je bent leerichtig tot je 18e .quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:08 schreef Fylax het volgende:
Omdat het nogal wat is, het gaat om je toekomst. En het gaat om 4 jaar, dus tegen die tijd ben je al over de 18.
Je moet wel je studiekeuze maken op je 15e, je mag op je 16,5 al de weg op, maar je mag niet stemmen voor je toekomst.
Volgens jouw redenatie zouden alle kinderen op de basisschool al hun rijexamen mogen doen. Hef je account op alsjeblieft.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:10 schreef tailfox het volgende:
[..]
je bent leerichtig tot je 18e .
Verder je mag naast iemand rijden zelf nog niet.
Er moet ergens een grens zijn en eigenlijk vind ik dat die nog zelfs omhoog mag.
Volgens de wet ben je nog een kind dus alle kinderen stemrecht geven?
Dus ook iemand van 3?
Als jij weet wanneer iemands laatste 18 jaar is.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:10 schreef butz0rs het volgende:
Best vreemd idd. Je mag wel stemmen in de laatste 18 jaar van je leven, waarom niet je eerste 18?
Je trekt het wel erg ver naar het uiterste. Ik vind, dat als je 16 bent en je al je studiekeuze hebt moeten maken, je ook best wel kunt stemmen om een partij. Het gaat namelijk om jouw toekomst.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:10 schreef tailfox het volgende:
[..]
je bent leerichtig tot je 18e .
Verder je mag naast iemand rijden zelf nog niet.
Er moet ergens een grens zijn en eigenlijk vind ik dat die nog zelfs omhoog mag.
Volgens de wet ben je nog een kind dus alle kinderen stemrecht geven?
Dus ook iemand van 3?
Voor het grootste deel van de zestienjarigen is de toekomst die nieuwe veel te dure jas en het volgende neukertje.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:08 schreef Fylax het volgende:
Omdat het nogal wat is, het gaat om je toekomst. En het gaat om 4 jaar, dus tegen die tijd ben je al over de 18.
Je moet wel je studiekeuze maken op je 15e, je mag op je 16,5 al de weg op, maar je mag niet stemmen voor je toekomst.
De meeste 16-jarigen zijn echter totaal nog niet begaan met de politiek. 18 als minimumleeftijd blijft prima.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:12 schreef Fylax het volgende:
[..]
Je trekt het wel erg ver naar het uiterste. Ik vind, dat als je 16 bent en je al je studiekeuze hebt moeten maken, je ook best wel kunt stemmen om een partij. Het gaat namelijk om jouw toekomst.
heb je internet op je afdeling ? Ga even porno kijken dat lezen gaat je mog niet goed af.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:11 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Volgens jouw redenatie zouden alle kinderen op de basisschool al hun rijexamen mogen doen. Hef je account op alsjeblieft.
En er zijn ook jongeren die zich wel zorgen maken om de toekomst.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:12 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Voor het grootste deel van de zestienjarigen is de toekomst die nieuwe veel te dure jas en het volgende neukertje.
Next.
Veel volwassenen ook niet en die hebben ook gewoon stemrecht.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:13 schreef Fok-it het volgende:
[..]
De meeste 16-jarigen zijn echter totaal nog niet begaan met de politiek. 18 als minimumleeftijd blijft prima.
Dit is toch geen reden om de leeftijd te verlagen? Er zullen ook genoeg jongeren zijn die fatsoenlijk met alcohol om kunnen gaan, betekent niet dat de grens opeens weer naar 16 gaatquote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:15 schreef Fylax het volgende:
[..]
En er zijn ook jongeren die zich wel zorgen maken om de toekomst.
En er zijn ook genoeg ouderen die geen fuck geven om politiek en gewoon iede miene mutte doen. Je punt?
studie keuze gaat altijd zo goed gelukkig weten alle 16 jarige wat ze willen.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:12 schreef Fylax het volgende:
[..]
Je trekt het wel erg ver naar het uiterste. Ik vind, dat als je 16 bent en je al je studiekeuze hebt moeten maken, je ook best wel kunt stemmen om een partij. Het gaat namelijk om jouw toekomst.
Je mag helemaal niet op je 12e kiezen. Je mag je voorkeur geven, maar de rechter beslist nog altijd.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:16 schreef tailfox het volgende:
[..]
studie keuze gaat altijd zo goed gelukkig weten alle 16 jarige wat ze willen.
Maar vanaf je 12e mag je kiezen bij welke ouder je gaat wonen.
Dan ook maar mogen stemmen ?
Bedoel je maakt dan ook een keuze
Je maakt een keuze tussen 2 richtingen waar je je hele middelbare tijd op voorbereid bent.
dan kies je toch?quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:17 schreef Fylax het volgende:
[..]
Je mag helemaal niet op je 12e kiezen. Je mag je voorkeur geven, maar de rechter beslist nog altijd.
je eigentoekomst is nog te veranderen.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:18 schreef Fylax het volgende:
En hoezo, alle 16-jarigen weten welke studie ze willen? Dat is echt helemaal niet zo.
De overheid laat je op een jonge leeftijd al kiezen voor je toekomst die je moeilijk kunt veranderen, maar je mag niet stemmen voor de toekomst van je land.
Dat we ergens een grens moeten stellen. Betreffende stemmen is achttien nog wat laag eigenlijk maar dat is nou eenmaal de arbitraire leeftijd die we gebruiken voor "volwassenheid".quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:15 schreef Fylax het volgende:
[..]
En er zijn ook jongeren die zich wel zorgen maken om de toekomst.
En er zijn ook genoeg ouderen die geen fuck geven om politiek en gewoon iede miene mutte doen. Je punt?
Eens. En als je ziet hoe zwakzinnig de meeste volwassenen zijn, (pvv-stemmers) dan kan je intelligentie onmogelijk als argument aandragen waarom het niet zou mogen.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:08 schreef Fylax het volgende:
Omdat het nogal wat is, het gaat om je toekomst. En het gaat om 4 jaar, dus tegen die tijd ben je al over de 18.
Je moet wel je studiekeuze maken op je 15e, je mag op je 16,5 al de weg op, maar je mag niet stemmen voor je toekomst.
Dat wordt ook niet als argument aangedragen.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:23 schreef GGMM het volgende:
[..]
Eens. En als je ziet hoe zwakzinnig de meeste volwassenen zijn, (pvv-stemmers) dan kan je intelligentie onmogelijk als argument aandragen waarom het niet zou mogen.
Terecht!quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:24 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Dat wordt ook niet als argument aangedragen.
Op wie ga jij stemmen Rene?quote:
Wat een domme onzin. Met die logica kan je van elke bevolkingsgroep het stemrecht afnemen.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:24 schreef Nattekat het volgende:
Als je zo begaan bent met je leeftijdsgenoten, stem je over 2 jaar (ja) voor de jeugd die op dat moment 16 is. Zo simpel is het.
Fylax met het argument dat ze 'gewoon'' kunnen werken terwijl meneer zelf geen flikker uitvoert.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:28 schreef Woelwater het volgende:
Als ik die kinderen hier op Fok zie pleiten voor het afschaffen van vakantiegeld voor uitkeringsgerechtigden, met zelf 0,0 levenservaring, nog bij paps en mams wonende en zelf überhaupt nog niets bijgedragen te hebben aan de maatschappij lijkt het me beter dat ze gewoon nog even op hun beurt wachten om te mogen stemmen.
Laten we 14 jarigen dan ook maar gelijk naar de stembus gaan.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:29 schreef GGMM het volgende:
[..]
Wat een domme onzin. Met die logica kan je van elke bevolkingsgroep het stemrecht afnemen.
De politiek maakt niet alleen beslissingen die invloed hebben op mensen van minimaal 18. Ook 16-jarigen merken bepaalde beslissingen en zouden dus ook gewoon zeggenschap moeten hebben.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:27 schreef tailfox het volgende:
[..]
wat is wel een goede reden om 16 jarige te laten stemmen?
Idd.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:30 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Laten we 14 jarigen dan ook maar gelijk naar de stembus gaan.
12 jarige ookquote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:31 schreef GGMM het volgende:
[..]
De politiek maakt niet alleen beslissingen die invloed hebben op mensen van minimaal 18. Ook 16-jarigen merken bepaalde beslissingen en zouden dus ook gewoon zeggenschap moeten hebben.
Ook 5-jarigen merken bepaalde beslissingen. Die maar ook zeggenschap geven?quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:31 schreef GGMM het volgende:
[..]
De politiek maakt niet alleen beslissingen die invloed hebben op mensen van minimaal 18. Ook 16-jarigen merken bepaalde beslissingen en zouden dus ook gewoon zeggenschap moeten hebben.
Als ik bepaalde volwassenen hoor praten ook.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:33 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ook 5-jarigen merken bepaalde beslissingen. Die maar ook zeggenschap geven?
Met alle respect, maar als ik zie hoe een jongere over mensen met een uitkering zie praten, ben ik heel blij dat hij nog geen stemrecht heeft.
Irrelevant voor een leeftijdsgrensquote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:34 schreef GGMM het volgende:
[..]
Als ik bepaalde volwassenen hoor praten ook.
Dan heb je het over de tokkies van de samenleving vs een persoon die gewoon op een prima niveau bezig is. Ook onder de 16/17- jarigen heb je tokkies.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:34 schreef GGMM het volgende:
[..]
Als ik bepaalde volwassenen hoor praten ook.
Mijn zusje van 8 kan wel een goede keus maken denk ikquote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:35 schreef tailfox het volgende:
Iedereen die hier in Nederland loopt maar laten stemmen?
Dus kinderen, vakantie gangers gewoon iedereen die in maart op nederlands grond gebied is. Gaat immers ook hun aan
Sommige beslissingen hebben ook invloed op henquote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:38 schreef Woelwater het volgende:
Mijn huisdieren zouden ook wel stemrecht willen hebben
Lekker selectief. Straks krijgen we: je mag geen alcohol kopen op je 16e, maar wel stemmenquote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:08 schreef Fylax het volgende:
Je moet wel je studiekeuze maken op je 15e, je mag op je 16,5 al de weg op, maar je mag niet stemmen voor je toekomst.
heeft ze ook een konijn ? Die mag ook stemmen.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:37 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Mijn zusje van 8 kan wel een goede keus maken denk ik
Hier spreek je je eigen argument dus in de eerste zin meteen tegen.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:47 schreef tailfox het volgende:
Trouwens ik ken genoeg 16 jarige die echt nog niet zouden mogen stemmen.
(Niet dat alle 18 plussers zouden mogen stemmen
Waarvan jij VINDT dat zij niet zouden mogen stemmen. Gelukkig leven we in een land waar het niet uitmaakt hoe slim, rijk etc je bent.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:47 schreef tailfox het volgende:
Trouwens ik ken genoeg 16 jarige die echt nog niet zouden mogen stemmen.
(Niet dat alle 18 plussers zouden mogen stemmen
als je 18 ben kan je nog vaak zat stemmen. Je kon het ook niet van 0-17quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:46 schreef Fylax het volgende:
Ik had graag gestemd volgende week, voor mijn toekomst. Het zal namelijk een regering zijn die regeert van mijn 18e t/'m 22e. best belangrijk dus
jup . Leeftijd maakt wel uitquote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:48 schreef Fylax het volgende:
[..]
Waarvan jij VINDT dat zij niet zouden mogen stemmen. Gelukkig leven we in een land waar het niet uitmaakt hoe slim, rijk etc je bent.
Dat is echt een kulargument. Er wordt helemaal niet zoveel aan beleid veranderd voor -16 jarigen, terwijl dat voor studenten wel zo is.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:49 schreef tailfox het volgende:
[..]
als je 18 ben kan je nog vaak zat stemmen. Je kon het ook niet van 0-17
Uiteindelijk zijn het ook de ouders die verantwoordelijk zijn voor de toekomst van hun kind. Toch nog een logische grens, die 18.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:49 schreef tailfox het volgende:
[..]
als je 18 ben kan je nog vaak zat stemmen. Je kon het ook niet van 0-17
Verder praat met je ouders mis kan je hun stem veranderrn
Als een kwart van die groep zou stemmen, verdelen ze wel 1 hele zetel.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:54 schreef Woelwater het volgende:
Trouwens denken dat je met stemmen het beleid kan veranderen Dan heb je het ook nog niet echt begrepen.
oh ja nja dan stemmen we toch allemaal lekker niet meerquote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:54 schreef Woelwater het volgende:
Trouwens denken dat je met stemmen het beleid kan veranderen Dan heb je het ook nog niet echt begrepen.
uwh nee.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:51 schreef Fylax het volgende:
[..]
Dat is echt een kulargument. Er wordt helemaal niet zoveel aan beleid veranderd voor -16 jarigen, terwijl dat voor studenten wel zo is.
Dat zou een fantastisch plan zijnquote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:57 schreef Fylax het volgende:
[..]
oh ja nja dan stemmen we toch allemaal lekker niet meer
zou leuk zijnquote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:57 schreef Fylax het volgende:
[..]
oh ja nja dan stemmen we toch allemaal lekker niet meer
Ik vraag me af of je als basisschoolleerling iets merkt van veranderingen in beleid i.t.t studenten.quote:
Denk je echt dat dat zoveel zou uitmaken dan? Sinds ik 16 was en toen dus eigenlijk ook stemrecht had moeten hebben gaat de koers maar 1 kant op. En die is zelden in het belang van de bevolking geweest.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:57 schreef Fylax het volgende:
[..]
oh ja nja dan stemmen we toch allemaal lekker niet meer
Natuurlijk welquote:Op dinsdag 7 maart 2017 15:00 schreef Fylax het volgende:
[..]
Ik vraag me af of je als basisschoolleerling iets merkt van veranderingen in beleid i.t.t studenten.
Praktisch alle studenten zijn 18+.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 15:00 schreef Fylax het volgende:
[..]
Ik vraag me af of je als basisschoolleerling iets merkt van veranderingen in beleid i.t.t studenten.
quote:Op dinsdag 7 maart 2017 15:05 schreef Fylax het volgende:
[..]
Alleen kan ik dus niet stemmen voor mijn gehele studententijd.
havo is geen studententijdquote:Op dinsdag 7 maart 2017 15:05 schreef Fylax het volgende:
[..]
Alleen kan ik dus niet stemmen voor mijn gehele studententijd.
Ik mag dat toch jammer vinden?quote:Op dinsdag 7 maart 2017 15:09 schreef Insomnia_ het volgende:
Gemeenteraad, waterschapsverkiezingen, europese verkiezingen, provinciale staten verkiezingen tijdens jouw studententijd.
Maar de wet moet veranderd worden omdat jij er bij 1 niet kan stemmen.
Uh, oke.
En dan zijn er weer 15 jarige die net buiten de boot vallen.
Maar wat je zegt klopt niet.quote:
Gelukkig maken we geen wetten om individuele gevallen of uitzonderingen.quote:
Mijn complete bachelor viel onder dit kabinet, één van de meest destructieve kabinetten in jaren. Toch hoor je me niet klagen over het feit dat ik geen inspraak heb gehad, inmiddels ben ik veel politiek bewuster dan toen.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 15:05 schreef Fylax het volgende:
[..]
Alleen kan ik dus niet stemmen voor mijn gehele studententijd.
Denk dat wel meer 16/17-jarigen hadden willen stemmen voor wat zij belangrijk vinden dat de politiek doet, hun stem laten horen voor hun komende jaren.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 15:12 schreef Insomnia_ het volgende:
[..]
Gelukkig maken we geen wetten om individuele gevallen of uitzonderingen.
Dan zul je toch meer richting D66 moeten ipv VNL.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 15:14 schreef Fylax het volgende:
[..]
Denk dat wel meer 16/17-jarigen hadden willen stemmen voor wat zij belangrijk vinden dat de politiek doet, hun stem laten horen voor hun komende jaren.
Feit is dat het percentage 16/17-jarigen dat politiek bewust is niet eens een klein beetje lager ligt dan de groep die twee jaar ouder is, maar echt veel lager.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 15:14 schreef Fylax het volgende:
[..]
Denk dat wel meer 16/17-jarigen hadden willen stemmen voor wat zij belangrijk vinden dat de politiek doet, hun stem laten horen voor hun komende jaren.
Omdat de noodzaak er ook niet is ?quote:Op dinsdag 7 maart 2017 15:15 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Feit is dat het percentage 16/17-jarigen dat politiek bewust is niet eens een klein beetje lager ligt dan de groep die twee jaar ouder is, maar echt veel lager.
In elk land wil de partij die er op dat moment van zou profiteren die grens omlaag.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 15:14 schreef Fok-it het volgende:
Pechtold wilde jaren geleden leeftijdsgrens omlaag gooien
Denk dat je dat met initiatieven die er nu voor nieuwe groep stemmers zijn wel omhoog haalt.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 15:15 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Feit is dat het percentage 16/17-jarigen dat politiek bewust is niet eens een klein beetje lager ligt dan de groep die twee jaar ouder is, maar echt veel lager.
vind aantal 16 17 jarige hier echt te schaars.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 15:14 schreef Fylax het volgende:
[..]
Denk dat wel meer 16/17-jarigen hadden willen stemmen voor wat zij belangrijk vinden dat de politiek doet, hun stem laten horen voor hun komende jaren.
Oh nee hoorquote:Op dinsdag 7 maart 2017 15:15 schreef Fok-it het volgende:
Of is het alleen belangrijk als jij minderjarig bent?
Jep. Zo'n zwart-wit denker was ik ook, ik zou mezelf van toen ook geen stemrecht geven.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 15:15 schreef Droopie het volgende:
[..]
Omdat de noodzaak er ook niet is ?
Waarom zou je leren koken als je voorlopig het huis nog niet uitgaat?
Zo denken veel jongeren volgens mij.
Voor 18/19 geldt precies hetzelfde.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 15:16 schreef Fylax het volgende:
[..]
Denk dat je dat met initiatieven die er nu voor nieuwe groep stemmers zijn wel omhoog haalt.
Het is er niet beter op geworden.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 15:17 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Jep. Zo'n zwart-wit denker was ik ook, ik zou mezelf van toen ook geen stemrecht geven.
waarom weggooit?quote:Op dinsdag 7 maart 2017 15:17 schreef Fir3fly het volgende:
En dat zegt een idioot die zijn stem weggooit aan die idioterie van de Piratenpartij .
buiwfnoweifkwporgjequote:Op dinsdag 7 maart 2017 15:21 schreef tailfox het volgende:
[..]
waarom weggooit?
Verschil voor een partij dienvanb18 zetels naar 19 gaat is kleiner dan 0 naar 1.
*kuch*Brexit*kuch*quote:Op dinsdag 7 maart 2017 15:26 schreef WodanIsGroot het volgende:
Je zou passen mogen stemmen wanneer je 30 bent.
Ik vind het tegen het onverantwoordelijk aan om jongeren stemrecht te geven.
Levenservaring lijkt mij een must. Ik waardeer het oordeel over de toekomst door iemand die zelfverantwoordelijk is veel hoger dan van iemand wie zijn ouders nog verantwoordelijk zijn.
Waarom ik dan nog liever 30 dan 21 heb is omdat ik vind dat mensen pas door vallen en opstaan wijs worden. Zo rond hun 26ste, maar ja voor de zekerheid maar gewoon 30 als ondergrens.
Zit wat in, want nu vinden ze bv. geld naar onderwijs belangerijk en over 10 jaar vinden ze kinderbijslag belangerijk, rond de 30e hypotheekaftrek, 40e gezondheidszorg en rond de 50e AOW en pensioen.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 15:26 schreef WodanIsGroot het volgende:
Je zou passen mogen stemmen wanneer je 30 bent.
Ik vind het tegen het onverantwoordelijk aan om jongeren stemrecht te geven.
Levenservaring lijkt mij een must. Ik waardeer het oordeel over de toekomst door iemand die zelfverantwoordelijk is veel hoger dan van iemand wie zijn ouders nog verantwoordelijk zijn.
Waarom ik dan nog liever 30 dan 21 heb is omdat ik vind dat mensen pas door vallen en opstaan wijs worden. Zo rond hun 26ste, maar ja voor de zekerheid maar gewoon 30 als ondergrens.
Om het in onze termen te houdenquote:
Dat de oudere generaties verantwoordelijk zijn voor een zwartere toekomst voor jongeren daar.quote:
Klopt.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:37 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dan heb je het over de tokkies van de samenleving vs een persoon die gewoon op een prima niveau bezig is. Ook onder de 16/17- jarigen heb je tokkies.
Maar weten veel jongeren deze periode wel wat er speelt in de maatschappij?quote:Op dinsdag 7 maart 2017 15:34 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dat de oudere generaties verantwoordelijk zijn voor een zwartere toekomst voor jongeren daar.
Ik heb tot kort iets meer dan twee jaar in the UK gewoont. En weet dat de toekomst van de jongeren juist beter wordt is: Geen oost europeanen die banen in nemen.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 15:34 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dat de oudere generaties verantwoordelijk zijn voor een zwartere toekomst voor jongeren daar.
Dat zal heel erg verschillen van persoon tot persoon. De één is op z'n twintigste al redelijk bewust van de maatschappij, bij een ander valt dertig jaar later pas het kwartje. De hoeveelheid belasting die iemand betaalt zegt natuurlijk niks over het bewustzijn van een individu.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 15:39 schreef Droopie het volgende:
[..]
Maar weten veel jongeren deze periode wel wat er speelt in de maatschappij?
Veel jongeren kunnen niet eens meer normaal communiceren.
Vroeger moest je nog naar bibliotheken toe, echt inzet tonen om iets voor elkaar te krijgen.
Denk dat veel jongeren van de overheid heel veel willen krijgen en zo min mogelijk ervoor doen.
Tot ze weten hoeveel belasting papa en mama betalen.
Klopt, en daarom is 18 jaar een mooie leeftijd.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 15:43 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dat zal heel erg verschillen van persoon tot persoon. De één is op z'n twintigste al redelijk bewust van de maatschappij, bij een ander valt dertig jaar later pas het kwartje. De hoeveelheid belasting die iemand betaalt zegt natuurlijk niks over het bewustzijn van een individu.
Dat is het zeker.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 15:43 schreef Droopie het volgende:
[..]
Klopt, en daarom is 18 jaar een mooie leeftijd.
Dus wat jou betreft kan een 10-jarige ook maar gaan stemmen op die ene partij omdat de naam leuk klinkt?quote:Op dinsdag 7 maart 2017 15:50 schreef Fir3fly het volgende:
Er zijn behalve leeftijd en nationaliteit geen restricties aan stemrecht. Suggereren dat 'levenservaring' of een soort 'maatschappelijke betrokkenheid' nodig is is idioot.
Is dat erger dan een 59-jarige huisvrouw die op Roemer stemt omdat ze hem zo'n gezellige man vindt?quote:Op dinsdag 7 maart 2017 15:55 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dus wat jou betreft kan een 10-jarige ook maar gaan stemmen op die ene partij omdat de naam leuk klinkt?
Waarom? De gemiddelde persoon met 'levenservaring' begrijpt er ook geen bal van.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 15:50 schreef Droopie het volgende:
Maar de standpunten begrijpen en weten wat goed voor de maatschappij is, daar moeten jongeren eerst stevig in de maatschappij voor staan en wat levenservaring hebben opgedaan.
Verander Emiel Roemer door Wouter Bos en zie mijn moeder 2007 ofzoquote:Op dinsdag 7 maart 2017 15:56 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Is dat erger dan een 59-jarige huisvrouw die op Roemer stemt omdat ze hem zo'n gezellige man vindt?
Wat nou als we jouw moeder diskwalificeren van stemrecht op die basis?quote:Op dinsdag 7 maart 2017 15:58 schreef Droopie het volgende:
[..]
Verander Emiel Roemer door Wouter Bos en zie mijn moeder 2007 ofzo
Zou het niet eens gek idee vinden.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 15:58 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Wat nou als we jouw moeder diskwalificeren van stemrecht op die basis?
Nee. 10-jarigen maar laten stemmen dus?quote:Op dinsdag 7 maart 2017 15:56 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Is dat erger dan een 59-jarige huisvrouw die op Roemer stemt omdat ze hem zo'n gezellige man vindt?
Of iedereen die niet stemt om een geldige reden het stemrecht ontnemen. Veel beter tochquote:Op dinsdag 7 maart 2017 16:00 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Nee. 10-jarigen maar laten stemmen dus?
Terug naar de aristocratie dan maar?quote:Op dinsdag 7 maart 2017 16:00 schreef Droopie het volgende:
[..]
Zou het niet eens gek idee vinden.
Mijn ouders die snappen er niets van, Oekraine referendum, Provinciale Staten niets nadda noppes snappen ze ervan.
Huishoudschool, havenslaaf.
Maakt niet uit, het zijn helden.
Maar politiek nee.
Nee, we hebben het erover dat 10-jarigen ook prima kunnen stemmen volgens jouw logica. We gaan niemand stemrecht ontnemen.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 16:01 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Of iedereen die niet stemt om een geldige reden het stemrecht ontnemen. Veel beter toch
Dat doen we wel. We ontnemen die 10-jarige dat stemrecht. Op welke basis ook alweer?quote:Op dinsdag 7 maart 2017 16:03 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Nee, we hebben het erover dat 10-jarigen ook prima kunnen stemmen volgens jouw logica. We gaan niemand stemrecht ontnemen.
Gastquote:Op dinsdag 7 maart 2017 16:04 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat doen we wel. We ontnemen die 10-jarige dat stemrecht. Op welke basis ook alweer?
Waarom geef je niet gewoon antwoord op de vraag?quote:
En waarom is het 18?quote:Op dinsdag 7 maart 2017 16:06 schreef Droopie het volgende:
In Nederland mag je wonen en heb je stemrecht gekregen als je 18 bent geworden.
Omdat je tegenwoordig dan een bepaalde mate van zelfstandigheid mag verwachten van die categorie.quote:
En dat is belangrijk bij het stemmen? Geldt dat ook voor ouderen die vrijwel niets meer zelfstandig kunnen?quote:Op dinsdag 7 maart 2017 16:09 schreef Droopie het volgende:
[..]
Omdat je tegenwoordig dan een bepaalde mate van zelfstandigheid mag verwachten van die categorie.
Ah ja natuurlijk, de 'zwakke' generatie . Altijd leuk die onzekere verzuurde typetjes die lekker jaloers moeten afgeven op de generaties na hun, omdat ze anders onder ogen moeten zien dat ze zelf al ver over het zeer middelmatige toppunt zijn en alleen nog maar verder afzakken.quote:Waarbij is durf te beweren dat mensen vroeger met hun 18 jaar meer volwassen waren dan de huidige "zwakke" generatie.
quote:Op dinsdag 7 maart 2017 16:14 schreef Droopie het volgende:
http://media.tpo.nl/2016/(...)millennialgeneratie/
Om mijn punt over de zwakke generatie met feiten te onderbouwen.
quote:The children now love luxury. They have bad manners, contempt for authority; they show disrespect for elders and love chatter in place of exercise.
--Socrates
Ik ben 20. Eerste keer de TK dus.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 16:17 schreef Droopie het volgende:
Hoe oud ben jij?
Socrates moest trouwens nadenken over dit soort teksten en had geen google
Beantwoord jij de vraag eerst maar eens.quote:
Oke doei.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 16:29 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Beantwoord jij de vraag eerst maar eens.
Ook precies mijn punt, leeftijd is niet relevant.
Dacht ik wel. Behalve wat 'get off my lawn' gezeik komt er dus niets uit.quote:
Beetje gesjoemeld zeker?quote:Op dinsdag 7 maart 2017 16:28 schreef Droopie het volgende:
Die vraag was eigenlijk ook voor Fir3Fly
Leuk, ik heb ook een paar keer stemmen geteld.
Was ook leuk om te doen.
Haha, meneer kon het niet winnen.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 16:33 schreef Droopie het volgende:
Discusseren met mij gaat van 2 kanten met respect en op een volwassen manier.
Zo niet, steek ik er soms tijd in en soms niet.
In jouw geval het laatste, fijne dag
Dat gaat echt nietquote:
Lekker volwassen om te gaan zeiken over de 'zwakke' generatie.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 16:33 schreef Droopie het volgende:
Discusseren met mij gaat van 2 kanten met respect en op een volwassen manier.
Gesjoemeld dus Dat was potverdorie mijn stemquote:Op dinsdag 7 maart 2017 16:38 schreef Droopie het volgende:
[..]
Dat gaat echt niet
In groepjes van 2 tellen, en als er na 2 uur een verschil zit komen ze er achter.
Hadden ze 1 stem te weinig geteld, dus 1 lijst te weinig vergeleken met de stempassen.
Moesten we alles opnieuw tellen
Weer 2 uur bezig.
Op het einde miste we toen 2 stemmen.. Maar toen vonden we het wel best.
Onbegrijpelijk.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 16:38 schreef Droopie het volgende:
[..]
Op het einde miste we toen 2 stemmen.. Maar toen vonden we het wel best.
Het kan in dat soort gevallen zijn, dat mensen zijn weggelopen ivm drukte.quote:
Ja, of je bent de stempassen kwijtgeraakt door slordigheid..quote:Op dinsdag 7 maart 2017 16:41 schreef Droopie het volgende:
[..]
Het kan in dat soort gevallen zijn, dat mensen zijn weggelopen ivm drukte.
Dus stempas ingeleverd en weg zijn gegaan.
Dat kan bijna niet, maar ook dat kunnen ze niet uitsluiten.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 16:44 schreef GGMM het volgende:
[..]
Ja, of je bent de stempassen kwijtgeraakt door slordigheid..
Jij bent te dom om te stemmen.quote:
Ach, er zullen vast ook 10-jarigen zijn waarvoor dat geldt. Punt is dat de overgrote meerderheid dat niet is.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 17:37 schreef Gudetama het volgende:
Ach, ik ken 17jarigen die slimmer zijn dan de gemiddelde stemgerechtigde uit een achterstandsbuurt.
De overgrote meerderheid van de mensen boven de 10 zijn dat wel?quote:Op dinsdag 7 maart 2017 19:21 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ach, er zullen vast ook 10-jarigen zijn waarvoor dat geldt. Punt is dat de overgrote meerderheid dat niet is.
quote:Op dinsdag 7 maart 2017 19:22 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
De overgrote meerderheid van de mensen boven de 10 zijn dat wel?
Ook jij hebt geen antwoord dus.quote:
Politiek gaat dieper dan slim. Het gaat om de juiste oordelen maken over belangen die je belevingswereld treffen.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 19:48 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ook jij hebt geen antwoord dus.
Waarom blijf je domme dingen roepen als je die niet kunt onderbouwen?
Wederom, dat geldt voor het overgrote deel van de bevolking.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 19:54 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
En de belevingswereld van een 17 jarig is gewoon klein, de idealen naief en belangen tijdelijk.
Maar 17 jarige niet.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 19:56 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Wederom, dat geldt voor het overgrote deel van de bevolking.
En het is (wederom) geen argument. Iedereen mag stemmen, hoe klein je belevingswereld ook is.
Nee, dat is het niet.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 20:00 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Weten wat het is om voor jezelf en anderen zorgen is toch wel een minimale eis bij het kiezen voor het landsbestuur.
Dat is het wel. Het is 18 jaar. De aangenomen gemiddelde leeftijd van volwassen zijn: zelfstandig zijn.quote:
Precies. Aangenomen.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 20:05 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Dat is het wel. Het is 18 jaar. De aangenomen gemiddelde leeftijd van volwassen zijn: zelfstandig zijn.
Ja klopt. Maar er wordt van een gemiddelde leeftijd uitgegaan inplaats van een toetsing. Om praktische reden en om 'ongewenste' situaties te voorkomen .quote:Op dinsdag 7 maart 2017 20:07 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Precies. Aangenomen.
Maar ook mensen die niet 'zelfstandig' zijn mogen stemmen.
Snap je nou nog steeds niet dat de gemiddelde 17-jarige anders is dan de gemiddelde 30-jarige?quote:Op dinsdag 7 maart 2017 20:07 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Precies. Aangenomen.
Maar ook mensen die niet 'zelfstandig' zijn mogen stemmen.
Snap jij nou nog steeds niet dat dat irrelevant is? Of is dat woord te moeilijk voor je?quote:Op dinsdag 7 maart 2017 20:18 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Snap je nou nog steeds niet dat de gemiddelde 17-jarige anders is dan de gemiddelde 30-jarige?
Hoezo is dat irrelevant voor een leeftijdsgrens? Of wil je werkelijk 10-jarigen laten stemmen?quote:Op dinsdag 7 maart 2017 20:50 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Snap jij nou nog steeds niet dat dat irrelevant is? Of is dat woord te moeilijk voor je?
De gemiddelde 60-jarige is anders dan de gemiddeld 90-jarige. Welke van de twee raakt stemrecht kwijt?
Schijnbaar moet je eerst volwassen zijn om het te kunnen begrijpen;)quote:Op dinsdag 7 maart 2017 20:50 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Snap jij nou nog steeds niet dat dat irrelevant is? Of is dat woord te moeilijk voor je?
De gemiddelde 60-jarige is anders dan de gemiddeld 90-jarige. Welke van de twee raakt stemrecht kwijt?
Dat snap je echt niet? Wow.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 20:55 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Hoezo is dat irrelevant voor een leeftijdsgrens?
Nee, ik zeg dat ze gemiddeld minder betrokken zijn. Als dat geen criterium is, kan je die 10-jarige laten stemmen.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 21:10 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat snap je echt niet? Wow.
Je impliceert dat mensen van 17 minder in staat zijn om een goede keuze te maken.
Maar dat is geen criterium voor stemrecht.
Betrokkenheid bij de maatschappij is geen criterium. Maar dat weet je best.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 21:16 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Nee, ik zeg dat ze gemiddeld minder betrokken zijn. Als dat geen criterium is, kan je die 10-jarige laten stemmen.
10-jarigen laten stemmen?quote:Op dinsdag 7 maart 2017 21:17 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Betrokkenheid bij de maatschappij is geen criterium. Maar dat weet je best.
Anders kun je grote groepen allochtonen ook wel uitsluiten.
Kun jij een argument verzinnen waarom niet?quote:
Dan kan je alle laagopgeleiden ook wel uitsluiten.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 21:17 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Betrokkenheid bij de maatschappij is geen criterium. Maar dat weet je best.
Anders kun je grote groepen allochtonen ook wel uitsluiten.
Ben je nou echt zo beperkt dat je niet in kan zien dat dat het domste idee ooit is?quote:Op dinsdag 7 maart 2017 21:21 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Kun jij een argument verzinnen waarom niet?
Precies. En dat doen we niet. Ook zij mogen stemmen.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 21:24 schreef 6star6lord6 het volgende:
[..]
Dan kan je alle laagopgeleiden ook wel uitsluiten.
Ik vraag of je een goed argument kunt bedenken voor de minimum leeftijd van 18 jaar. Heb je nog niet gedaan.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 21:24 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ben je nou echt zo beperkt dat je niet in kan zien dat dat het domste idee ooit is?
Ik heb de hele tijd niks anders gedaan. Jij blijft met drogredenen komen. Lijkt wel alsof je het alter-ego van 99.999 bent.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 21:26 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ik vraag of je een goed argument kunt bedenken voor de minimum leeftijd van 18 jaar. Heb je nog niet gedaan.
Nope. Je komt alleen maar met drogredenen en zelfverzonnen criteria. Probeer het nog eens.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 21:27 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik heb de hele tijd niks anders gedaan.
Beantwoord mijn vraag nou maar. Ik heb jou hier nog geen zinnig woord zien zeggen.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 21:29 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Nope. Je komt alleen maar met drogredenen en zelfverzonnen criteria. Probeer het nog eens.
(Het is niet erg als je niets kunt bedenken, een goed logisch argument voor die grens is er namelijk niet).
Goed dat je opgeeft. Zoals gezegd, er is geen goed argument.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 21:30 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Beantwoord mijn vraag nou maar. Ik heb jou hier nog geen zinnig woord zien zeggen.
Weet je, zoek het maar uit.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 21:34 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Goed dat je opgeeft. Zoals gezegd, er is geen goed argument.
Dat komt omdat de grens (komt ie, moeilijk woord) arbitrair is. Oftewel, de grens ligt op 18 omdat dat redelijk lijkt voor mensen.
Goed dat we het eens geworden zijn.quote:
Maarrrrr er is wel een motivatie voor het afstellen van een begrenzing. Daar gaat het vooral om, je motivatie om stemrecht te geven is niet de motivatie achter de huidige arbitraire grens.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 21:34 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Goed dat je opgeeft. Zoals gezegd, er is geen goed argument.
Dat komt omdat de grens (komt ie, moeilijk woord) arbitrair is. Oftewel, de grens ligt op 18 omdat dat redelijk lijkt voor mensen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |