partijen aan het beste adres bent.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  woensdag 8 maart 2017 @ 14:01:19 #262
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169371442
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 13:58 schreef keste010 het volgende:

[..]

In jouw beperkte opvatting van het woord 'dwang' misschien. Maar jij bent er waarschijnlijk ook nog van overtuigd dat je voor vrijheid bij rechtse partijen aan het beste adres bent.
Voor de vrijheid om mijn eigen leven in te richten wel ja.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_169371488
quote:
1s.gif Op woensdag 8 maart 2017 14:01 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Voor de vrijheid om mijn eigen leven in te richten wel ja.
Dat zegt genoeg.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  woensdag 8 maart 2017 @ 14:06:16 #264
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169371514
quote:
10s.gif Op woensdag 8 maart 2017 13:52 schreef TheJanitor het volgende:

[..]

Volgens mij snap je er niets van.
Toen ik op sorteren klikte kwam Nederland toch echt lager te staan... Misschien een bug.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 8 maart 2017 @ 14:07:16 #265
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169371527
quote:
1s.gif Op woensdag 8 maart 2017 14:01 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Voor de vrijheid om mijn eigen leven in te richten wel ja.
De vrijheid om zwarten van hun land af te trappen in Zuid Afrika
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169371786
quote:
1s.gif Op woensdag 8 maart 2017 14:06 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Toen ik op sorteren klikte kwam Nederland toch echt lager te staan... Misschien een bug.
Kan gebeuren. Maar Estland en Portugal, daar wil echt niemand van de migranten heen.
  woensdag 8 maart 2017 @ 14:57:38 #267
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169372380
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 14:04 schreef keste010 het volgende:

[..]

Dat zegt genoeg.
Daar ben ik blij om.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 8 maart 2017 @ 14:58:11 #268
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169372389
quote:
14s.gif Op woensdag 8 maart 2017 14:07 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De vrijheid om zwarten van hun land af te trappen in Zuid Afrika
Ik zou blanken ook van mijn land af trappen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 8 maart 2017 @ 17:22:46 #269
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169374887
quote:
1s.gif Op woensdag 8 maart 2017 14:58 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik zou blanken ook van mijn land af trappen.
Onlangs bleek nog dat het niet zo is en je de Afrikaners verdedigde.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 8 maart 2017 @ 17:57:15 #270
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169375487
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 12:50 schreef Webschip het volgende:

[..]

Dat is eigenlijk waar, de kiezer verneukt zelf de boel. Ik heb nog minder vertrouwen in de kiezer dan in politici.

Dat zegt denk ik genoeg.

En daarom: ik stop hiermee en scheur de kiespas zometeen gewoon kapot.Het wordt hier toch steeds asocialer.
Zeker in een proportioneel systeem in plaats van winner-takes-all zoals in Amerika (nog zo'n probleem: de Engelse taal en het Angelsaksische denken over politiek en economie is veel te dominant geworden) loont het om sowieso te gaan stemmen.

Partijen kunnen zelfs invloed hebben zonder te regeren, en meer zetels betekent meer spreektijd. Dit geldt voor de SP, maar de PVV is daarvan het beste voorbeeld.

Hier goed beargumenteerd:
https://www.groene.nl/artikel/vortex

Datzelfde gold ook voor de drie keren in de geschiedenis dat de PvdA de grootste partij was, maar buiten de regering werd gehouden. Rechtse kongsi van jewelste natuurlijk, maar reken maar dat hiervan nog wel invloed uit ging. Daar bestaat genoeg onderzoek over. Een stem voor de PvdA deed er gewoon toe, ondanks dat ze niet in de regering zaten.

Het kwalijke is niet dat een stem er niet toe doet, het kwalijke is dat Amerikaanse medialogica het Nederlandse debat is gaan vervuilen. En dat meen ik echt.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 8 maart 2017 @ 18:22:30 #271
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169375824
quote:
1s.gif Op woensdag 8 maart 2017 17:22 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Onlangs bleek nog dat het niet zo is en je de Afrikaners verdedigde.
We hadden het over mijn land. Maar goed nieuws voor jou Uma wil het land van blanken afpakken en aan negers geven. Ging in Zimbabwe ook zo lekker.

http://howafrica.com/opin(...)rive-investors-away/
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 8 maart 2017 @ 19:33:16 #272
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169377060
https://mobile.twitter.com/rcbregman/status/839454142586368001

Vertrouwen in de politiek en instituties dalen sinds 1999.

Welke partijen kunnen én willen dat keren?
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 8 maart 2017 @ 19:34:03 #273
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169377075
quote:
1s.gif Op woensdag 8 maart 2017 18:22 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

We hadden het over mijn land. Maar goed nieuws voor jou Uma wil het land van blanken afpakken en aan negers geven. Ging in Zimbabwe ook zo lekker.

http://howafrica.com/opin(...)rive-investors-away/
Jij verdedigde het afpakken van land van zwarten.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 8 maart 2017 @ 19:37:20 #274
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169377140
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)ljoenen-aan-donaties

Over nepnieuws gesproken. Beetje logisch nadenken over hoeveel spotjes worden uitgezonden en je weet dat dit flauwekul is.

Of men krijgt korting bij RTL. Dat kan ook.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 8 maart 2017 @ 19:45:20 #275
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169377279
quote:
1s.gif Op woensdag 8 maart 2017 19:34 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Jij verdedigde het afpakken van land van zwarten.
Nee. Ik verdedigde het gebruik van land door blanken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_169377356
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 13:33 schreef Webschip het volgende:

[..]

Hoe verklaar je dan het succes van de VVD in de peilingen?

Ik vertrouw niet voor niets de kiezer niet meer.
Als de kiezer op de media kan vertrouwen valt het wel mee. Maar Rutte heeft de steun van de Telegraaf en de PO dus dan wordt het lastig voor gewone mensen met niet zoveel interesse in politiek en niet zo'n goed geheugen lastig zich een goed beeld te vormen.

Het potje wat de VVD van de veiligheid heeft gemaakt met het gepruts van die incompetente bewindslieden komt dan op het bord van 'de politiek' terecht, en niet waar die hoort, bij de VVD. Dat is maar één voorbeeld, als alleen de NOS al bereid zou zijn om de VVD elke keer door te zagen over een indrukwekkende lijst aan pijnpunten dan stond de VVD op 10 zetels of zo.
“You can fool some people sometimes, but you can't fool all the people all the time.”
pi_169378526
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 15:39 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Nou, het is natuurlijk niet voor niets werk dat ze veelal mensen met een taakstraf laten doen hé.

Net als wasknijpers in elkaar zetten of dozen vouwen bijvoorbeeld.

Ik zou best voorstander van een soort van tegenprestatie kunnen zijn als deze meer op reintegratie gericht zou zijn, constructief zou zijn, en maatwerk zou zijn op de persoon afgestemd en waar hij of zij behoefte aan heeft.
Ik weet dat er gemeentes zijn die hun werkelozen in busjes ophalen van een standaard plek en dan doen ze vrijwilligers werk en als ze daar niet aan mee werken dan is het toedeledokie met de uitkering.

Jongens echt waar het vele malen strengen dan jullie vermoeden.
Mijn Nederlands is bagger dat is bij mij bekend !!!!
pi_169378691
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 19:49 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het potje wat de VVD van de veiligheid heeft gemaakt met het gepruts van die incompetente bewindslieden komt dan op het bord van 'de politiek' terecht, en niet waar die hoort, bij de VVD. Dat is maar één voorbeeld, als alleen de NOS al bereid zou zijn om de VVD elke keer door te zagen over een indrukwekkende lijst aan pijnpunten dan stond de VVD op 10 zetels of zo.
Het falen is breed genoeg uitgemeten in de media. De journaals stonden er vol van. NOS en RTL.

Hetzelfde met al die beloften die nooit zijn waargemaakt.

Het lijkt erop dat de shit maar niet aan hun blijft kleven. Ik kan dat echt niet begrijpen.

Als de VVD werkelijk weer de grootste wordt, dan is het systeem wmb failliet.
pi_169378776
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 20:46 schreef Webschip het volgende:

[..]

Het falen is breed genoeg uitgemeten in de media. De journaals stonden er vol van. NOS en RTL.

Hetzelfde met al die beloften die nooit zijn waargemaakt.

Het lijkt erop dat de shit maar niet aan hun blijft kleven. Ik kan dat echt niet begrijpen.

Als de VVD werkelijk weer de grootste wordt, dan is het systeem wmb failliet.
Maar nu gaat het constant over andere dingetjes. Mensen houden de aandacht daarvoor niet vast, maar als de PO als het over veiligheid gaat er voortdurend het ge-VVD op V&J bij zou halen, daar waar het hoort, dan wordt dat een ander verhaal.
“You can fool some people sometimes, but you can't fool all the people all the time.”
pi_169378838
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 20:48 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Maar nu gaat het constant over andere dingetjes. Mensen houden de aandacht daarvoor niet vast, maar als de PO als het over veiligheid gaat er voortdurend het ge-VVD op V&J bij zou halen, daar waar het hoort, dan wordt dat een ander verhaal.
En daarmee lever je bewijs dat de kiezer hun stemrecht eigenlijk niet waardig is.

Ik ga werkelijk meer geloven in het systeem van kiesmannen. Geen rechtstreeks stemrecht meer wmb.
  woensdag 8 maart 2017 @ 21:25:32 #281
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169379941
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 20:50 schreef Webschip het volgende:

[..]

En daarmee lever je bewijs dat de kiezer hun stemrecht eigenlijk niet waardig is.

Ik ga werkelijk meer geloven in het systeem van kiesmannen. Geen rechtstreeks stemrecht meer wmb.
Dat is enkel in het voordeel van de VVD kan ik je nu alvast vertellen.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 8 maart 2017 @ 21:33:56 #282
107365 Friek_
Verlangen naar België.
pi_169380242
Het is mij ook een raadsel waarom ze met zo'n plan komen, zeker nu de economie wat aantrekt en er zelfs een begrotingsoverschot is (weliswaar zeer licht). Loskoppelen van het minimumloon en vakantiegeld weg - daarmee creëer je naar mijn idee serieuze (en bovendien onnodige) armoede. Enige reden waarom ze dit voorstellen heeft volgens mij te maken met het profileren als rechtse partij - niet zozeer voorstel tot rationeel beleid.
"Het kapitalisme is een geweldige vondst en heeft slechts dat ene nadeel dat je geld moet hebben om eraan deel te kunnen nemen."
-- Dimitri Verhulst
pi_169380632
quote:
1s.gif Op woensdag 8 maart 2017 21:25 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat is enkel in het voordeel van de VVD kan ik je nu alvast vertellen.
Kan je mij dat uitleggen?
pi_169380692
quote:
2s.gif Op woensdag 8 maart 2017 21:33 schreef Friek_ het volgende:
Het is mij ook een raadsel waarom ze met zo'n plan komen, zeker nu de economie wat aantrekt en er zelfs een begrotingsoverschot is (weliswaar zeer licht). Loskoppelen van het minimumloon en vakantiegeld weg - daarmee creëer je naar mijn idee serieuze (en bovendien onnodige) armoede. Enige reden waarom ze dit voorstellen heeft volgens mij te maken met het profileren als rechtse partij - niet zozeer voorstel tot rationeel beleid.
Ik kan me niet anders voorstellen dat het afbreken van de sociale zekerheid bij hen een doel op zich is. Als dat zo is, laat ze dat gewoon rechtuit zeggen ipv steeds te komen met een kromme motivering.
  woensdag 8 maart 2017 @ 21:50:55 #285
107365 Friek_
Verlangen naar België.
pi_169380740
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 21:49 schreef Webschip het volgende:

[..]

Ik kan me niet anders voorstellen dat het afbreken van de sociale zekerheid bij hen een doel op zich is. Als dat zo is, laat ze dat gewoon rechtuit zeggen ipv te komen met een kromme motivering.
Als je de sociale zekerheid zo graag wil afbreken, mag je volgens mij beginnen met de AOW. Probleem is dat dat electoraal gezien iets gevoeliger ligt.
"Het kapitalisme is een geweldige vondst en heeft slechts dat ene nadeel dat je geld moet hebben om eraan deel te kunnen nemen."
-- Dimitri Verhulst
pi_169380805
quote:
2s.gif Op woensdag 8 maart 2017 21:50 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Als je de sociale zekerheid zo graag wil afbreken, mag je volgens mij beginnen met de AOW. Probleem is dat dat electoraal gezien iets gevoeliger ligt.
Heeft de VVD ook schijt aan. De ouderen gaan er bij de VVD niet meer dan 0,4% op vooruit. Dat is nog net geen nul.

Bij de VVD tel je alleen mee als je werkt. De rest kan de rambam krijgen.
  woensdag 8 maart 2017 @ 22:14:12 #287
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169381856
quote:
2s.gif Op woensdag 8 maart 2017 21:50 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Als je de sociale zekerheid zo graag wil afbreken, mag je volgens mij beginnen met de AOW. Probleem is dat dat electoraal gezien iets gevoeliger ligt.
Nou ja, de jongeren stemmen graag op VVD en vooral PVV.

En de AOW wordt al reeds op beknibbeld. Ook qua indexering enzo.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 8 maart 2017 @ 23:05:16 #288
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169383916
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 19:49 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Als de kiezer op de media kan vertrouwen valt het wel mee. Maar Rutte heeft de steun van de Telegraaf en de PO dus dan wordt het lastig voor gewone mensen met niet zoveel interesse in politiek en niet zo'n goed geheugen lastig zich een goed beeld te vormen.

Het potje wat de VVD van de veiligheid heeft gemaakt met het gepruts van die incompetente bewindslieden komt dan op het bord van 'de politiek' terecht, en niet waar die hoort, bij de VVD. Dat is maar één voorbeeld, als alleen de NOS al bereid zou zijn om de VVD elke keer door te zagen over een indrukwekkende lijst aan pijnpunten dan stond de VVD op 10 zetels of zo.
Voor Wilders als gasthoofdredacteur bij WNL maken ze een lange promo, maar voor de rest minder of niet.

Compleet mesjogge. Media is net zo 'shallow' geworden als in het hijgerige Amerika.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  donderdag 9 maart 2017 @ 03:47:42 #289
3292 Tweek
Koffie graag!
pi_169386662
quote:
1s.gif Op woensdag 8 maart 2017 23:05 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Voor Wilders als gasthoofdredacteur bij WNL maken ze een lange promo, maar voor de rest minder of niet.

Compleet mesjogge. Media is net zo 'shallow' geworden als in het hijgerige Amerika.
Katholieke Radio Omroep
Nederlandse Christelijke Radio Vereniging
Vereniging Arbeiders Radio Amateurs
Vrijzinnig Protestantse Radio Omroep
Televisie Radio Omroep Stichting
Algemene Vereniging Radio Omroep

Jep de publieke omroepen zijn de VS achterna gegaan, letterlijk alle omroepen hebben altijd een ideologische inslag gehad, waarbij ze programma's maakten voor de eigen achterban. En dat is nog steeds zo, aangezien de andere publieke omroepen allemaal een eigen achterban proberen aan te spreken en er zijn om juist die bevolkingsgroep een stem te geven op het publieke net.

RTL4 is er voor de kijkcijfers, maar een onafhankelijk nieuws orgaan is de manier om te concurreren met de NOS, puur op wie doet het nieuws het beste. RTL Z is er inderdaad voor andere, ondernemers. En Hart van Nederland voor de PVV stemmers. Maar sinds Hans Laroes (hoofd redacteur NOS) er openlijk voor uit kwam dat hij PVDA stemde heeft Nederland geen enkel objectief nieuws programma gehad.

Voor zover ik kan zien is Jort Kelder de laatste journalist met integriteit geweest, want hij weigerde het langst niet aan te geven op wie hij stemde.

Je kan wel roepen dat het allemaal oneerlijk is nu en we Amerika achterna gaan, feit is dat de nieuws voorziening en opinie programma's in Nederland nooit eerlijk zijn geweest, niet zijn en nooit zullen zijn.

Maar dat gejank van linkse mensen dat de wereld zo slecht is voor hun ben ik wel een beetje zat. De twee grootste opinie programma's zijn van de VARA, van oudsher en extensie van de PVDA. De duurst betaalde omroep medewerkers zijn Giel Beelen, Jeroen Pauw, Paul Witteman en Paul van de Leeuw. Allemaal VARA medewerkers tot voorkort.

Als er één kant jaren lang een voordeel heeft gehad dan is het wel Links Nederland.

Dus kap eens met dat Calimero gezeur over commerciële omroepen en een afglijding van de Nederlandse Journalistiek. Misschien moet je eens bij jezelf ten rade gaan. Als linkse presentatoren meer verdienen als een premier van de VVD. Wie heeft er dan recht van spreken.
pi_169388035
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 12:43 schreef keste010 het volgende:

[..]

[..]

Natuurlijk is het een partij vrij om haar standpunten uit te dragen. Maar het staat partijen ook vrij om te stellen dat die punten hen te ver gaan en dat daar niet over te onderhandelen valt. Dat Wilders vervolgens besloten heeft geen water bij de wijn te willen doen is zijn keuze; hij is dus degene die ervoor kiest het cordon sanitaire in stand te houden.

[..]

Ondemocratisch?! Hoe kom je daar nu weer bij? Er is niets democratischer dan gekozen partijen die aangeven met wie, en in welke mate, ze willen samenwerken. En waarom is het democratisch? Omdat je ze er, als het je niet bevalt, via de stembus op af kan rekenen.

Het is wel wat extreem om vanwege het niet willen samenwerken maar automatisch op een andere partij te stemmen. Maar het is uiteraard je goed recht.

[..]

[..]

Als gedoogpartner heeft Wilders voldoende aangetoond water bij de wijn te willen doen. Dat heeft Wilders ook gedaan, onder andere door in te stemmen om de pensioengerechtigde leeftijd te verhogen.

Dus jouw uitspraak dat Wilders nooit geen water bij de wijn wil doen en daarmee dit ondemocratische cordon sanitair over zichzelf afroept is daarmee verifieerbaar van tafel te vegen.

Maar er zijn wel grenzen welke koers je uitgaat indien omstandigheden daarvoor aandienen:

-Zoals die 3% gedicteerde norm vanuit Brussel. (en waar een land als Frankrijk zich nog weinig van heeft aangetrokken)

-Zoals de bereidheid miljarden aan steunprogramma's te blijven geven aan een uiterst onstabiel Griekenland omdat anders het hele kaartenhuis van een geïnvesteerde 300 miljard in elkaar dondert.

-De crisis te bestrijden door keihard de zorg uit te kleden en het MKB te belasten, maar multinationals en banken minder hard aan te pakken.

Dat moet je uiteindelijk als gedoogpartner (let wel géén regeringspartner) moeten kunnen blijven verkopen aan je eigen achterban. Het lukt Rutte na het sneuvelen van het Catshuisakkoord niet om andere gedoogpartners te vinden voor zijn plannen, dus waarom zou je hiervoor dan de PVV als eeuwige wegloper moeten gaan bestempelen?
Het is een wat hypocriete veronderstelling voor partijen die sinds 1998 elk kabinet voor zichzelf hebben opgeblazen en vervolgens weer met elkaar gaan regeren.

Dit cordon sanitair is evenmin bedoeld voor de standpunten van de PVV want die zijn sinds 2004 bekend en allemaal te vinden op een digitaal partijprogramma die wel degelijk groter is dan een A-4. Het gaat om hier dus om concurrentievervalsing omdat een bepaalde partij te groot wordt en die zittende macht van het midden bedreigd.

Er worden geen zetelaantallen meer van boven de 40-50 zetels behaald sinds nieuwere partijen hun entree hebben gedaan en steeds minder kiezers bij gebrek aanvertrouwen of interesse nog gaan stemmen. Formeren wordt dus steeds moeilijker en zonder deze crisis was ook dit kabinet gesneuveld. Maar het bleef noodgedwongen zitten, mede door de hete adem van de PVV in hun nek. Dát is de reden voor dit ondemocratische cordon sanitair. Geen enkele andere.
pi_169388494
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 09:56 schreef Elzies het volgende:

[..]

Als gedoogpartner heeft Wilders voldoende aangetoond water bij de wijn te willen doen. Dat heeft Wilders ook gedaan, onder andere door in te stemmen om de pensioengerechtigde leeftijd te verhogen.

Dus jouw uitspraak dat Wilders nooit geen water bij de wijn wil doen en daarmee dit ondemocratische cordon sanitair over zichzelf afroept is daarmee verifieerbaar van tafel te vegen.
1) het is en blijft juist een democratisch cordon sanitaire. Waarom je het tegendeel blijft beweren is mij een raadsel.

2) Wilders heeft aangegeven geen water bij de wijn te gaan doen als het om de Islam gaat. Ik neem aan dat je dat ondersteunt als je op hem stemt? Oftewel: je steunt het feit dat hij zichzelf buitenspel zet en pas dit punt kan gaan uitvoeren als hij een absolute meerderheid heeft?

quote:
Maar er zijn wel grenzen welke koers je uitgaat indien omstandigheden daarvoor aandienen:

-Zoals die 3% gedicteerde norm vanuit Brussel. (en waar een land als Frankrijk zich nog weinig van heeft aangetrokken)

-Zoals de bereidheid miljarden aan steunprogramma's te blijven geven aan een uiterst onstabiel Griekenland omdat anders het hele kaartenhuis van een geïnvesteerde 300 miljard in elkaar dondert.

-De crisis te bestrijden door keihard de zorg uit te kleden en het MKB te belasten, maar multinationals en banken minder hard aan te pakken.
Kijk, dat zijn ook allemaal terechte punten! Maar je hoort nooit wat Wilders daar tegen wil doen. Hij zegt hoogstens dat er geen geld meer naar Griekenland moest, maar daar was hij niet de enige in en hoef je niet voor op de PVV te stemmen hoor. Juist als je het feit dat multinationals en banken niet aangepakt worden niet vind kunnen moet je niet op de PVV stemmen!! Wat deze standpunten betreft is Wilders namelijk gewoon een VVD'er. Linkse partijen willen juist het MKB meer ontzien en meer investeren in de zorg. Daarom is het ook zo bizar dat PVV'ers niet gewoon op echte linkse partijen stemmen.

quote:
Dat moet je uiteindelijk als gedoogpartner (let wel géén regeringspartner) moeten kunnen blijven verkopen aan je eigen achterban. Het lukt Rutte na het sneuvelen van het Catshuisakkoord niet om andere gedoogpartners te vinden voor zijn plannen, dus waarom zou je hiervoor dan de PVV als eeuwige wegloper moeten gaan bestempelen?
Het is een wat hypocriete veronderstelling voor partijen die sinds 1998 elk kabinet voor zichzelf hebben opgeblazen en vervolgens weer met elkaar gaan regeren.
Nogmaals: ik snap niet waarom je tegen mij hierover begint. Ik heb een enorme hekel aan Rutte en de VVD. Je doet teveel aan wij-zij denken..

quote:
Dit cordon sanitair is evenmin bedoeld voor de standpunten van de PVV want die zijn sinds 2004 bekend en allemaal te vinden op een digitaal partijprogramma die wel degelijk groter is dan een A-4. Het gaat om hier dus om concurrentievervalsing omdat een bepaalde partij te groot wordt en die zittende macht van het midden bedreigd.
Dat is niet waar. Deze standpunten gingen andere partijen altijd al te ver. Alleen partijen als CDA en VVD die machtsgeil zijn en te weinig ideologische basis hebben, wilden het nog wel proberen met de PVV. Andere partijen sloten hem altijd al uit.

Bovendien zijn er wel degelijk wijzigingen geweest in het programma van de PVV. Het is allemaal net even iets extremer geworden (zoals bijv. het verbod op de koran en het afschaffen van de vrijheid van religie). Zijn standpunten verschuiven echt wel.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169388697
quote:
2s.gif Op woensdag 8 maart 2017 21:33 schreef Friek_ het volgende:
Het is mij ook een raadsel waarom ze met zo'n plan komen, zeker nu de economie wat aantrekt en er zelfs een begrotingsoverschot is (weliswaar zeer licht). Loskoppelen van het minimumloon en vakantiegeld weg - daarmee creëer je naar mijn idee serieuze (en bovendien onnodige) armoede. Enige reden waarom ze dit voorstellen heeft volgens mij te maken met het profileren als rechtse partij - niet zozeer voorstel tot rationeel beleid.
Dit gaat in elke coalitie natuurlijk wisselgeld worden. Daarnaast hebben we hier een half miljoen bijstandsgerechtigden waarvan er niet eentje op de VVD durft te stemmen. Het is net zo logisch als de SP die in haar verkiezingsprogramma de bankiers aan wil pakken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_169388870
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 10:33 schreef keste010 het volgende:

[..]

1) het is en blijft juist een democratisch cordon sanitaire. Waarom je het tegendeel blijft beweren is mij een raadsel.

2) Wilders heeft aangegeven geen water bij de wijn te gaan doen als het om de Islam gaat. Ik neem aan dat je dat ondersteunt als je op hem stemt? Oftewel: je steunt het feit dat hij zichzelf buitenspel zet en pas dit punt kan gaan uitvoeren als hij een absolute meerderheid heeft?

[..]

Kijk, dat zijn ook allemaal terechte punten! Maar je hoort nooit wat Wilders daar tegen wil doen. Hij zegt hoogstens dat er geen geld meer naar Griekenland moest, maar daar was hij niet de enige in en hoef je niet voor op de PVV te stemmen hoor. Juist als je het feit dat multinationals en banken niet aangepakt worden niet vind kunnen moet je niet op de PVV stemmen!! Wat deze standpunten betreft is Wilders namelijk gewoon een VVD'er. Linkse partijen willen juist het MKB meer ontzien en meer investeren in de zorg. Daarom is het ook zo bizar dat PVV'ers niet gewoon op echte linkse partijen stemmen.

[..]

Nogmaals: ik snap niet waarom je tegen mij hierover begint. Ik heb een enorme hekel aan Rutte en de VVD. Je doet teveel aan wij-zij denken..

[..]

Dat is niet waar. Deze standpunten gingen andere partijen altijd al te ver. Alleen partijen als CDA en VVD die machtsgeil zijn en te weinig ideologische basis hebben, wilden het nog wel proberen met de PVV. Andere partijen sloten hem altijd al uit.

Bovendien zijn er wel degelijk wijzigingen geweest in het programma van de PVV. Het is allemaal net even iets extremer geworden (zoals bijv. het verbod op de koran en het afschaffen van de vrijheid van religie). Zijn standpunten verschuiven echt wel.
Wilders standpunten over de islam en immigratie uit niet Westerse landen bestonden al bij de oprichting van de PVV.

Net zoals zijn kritiek op Turkije, de reden dat Wilders zich afsplitste van de VVD en toen al waarschuwde voor wat nu in Turkije plaatsvind. Wat zich werkelijk afspeelt binnen het gedachtegoed van veel Nederlandse-Turken.

Dat was al in 2004. Wilders werd als racist verkettert en de toenmalige regering stond te popelen voor de hervatting van de toetredingsgesprekken met Turkije in de EU. VVD, CDA en D66 voorop. Kijk nu eens.

Toch was dat gedachtegoed voor andere politieke partijen geen belemmering de PVV als gedoogpartner te accepteren. Dan is het hypocriet op basis van standpunten die al sinds 2004 bekend staan nu de PVV een ondemocratisch cordon sanitair op te leggen. Een minder uitspraak uit zijn context te halen waarbij andere collega politici hierover meerdere malen vergelijkbare uitspraken hebben gedaan. (Samson-Spekman)

Evenmin kun je een ondemocratisch cordon sanitair verkopen met de smoes dat een gedoogpartner op basis van verschil van mening besloot niet verder te gedogen. (let wel, gedogen niet regeren)

Zeker wanneer de overgebleven zittende coalitie van VVD-CDA niemand bereid kan vinden het stokje van gedoogpartner PVV over te nemen, omdat ze zich net als de PVV niet in het Catshuisakkoord kunnen vinden. Op basis daarvan werden er nieuwe verkiezingen geschreven.

Tel daarbij op dat sinds Paars 2 (1998) geen enkel kabinet de 4 jaar heeft volgemaakt. Laatste uitgezonderd. Elk kabinet viel voortijdig maar partijen gingen toch weer samen regeren. Dan zou je op basis van een verbroken gedoogstructuur een andere partij een eeuwig coalitieverbod willen gaan opleggen?

Dat is niet democratisch en een schoffering voor veel kiezers die op de PVV willen gaan stemmen. Het is zelfs zo erg dat veel Nederlanders op hun werk of anderszins niet meer in het openbaar willen toegeven dat ze op de PVV willen gaan stemmen. Dan is er toch concreet iets aan de hand met dit land?
pi_169389086
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 10:57 schreef Elzies het volgende:

[..]

Wilders standpunten over de islam en immigratie uit niet Westerse landen bestonden al bij de oprichting van de PVV.
Nu herhaal je alleen maar, en negeer je mijn punt dat hij wel degelijk extremer is geworden in z'n plannen. De hoofdlijnen lagen inderdaad al sinds de oprichting vast, en juist daarom is hij voor veel partijen altijd al uitgesloten geweest.

quote:
Net zoals zijn kritiek op Turkije, de reden dat Wilders zich afsplitste van de VVD en toen al waarschuwde voor wat nu in Turkije plaatsvind. Wat zich werkelijk afspeelt binnen het gedachtegoed van veel Nederlandse-Turken.

Dat was al in 2004. Wilders werd als racist verkettert en de toenmalige regering stond te popelen voor de hervatting van de toetredingsgesprekken met Turkije in de EU. VVD, CDA en D66 voorop. Kijk nu eens.
En voor de zoveelste keer: ik verdedig hun beleid ook niet. Je leest totaal niet wat ik zeg.

quote:
Toch was dat gedachtegoed voor andere politieke partijen geen belemmering de PVV als gedoogpartner te accepteren. Dan is het hypocriet op basis van standpunten die al sinds 2004 bekend staan nu de PVV een ondemocratisch cordon sanitair op te leggen. Een minder uitspraak uit zijn context te halen waarbij andere collega politici hierover meerdere malen vergelijkbare uitspraken hebben gedaan. (Samson-Spekman)
Er bestaat nog iets meer dan alleen de PVV en 'andere partijen'. Zoals ik je ook al gezegd heb, maar je weigert te lezen.

quote:
Evenmin kun je een ondemocratisch cordon sanitair verkopen met de smoes dat een gedoogpartner op basis van verschil van mening besloot niet verder te gedogen. (let wel, gedogen niet regeren)

Zeker wanneer de overgebleven zittende coalitie van VVD-CDA niemand bereid kan vinden het stokje van gedoogpartner PVV over te nemen, omdat ze zich net als de PVV niet in het Catshuisakkoord kunnen vinden. Op basis daarvan werden er nieuwe verkiezingen geschreven.

Tel daarbij op dat sinds Paars 2 (1998) geen enkel kabinet de 4 jaar heeft volgemaakt. Laatste uitgezonderd. Elk kabinet viel voortijdig maar partijen gingen toch weer samen regeren. Dan zou je op basis van een verbroken gedoogstructuur een andere partij een eeuwig coalitieverbod willen gaan opleggen?

Dat is niet democratisch en een schoffering voor veel kiezers die op de PVV willen gaan stemmen. Het is zelfs zo erg dat veel Nederlanders op hun werk of anderszins niet meer in het openbaar willen toegeven dat ze op de PVV willen gaan stemmen. Dan is er toch concreet iets aan de hand met dit land?
Je hebt nog steeds niet uitgelegd waarom het ondemocratisch zou zijn. Daarnaast lijk je te willen denken dat men het cordon sanitaire ophoudt vanwege de periode dat ze gedoogsteun gaven. Dat klopt niet; dat zou dan namelijk voor slechts 2 partijen gelden. Alle partijen doen het vanwege zijn standpunten, en daar zijn ze (op de VVD en CDA na) altijd heel consistent in geweest. Als je wat minder alle partijen op 1 hoop zou gooien zou je dat ook zien.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169390477
Ik krijg verdomme de laatste tijd heel m'n Facebook tijdlijn volgeplempt met o.m. VVD reclame.

Waaronder zo'n schijtirritant filmpje waarin ze beweren dat 'iedereen het weer moet gaan voelen dat het weer beter gaat met Nederland'.

Uit pure walging heb ik daar een reactie achtergelaten waarin ik de wensen van de VVD opsom met betrekking tot de uitkeringsgerechtigden en minima, maar daar krijg je natuurlijk geen reactie op hé. :')

Ze reageren wel in no-time heel popie-jopie op elke willekeurige scheet, maar kritiek wordt natuurlijk genegeerd. Men zou eens staan voor politieke keuzes die ze durven te maken. :')

Valt me tegen van de VVD. Nog laf ook.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  donderdag 9 maart 2017 @ 13:38:32 #296
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_169391361
quote:
Wie niet kan werken komt in de bijstand door uitgekleede Wajong

Schande dat Rutte wil korten op de bijstand

Door: Brigitte Snoeks 9 maart 2017, 02:00

Ik zie onze dochter van 21 jaar dagelijks worstelen met een autismespectrumstoornis. Ze is niet in staat om te werken. Binnenkort verhuist ze naar een project beschermd wonen waarvoor ze een inkomen nodig heeft. We hebben een Wajonguitkering aangevraagd maar de keuringsarts zei dat je daarvoor alleen in aanmerking komt als je terminaal ziek bent en/of in een instelling of thuis wordt verpleegd. Hij