Nee er is een grens aangegeven voor volwassenheid. Niet zo lopen janken hadden je ouders maar eerder moeten neuken.
Waarom willen 16 jarige stemrecht.
Kinderen van 2 dan ook maar stemrecht geven?
Je moet wel je studiekeuze maken op je 15e, je mag op je 16,5 al de weg op, maar je mag niet stemmen voor je toekomst.
je bent leerichtig tot je 18e .quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:08 schreef Fylax het volgende:
Omdat het nogal wat is, het gaat om je toekomst. En het gaat om 4 jaar, dus tegen die tijd ben je al over de 18.
Je moet wel je studiekeuze maken op je 15e, je mag op je 16,5 al de weg op, maar je mag niet stemmen voor je toekomst.
Verder je mag naast iemand rijden zelf nog niet.
Er moet ergens een grens zijn en eigenlijk vind ik dat die nog zelfs omhoog mag.
Volgens de wet ben je nog een kind dus alle kinderen stemrecht geven?
Dus ook iemand van 3?
Volgens jouw redenatie zouden alle kinderen op de basisschool al hun rijexamen mogen doen. Hef je account op alsjeblieft.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:10 schreef tailfox het volgende:
[..]
je bent leerichtig tot je 18e .
Verder je mag naast iemand rijden zelf nog niet.
Er moet ergens een grens zijn en eigenlijk vind ik dat die nog zelfs omhoog mag.
Volgens de wet ben je nog een kind dus alle kinderen stemrecht geven?
Dus ook iemand van 3?
Als jij weet wanneer iemands laatste 18 jaar is.quote:
Best vreemd idd. Je mag wel stemmen in de laatste 18 jaar van je leven, waarom niet je eerste 18?
Nogal moeilijk om dat te weten
Je trekt het wel erg ver naar het uiterste. Ik vind, dat als je 16 bent en je al je studiekeuze hebt moeten maken, je ook best wel kunt stemmen om een partij. Het gaat namelijk om jouw toekomst.quote:
[..]
je bent leerichtig tot je 18e .
Verder je mag naast iemand rijden zelf nog niet.
Er moet ergens een grens zijn en eigenlijk vind ik dat die nog zelfs omhoog mag.
Volgens de wet ben je nog een kind dus alle kinderen stemrecht geven?
Dus ook iemand van 3?
Voor het grootste deel van de zestienjarigen is de toekomst die nieuwe veel te dure jas en het volgende neukertje.quote:
Omdat het nogal wat is, het gaat om je toekomst. En het gaat om 4 jaar, dus tegen die tijd ben je al over de 18.
Je moet wel je studiekeuze maken op je 15e, je mag op je 16,5 al de weg op, maar je mag niet stemmen voor je toekomst.
Next.
De meeste 16-jarigen zijn echter totaal nog niet begaan met de politiek. 18 als minimumleeftijd blijft prima.quote:
[..]
Je trekt het wel erg ver naar het uiterste. Ik vind, dat als je 16 bent en je al je studiekeuze hebt moeten maken, je ook best wel kunt stemmen om een partij. Het gaat namelijk om jouw toekomst.
heb je internet op je afdeling ? Ga even porno kijken dat lezen gaat je mog niet goed af.quote:
[..]
Volgens jouw redenatie zouden alle kinderen op de basisschool al hun rijexamen mogen doen. Hef je account op alsjeblieft.
En er zijn ook jongeren die zich wel zorgen maken om de toekomst.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:12 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Voor het grootste deel van de zestienjarigen is de toekomst die nieuwe veel te dure jas en het volgende neukertje.
Next.
En er zijn ook genoeg ouderen die geen fuck geven om politiek en gewoon iede miene mutte doen. Je punt?
Veel volwassenen ook niet en die hebben ook gewoon stemrecht.quote:
[..]
De meeste 16-jarigen zijn echter totaal nog niet begaan met de politiek. 18 als minimumleeftijd blijft prima.
Dit is toch geen reden om de leeftijd te verlagen?quote:
[..]
En er zijn ook jongeren die zich wel zorgen maken om de toekomst.
En er zijn ook genoeg ouderen die geen fuck geven om politiek en gewoon iede miene mutte doen. Je punt?
Er zullen ook genoeg jongeren zijn die fatsoenlijk met alcohol om kunnen gaan, betekent niet dat de grens opeens weer naar 16 gaatstudie keuze gaat altijd zo goed gelukkig weten alle 16 jarige wat ze willen.quote:
[..]
Je trekt het wel erg ver naar het uiterste. Ik vind, dat als je 16 bent en je al je studiekeuze hebt moeten maken, je ook best wel kunt stemmen om een partij. Het gaat namelijk om jouw toekomst.
Maar vanaf je 12e mag je kiezen bij welke ouder je gaat wonen.
Dan ook maar mogen stemmen ?
Bedoel je maakt dan ook een keuze
Je maakt een keuze tussen 2 richtingen waar je je hele middelbare tijd op voorbereid bent.
Je mag helemaal niet op je 12e kiezen. Je mag je voorkeur geven, maar de rechter beslist nog altijd.quote:
[..]
studie keuze gaat altijd zo goed gelukkig weten alle 16 jarige wat ze willen.
Maar vanaf je 12e mag je kiezen bij welke ouder je gaat wonen.
Dan ook maar mogen stemmen ?
Bedoel je maakt dan ook een keuze
Je maakt een keuze tussen 2 richtingen waar je je hele middelbare tijd op voorbereid bent.
De overheid laat je op een jonge leeftijd al kiezen voor je toekomst die je moeilijk kunt veranderen, maar je mag niet stemmen voor de toekomst van je land.
dan kies je toch?quote:
[..]
Je mag helemaal niet op je 12e kiezen. Je mag je voorkeur geven, maar de rechter beslist nog altijd.
Je geeft een (voorkeurs) keuze dus een keuze
je eigentoekomst is nog te veranderen.quote:
En hoezo, alle 16-jarigen weten welke studie ze willen? Dat is echt helemaal niet zo.
De overheid laat je op een jonge leeftijd al kiezen voor je toekomst die je moeilijk kunt veranderen, maar je mag niet stemmen voor de toekomst van je land.
Dat we ergens een grens moeten stellen. Betreffende stemmen is achttien nog wat laag eigenlijk maar dat is nou eenmaal de arbitraire leeftijd die we gebruiken voor "volwassenheid".quote:
[..]
En er zijn ook jongeren die zich wel zorgen maken om de toekomst.
En er zijn ook genoeg ouderen die geen fuck geven om politiek en gewoon iede miene mutte doen. Je punt?
Eens. En als je ziet hoe zwakzinnig de meeste volwassenen zijn, (pvv-stemmers) dan kan je intelligentie onmogelijk als argument aandragen waarom het niet zou mogen.quote:
Omdat het nogal wat is, het gaat om je toekomst. En het gaat om 4 jaar, dus tegen die tijd ben je al over de 18.
Je moet wel je studiekeuze maken op je 15e, je mag op je 16,5 al de weg op, maar je mag niet stemmen voor je toekomst.
Dat wordt ook niet als argument aangedragen.quote:
[..]
Eens. En als je ziet hoe zwakzinnig de meeste volwassenen zijn, (pvv-stemmers) dan kan je intelligentie onmogelijk als argument aandragen waarom het niet zou mogen.
Terecht!quote:
[..]
Dat wordt ook niet als argument aangedragen.
Op wie ga jij stemmen Rene?quote:
wat is wel een goede reden om 16 jarige te laten stemmen?quote:
Wat een domme onzin. Met die logica kan je van elke bevolkingsgroep het stemrecht afnemen.quote:
Als je zo begaan bent met je leeftijdsgenoten, stem je over 2 jaar (ja) voor de jeugd die op dat moment 16 is. Zo simpel is het.
Fylax met het argument dat ze 'gewoon'' kunnen werken terwijl meneer zelf geen flikker uitvoert.quote:
Als ik die kinderen hier op Fok zie pleiten voor het afschaffen van vakantiegeld voor uitkeringsgerechtigden, met zelf 0,0 levenservaring, nog bij paps en mams wonende en zelf überhaupt nog niets bijgedragen te hebben aan de maatschappij lijkt het me beter dat ze gewoon nog even op hun beurt wachten om te mogen stemmen.
Laten we 14 jarigen dan ook maar gelijk naar de stembus gaan.quote:
[..]
Wat een domme onzin. Met die logica kan je van elke bevolkingsgroep het stemrecht afnemen.
De politiek maakt niet alleen beslissingen die invloed hebben op mensen van minimaal 18. Ook 16-jarigen merken bepaalde beslissingen en zouden dus ook gewoon zeggenschap moeten hebben.quote:
[..]
wat is wel een goede reden om 16 jarige te laten stemmen?
Idd.quote:
[..]
Laten we 14 jarigen dan ook maar gelijk naar de stembus gaan.
12 jarige ookquote:
[..]
De politiek maakt niet alleen beslissingen die invloed hebben op mensen van minimaal 18. Ook 16-jarigen merken bepaalde beslissingen en zouden dus ook gewoon zeggenschap moeten hebben.
Ook 5-jarigen merken bepaalde beslissingen. Die maar ook zeggenschap geven?quote:
[..]
De politiek maakt niet alleen beslissingen die invloed hebben op mensen van minimaal 18. Ook 16-jarigen merken bepaalde beslissingen en zouden dus ook gewoon zeggenschap moeten hebben.
Met alle respect, maar als ik zie hoe een jongere over mensen met een uitkering zie praten, ben ik heel blij dat hij nog geen stemrecht heeft.
Als ik bepaalde volwassenen hoor praten ook.quote:
[..]
Ook 5-jarigen merken bepaalde beslissingen. Die maar ook zeggenschap geven?
Met alle respect, maar als ik zie hoe een jongere over mensen met een uitkering zie praten, ben ik heel blij dat hij nog geen stemrecht heeft.
Meh.quote:
Irrelevant voor een leeftijdsgrensquote:
[..]
Als ik bepaalde volwassenen hoor praten ook.
Dus kinderen, vakantie gangers gewoon iedereen die in maart op nederlands grond gebied is. Gaat immers ook hun aan
Dan heb je het over de tokkies van de samenleving vs een persoon die gewoon op een prima niveau bezig is. Ook onder de 16/17- jarigen heb je tokkies.quote:
[..]
Als ik bepaalde volwassenen hoor praten ook.
Mijn zusje van 8 kan wel een goede keus maken denk ikquote:
Iedereen die hier in Nederland loopt maar laten stemmen?
Dus kinderen, vakantie gangers gewoon iedereen die in maart op nederlands grond gebied is. Gaat immers ook hun aan
Sommige beslissingen hebben ook invloed op henquote:
Mijn huisdieren zouden ook wel stemrecht willen hebben
Lekker selectief. Straks krijgen we: je mag geen alcohol kopen op je 16e, maar wel stemmenquote:
Je moet wel je studiekeuze maken op je 15e, je mag op je 16,5 al de weg op, maar je mag niet stemmen voor je toekomst.
heeft ze ook een konijn ? Die mag ook stemmen.quote:
[..]
Mijn zusje van 8 kan wel een goede keus maken denk ik
(Niet dat alle 18 plussers zouden mogen stemmen
Hier spreek je je eigen argument dus in de eerste zin meteen tegen.quote:
Trouwens ik ken genoeg 16 jarige die echt nog niet zouden mogen stemmen.
(Niet dat alle 18 plussers zouden mogen stemmen
Waarvan jij VINDT dat zij niet zouden mogen stemmen. Gelukkig leven we in een land waar het niet uitmaakt hoe slim, rijk etc je bent.quote:
Trouwens ik ken genoeg 16 jarige die echt nog niet zouden mogen stemmen.
(Niet dat alle 18 plussers zouden mogen stemmen
als je 18 ben kan je nog vaak zat stemmen. Je kon het ook niet van 0-17quote:
Ik had graag gestemd volgende week, voor mijn toekomst. Het zal namelijk een regering zijn die regeert van mijn 18e t/'m 22e. best belangrijk dus
Verder praat met je ouders mis kan je hun stem veranderrn
jup . Leeftijd maakt wel uitquote:
[..]
Waarvan jij VINDT dat zij niet zouden mogen stemmen. Gelukkig leven we in een land waar het niet uitmaakt hoe slim, rijk etc je bent.
En je hoeft niet te stemmen
Dat is echt een kulargument. Er wordt helemaal niet zoveel aan beleid veranderd voor -16 jarigen, terwijl dat voor studenten wel zo is.quote:
[..]
als je 18 ben kan je nog vaak zat stemmen. Je kon het ook niet van 0-17
Uiteindelijk zijn het ook de ouders die verantwoordelijk zijn voor de toekomst van hun kind. Toch nog een logische grens, die 18.quote:
[..]
als je 18 ben kan je nog vaak zat stemmen. Je kon het ook niet van 0-17
Verder praat met je ouders mis kan je hun stem veranderrn
Dan heb je het ook nog niet echt begrepen.Als een kwart van die groep zou stemmen, verdelen ze wel 1 hele zetel.quote:
Trouwens denken dat je met stemmen het beleid kan veranderen
oh ja nja dan stemmen we toch allemaal lekker niet meerquote:
Trouwens denken dat je met stemmen het beleid kan veranderen
uwh nee.quote:
[..]
Dat is echt een kulargument. Er wordt helemaal niet zoveel aan beleid veranderd voor -16 jarigen, terwijl dat voor studenten wel zo is.
Bassischolen veranderen ook
Dat zou een fantastisch plan zijnquote:
[..]
oh ja nja dan stemmen we toch allemaal lekker niet meer
zou leuk zijnquote:
[..]
oh ja nja dan stemmen we toch allemaal lekker niet meer
Ik vraag me af of je als basisschoolleerling iets merkt van veranderingen in beleid i.t.t studenten.quote:
Denk je echt dat dat zoveel zou uitmaken dan? Sinds ik 16 was en toen dus eigenlijk ook stemrecht had moeten hebben gaat de koers maar 1 kant op. En die is zelden in het belang van de bevolking geweest.quote:
[..]
oh ja nja dan stemmen we toch allemaal lekker niet meer
Jongeren willen heel veel, wat was het nou de vorige keer "Ik ga stemmen, dus ik neem vrij"
Volgens mij zijn er heel veel jongeren die niet eens weten wat ze zouden moeten stemmen of hoe het systeem werkt.
Maar er zijn ook jongeren die wel politiek onderlegd zijn, en voor die laatste groep is het jammer.
Net zoals dat Max Verstappen pas op zijn 18e een rijbewijs mocht halen, maar de meeste jongeren ik echt geen rijbewijs gun onder de 18 jaar (roekeloos bv)
Dus 18 is een mooie leeftijd.
Natuurlijk welquote:
[..]
Ik vraag me af of je als basisschoolleerling iets merkt van veranderingen in beleid i.t.t studenten.
Wijze van lesgeven
Hoe er met dingen als Cito-scores wordt omgegaan. Overgang naar middelbare school
Praktisch alle studenten zijn 18+.quote:
[..]
Ik vraag me af of je als basisschoolleerling iets merkt van veranderingen in beleid i.t.t studenten.
Alleen kan ik dus niet stemmen voor mijn gehele studententijd.quote:
quote:
[..]
Alleen kan ik dus niet stemmen voor mijn gehele studententijd.
havo is geen studententijdquote:
[..]
Alleen kan ik dus niet stemmen voor mijn gehele studententijd.
Maar de wet moet veranderd worden omdat jij er bij 1 niet kan stemmen.
Uh, oke.
En dan zijn er weer 15 jarige die net buiten de boot vallen.
Ik mag dat toch jammer vinden?quote:
Gemeenteraad, waterschapsverkiezingen, europese verkiezingen, provinciale staten verkiezingen tijdens jouw studententijd.
Maar de wet moet veranderd worden omdat jij er bij 1 niet kan stemmen.
Uh, oke.
En dan zijn er weer 15 jarige die net buiten de boot vallen.
Maar wat je zegt klopt niet.quote:
Gelukkig maken we geen wetten om individuele gevallen of uitzonderingen.quote:
Mijn complete bachelor viel onder dit kabinet, één van de meest destructieve kabinetten in jaren. Toch hoor je me niet klagen over het feit dat ik geen inspraak heb gehad, inmiddels ben ik veel politiek bewuster dan toen.quote:
[..]
Alleen kan ik dus niet stemmen voor mijn gehele studententijd.
Denk dat wel meer 16/17-jarigen hadden willen stemmen voor wat zij belangrijk vinden dat de politiek doet, hun stem laten horen voor hun komende jaren.quote:
[..]
Gelukkig maken we geen wetten om individuele gevallen of uitzonderingen.
Dan zul je toch meer richting D66 moeten ipv VNL.quote:
[..]
Denk dat wel meer 16/17-jarigen hadden willen stemmen voor wat zij belangrijk vinden dat de politiek doet, hun stem laten horen voor hun komende jaren.
Pechtold wilde jaren geleden leeftijdsgrens omlaag gooien
Feit is dat het percentage 16/17-jarigen dat politiek bewust is niet eens een klein beetje lager ligt dan de groep die twee jaar ouder is, maar echt veel lager.quote:
[..]
Denk dat wel meer 16/17-jarigen hadden willen stemmen voor wat zij belangrijk vinden dat de politiek doet, hun stem laten horen voor hun komende jaren.
Omdat de noodzaak er ook niet is ?quote:
[..]
Feit is dat het percentage 16/17-jarigen dat politiek bewust is niet eens een klein beetje lager ligt dan de groep die twee jaar ouder is, maar echt veel lager.
Waarom zou je leren koken als je voorlopig het huis nog niet uitgaat?
Zo denken veel jongeren volgens mij.
In elk land wil de partij die er op dat moment van zou profiteren die grens omlaag.quote:
Pechtold wilde jaren geleden leeftijdsgrens omlaag gooien
Populistisch eigenbelang.
Denk dat je dat met initiatieven die er nu voor nieuwe groep stemmers zijn wel omhoog haalt.quote:
[..]
Feit is dat het percentage 16/17-jarigen dat politiek bewust is niet eens een klein beetje lager ligt dan de groep die twee jaar ouder is, maar echt veel lager.
vind aantal 16 17 jarige hier echt te schaars.quote:
[..]
Denk dat wel meer 16/17-jarigen hadden willen stemmen voor wat zij belangrijk vinden dat de politiek doet, hun stem laten horen voor hun komende jaren.
Ook de argumenten waarom 16 jarige zouden moeten stemmen
Oh nee hoorquote:Op dinsdag 7 maart 2017 15:15 schreef Fok-it het volgende:
Of is het alleen belangrijk als jij minderjarig bent?
.Jep. Zo'n zwart-wit denker was ik ook, ik zou mezelf van toen ook geen stemrecht geven.quote:
[..]
Omdat de noodzaak er ook niet is ?
Waarom zou je leren koken als je voorlopig het huis nog niet uitgaat?
Zo denken veel jongeren volgens mij.
Voor 18/19 geldt precies hetzelfde.quote:
[..]
Denk dat je dat met initiatieven die er nu voor nieuwe groep stemmers zijn wel omhoog haalt.
Het is er niet beter op geworden.quote:
[..]
Jep. Zo'n zwart-wit denker was ik ook, ik zou mezelf van toen ook geen stemrecht geven.
Zeg je dat over iedereen met een andere mening?quote:
waarom weggooit?quote:
En dat zegt een idioot die zijn stem weggooit aan die idioterie van de Piratenpartij
Verschil voor een partij dienvanb18 zetels naar 19 gaat is kleiner dan 0 naar 1.
buiwfnoweifkwporgjequote:
[..]
waarom weggooit?
Verschil voor een partij dienvanb18 zetels naar 19 gaat is kleiner dan 0 naar 1.
we zullen zien na 15 maart of de initiatieven geholpen hebbenquote:
Ik vind het tegen het onverantwoordelijk aan om jongeren stemrecht te geven.
Levenservaring lijkt mij een must. Ik waardeer het oordeel over de toekomst door iemand die zelfverantwoordelijk is veel hoger dan van iemand wie zijn ouders nog verantwoordelijk zijn.
Waarom ik dan nog liever 30 dan 21 heb is omdat ik vind dat mensen pas door vallen en opstaan wijs worden. Zo rond hun 26ste, maar ja voor de zekerheid maar gewoon 30 als ondergrens.
*kuch*Brexit*kuch*quote:
Je zou passen mogen stemmen wanneer je 30 bent.
Ik vind het tegen het onverantwoordelijk aan om jongeren stemrecht te geven.
Levenservaring lijkt mij een must. Ik waardeer het oordeel over de toekomst door iemand die zelfverantwoordelijk is veel hoger dan van iemand wie zijn ouders nog verantwoordelijk zijn.
Waarom ik dan nog liever 30 dan 21 heb is omdat ik vind dat mensen pas door vallen en opstaan wijs worden. Zo rond hun 26ste, maar ja voor de zekerheid maar gewoon 30 als ondergrens.
Zit wat in, want nu vinden ze bv. geld naar onderwijs belangerijk en over 10 jaar vinden ze kinderbijslag belangerijk, rond de 30e hypotheekaftrek, 40e gezondheidszorg en rond de 50e AOW en pensioen.quote:
Je zou passen mogen stemmen wanneer je 30 bent.
Ik vind het tegen het onverantwoordelijk aan om jongeren stemrecht te geven.
Levenservaring lijkt mij een must. Ik waardeer het oordeel over de toekomst door iemand die zelfverantwoordelijk is veel hoger dan van iemand wie zijn ouders nog verantwoordelijk zijn.
Waarom ik dan nog liever 30 dan 21 heb is omdat ik vind dat mensen pas door vallen en opstaan wijs worden. Zo rond hun 26ste, maar ja voor de zekerheid maar gewoon 30 als ondergrens.
Ik ken mensen van 16 die een meer afgewogen keuze maken dan mensen van 35, maar met deze objectieve grens weet iedereen waar die aan toe is.
?quote:
Om het in onze termen te houdenquote:
Ik ben tegen bijdrage van de overheid voor een voetbalstadion
dit omdat Feyenoord belangerijk is, maar op deze leeftijd wel doorheb dat het eigenlijk asociaal is om zoveel geld bij de ouderen weg te houden.
inb4. ja maar griekenland dan
Dat de oudere generaties verantwoordelijk zijn voor een zwartere toekomst voor jongeren daar.quote:
Begin er dan niet over.quote:
Klopt.quote:
[..]
Dan heb je het over de tokkies van de samenleving vs een persoon die gewoon op een prima niveau bezig is. Ook onder de 16/17- jarigen heb je tokkies.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 07-03-2017 15:39:47 ]
Maar weten veel jongeren deze periode wel wat er speelt in de maatschappij?quote:
[..]
Dat de oudere generaties verantwoordelijk zijn voor een zwartere toekomst voor jongeren daar.
Veel jongeren kunnen niet eens meer normaal communiceren.
Vroeger moest je nog naar bibliotheken toe, echt inzet tonen om iets voor elkaar te krijgen.
Denk dat veel jongeren van de overheid heel veel willen krijgen en zo min mogelijk ervoor doen.
Tot ze weten hoeveel belasting papa en mama betalen.
Ik heb tot kort iets meer dan twee jaar in the UK gewoont. En weet dat de toekomst van de jongeren juist beter wordt is: Geen oost europeanen die banen in nemen.quote:
[..]
Dat de oudere generaties verantwoordelijk zijn voor een zwartere toekomst voor jongeren daar.
That is it. The UK heeft genoegkracht om elk obstakel te overwinnen en er goed uit te komen.
Dat zal heel erg verschillen van persoon tot persoon. De één is op z'n twintigste al redelijk bewust van de maatschappij, bij een ander valt dertig jaar later pas het kwartje. De hoeveelheid belasting die iemand betaalt zegt natuurlijk niks over het bewustzijn van een individu.quote:
[..]
Maar weten veel jongeren deze periode wel wat er speelt in de maatschappij?
Veel jongeren kunnen niet eens meer normaal communiceren.
Vroeger moest je nog naar bibliotheken toe, echt inzet tonen om iets voor elkaar te krijgen.
Denk dat veel jongeren van de overheid heel veel willen krijgen en zo min mogelijk ervoor doen.
Tot ze weten hoeveel belasting papa en mama betalen.
Klopt, en daarom is 18 jaar een mooie leeftijd.quote:
[..]
Dat zal heel erg verschillen van persoon tot persoon. De één is op z'n twintigste al redelijk bewust van de maatschappij, bij een ander valt dertig jaar later pas het kwartje. De hoeveelheid belasting die iemand betaalt zegt natuurlijk niks over het bewustzijn van een individu.
Dat is het zeker.quote:
[..]
Klopt, en daarom is 18 jaar een mooie leeftijd.
Die weet echt veel van politiek, meer als de volwassen Fokker!
Maar de standpunten begrijpen en weten wat goed voor de maatschappij is, daar moeten jongeren eerst stevig in de maatschappij voor staan en wat levenservaring hebben opgedaan.
Ik ben tegen Europa bv.
Maar kan ook snappen dat ouderen voor Europa zijn, omdat ze de oorlog meegemaakt hebben.
Kan ik tegen Brussel zijn, zullen zij misschien zeggen nou Berlijn 1939 was ook geen pretje.
Daarom 18 jaar, 21 vind ik te oud.
Dus wat jou betreft kan een 10-jarige ook maar gaan stemmen op die ene partij omdat de naam leuk klinkt?quote:Op dinsdag 7 maart 2017 15:50 schreef Fir3fly het volgende:
Er zijn behalve leeftijd en nationaliteit geen restricties aan stemrecht. Suggereren dat 'levenservaring' of een soort 'maatschappelijke betrokkenheid' nodig is is idioot.
Is dat erger dan een 59-jarige huisvrouw die op Roemer stemt omdat ze hem zo'n gezellige man vindt?quote:
[..]
Dus wat jou betreft kan een 10-jarige ook maar gaan stemmen op die ene partij omdat de naam leuk klinkt?
Waarom? De gemiddelde persoon met 'levenservaring' begrijpt er ook geen bal van.quote:
Maar de standpunten begrijpen en weten wat goed voor de maatschappij is, daar moeten jongeren eerst stevig in de maatschappij voor staan en wat levenservaring hebben opgedaan.
Verander Emiel Roemer door Wouter Bos en zie mijn moeder 2007 ofzoquote:
[..]
Is dat erger dan een 59-jarige huisvrouw die op Roemer stemt omdat ze hem zo'n gezellige man vindt?
Wat nou als we jouw moeder diskwalificeren van stemrecht op die basis?quote:
[..]
Verander Emiel Roemer door Wouter Bos en zie mijn moeder 2007 ofzo
Zou het niet eens gek idee vinden.quote:
[..]
Wat nou als we jouw moeder diskwalificeren van stemrecht op die basis?
Mijn ouders die snappen er niets van, Oekraine referendum, Provinciale Staten niets nadda noppes snappen ze ervan.
Huishoudschool, havenslaaf.
Maakt niet uit, het zijn helden.
Maar politiek nee.
Nee. 10-jarigen maar laten stemmen dus?quote:
[..]
Is dat erger dan een 59-jarige huisvrouw die op Roemer stemt omdat ze hem zo'n gezellige man vindt?
Of iedereen die niet stemt om een geldige reden het stemrecht ontnemen. Veel beter tochquote:
[..]
Nee. 10-jarigen maar laten stemmen dus?
Arme Wilders met zijn stomme haar.
Hoera Marianne, want poesjes zijn lief
Terug naar de aristocratie dan maar?quote:
[..]
Zou het niet eens gek idee vinden.
Mijn ouders die snappen er niets van, Oekraine referendum, Provinciale Staten niets nadda noppes snappen ze ervan.
Huishoudschool, havenslaaf.
Maakt niet uit, het zijn helden.
Maar politiek nee.
Nee, we hebben het erover dat 10-jarigen ook prima kunnen stemmen volgens jouw logica. We gaan niemand stemrecht ontnemen.quote:
[..]
Of iedereen die niet stemt om een geldige reden het stemrecht ontnemen. Veel beter toch
Dat doen we wel. We ontnemen die 10-jarige dat stemrecht. Op welke basis ook alweer?quote:
[..]
Nee, we hebben het erover dat 10-jarigen ook prima kunnen stemmen volgens jouw logica. We gaan niemand stemrecht ontnemen.
Gastquote:
[..]
Dat doen we wel. We ontnemen die 10-jarige dat stemrecht. Op welke basis ook alweer?
Waarom geef je niet gewoon antwoord op de vraag?quote:
Dus kinderen hebben het nooit gehad, dan kan het je ook niet ontnomen worden.
Diezelfde gast vond mij nog incapabelquote:
En waarom is het 18?quote:
In Nederland mag je wonen en heb je stemrecht gekregen als je 18 bent geworden.
Omdat je tegenwoordig dan een bepaalde mate van zelfstandigheid mag verwachten van die categorie.quote:
Waarbij is durf te beweren dat mensen vroeger met hun 18 jaar meer volwassen waren dan de huidige "zwakke" generatie.
Om mijn punt over de zwakke generatie met feiten te onderbouwen.
En dat is belangrijk bij het stemmen? Geldt dat ook voor ouderen die vrijwel niets meer zelfstandig kunnen?quote:
[..]
Omdat je tegenwoordig dan een bepaalde mate van zelfstandigheid mag verwachten van die categorie.
Ah ja natuurlijk, de 'zwakke' generatiequote:Waarbij is durf te beweren dat mensen vroeger met hun 18 jaar meer volwassen waren dan de huidige "zwakke" generatie.
. Altijd leuk die onzekere verzuurde typetjes die lekker jaloers moeten afgeven op de generaties na hun, omdat ze anders onder ogen moeten zien dat ze zelf al ver over het zeer middelmatige toppunt zijn en alleen nog maar verder afzakken.Ga lekker kinderen van je gazon jagen opa.
quote:
http://media.tpo.nl/2016/(...)millennialgeneratie/
Om mijn punt over de zwakke generatie met feiten te onderbouwen.
quote:The children now love luxury. They have bad manners, contempt for authority; they show disrespect for elders and love chatter in place of exercise.
--Socrates
Socrates moest trouwens nadenken over dit soort teksten en had geen google
Ik ben 20. Eerste keer de TK dus.quote:
Hoe oud ben jij?
Socrates moest trouwens nadenken over dit soort teksten en had geen google
Leuk, ik heb ook een paar keer stemmen geteld.
Was ook leuk om te doen.
Beantwoord jij de vraag eerst maar eens.quote:
Ook precies mijn punt, leeftijd is niet relevant.
Oke doei.quote:
[..]
Beantwoord jij de vraag eerst maar eens.
Ook precies mijn punt, leeftijd is niet relevant.
Dacht ik wel. Behalve wat 'get off my lawn' gezeik komt er dus niets uit.quote:
Zo niet, steek ik er soms tijd in en soms niet.
In jouw geval het laatste, fijne dag
Beetje gesjoemeld zeker?quote:
Die vraag was eigenlijk ook voor Fir3Fly
Leuk, ik heb ook een paar keer stemmen geteld.
Was ook leuk om te doen.
Haha, meneer kon het niet winnen.quote:
Discusseren met mij gaat van 2 kanten met respect en op een volwassen manier.
Zo niet, steek ik er soms tijd in en soms niet.
In jouw geval het laatste, fijne dag
Dat gaat echt nietquote:
In groepjes van 2 tellen, en als er na 2 uur een verschil zit komen ze er achter.
Hadden ze 1 stem te weinig geteld, dus 1 lijst te weinig vergeleken met de stempassen.
Moesten we alles opnieuw tellen
Weer 2 uur bezig.
Op het einde miste we toen 2 stemmen.. Maar toen vonden we het wel best.
Lekker volwassen om te gaan zeiken over de 'zwakke' generatie.quote:
Discusseren met mij gaat van 2 kanten met respect en op een volwassen manier.
Gesjoemeld dusquote:
[..]
Dat gaat echt niet
In groepjes van 2 tellen, en als er na 2 uur een verschil zit komen ze er achter.
Hadden ze 1 stem te weinig geteld, dus 1 lijst te weinig vergeleken met de stempassen.
Moesten we alles opnieuw tellen
Weer 2 uur bezig.
Op het einde miste we toen 2 stemmen.. Maar toen vonden we het wel best.
Dat was potverdorie mijn stem 
Onbegrijpelijk.quote:
[..]
Op het einde miste we toen 2 stemmen.. Maar toen vonden we het wel best.
Het kan in dat soort gevallen zijn, dat mensen zijn weggelopen ivm drukte.quote:
Op Dus stempas ingeleverd en weg zijn gegaan.
Ja, of je bent de stempassen kwijtgeraakt door slordigheid..quote:
[..]
Het kan in dat soort gevallen zijn, dat mensen zijn weggelopen ivm drukte.
Dus stempas ingeleverd en weg zijn gegaan.
Dat kan bijna niet, maar ook dat kunnen ze niet uitsluiten.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 16:44 schreef GGMM het volgende:
[..]
Ja, of je bent de stempassen kwijtgeraakt door slordigheid..
Ik was van de telploeg, niet van de dagploeg
Jij bent te dom om te stemmen.quote:
Onjuist.quote:
Ach, er zullen vast ook 10-jarigen zijn waarvoor dat geldt. Punt is dat de overgrote meerderheid dat niet is.quote:
Ach, ik ken 17jarigen die slimmer zijn dan de gemiddelde stemgerechtigde uit een achterstandsbuurt.
De overgrote meerderheid van de mensen boven de 10 zijn dat wel?quote:
[..]
Ach, er zullen vast ook 10-jarigen zijn waarvoor dat geldt. Punt is dat de overgrote meerderheid dat niet is.
quote:
[..]
De overgrote meerderheid van de mensen boven de 10 zijn dat wel?
Ook jij hebt geen antwoord dus.quote:
Waarom blijf je domme dingen roepen als je die niet kunt onderbouwen?
Politiek gaat dieper dan slim. Het gaat om de juiste oordelen maken over belangen die je belevingswereld treffen.quote:
[..]
Ook jij hebt geen antwoord dus.
Waarom blijf je domme dingen roepen als je die niet kunt onderbouwen?
En de belevingswereld van een 17 jarig is gewoon klein, de idealen naief en belangen tijdelijk.
Wederom, dat geldt voor het overgrote deel van de bevolking.quote:
[..]
En de belevingswereld van een 17 jarig is gewoon klein, de idealen naief en belangen tijdelijk.
En het is (wederom) geen argument. Iedereen mag stemmen, hoe klein je belevingswereld ook is. Zelfs mensen die helemaal niet in Nederland wonen mogen stemmen. Zelfs communisten. Zelfs 100-jarige oudjes die nooit uit de stoel komen.
Maar 17 jarige niet.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 19:56 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Wederom, dat geldt voor het overgrote deel van de bevolking.
En het is (wederom) geen argument. Iedereen mag stemmen, hoe klein je belevingswereld ook is.
Weten wat het is om voor jezelf en anderen zorgen is toch wel een minimale eis bij het kiezen voor het landsbestuur. En de 17 jarige weet dit niet. Truus de huismoeder wel.
Nee, dat is het niet.quote:
[..]
Weten wat het is om voor jezelf en anderen zorgen is toch wel een minimale eis bij het kiezen voor het landsbestuur.
Dat is het wel. Het is 18 jaar. De aangenomen gemiddelde leeftijd van volwassen zijn: zelfstandig zijn.quote:
Precies. Aangenomen.quote:
[..]
Dat is het wel. Het is 18 jaar. De aangenomen gemiddelde leeftijd van volwassen zijn: zelfstandig zijn.
Maar ook mensen die niet 'zelfstandig' zijn mogen stemmen.
Ja klopt. Maar er wordt van een gemiddelde leeftijd uitgegaan inplaats van een toetsing. Om praktische reden en om 'ongewenste' situaties te voorkomen .quote:
[..]
Precies. Aangenomen.
Maar ook mensen die niet 'zelfstandig' zijn mogen stemmen.
Snap je nou nog steeds niet dat de gemiddelde 17-jarige anders is dan de gemiddelde 30-jarige?quote:
[..]
Precies. Aangenomen.
Maar ook mensen die niet 'zelfstandig' zijn mogen stemmen.
Snap jij nou nog steeds niet dat dat irrelevant is? Of is dat woord te moeilijk voor je?quote:
[..]
Snap je nou nog steeds niet dat de gemiddelde 17-jarige anders is dan de gemiddelde 30-jarige?
De gemiddelde 60-jarige is anders dan de gemiddeld 90-jarige. Welke van de twee raakt stemrecht kwijt?
Hoezo is dat irrelevant voor een leeftijdsgrens? Of wil je werkelijk 10-jarigen laten stemmen?quote:
[..]
Snap jij nou nog steeds niet dat dat irrelevant is? Of is dat woord te moeilijk voor je?
De gemiddelde 60-jarige is anders dan de gemiddeld 90-jarige. Welke van de twee raakt stemrecht kwijt?
Geen van beiden raakt het stemrecht kwijt, en ouderen staan volkomen los van waar het hier om gaat. Zelfs jij mag gewoon stemmen.
Schijnbaar moet je eerst volwassen zijn om het te kunnen begrijpen;)quote:
[..]
Snap jij nou nog steeds niet dat dat irrelevant is? Of is dat woord te moeilijk voor je?
De gemiddelde 60-jarige is anders dan de gemiddeld 90-jarige. Welke van de twee raakt stemrecht kwijt?
Dat snap je echt niet? Wow.quote:
[..]
Hoezo is dat irrelevant voor een leeftijdsgrens?
Je impliceert dat mensen van 17 minder in staat zijn om een goede keuze te maken.
Maar dat is geen criterium voor stemrecht.
Nee, ik zeg dat ze gemiddeld minder betrokken zijn. Als dat geen criterium is, kan je die 10-jarige laten stemmen.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 21:10 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat snap je echt niet? Wow.
Je impliceert dat mensen van 17 minder in staat zijn om een goede keuze te maken.
Maar dat is geen criterium voor stemrecht.
Betrokkenheid bij de maatschappij is geen criterium. Maar dat weet je best.quote:
[..]
Nee, ik zeg dat ze gemiddeld minder betrokken zijn. Als dat geen criterium is, kan je die 10-jarige laten stemmen.
Anders kun je grote groepen allochtonen ook wel uitsluiten.
10-jarigen laten stemmen?quote:
[..]
Betrokkenheid bij de maatschappij is geen criterium. Maar dat weet je best.
Anders kun je grote groepen allochtonen ook wel uitsluiten.
Kun jij een argument verzinnen waarom niet?quote:
Dan kan je alle laagopgeleiden ook wel uitsluiten.quote:
[..]
Betrokkenheid bij de maatschappij is geen criterium. Maar dat weet je best.
Anders kun je grote groepen allochtonen ook wel uitsluiten.
Ben je nou echt zo beperkt dat je niet in kan zien dat dat het domste idee ooit is?quote:
[..]
Kun jij een argument verzinnen waarom niet?
Volgens jouw logica moeten 10-jarigen ook kunnen stemmen, en vervolgens doe jij alsof dat gewoon de normaalste zaak van de wereld moeten zijn. Ze zouden jou het stemrecht moeten ontnemen, mijn god
Precies. En dat doen we niet. Ook zij mogen stemmen.quote:
[..]
Dan kan je alle laagopgeleiden ook wel uitsluiten.
Ik vraag of je een goed argument kunt bedenken voor de minimum leeftijd van 18 jaar. Heb je nog niet gedaan.quote:
[..]
Ben je nou echt zo beperkt dat je niet in kan zien dat dat het domste idee ooit is?
Ik heb de hele tijd niks anders gedaan. Jij blijft met drogredenen komen. Lijkt wel alsof je het alter-ego van 99.999 bent.quote:
[..]
Ik vraag of je een goed argument kunt bedenken voor de minimum leeftijd van 18 jaar. Heb je nog niet gedaan.
Ik vraag jou om een goede reden om 10-jarigen te laten stemmen.
Nope. Je komt alleen maar met drogredenen en zelfverzonnen criteria. Probeer het nog eens.quote:
[..]
Ik heb de hele tijd niks anders gedaan.
(Het is niet erg als je niets kunt bedenken, een goed logisch argument voor die grens is er namelijk niet).
Beantwoord mijn vraag nou maar. Ik heb jou hier nog geen zinnig woord zien zeggen.quote:
[..]
Nope. Je komt alleen maar met drogredenen en zelfverzonnen criteria. Probeer het nog eens.
(Het is niet erg als je niets kunt bedenken, een goed logisch argument voor die grens is er namelijk niet).
Goed dat je opgeeft. Zoals gezegd, er is geen goed argument.quote:
[..]
Beantwoord mijn vraag nou maar. Ik heb jou hier nog geen zinnig woord zien zeggen.
Dat komt omdat de grens (komt ie, moeilijk woord) arbitrair is. Oftewel, de grens ligt op 18 omdat dat redelijk lijkt voor mensen.
Weet je, zoek het maar uit.quote:
[..]
Goed dat je opgeeft. Zoals gezegd, er is geen goed argument.
Dat komt omdat de grens (komt ie, moeilijk woord) arbitrair is. Oftewel, de grens ligt op 18 omdat dat redelijk lijkt voor mensen.
Kijk uit dat je niet over je ego struikelt onderweg.
Goed dat we het eens geworden zijn.quote:
Maarrrrr er is wel een motivatie voor het afstellen van een begrenzing. Daar gaat het vooral om, je motivatie om stemrecht te geven is niet de motivatie achter de huidige arbitraire grens.quote:
[..]
Goed dat je opgeeft. Zoals gezegd, er is geen goed argument.
Dat komt omdat de grens (komt ie, moeilijk woord) arbitrair is. Oftewel, de grens ligt op 18 omdat dat redelijk lijkt voor mensen.
Slim zijn is niet het gene waarop de stemrecht grens is bepaald. Wat dit wel is kan je in talloze posts in dit topic lezen.
Ps hoe gaat het met je verlichting en liefde geven? (Retorisch)