Als ze president is en er geen Frexit komt . Verschilletje.quote:Op zaterdag 11 maart 2017 00:06 schreef Sunst0rm het volgende:
Le Pen heeft in een interview van NRC gezegt dat ze opstapt als er geen frexit komt
https://www.nrc.nl/nieuws(...)exit-willen-a1549783
Klopt, en die kans is gelukkig kleinquote:Op zaterdag 11 maart 2017 00:10 schreef Szura het volgende:
[..]
Als ze president is en er geen Frexit komt . Verschilletje.
Dat tweede zien we eigenlijk al tijden .quote:Op zaterdag 11 maart 2017 00:56 schreef L3gend het volgende:
Macron nadert Le Pen in de peilingen en neemt afstand van Fillon. In de tweede ronde verslaan zowel Macron als Fillon van Le Pen. De eerste wel met een groter verschil dan de laatst genoemde.
[ afbeelding ]
Het hangt ervan af wat er nog overblijft van de PS en LR als ze de verkiezingen hebben verloren in de hypothese dat Macron wint. Macron is zelf van plan om met zijn eigen beweging de parlementsverkiezingen in te gaan, maar echte kandidaten heeft hij niet. Hij kan steun krijgen van de partij van Bayrou, maar dat is geen grote partij die veel zetels kan genereren. Ik denk dat hij de rechtervleugel van de PS (zeg maar Valls vleugel) mee kan krijgen en middenpartij UDI en wellicht zelf de gematigde vleugel van de LR (Juppe vleugel). Maar coalities in Frankrijk, dat is nog nooit echt gebeurd in Frankrijk.quote:Op zaterdag 11 maart 2017 01:03 schreef Szura het volgende:
[..]
Dat tweede zien we eigenlijk al tijden .
Maar wat gaat er nou straks gebeuren met parlementaire meerderheden als Macron president wordt? Waar gaat hij op leunen?
Ach, voor alles moet een eerste keer zijn toch? Maar als je kijkt hoe dat in Spanje heeft uitgepakt biedt het niet bijzonder veel hoop.quote:Op zaterdag 11 maart 2017 01:15 schreef L3gend het volgende:
[..]
Het hangt ervan af wat er nog overblijft van de PS en LR als ze de verkiezingen hebben verloren in de hypothese dat Macron wint. Macron is zelf van plan om met zijn eigen beweging de parlementsverkiezingen in te gaan, maar echte kandidaten heeft hij niet. Hij kan steun krijgen van de partij van Bayrou, maar dat is geen grote partij die veel zetels kan genereren. Ik denk dat hij de rechtervleugel van de PS (zeg maar Valls vleugel) mee kan krijgen en middenpartij UDI en wellicht zelf de gematigde vleugel van de LR (Juppe vleugel). Maar coalities in Frankrijk, dat is nog nooit echt gebeurd in Frankrijk.
Het kunnen hele rare parlementsverkiezingen worden met 4 blokken in al de verschillende districten wat tot rare uitslagen kan leiden met het rare systeem. Je hebt mogelijk het links blok ((linkervleugel) PS, groenen en communisten), Macron blok, LR en FN. Een hung parliament lijkt me niet onwaarschijnlijk, waar geen blok een meerderheid heeft.
Hoe gaat het nu eigenlijk in Spanje? Was veel gedoe maar nu toch wel iets van een coalitie?quote:Op zaterdag 11 maart 2017 16:29 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Ach, voor alles moet een eerste keer zijn toch? Maar als je kijkt hoe dat in Spanje heeft uitgepakt biedt het niet bijzonder veel hoop.
Tijd voor een vrouwelijke president!quote:Op zaterdag 11 maart 2017 00:56 schreef L3gend het volgende:
Macron nadert Le Pen in de peilingen en neemt afstand van Fillon. In de tweede ronde verslaan zowel Macron als Fillon van Le Pen. De eerste wel met een groter verschil dan de laatst genoemde.
[ afbeelding ]
Dus dat wordt Macron dan, feitelijk?quote:Op dinsdag 14 maart 2017 01:00 schreef L3gend het volgende:
Valls steunt Macron in plaats van partijleider Hamon. Leegloop van de PS begint
http://www.leparisien.fr/(...)p#xtor=AD-1481423553
Sluit Fillon nog niet uit, hij staat ook niet heel ver achter van Macron nu. Wat een gevaar voor Macron is, dat hij als een PS light kandidaat of kandidaat van het beleid van Hollande wordt gezien als meerdere PS prominenten hem steunen. Macron heeft ook 1 maand geleden gevraagd dat Hollande neutraal moet blijven, omdat hij bang is dat Hollande hem publiekelijk gaat steunen.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 01:14 schreef Euribob het volgende:
[..]
Dus dat wordt Macron dan, feitelijk?
quote:za 18/03/2017 - 13:37 Gianni Paelinck
De Grondwettelijke Raad in Frankrijk heeft de officiële en definitieve lijst bekendgemaakt van de kandidaten voor de presidentsverkiezingen. In totaal hebben elf politici de vereiste 500 handtekeningen kunnen verzamelen. Van de Robin Hood tot een Buzz Lightyear: deze namen dingen tijdens de eerste ronde op 23 april mee voor een plaats in het Elysée.
Nee, Frankrijk heeft (vaak) twee verkirzingsrondes. Wanneer een kandidaat een absolute meerderheid van de stemmen haalt wordt die president. Aangezien dat niet het geval is, wordt er een tweede ronde georganiseerd tussen de kandidaten die het beste gescoord hebben in de tweede ronde (nu lijkt dat dus Macron en Le Pen te gaan worden). Veel Fransen willen niet dat Le Pen in het Elysee komt, dus mensen die in de eerste ronde niet op Macron gestemd hebben doen dat nu wel om haar eruit te houden.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 01:06 schreef 6star6lord6 het volgende:
Dus Le Pen heeft nu de meeste kans?
En moeten ze in Frankrijk ook een coalitie vormen of hoe zit dat?
Wow.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 01:00 schreef L3gend het volgende:
Valls steunt Macron in plaats van partijleider Hamon. Leegloop van de PS begint
http://www.leparisien.fr/(...)p#xtor=AD-1481423553
De parlementsverkiezingen in Frankrijk zijn in juni a.s. Eigenlijk werken die op dezelfde manier als de presidentsverkiezingen.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 02:50 schreef Puddington het volgende:
Over parlementsverkiezingen weet ik niet zoveel. Dat zou je Legend moeten vragen.
Wat Freako zegt en wat ik eerder heb gescheven. Maar meestal wint de partij die de Presidentsverkiezingen ook wintquote:Op dinsdag 21 maart 2017 02:50 schreef Puddington het volgende:
[..]
Nee, Frankrijk heeft (vaak) twee verkirzingsrondes. Wanneer een kandidaat een absolute meerderheid van de stemmen haalt wordt die president. Aangezien dat niet het geval is, wordt er een tweede ronde georganiseerd tussen de kandidaten die het beste gescoord hebben in de tweede ronde (nu lijkt dat dus Macron en Le Pen te gaan worden). Veel Fransen willen niet dat Le Pen in het Elysee komt, dus mensen die in de eerste ronde niet op Macron gestemd hebben doen dat nu wel om haar eruit te houden.
Over parlementsverkiezingen weet ik niet zoveel. Dat zou je Legend moeten vragen.
Valls heeft de berichten ontkend, maar hij weigert Hamon te steunen ondanks de belofte in de primaryquote:
Terwijl het eigenlijk niet eens zo gek veel uitmaakt. Al is het wel lekker.quote:Op zaterdag 25 maart 2017 11:00 schreef Falco het volgende:
Voor het eerst laten polls zien dat Macron in de eerste ronde meer stemmen zou krijgen dan Le Pen. Positief nieuws dus.
Qua symboliek is het wel van belang of extreemrechts of een kandidaat uit het genuanceerde midden de eerste ronde wint. Als Macron de eerste rond wint is het spel eigenlijk al gespeeld.quote:Op zaterdag 25 maart 2017 11:34 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Terwijl het eigenlijk niet eens zo gek veel uitmaakt. Al is het wel lekker.
Bedankt, er zitten wat merkwaardige kandidaten tussen. Ik vraag me af wat al die kandidaten die rond de 1% zitten bezield om mee te doenquote:Op dinsdag 28 maart 2017 22:37 schreef L3gend het volgende:
Nog minder dan 4 weken voor de eerste ronden van de presidentsverkiezingen. Er doen in totaal 11 kandidaten mee:
Emmanuel Macron is de sociaal liberale kandidaat. Hij doet als onafhankelijke kandidaat mee aan de verkiezingen met zijn opgerichte beweging En Marche. Macron is ex bankier voor de zakenbank Rothshild voordat hij minister van Economische Zaken werd onder President Hollande. Macron heeft een programma dat zowel links als rechts Frankrijk moet verenigen en werpt zih op als de kandidaat van het anti-establishment. Hij is uitgesproken meest pro-Europese kandidaat, is voor Europese integratie en wil betere samenwerking met Duitsland. Macron wil verder de Franse economie radicaal moderniseren en staat voor deregulering en wil het ambtenarenapparaat verkleinen. Macron krijgt steun van centrist Bayrou en verschillende leden uit de PS waaronder huidig minister van Defensie Le Drian. In de peilingen staat hij rond de 25%
Marine Le Pen is de kandidaat van het rechts populistische Front National opgericht door zijn vader Jean-Marie Le Pen. Het FN is onder Marine Le Pen gematigder geworden. Le Pen heeft een protectionistische programma, waarbij de Franse werknemers voorrang moet hebben en is tegen vrijhandel. Ze wil uit de Euro, uit de NATO en de EU radicaal hervormen of verlaten door middel van een referendum (Frexit). Ze wil de sancties tegen Rusland opheffen en pleit voor betere banden met Rusland. Verder is ze uitgesproken tegen immigratie. Volgens de peilingen zou ze 25% van de stemmen krijgen in de eerste ronde.
Francois Fillon is de kandidaat van de rechtse Les Republicains het vroegere UMP. Fillon won de rechtse verkiezingen van oud premier Juppe en oud president Sarkozy. Fillon was de favoriet voor het Elysee voor het schandaal waarbij haar vrouw en zonen betaald kregen voor hun spookbanen. Fillon wil de Franse overheid radicaal hervormen en wordt ook wel de Franse Thatcher genoemd. Zo wil hij 500.000 ambtenaren verminderen, pleit hij voor zware bezuinigingen en wil hij een langere werkweek. Op sociaal gebied is hij ook conservatief, was hij tegen het homohuwelijk (wat hij niet gaat veranderen), is hij tegen adoptie door homokoppels en pleit hij voor quotas voor immigratie. In de peilingen zit hij rond de 19%
Jean Luc Melenchon is de kandidaat van radicaal links met zijn beweging La France Insoumise. Melenchon is zeer kritisch naar de EU en vindt het veel te liberaal. Hij wil verder dat Frankrijk uit de NATO treedt en is tegen vrijhandel is daarmee ook tegen TTIP en CETA. Melenchon is economisch zeer links, hij wil de werkweek verlagen van 35 uur naar 32 uur, wil de pensioenleeftijd verlagen naar 60 en wil het minimumloon flink verhogen. In de peilingen kan hij rekenen op 14% van de stemmen.
Benoit Hamon won de voorverkiezingen van de Socialisten van onder andere oud premier Valls. Hamon was minister van onderwijs, totdat hij zich keerde tegen het beleid van President Hollande. Hij behoort tot de meest linkervleugel van de PS. Hamon is voor een basisinkomen, voor het belasten van robots en voor legalisering van cannabis. Hamon kan op weinig steun rekenen van zijn partij die ziet dat steeds meer leden overlopen naar Macron. In de peilingen staat hij er dus niet zo goed voor, hij zou ongeveer 11% van de stemmen krijgen.
Nicolas Dupont-Aignan is de kandidaat van Debout La France, de partij die zich tussen de LR en FN positioneert. Hij ziet zichzelf als de werkelijke opvolger van het Gaulisme. Hij is eurosceptisch en vindt dat meer macht terug moet naar Frankrijk van de EU. In de peilingen schommelt hij rond de 4%
Jean Lassalle is een onafhankelijke kandidaat met zijn beweging Resistons. Hij kwam uit de centrumpartij MoDem van Bayrou. Hij is de kandidaat van het platteland en ziet zich als kandidaat van Ruraal Frankrijk. In de peilingen zit hij rond de 1%
Nathalie Arthoud is de trotskysts kandidaat van de partij Lutte Ouvriere. Ze is de partij voor de arbeiders en wil onder ander werkgevers verbieden om werknemers ontslaan. Verder wil ze de belasting op kapitaal flink verhogen. Ook is ze voor immigratie en wil ze open grenzen. In de peilingen zit ze rond de 1%.
François Asselineau is de rechts radicale kandidaat van de partij UPR. Asselineau ziet zichzelf als de werkelijke anti EU en Amerika kandidaat. Hij wordt in de media gezien als een conspiracy kandidaat die achter alles een samenzwering ziet vooral uit Amerika. Zo stelt hij dat de CIA achter de opkomst van het FN en Le Pen is en ziet hij zichzelf als de werkelijke patriotische leider van Frankrijk. Echter beschuldigt hij de media van een complot die hem beschimpen als iemand die complottten ziet. In de peilingen zit hij tussen de 0.5% en 1%.
Philippe Poutou is de extreem linkse kandidaat die Melenchon niet links genoeg vinden. Poutou is de kandidaat voor het verkleinen van armen en rijken. Zo vond hij de diefstal bij Kim Kardashian een goed begin. Hij wil dat Fransen minder werken voor hetzelfde loon en wil hij de pensioensleeftijd verlagen. In de peilingen kan hij maar op 0.5% steun rekenen.
Jaques Cheminade is de links populistische kandidaat. Hij wil uit de EU en NATO. Zijn opvallenste punt is dat hij de maan indutraliseren en koloniseren en uiteindeiljk ook planeet Mars. In de peilingen zit hij tussen de 0 en 0.5%
Huh ik ben 2 weken weggeweest maar Macron was toch de kandidaat van de PS?quote:Op dinsdag 14 maart 2017 01:00 schreef L3gend het volgende:
Valls steunt Macron in plaats van partijleider Hamon. Leegloop van de PS begint
http://www.leparisien.fr/(...)p#xtor=AD-1481423553
Nee, dat is Hamon. Macron doet mee met zijn eigen beweging En Marche.quote:Op woensdag 29 maart 2017 14:45 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Huh ik ben 2 weken weggeweest maar Macron was toch de kandidaat van de PS?
Dat is net de ene publiekelijke endorsement die hij eigenlijk niet wil.quote:Op woensdag 29 maart 2017 08:33 schreef Szura het volgende:
Valls zegt zojuist dat ie op Macron gaat stemmen
Dat zou natuurlijk wel het ultieme horrorscenario zijn als je straks een tweede ronde krijgt met Le Pen en Mélenchon.quote:Je zou het niet zeggen door de zware mediabelangstelling voor Marine le Pen, maar de Front National-leider is niet de enige radicale outsider die het Franse politieke establishment bedreigt in de presidentiële campagne deze maand, constateert de Wall Street Journal in het hoofdcommentaar. Die andere is de onafhankelijke radicaal-linkse kandidaat Jean-Luc Mélenchon, die dit weekend in de peilingen een voorsprong nam op de socialisten van het midden.
'Mélenchon is in staat om de centrum-rechtse François Fillon die op de derde plaats staat te verslaan, en loopt in op de twee belangrijkste kandidaten, Le Pen en de onafhankelijke kandidaat van het midden Emmanuel Macron. Als genoeg socialistische stemmers de kandidaat van hun partij, Benoît Hamon, verlaten dan kan Mélenchon tot de tweede ronde doordringen in mei.
http://www.volkskrant.nl/(...)mainstream~a4482801/
Of eentje van Macron en Mélenchon.quote:Op dinsdag 4 april 2017 14:02 schreef Tocadisco het volgende:
Schijnbaar is Mélenchon ook aan een opmars in de peilingen bezig:
[..]
Dat zou natuurlijk wel het ultieme horrorscenario zijn als je straks een tweede ronde krijgt met Le Pen en Mélenchon.
Hij wil over een aantal Europese verdragen opnieuw onderhandelen en afhankelijk van het resultaat daarvan wil hij wel of niet in de EU blijven. Maar aangezien de kans groter is dat Rutte en Merkel samen in een porno figureren dan dat ze akkoord gaan met zijn voorstellen zal dat in de praktijk neerkomen op uittreden.quote:Op dinsdag 4 april 2017 14:07 schreef Euribob het volgende:
[..]
Of eentje van Macron en Mélenchon.
Maar is Mélenchon eigenlijk anti-EU? Want daar gaat het uiteindelijk om.
Edit: Of, voor de mensen die het liever in het Engels willen:quote:Le candidat Jean-Luc Mélenchon estime que «devant la décomposition de l'Union européenne (...) tout commence par la reconquête de notre indépendance. Cette Europe-là, soit on la change, soit on la quitte.» Le candidat est pour l'harmonisation fiscale et sociale en Europe, pour l'abandon des règles du pacte de stabilité et la refonte de la politique agricole afin de valoriser davantage l'agriculture paysanne.
Mais en cas d'échec des négociations avec les partenaires européens (ce qu'il appelle «le plan A»), Jean-Luc Mélenchon est prêt à mettre en ½uvre son «plan B», c'est-à-dire une sortie unilatérale des traités. Selon lui, «les traités européens nous retirent toute liberté d'action.» Le candidat est en outre favorable à «la reconstruction d'une défense indépendante, nationale et populaire».
Il est par ailleurs opposé à une Europe de la défense, à l'inverse du candidat socialiste. «On n'a pas fait l'Europe pour ça mais pour faire la paix», a-t-il expliqué pendant la campagne.
http://www.lefigaro.fr/ac(...)a-presidentielle.php
quote:For Mélenchon, the EU is a sinking ship that France would do better to abandon. In his manifesto, he proposes a series of reforms aimed at completely overhauling the European project. Once negotiated, he would then hold a referendum, giving French voters the choice to "accept the reformed terms of EU membership or leave the Union".
Should the negotiations fail, the far-left candidate has a Plan B. This plan, which includes the suspension of France's EU budget contributions, the evolution of the euro towards a "shared" currency, rather than a "single" currency, and the end of the single market and the free movement of people, goods, services and capital, would amount to Frexit in all but name.
http://www.euractiv.com/s(...)fferences-on-europe/
Poutou was lekker op dreef toen hij Fillon en Le Pen fel aanviel over politieke moreel.quote:Op woensdag 5 april 2017 00:32 schreef Puddington het volgende:
Aan de reacties op twitter te zien heeft Poutou een bijzondere indruk achtergelaten op het debat.
Coalities bouwen, de premier heeft waarschijnlijk veel macht onder Macron. Maar dit probleem hebben alle kandidaten als ze winnen, behalve misschien Fillon.quote:Op dinsdag 4 april 2017 18:53 schreef Morendo het volgende:
Wel leuk dat Macron president wordt, maar hoe kan hij in godesnaam gaan regeren zonder parlementaire steun?
Maar is dat wezenlijk anders bij de andere kandidaten. Voor Melanchon of Le Pen is een meerderheid ook onhaalbaar en bij Fillon een uitdaging.quote:Op dinsdag 4 april 2017 18:53 schreef Morendo het volgende:
Wel leuk dat Macron president wordt, maar hoe kan hij in godesnaam gaan regeren zonder parlementaire steun?
Als de kerel zo doorgaat maakt hij nog een kansje om de eerste twee te bereiken ook. Hij heeft daar nog zo'n 2,5 week voor.quote:Op woensdag 5 april 2017 01:12 schreef L3gend het volgende:
Volgens eerste poll was Melenchon het meest overtuigend, daarna Macron. Morgen volgen er meer polls
[ afbeelding ]
Leuk zo'n Melanchon, maar daarmee vergroot je juist de kans op een rechtse of zelfs extreemrechtse president...quote:Op donderdag 6 april 2017 13:45 schreef Klopkoek het volgende:
Melenchon is geloof ik een beetje zoals de PvdA in de jaren 70, of PS onder Mitterand.
Hopelijk kan die dus voor een verassing zorgen. Die Macron is zo'n Franse Clinton figuur. Niet te vertrouwen. Derde Weg leugenaar.
Nee hoor. Melanchon vs Le Pen zie ik wel zitten. Melanchon zit dan dichter bij het centrum, net zoals de SP dichter bij het (internationale) midden zit dan de VVD.quote:Op donderdag 6 april 2017 13:59 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Leuk zo'n Melanchon, maar daarmee vergroot je juist de kans op een rechtse of zelfs extreemrechtse president...
Eerste jaren van Mitterand, hoewel Melenchon toch wat extremer is zoals 100% belasting heffen op inkomen boven 400.000 en hij tegen de EU is, terwijl Mitterand juist een van de voorvechters was van de EU.quote:Op donderdag 6 april 2017 13:45 schreef Klopkoek het volgende:
Melenchon is geloof ik een beetje zoals de PvdA in de jaren 70, of PS onder Mitterand.
Hopelijk kan die dus voor een verassing zorgen. Die Macron is zo'n Franse Clinton figuur. Niet te vertrouwen. Derde Weg leugenaar.
Retespannend. Heb je misschien ook wat one-on-ones paraat?quote:Op donderdag 6 april 2017 13:33 schreef L3gend het volgende:
Melenchon heeft momentum en stijgt door in de polls. Het kruipt allemaal naar elkaar toe volgens de polls na het debat. Krijgen mogelijk 3 of 4-way race
Elabe
Macron 23.5% (-2%)
Le Pen 23.5% (-0.5%)
Fillon 19% (+1%)
Melenchon 17% (+2%)
Hamon 9% (-1%)
Harris
Macron 25% (-1%)
Le Pen 24 (-1%)
Fillon 18%
Melenchon 17% (+3.5%)
Hamon 9% (-3.5%)
Valt op zich ook wel mee. Tegen Macron zou het lastig voor hem worden maar tegen Fillon en Le Pen heeft hij (volgens de peilingen die zijn uitgevoerd) een redelijk comfortabele meerderheid:quote:Op donderdag 6 april 2017 13:59 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Leuk zo'n Melanchon, maar daarmee vergroot je juist de kans op een rechtse of zelfs extreemrechtse president...
Ze hebben alleen Macron vs Le Pen gepollquote:Op donderdag 6 april 2017 14:36 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Retespannend. Heb je misschien ook wat one-on-ones paraat?
Ik heb echt grote twijfels over die poll, ze lijken me niet echt geloofwaardig. Ze wijken wel erg af van alle andere peilingen (niet die van de H2H die nog nergens gepoll). Het is echter wel fijn dat er een keer een poll is die wat afwijkt of een outlier, heb soms het gevoeld dat de polls worden gehedgequote:Op donderdag 6 april 2017 14:39 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Valt op zich ook wel mee. Tegen Macron zou het lastig voor hem worden maar tegen Fillon en Le Pen heeft hij (volgens de peilingen die zijn uitgevoerd) een redelijk comfortabele meerderheid:
https://fr.wikipedia.org/(...)Pen_-_M.C3.A9lenchon
Niet echt lijkt mequote:Op donderdag 6 april 2017 14:54 schreef Kaas- het volgende:
Maakt Melenchon in een one-on-one een beetje kans tegen Macron?
Daarom Macron. Sowieso verreweg de beste kandidaat.quote:Op donderdag 6 april 2017 15:33 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
Drie van de vier belangrijkste kandidaten willen Rusland tegemoetkomen.
Macron wordt door u aangeboden door Goldman Sachsquote:Op donderdag 6 april 2017 15:49 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Daarom Macron. Sowieso verreweg de beste kandidaat.
Sowieso onvermijdelijk dat vroeg of laat de baltische staten worden opgepeuzeldquote:Op donderdag 6 april 2017 15:33 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
Drie van de vier belangrijkste kandidaten willen Rusland tegemoetkomen.
Helemaal prima. Enige negatieve post van mij daarover op fok is toen ik het de Trumpfans even in wilde wrijven omdat ze tegen Wall street dachten te stemmen.quote:Op donderdag 6 april 2017 15:53 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Macron wordt door u aangeboden door Goldman Sachs
Niet zo fatalistisch doen. Rusland is geen natuurkracht.quote:Op donderdag 6 april 2017 15:54 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Sowieso onvermijdelijk dat vroeg of laat de baltische staten worden opgepeuzeld
Dat klopt. Het tij kan gekeerd worden.quote:Op donderdag 6 april 2017 15:57 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Net zo fatalistisch doen. Rusland is geen natuurkracht.
Niet met de kandidaten die jij steunt echter.quote:Op donderdag 6 april 2017 15:58 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat klopt. Het tij kan gekeerd worden.
Boe roepen tegen Rusland maar GS vrijuit laten gaan is zoiets als de drugsgebruiker bestraffen maar de producent met zachte hand aanpakken.quote:Op donderdag 6 april 2017 15:56 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Helemaal prima. Enige negatieve post van mij daarover op fok is toen ik het de Trumpfans even in wilde wrijven omdat ze tegen Wall street dachten te stemmen.
Precies, precies. Zeg het, Kloppevriend!quote:Op donderdag 6 april 2017 16:00 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Boe roepen tegen Rusland maar GS vrijuit laten gaan is zoiets als de drugsgebruiker bestraffen maar de producent met zachte hand aanpakken.
Ze willen gewoon niet verder escaleren. Een koude oorlog zit je ook niet op te wachten.quote:Op donderdag 6 april 2017 15:33 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
Drie van de vier belangrijkste kandidaten willen Rusland tegemoetkomen.
Mag ook wel een keer.quote:Op donderdag 6 april 2017 15:33 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
Drie van de vier belangrijkste kandidaten willen Rusland tegemoetkomen.
Er zit nog best wat ruimte tussen een koude oorlog en de grenzen tussen Oekraïne en Rusland willen herzien om Poetin blij te maken. De-escaleren is natuurlijk de ideale optie. Maar dat kan alleen wanneer het van twee kanten komt.quote:Op donderdag 6 april 2017 20:13 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Ze willen gewoon niet verder escaleren. Een koude oorlog zit je ook niet op te wachten.
Goh, de linkse kandidaten zijn allemaal weer populist.quote:Op vrijdag 7 april 2017 18:08 schreef Monolith het volgende:
Aardige longread van the nation over Le Pen / het FN:
https://www.thenation.com/article/le-pens-long-shadow/
De corporate media haalt het Irak draaiboek weer uit de kast:quote:Op donderdag 6 april 2017 20:24 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Er zit nog best wat ruimte tussen een koude oorlog en de grenzen tussen Oekraïne en Rusland willen herzien om Poetin blij te maken. De-escaleren is natuurlijk de ideale optie. Maar dat kan alleen wanneer het van twee kanten komt.
Buiten een vage poll uit maart, is er nog geen. Het is per wet verboden om onrealistische scenarios te peilenquote:Op zaterdag 8 april 2017 17:05 schreef Sunst0rm het volgende:
Zijn er polls tussen Melenchon en Macron of Melenchon en Le Pen bekend?
Klinkt als een vrij bijzondere wet. Wat definieer je als een onrealistisch scenario? Het verloop van de Amerikaanse verkiezingen was in mijn ogen op voorhand ook een vrij onwaarschijnlijk scenario.quote:Op zaterdag 8 april 2017 17:18 schreef L3gend het volgende:
[..]
Buiten een vage poll uit maart, is er nog geen. Het is per wet verboden om onrealistische scenarios te peilen
Komende dagen zullen ze er wel zijn als de trend doorzet en de 4 kandidaten binnen de foutmarges zitten
Dat viel niemand op.quote:Op zaterdag 8 april 2017 18:30 schreef Monolith het volgende:
[..]
Klinkt als een vrij bijzondere wet. Wat definieer je als een onrealistisch scenario? Het verloop van de Amerikaanse verkiezingen was in mijn ogen op voorhand ook een vrij onwaarschijnlijk scenario.
Als je er bij de aankondiging van de deelname van Trump een paar euro op had gezet, dan was je nu zo ongeveer miljonair geweest.quote:
Macron vs Le Pen is idd het horrorscenario. Die vieze vuile vrijmetselaar en Goldman Sachs bankier. De meest Angelsaksische van alle kandidaten ook, en juist dat moet stoppen.quote:Op zaterdag 8 april 2017 17:22 schreef L3gend het volgende:
Het wordt steeds spannender. BVA heeft Melenchon op de hoogste score tot nu toe. Horrorscenario komt steeds dichterbij. PS gaat de PvdA achterna
[ afbeelding ]
Ik kwam ook pas paar weken achter dat er een wet is die de peilingen reguleert. Alle peilingen worden gecontroleerd door een commissie die het moet goedkeuren. In principe moeten alle tweede ronde peilingen gebaseerd worden op de peilingen van de eerste ronde, dus losse tweede ronde peilingen mogen niet publiek worden gemaakt. En alleen 'realistische' scenarios mogen gepubliceerd worden. Dit betekent in de praktijk dat alleen run-off polls van de top 2 mogen worden gepubliceerd, tenzij een derde en vierde kandidaat binnen de foutmarge zit van de nr 2. Dit is ook de rede dat meeste polls alleen Macron vs Le Pen publiceren, en soms Le Pen vs Fillon, omdat Fillon soms binnen de foutmarge zit. Peilers mogen wel andere scenarios peilen, maar die niet publiceren. Hamon, die paar weken eerder 4e stond, zei ook dat hij weet dat hij van Le Pen wint in een eventuele tweede ronde, maar die niet gepubliceerd zijn.quote:Op zaterdag 8 april 2017 18:30 schreef Monolith het volgende:
[..]
Klinkt als een vrij bijzondere wet. Wat definieer je als een onrealistisch scenario? Het verloop van de Amerikaanse verkiezingen was in mijn ogen op voorhand ook een vrij onwaarschijnlijk scenario.
Vertaald via google translatequote:"En ce qui concerne les hypothèses de second tour, la commission rappelle qu'il serait dans l'idéal préférable d'attendre les résultats définitifs du premier tour pour en publier. (...) Dans le cas d'une publication dès avant le premier tour d'un sondage de second tour, les instituts, s'ils ne publient qu'une hypothèse de second tour, doivent publier celle qui oppose les deux candidats ou les deux listes qui arrivent en tête du sondage 'premier tour'. Cela étant, la commission recommande, lorsque les scores établis pour le premier tour sont suffisamment proches pour que, compte tenu des marges d'incertitude qui les affectent, l'identité des candidats ou des listes qualifiés pour le second tour soit incertaine, que soient testées et publiées plusieurs hypothèses de second tour."
Dans une décision du 23 mars 2009, la Commission précise:
"La commission admet toutefois qu'une seule hypothèse soit testée dès lors que ce choix est cohérent avec les résultats obtenus s'agissant du premier tour."
http://www.commission-des(...)commission-fev08.htmquote:"With regard to the second round assumptions, the Committee recalls that it would ideally be better to wait for the final results of the first round to publish it ... In the case of a publication before The first round of a second round poll, if the institutes publish only a second round hypothesis, must publish the one that opposes the two candidates or the two lists that come at the top of the first round survey. On the other hand, when the scores for the first round are sufficiently close together, given the margins of uncertainty affecting them, the commission recommends that the identity of the candidates or lists qualified for the second round be uncertain, Tested and published several second round assumptions. "
In a decision of 23 March 2009 , the Commission states:
"The Committee accepts, however, that a single hypothesis is tested as long as this choice is consistent with the results obtained in the first round."
Niet voor mij.quote:Op zaterdag 8 april 2017 18:30 schreef Monolith het volgende:
[..]
Klinkt als een vrij bijzondere wet. Wat definieer je als een onrealistisch scenario? Het verloop van de Amerikaanse verkiezingen was in mijn ogen op voorhand ook een vrij onwaarschijnlijk scenario.
Ik vind het altijd wat makkelijk om dat soort zaken af te doen als antisemitisch. Het is een beetje een 'no-true-Frenchman' die ze daar maakt. Nederland heeft het er ook nog steeds erg moeilijk mee om verantwoordelijkheid te nemen voor alles wat er in Indonesië is gebeurd onder Nederlands bewind.quote:Op maandag 10 april 2017 14:30 schreef Puddington het volgende:
http://nos.nl/artikel/216(...)e-rol-vel-d-hiv.html
De appel valt niet ver van de boom blijkbaar, Marine heeft wat antisemitische trekjes overgenomen van haar vader.
Een zeer onhandige uitspraak van Le Pen, die juist haar partij wil het antisemitische verleden wil wegdoen (waarbij Marine Le Pen haar vader uit de partij heeft gezet). Maar dit zou echter Le Pen niet teveel schaden zoals haar vader nog dubiezere uitspraken heeft gedaan. Haar uitspraak is eigenlijk het standpunt van Frankrijk voor 1995 van Charles de Gaulle en Mitterandquote:Op maandag 10 april 2017 14:30 schreef Puddington het volgende:
http://nos.nl/artikel/216(...)e-rol-vel-d-hiv.html
De appel valt niet ver van de boom blijkbaar, Marine heeft wat antisemitische trekjes overgenomen van haar vader.
Daarom zeg ik ook trekjes. Ik betwijfel of Le Pen inderdaad zo'n jodenhater is als haar vader, maar zeker met de geschiedenis van de partij en de voormalige lijsttrekker is zo'n uitspraak, zoals L3gend al zegt, niet erg handig.quote:Op maandag 10 april 2017 14:49 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik vind het altijd wat makkelijk om dat soort zaken af te doen als antisemitisch. Het is een beetje een 'no-true-Frenchman' die ze daar maakt. Nederland heeft het er ook nog steeds erg moeilijk mee om verantwoordelijkheid te nemen voor alles wat er in Indonesië is gebeurd onder Nederlands bewind.
Dat verandert niets. Het zijn geen antisemitische trekjes. Haar vader zou juist eerder trots erkennen dat Frankrijk een belangrijke bijdrage heeft geleverd aan deze kwestie.quote:Op maandag 10 april 2017 15:39 schreef Puddington het volgende:
[..]
Daarom zeg ik ook trekjes. Ik betwijfel of Le Pen inderdaad zo'n jodenhater is als haar vader, maar zeker met de geschiedenis van de partij en de voormalige lijsttrekker is zo'n uitspraak, zoals L3gend al zegt, niet erg handig.
twitter:dewaremerijn twitterde op dinsdag 11-04-2017 om 10:04:09 De PS te links voor de kiezer? Beetje gek beeld dit. Partij wordt leeggetrokken door Mélenchon. Misschien dat de Vo… https://t.co/zbT4G3UFNT reageer retweet
twitter:dewaremerijn twitterde op dinsdag 11-04-2017 om 10:14:19 Dit soort vinnige stukjes horen eigenlijk in de Telegraaf. https://t.co/FScRMNz9T5 https://t.co/MOQOxTx9qZ reageer retweet
Dit gaat echt helemaal nergens meer over.quote:Op dinsdag 11 april 2017 10:39 schreef Klopkoek het volgende:twitter:dewaremerijn twitterde op dinsdag 11-04-2017 om 10:04:09 De PS te links voor de kiezer? Beetje gek beeld dit. Partij wordt leeggetrokken door Mélenchon. Misschien dat de Vo… https://t.co/zbT4G3UFNT reageer retweettwitter:dewaremerijn twitterde op dinsdag 11-04-2017 om 10:14:19 Dit soort vinnige stukjes horen eigenlijk in de Telegraaf. https://t.co/FScRMNz9T5 https://t.co/MOQOxTx9qZ reageer retweet
Tegen vrijhandel (inclusief ISDS neem ik aan?) ongebreidelde globalisering en het corrupte systeem zijn is niet meteen antikapitalistisch. Ooit, toen de Volkskrant nog een integere linksige krant was, was er kapitalisme zonder zogenaamde vrijhandelsverdragen en globalisering, en zonder het systeem dat voor de allergrootste bedrijven werkt. Dat was 'the golden age of capitalism'.quote:De opmars van Mélenchon laat zien hoe sterk het antikapitalistische gedachtengoed in Frankrijk is. Zowel Le Pen als Mélenchon gaan dagelijks tekeer tegen vrijhandel, globalisering en 'het systeem'. Samen staan ze op 42 procent.
Dat is niet waar, grootste deel van de PS gaat naar Macron. Wat er nu nog naar Melenchon gaat zijn de laatste restanten van de PS. PS achtervolgt de PvdA, waarbij kiezers naar verschillende partijen gaan, zowel links als rechts van de partjiquote:Op dinsdag 11 april 2017 10:39 schreef Klopkoek het volgende:twitter:dewaremerijn twitterde op dinsdag 11-04-2017 om 10:04:09 De PS te links voor de kiezer? Beetje gek beeld dit. Partij wordt leeggetrokken door Mélenchon. Misschien dat de Vo… https://t.co/zbT4G3UFNT reageer retweettwitter:dewaremerijn twitterde op dinsdag 11-04-2017 om 10:14:19 Dit soort vinnige stukjes horen eigenlijk in de Telegraaf. https://t.co/FScRMNz9T5 https://t.co/MOQOxTx9qZ reageer retweet
Melenchon is gewoon ultra links en wordt ook gewoon ondersteunt door de PCF, de Franse communistische partij, hij is zeker geen sociaal democraat. Zijn programma is veel linkser dan de SP in Nederland. Wat voorstellen van Melenchonquote:Op dinsdag 11 april 2017 15:33 schreef Klopkoek het volgende:
https://mobile.twitter.com/undefined/status/851717833851629568
Amerikaanse toestanden. Zoals Terlouw al zei: het geconcentreerde kapitaal regeert.
Niet, Melenchon trok zich ook niet terug toen Hamon er beter stond 1 maand geleden. Bovendien is het financieel niet aantrekkelijk om je terug te trekken en betekent terug trekken het accepteren dat de PS irrelevent is geworden.quote:Op dinsdag 11 april 2017 15:47 schreef Sunst0rm het volgende:
Enig kans dat Hamon zich terugtrekt voor Melenchon? Vind alleen Melenchon buitenlands programma maar niets
Dan is hij een democratisch socialist. De beste man streeft echter niet naar het omverwerpen van de democratie, de rechtsstaat (if anything, dat is in betere handen bij hem dan een type Sarkozy) of het beeindigen van de vrije ondernemingsgewijze productie.quote:Op dinsdag 11 april 2017 15:43 schreef L3gend het volgende:
[..]
Melenchon is gewoon ultra links en wordt ook gewoon ondersteunt door de PCF, de Franse communistische partij, hij is zeker geen sociaal democraat. Zijn programma is veel linkser dan de SP in Nederland. Wat voorstellen van Melenchon
pensioenleeftijd verlagen van 62 naar 60
werkweek verkorten van 35 naar 32 uur
100% belastingtarief op inkomen boven 400.000 (in principe maximuminkomen)
minimumloon met 16% verhogen
https://www.jacobinmag.co(...)lls-socialist-party/quote:The Return of the Left
Mélenchon’s election campaign has galvanized the Left by doing what Hamon couldn’t — making a clean break with the political center.
by Cédric Durand & Razmig Keucheyan
Socialist candidate Benoît Hamon’s campaign is now at an impasse, because he couldn’t see that the neoliberal fox would refuse to accommodate the socialist hen. That is the opposite strategy to the one employed by Jean-Luc Mélenchon, who has taken leadership of the Left.
The elections of the past were long and rather boring. Carried forth by a liberal wind, there was a seamless exchange of office between the self-assured right and the lightweight left — these wholehearted converts to market modernization — in the eternal present of capitalism. Capitalism had been made master of a globalized space and a financialized time. Endemic unemployment, consumerist exultation, and terrorist or criminal horror made up the three dramatic extremes of a little game buzzing along, spiced up only by the candidates’ antics or the scenes made by betrayed friends.
2017 is not of that vintage. Beneath the slow trickle of twists and turns of electoral competition, a political map is taking shape, with clear dividing lines. In France, history is back. Here as elsewhere, the social tectonics of the great economic crisis of 2008 are doing their work. The routine presidential stables are recomposing at great speed. They are realigning political forces around the three options nestled within the infra-world of our political modernity. These are three irreducible colossus, destined to confrontation.
The Monsters
For the first of the three, the watchword is free and unrestrained competition, financial stability, the brotherhood of selfish calculation. It is already hegemonic in most of the sites of power, and it intends to remain so with the help of outrageously favorable media coverage and the frantic mobilization of the latest electoral marketing technologies. Its sense is the self-evidentness of the dominant discourse; its force is its repetition; and its weakness is its failure.
International and financial elites base their legitimacy on an economic prosperity that drops sufficient crumbs to mollify the harshness of a subordinate existence. Alas, with the stagnation that is now taking root, indecent inequalities are becoming more and more unbearable. Weariness develops, rancor builds up, and little by little it starves the extreme center — the political hero of our neoliberal times — of oxygen.
The second of the three is a monster that feeds on the despair and isolation caused by the first. This is the party of order and of small property, the party of resentment and lost class status. This is the camp of neoliberalism’s losers who dream of a stingy revenge on those weaker even than themselves. Nationalist, authoritarian, xenophobic, its popular anchoring becomes stronger with every inch it is conceded when it offers the necessary arrangements to the powerful. Division, oppression, and confinement are stitched into its grey mantle, abhorred by all friends of democracy.
The third is called the Left, the real left. Audacious and strong from the battles it fights, its gaze is far-reaching and embraces both suffering in the immediate and the destiny of the human race. In recent decades restricted to pestering the electorate and falling back on social and environmental struggles, today it is again a candidate for power. From southern Europe to the Anglophone countries it is pushing back — internally, or from the outside — the old social-democratic apparatuses that had passed into enemy hands, as it again picks up the banner of emancipation.
Friend or Enemy
Benoît Hamon’s victory in the Socialist primary and former Socialist prime minister Manuel Valls’s defection [calling for a vote for Emmanuel Macron] have accelerated this wide political recomposition. Certainly, the former prime minister’s disloyalty is extremely discourteous. But fundamentally, Manuel Valls is right to place ideas before process: the Left cannot be reconciled with those who bear the responsibility for the calamitous last five years, who think his sin was a lack of neoliberalism rather than its excess.
As Machiavelli wrote, it is always preferable openly to declare oneself a friend or an enemy. Jean-Luc Mélenchon has taken over the leadership of the Left because he recognized the need for this strategy. Conversely, Benoît Hamon’s campaign is at an impasse precisely because he was unable to see that the neoliberal fox would refuse to accommodate to the socialist hen.
No one can underestimate the importance, in these troubled times, of the arrival in power — in a major country like France — of a left no longer revolving around neoliberalism. That is exactly what is at stake in the possibility of Benoît Hamon rallying to Jean-Luc Mélenchon’s campaign. There are differences between their programs, but they are not insurmountable.
In particular, on the European question, Mélenchon’s articulation of a Plan A and Plan B leaves a great degree of latitude to find the right balance between the attempt to refound Europe and the determination to carry out policies of social and ecological justice. The rapprochement between the two seems inevitable: the only question is whether it will happen before or after the presidential election.
In the extreme center, the alliance of Macron, François Bayrou, and Manuel Valls takes up its place in continuity with François Hollande’s term in office and the European orthodoxy; stronger than ever, the far right is today in battle order. Carried by the ill wind blowing through our times, it has reason to believe it has a chance. In this critical moment, the Left only has one candidacy capable of bringing the future to us: the vote for Mélenchon. If this vote becomes a rallying point, then victory is within reach.
4.11.17
Cédric Durand is an economics lecturer at the University of Paris 13. Razmig Keucheyan is a sociologist at the University of Bordeaux.
Translated by David Broder.
Melenchon keert zich tegen de kapitalistische wereldorde en op zich niet tegen (culturele) globalisering. Het verrotte, kapitalistische systeem is het grote mikpunt in de campagne.quote:
Die campagne van Roemer rond "de zurg" was echt lachwekkend. De SP moet gewoon radicaal naar links, Melenchon bewijst dat daar ook veel te halen valt.quote:Op donderdag 6 april 2017 14:02 schreef L3gend het volgende:
[..]
Eerste jaren van Mitterand, hoewel Melenchon toch wat extremer is zoals 100% belasting heffen op inkomen boven 400.000 en hij tegen de EU is, terwijl Mitterand juist een van de voorvechters was van de EU.
Na de eerste jaren van Mitterand moest Mitterand zijn economisch beleid flink veranderen en liberaliseren omdat het niet werkte. Op reactie daarvan steunden toen (in die tijd machtige) communisten hem niet meer.
Melenchon bewijst wel wat een kneus Roemer was
https://mobile.twitter.co(...)s/853585895802515457quote:Op maandag 10 april 2017 14:49 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik vind het altijd wat makkelijk om dat soort zaken af te doen als antisemitisch. Het is een beetje een 'no-true-Frenchman' die ze daar maakt. Nederland heeft het er ook nog steeds erg moeilijk mee om verantwoordelijkheid te nemen voor alles wat er in Indonesië is gebeurd onder Nederlands bewind.
De Russen steunen en de eigen economie slopen. Snap wel dat jij dat de beste optie vindt.quote:Op dinsdag 18 april 2017 09:04 schreef Klopkoek het volgende:
https://mobile.twitter.com/ewaldeng/status/854216155204079616
Mee eens. Beste kandidaat
Ik ben fan van Oliver, maar ik heb hier het gevoel dat hij overdrijft. Le pen komt niet eens in de buurt van Macron volgens de polls, maar toch goed dat hij het uitlicht (en er voor waarschuwt)quote:Op dinsdag 18 april 2017 01:20 schreef Tocadisco het volgende:
Aan de andere kant van de Grote Plas heeft men het ondertussen ook opgepikt:
Hij verrijkt juist de economiequote:Op dinsdag 18 april 2017 09:08 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De Russen steunen en de eigen economie slopen. Snap wel dat jij dat de beste optie vindt.
Zeer twijfelachtig. Hoe gaat hij de Franse economie weer concurrerend maken zonder serieuze hervormingen?quote:
Het woord hervorming is Davos newspeak.quote:Op dinsdag 18 april 2017 09:20 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Zeer twijfelachtig. Hoe gaat hij de Franse economie weer concurrerend maken zonder serieuze hervormingen?
Maar wat gaat hij dan wel doen om de economie weer concurrrrend te maken?quote:Op dinsdag 18 april 2017 09:33 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het woord hervorming is Davos newspeak.
Google is je vriend.quote:Op dinsdag 18 april 2017 09:35 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Maar wat gaat hij dan wel doen om de economie weer concurrrrend te maken?
Klinkt niet als erg doordacht. Dan resteert een politicus met een ongezonde bewondering voor Poetin en ondoordachte, schadelijke economische plannen...quote:Op dinsdag 18 april 2017 09:53 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Google is je vriend.
Bijvoorbeeld helikoptergeld voor de mensen ipv Danone.
De TINA dictatuur geschapen door CETA, WTO, EU.quote:Op dinsdag 18 april 2017 10:17 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Klinkt niet als erg doordacht. Dan resteert een politicus met een ongezonde bewondering voor Poetin en ondoordachte, schadelijke economische plannen...
https://www.theguardian.c(...)ential-race#commentsquote:'Populist', 'anti-German', 'far Left', 'nationalist', 'delusional', 'Putin sympathiser', nostalgic demagogue, 'bigot', anti-NATO, anti-EU, anti-refugee, 'would-be Chavez'.
This is a familiar script from Euronationalists, repeated on the dutilful EUBBC this morning, which headlined Macron's accusation that Melenchon would turn France into 'Venezuela without oil'. Readers will be familiar with these name-calling tactics against any potential critic of their EU Project, and the attempt to paganise any politics that departs from the orthodoxy of their corporatist EU.
Whether or not one agrees with the politics of Melenchon or Le Pen, it is unmistakably the case that Euronationalists, like Macron and Fillon, are dangerous advocates of an intolerant, anti-democratic, kleptocratic, regime-changing EU.
French voters need to be careful about voting for the status quo.
Jouw goede vriend Macron is om te huilenquote:Op dinsdag 18 april 2017 10:33 schreef Kaas- het volgende:
Ik moest hardop lachen om "Venezuela zonder olie", die ga ik in het dagelijkse leven eens gebruiken.
Waar jij je probeert in te likken natuurlijkquote:wealthy, privileged individual with a background of working in the financial sector?
"Posh banker" says the same thing far more sufficiently.
Either way - its an accurate description of macron; exactly the sort of privileged, right wing liberal who the likes of natalie believe are the best people to hold power. Mainly because they come from the same background themselves - and often know them personally - see also blair and clegg.
Werkte in de VS ook fantastischtwitter:POLITICOEurope twitterde op vrijdag 14-04-2017 om 07:33:04 If the choice is Macron or Le Pen, many leftist supporters would rather not vote at all https://t.co/X8fh7dXdrv https://t.co/J82rvAkvqI reageer retweet
Dat gaat voor veel gematigde kiezers ook op voor een keuze tussen Melanchon of Le Pen...quote:Op dinsdag 18 april 2017 11:01 schreef Klopkoek het volgende:Werkte in de VS ook fantastischtwitter:POLITICOEurope twitterde op vrijdag 14-04-2017 om 07:33:04 If the choice is Macron or Le Pen, many leftist supporters would rather not vote at all https://t.co/X8fh7dXdrv https://t.co/J82rvAkvqI reageer retweet
quote:Op dinsdag 18 april 2017 10:33 schreef Kaas- het volgende:
Ik moest hardop lachen om "Venezuela zonder olie", die ga ik in het dagelijkse leven eens gebruiken.
Een willekeurig commentaar als bron aanhalen vind ik niet zo sterk. Dan is de column zelf beter.quote:Op dinsdag 18 april 2017 10:31 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
https://www.theguardian.c(...)ential-race#comments
Dan liever Melenchon dan een Wilders die én het meest pro Rusland is in stemgedrag én in de praktijk met de VVD mee stemt. Met een Zijlstra die dezelfde racistische bagger uit kraamt.
Is er een reden dat Fillon het doelwit is? Want Le Pen zou op zich logischer zijn met haar anti-immigranten retoriek (lijkt mij). Gelukkig dat de boel verijdeld is trouwens.quote:Op dinsdag 18 april 2017 18:22 schreef L3gend het volgende:
De Franse overheid heeft een aanslag verijdeld die gepland was vlak voor de Eerste ronde. Volgens geruchten was Fillon het doel van de aanslag. Fillon heeft de laatste tijd extra beveiliging gekregen. Een eventuele aanslag vlak voor de eerste ronde zou de verkiezingen op z'n kop zetten.
https://www.thelocal.fr/2(...)e-foiled-terror-plot
Fillon is zeer rechts en kruipt zeer dicht bij het FN om die kiezers over te halen. Hij heeft veel kritiek over de islam en wil ook het 'islamitisch totalitarisme' aanpakken om de Franse identiteit te beschermenquote:Op dinsdag 18 april 2017 18:26 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Is er een reden dat Fillon het doelwit is? Want Le Pen zou op zich logischer zijn met haar anti-immigranten retoriek (lijkt mij). Gelukkig dat de boel verijdeld is trouwens.
Ah de Rutte/Buma-techniek. Dank je voor de uitleg.quote:Op dinsdag 18 april 2017 18:31 schreef L3gend het volgende:
[..]
Fillon is zeer rechts en kruipt zeer dicht bij het FN om die kiezers over te halen. Hij heeft veel kritiek over de islam en wil ook het 'islamitisch totalitarisme' aanpakken om de Franse identiteit te beschermen
Het hangt er natuurlijk van af uit welke hoek de daders komen.quote:Op dinsdag 18 april 2017 18:26 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Is er een reden dat Fillon het doelwit is? Want Le Pen zou op zich logischer zijn met haar anti-immigranten retoriek (lijkt mij). Gelukkig dat de boel verijdeld is trouwens.
Ik deed inderdaad een gokje.quote:Op dinsdag 18 april 2017 18:33 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Het hangt er natuurlijk van af uit welke hoek de daders komen.
quote:According to the latest reports police have searched an apartment in Marseille where guns and an Isis flag were found, as well as a quantity of TATP explosives, the chemicals used to make the bomb belts in the Paris attacks.
Ook niet heel verbazingwekkend In dat geval zou het ook kunnen dat ze gedacht hebben dat Fillon makkelijker te raken was dan Le Pen.quote:Op dinsdag 18 april 2017 18:35 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Ik deed inderdaad een gokje.
[..]
Ik acht die kans groter voor FIllon dan Le Pen. Fillon als persoon is minder populair dan Le Pen nu door corruptieschandalen. En voor rechts Frankrijk zijn er nauwelijks alternatieven voor Fillon. Macron vertrouwen ze niet en vinden ze te links en te soft, terwijl Le Pen te extreem (en economisch links en anti EU/NATO) is onder republikeinse kiezers. Die houden zich stil en gaan met tegenzin op Fillon stemmen en die stemmen altijd. Ik hoor dat ook van mijn familie uit Frankrijkquote:Op dinsdag 18 april 2017 18:41 schreef westwoodblvd het volgende:
Maakt Fillon meer kans op de gordijntjesbonus dan Le Pen?
In 2012 deed Melenchon het in de laatste weken ook goed in de peilingen (14-15%), om uiteindelijk op 11% uit te komen in de eerste ronde. In hoeverre zou dat nu weer kunnen gebeuren?quote:Op dinsdag 18 april 2017 18:38 schreef L3gend het volgende:
De trend van de afgelopen week zet zich door: Melenchon en Fillon komen steeds dichter bij Macron en Le Pen in de peilingen.
Klopt, in 2012 schatten de peilers Le Pen iets te laag, terwijl ze Melenchon iets te hoog peilden. Ik weet niet waarom dat was, maar waarschijnlijk verkeerde corrigeringsfactoren , omdat hun electoraat niet zo veel verschillen van elkaar en omdat extreem links met Melenchon sinds lange tijd weer een factor was in presidentsverkiezingen. Ik heb geen zicht of dat weer goed gecorrigeerd is, omdat extreem links nauwelijks een rol speelde tijdens de regionale verkiezingen.quote:Op dinsdag 18 april 2017 18:59 schreef freako het volgende:
[..]
In 2012 deed Melenchon het in de laatste weken ook goed in de peilingen (14-15%), om uiteindelijk op 11% uit te komen in de eerste ronde. In hoeverre zou dat nu weer kunnen gebeuren?
Volgens Betfair 20%quote:Op dinsdag 18 april 2017 19:44 schreef Puddington het volgende:
En nu de million dollar question: hoe groot is de kans dat Le Pen president wordt?
Zeer klein, ze legt het af tegen elke kandidaat in de 2de rondequote:Op dinsdag 18 april 2017 19:44 schreef Puddington het volgende:
En nu de million dollar question: hoe groot is de kans dat Le Pen president wordt?
Goksites overschatten extreem rechts sinds Brexit en Trump. Ze overschatten ook Wildersquote:
Aangezien jij familie hebt in Frankrijk L3gend: hoe ervaren de Fransen over het algemeen de verkiezingen? Kijken ze er naar uit, staan ze er onverschillig over, zijn ze bang voor de uitslag?quote:Op dinsdag 18 april 2017 19:47 schreef L3gend het volgende:
[..]
Zeer klein, ze legt het af tegen elke kandidaat in de 2de ronde
[..]
Goksites overschatten extreem rechts sinds Brexit en Trump. Ze overschatten ook Wilders
Wat ik van mijn familie hoor (wel voorzichtig omdat ze mogelijk in een bubbel zitten) en lees is er veel ontevredenheid in het land. Economie gaat voor geen meter, werkloosheid is torenhoog, vooral de jeugdwerkloosheid is erg groot. Immigratie en Islam is een groot probleem, in sommige wijken is het helemaal uit de hand gelopen en durft de politie niet meer te komen en het is elke keer wachten op een volgende aanslag (Noodtoestand heerst er nog). Mensen klagen verder over de bureaucratie. Verder zijn er een ook sociale tegenstellingen, in conservatief Frankrijk is er nog veel woede over het goedkeuren van het homohuwelijk die zien dat als aanval op de conservatieve waarden van het land. De mensen geven Hollande en de establishment partjien (PS en LR) de schuld van alles die het land afwisselend jarenlang hebben geregeerd en de politiek gecorrumpeerd (Fillon bijvoorbeeld) hebben.Het land is op de bot verdeeld. De helft (vooral Macron en Fillon aanhangers) van het land wil het land moderniseren en liberaliseren (vind dat Hollande te weinig heeft gedaan), terwijl de andere helft (vooral Le Pen en Melenchon) meer proctionisme wil en tegen het neoliberalisme ageert (vind dat Hollande teveel heeft hervormd). Echter wil een duidelijk meerderheid niet dat het land uit de EU gaat, maar vindt wel dat die moet veranderenquote:Op dinsdag 18 april 2017 19:55 schreef Puddington het volgende:
[..]
Aangezien jij familie hebt in Frankrijk L3gend: hoe ervaren de Fransen over het algemeen de verkiezingen? Kijken ze er naar uit, staan ze er onverschillig over, zijn ze bang voor de uitslag?
twitter:davidimarcus twitterde op dinsdag 18-04-2017 om 14:27:46 Macron, the "social liberal" https://t.co/9uZT4on0mt https://t.co/DrjlCeLHBE reageer retweet
Wie wens je nu precies dood? Macron of die twitteraar?quote:Op donderdag 20 april 2017 12:13 schreef Klopkoek het volgende:
https://mobile.twitter.com/krannoot/status/854939240312033280
Moet kaduuk
Waarschijnlijk beiden, plus het volledige Midden-Oosten.quote:Op donderdag 20 april 2017 12:14 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wie wens je nu precies dood? Macron of die twitteraar?
Ik wens hem niet dood maar Macron bedoel ik. Enge man. Le Pen is nog beter.quote:Op donderdag 20 april 2017 12:14 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wie wens je nu precies dood? Macron of die twitteraar?
Dat de hoefijzertheorie volledig op jou van toepassing is, dat lijkt me niet bepaald een schokkende conclusie. Jij hebt wel vaker gekke escapades naar extreemrechts.quote:Op donderdag 20 april 2017 12:37 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik wens hem niet dood maar Macron bedoel ik. Enge man. Le Pen is nog beter.
Macron is geen centrum kandidaat maar extreem rechts.quote:Op donderdag 20 april 2017 12:38 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat de hoefijzertheorie volledig op jou van toepassing is, dat lijkt me niet bepaald een schokkende conclusie. Jij hebt wel vaker gekke escapades naar extreemrechts.
quote:Op donderdag 20 april 2017 13:23 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Macron is geen centrum kandidaat maar extreem rechts.
Dat krijg je met 30 jaar neoliberale dominantie.
M.i. is het zoquote:Op donderdag 20 april 2017 15:50 schreef Hexagon het volgende:
Als het er op aankomt loopt Klopkoek altijd de ultrarechtse kandidaat te promoten, whats new?
Dat zeg ik, je bent een prototype van het hoefijzermodel. Extreemlinks en extreemrechts liggen steeds dichter bij elkaar.quote:Op donderdag 20 april 2017 16:09 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
M.i. is het zo
Melenchon > Hamon
Melenchon > Le Pen
Melenchon > Macron
Melenchon > Fillon
Le Pen > Macron
Le Pen > Hamon
Le Pen = Fillon (beiden even racistisch)
Macron > Hamon
Macron = Fillon
Hamon > Fillon
Zoiets. De bezwaren tegen Macron zijn politiestaat, open poorten beleid en crony kapitalisme staan in het prima artikel hierboven.
Het is meer een drietandsmodel met drie extremen waarvan één afgestompt (Melenchon).quote:Op donderdag 20 april 2017 16:29 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat zeg ik, je bent een prototype van het hoefijzermodel. Extreemlinks en extreemrechts liggen steeds dichter bij elkaar.
Je voorkeuren schenden de axiom of transitivity en zijn derhalve niet in orde.quote:Op donderdag 20 april 2017 16:09 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
M.i. is het zo
Melenchon > Hamon
Melenchon > Le Pen
Melenchon > Macron
Melenchon > Fillon
Le Pen > Macron
Le Pen > Hamon
Le Pen = Fillon (beiden even racistisch)
Macron > Hamon
Macron = Fillon
Hamon > Fillon
Zoiets. De bezwaren tegen Macron zijn politiestaat, open poorten beleid en crony kapitalisme staan in het prima artikel hierboven.
Ja, je bent creatief in het goedpraten van je voorkeur voor extreme, totalitaire figuren.quote:Op donderdag 20 april 2017 16:41 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het is meer een drietandsmodel met drie extremen waarvan één afgestompt (Melenchon).
Maarja, de politiestaat noemen ze het 'radicale midden' ofzo.
Le Pen = Macron = Hamonquote:Op donderdag 20 april 2017 17:03 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Je voorkeuren schenden de axiom of transitivity en zijn derhalve niet in orde.
Tikje zot is het wel...quote:Op donderdag 20 april 2017 17:08 schreef Euribob het volgende:
Liever Le Pen dan Hamon.. Dat is nogal wat Klopkoek. Je weet dat Hamon aan de linkerkant van de PS zit hé?
Dat is een goed punt - dat hij tot de centrum of linkervleugel van de partij hoort - maar de PS heeft het natuurlijk net als de PvdA en Democraten deels aan henzelf te danken met hun ondoorzichtige 'lesser of two evils' beleid. Hun repressie en kleptocraten fetisjisme.quote:Op donderdag 20 april 2017 17:08 schreef Euribob het volgende:
Liever Le Pen dan Hamon.. Dat is nogal wat Klopkoek. Je weet dat Hamon aan de linkerkant van de PS zit hé?
Melkert is niet zo slecht maar Le Pen, de extreemrechtse kandidaat, is beter. Goed verhaal.quote:Op donderdag 20 april 2017 17:26 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat is een goed punt - dat hij tot de centrum of linkervleugel van de partij hoort - maar de PS heeft het natuurlijk net als de PvdA en Democraten deels aan henzelf te danken met hun ondoorzichtige 'lesser of two evils' beleid. Hun repressie en kleptocraten fetisjisme.
Misschien snap je mijn gedachtegang beter als ik zeg 'Le Pen > Ad Melkert' (ik vond Melkert trouwens helemaal niet zo slecht). Dat is een beetje mijn gedachte bij de PS/Hollande en deze afweging.
Als ik eens een gokje mag doen wat er in zo'n hoofd dan rond moet gaan:quote:Op donderdag 20 april 2017 17:45 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Melkert is niet zo slecht maar Le Pen, de extreemrechtse kandidaat, is beter. Goed verhaal.
Macron is een internationalistisch ingesteld, pro EU, geen xenofoob zoals Le Pen die islamitische Fransen wil achterstellen omdat hun godsdienst niet bij Frankrijk zou passenquote:Op donderdag 20 april 2017 13:23 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Macron is geen centrum kandidaat maar extreem rechts.
Dat krijg je met 30 jaar neoliberale dominantie.
Nee.quote:Op donderdag 20 april 2017 17:45 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Melkert is niet zo slecht maar Le Pen, de extreemrechtse kandidaat, is beter. Goed verhaal.
Bij 1Vandaag werd net betoogd dat de plannen van Le Pen vooral tent orde komen aan de bovenlaag. Hoe match je dat met je voorkeur voor haar?quote:Op donderdag 20 april 2017 18:28 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nee.
Wat velen voor beeld hebben van Melkert, heb ik bij de PS en Hollande. Zijn opvolger ken ik niet goed genoeg maar de afgelopen 10 à 20 jaar (sinds Mitterand) zeggen genoeg wmb.
Ikzelf vond Melkert niet zo slecht. Macron is met zijn politiestaat en omgekeerde robin hood politiek een stuk slechter.
Lichtelijk offtopic, maar houdt jouw username verband met de bijnaam l'Hexagone voor Europees Frankrijk?quote:Op donderdag 20 april 2017 19:22 schreef Hexagon het volgende:
Ik zie dat die Arthaud de werkloosheid wil bestrijden door het te verbieden om mensen te ontslaan
Hoe ver van de wereld kunnen sommige mensen zijn
Nee, eerder de stap na Pentagonquote:Op donderdag 20 april 2017 19:48 schreef freako het volgende:
[..]
Lichtelijk offtopic, maar houdt jouw username verband met de bijnaam l'Hexagone voor Europees Frankrijk?
Waar lees je dat over Natalie Arthaud?quote:Op donderdag 20 april 2017 19:22 schreef Hexagon het volgende:
Ik zie dat die Arthaud de werkloosheid wil bestrijden door het te verbieden om mensen te ontslaan
Hoe ver van de wereld kunnen sommige mensen zijn
twitter:BraddJaffy twitterde op donderdag 20-04-2017 om 18:29:31 Interesting. Obama called Emmanuel Macron, centrist candidate for President of France. He's not endorsing — but jus… https://t.co/hEHZ9LHcqf reageer retweet
http://politicalminds.nl/(...)entskandidaten-2017/quote:Op donderdag 20 april 2017 20:08 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Waar lees je dat over Natalie Arthaud?
Hadden wij Marcus Bakker nog maar....
Klinkt beter dan categorisch stakingen willen verbieden.quote:Op donderdag 20 april 2017 22:17 schreef Hexagon het volgende:
[..]
http://politicalminds.nl/(...)entskandidaten-2017/
Leuk altijd die domme valse dilemma'squote:Op donderdag 20 april 2017 22:25 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Klinkt beter dan categorisch stakingen willen verbieden.
Owja
https://mobile.twitter.com/dewaremerijn/status/855099783366803457
Ik bedoel dat het de tegenhanger is van stakingswetgeving :pquote:Op donderdag 20 april 2017 22:36 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Leuk altijd die domme valse dilemma's
Ja, het is natuurlijk alleen een totaal bezopen voorstel.quote:Op donderdag 20 april 2017 22:42 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik bedoel dat het de tegenhanger is van stakingswetgeving :p
Het is debiel idd maar een nuttig tegengewicht tegen de stroming in.quote:Op donderdag 20 april 2017 22:44 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja, het is natuurlijk alleen een totaal bezopen voorstel.
Helemaal niet want je zet jezelf compleet buitenspel met dat soort debiele plannen.quote:Op donderdag 20 april 2017 23:03 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het is debiel idd maar een nuttig tegengewicht tegen de stroming in.
Klopt. Je bent binnenspel wanneer je de ECJ agenda blindelings volgt vwb stakingswetgeving.quote:Op donderdag 20 april 2017 23:04 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Helemaal niet want je zet jezelf compleet buitenspel met dat soort debiele plannen.
Is er nog een specifieke reden waarom de campagne van Madame zo matig was?quote:Op donderdag 20 april 2017 23:15 schreef L3gend het volgende:
Aanslag in Parijs op agenten, kan de verkiezingen nog eventueel beinvloeden, zeker als de verschillen zeer klein zijn. Dit kan eens de redding voor Le Pen zijn, die een slecht campagne heeft gevoerd en vandaag in aantal polls Fillon zeer dicht bij haar heeft zien naderen. In 2015 hadden de aanslagen in Partij echter nauwelijks invloed op de verkiezingen
Verder heeft De Villepin, vroegere premier onder president Chirac, bekend gemaakt Macron te steunen
Ze heeft lopen stuntelen met haar standpunt over de EU en euro. Eerst wou ze compleet van af, maar zag dat de meerderheid van de Fransen tegen zijn. Nu heeft ze een vaag plan om de franc als parallel munt te gebruiken naast de euro en wil ze de EU een kans geven door eerst mee te onderhandelen, voordat ze wil besluiten om uit te gaan. Daarnaast was ze zwak in de debatten, die gedomineerd werden door Melenchon en kreeg ze rake klappen van hem. Een groot deel van de jongeren is ook overgestapt naar Melenchonquote:Op donderdag 20 april 2017 23:18 schreef Euribob het volgende:
[..]
Is er nog een specifieke reden waarom de campagne van Madame zo matig was?
80 procent.quote:
Heeft op het moment ook de grootste kans om te winnen, das al een tidje bekend.quote:Op donderdag 20 april 2017 23:33 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Ik zie dat Macron boven Le Pen wordt gezet volgens betfair.
Is daar een reden voor? Ik dacht dat Le Pen razend populair is in Frankrijk Blijkbaar nietquote:Op donderdag 20 april 2017 23:56 schreef Euribob het volgende:
[..]
Heeft op het moment ook de grootste kans om te winnen, das al een tidje bekend.
In de tweede ronde gaat de rest zich verenigen achter de tegenstander van Le Pen. Buiten haar achterban is ze weinig geliefdquote:Op donderdag 20 april 2017 23:56 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Is daar een reden voor? Ik dacht dat Le Pen razend populair is in Frankrijk Blijkbaar niet
Le Pen en Fillon kunnen er licht van profiteren, maar het effect zou klein zijn, omdat Frankrijk (helaas) wat gewend is en het een relatief kleine aanslag is. Le Pen en Fillon moeten in hun reactie ook niet te gretig zijn en niet teveel poliltiseren, wat tegen kan werken.quote:Op vrijdag 21 april 2017 15:09 schreef Puddington het volgende:
Wat hebben de aanslagen van gisteren voor invloed op de kansen van kandidaten?
Wat zijn die gepeilde percentages bizar stabiel. Scheelt per keer in het algemeen hoogstens een procentpuntje. Dat is praktisch onmogelijk, dus ik pas voorlopig een gezond wantrouwen toe.quote:Op vrijdag 21 april 2017 19:42 schreef L3gend het volgende:
[..]
Le Pen en Fillon kunnen er licht van profiteren, maar het effect zou klein zijn, omdat Frankrijk (helaas) wat gewend is en het een relatief kleine aanslag is. Le Pen en Fillon moeten in hun reactie ook niet te gretig zijn en niet teveel poliltiseren, wat tegen kan werken.
https://www.thelocal.fr/2(...)-the-french-election
Odoxa heeft als enige (voorlopig) gepeild na de aanslag en die laat weinig veranderingen zien
Macron 24.5%
Le Pen 23%
Fillon 19%
Melenchon 19%
Je bent niet de enige. Nate Silver (538) vindt de polls ook verdacht erg stabiel en vreest voor herding. Ik heb ook gecheckt hoe het was in 2012 en die was ook vrij stabiel wat uiteindelijk klopte met de uitslag. Maar we weten het zeker of ze kloppen op zondagquote:Op vrijdag 21 april 2017 19:59 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Wat zijn die gepeilde percentages bizar stabiel. Scheelt per keer in het algemeen hoogstens een procentpuntje. Dat is praktisch onmogelijk, dus ik pas voorlopig een gezond wantrouwen toe.
twitter:NateSilver538 twitterde op maandag 17-04-2017 om 17:48:28 I continue to worry about the lack of variation in French election polls. Polls shouldn't be this consistent unless… https://t.co/VhxvTpqqWu reageer retweet
Ah.quote:Op vrijdag 21 april 2017 20:03 schreef L3gend het volgende:
[..]
Je bent niet de enige. Nate Silver (538) vindt de polls ook verdacht erg stabiel en vreest voor herding. Ik heb ook gecheckt hoe het was in 2012 en die was ook vrij stabiel wat uiteindelijk klopte met de uitslag. Maar we weten het zeker of ze kloppen op zondagtwitter:NateSilver538 twitterde op maandag 17-04-2017 om 17:48:28 I continue to worry about the lack of variation in French election polls. Polls shouldn't be this consistent unless… https://t.co/VhxvTpqqWu reageer retweet
Herding, mooi woord. Opiniepeilersjargon dat ik nog niet kende. Blijkbaar is dat het overmatig masseren van je peildata zodat het weer netjes aansluit bij andere peilingen.quote:Op vrijdag 21 april 2017 20:03 schreef L3gend het volgende:
[..]
Je bent niet de enige. Nate Silver (538) vindt de polls ook verdacht erg stabiel en vreest voor herding. Ik heb ook gecheckt hoe het was in 2012 en die was ook vrij stabiel wat uiteindelijk klopte met de uitslag. Maar we weten het zeker of ze kloppen op zondagtwitter:NateSilver538 twitterde op maandag 17-04-2017 om 17:48:28 I continue to worry about the lack of variation in French election polls. Polls shouldn't be this consistent unless… https://t.co/VhxvTpqqWu reageer retweet
In de reacties staat nog wel het één en ander uitgelegd over hoe er gepeild wordt.quote:Op vrijdag 21 april 2017 20:03 schreef L3gend het volgende:
[..]
Je bent niet de enige. Nate Silver (538) vindt de polls ook verdacht erg stabiel en vreest voor herding. Ik heb ook gecheckt hoe het was in 2012 en die was ook vrij stabiel wat uiteindelijk klopte met de uitslag. Maar we weten het zeker of ze kloppen op zondagtwitter:NateSilver538 twitterde op maandag 17-04-2017 om 17:48:28 I continue to worry about the lack of variation in French election polls. Polls shouldn't be this consistent unless… https://t.co/VhxvTpqqWu reageer retweet
Klopt ja, polls worden streng gereguleerd wat een rede is waarom ze op elkaar lijken. Pollsters maken gebruik van quota samplingquote:Op vrijdag 21 april 2017 22:59 schreef Monolith het volgende:
[..]
In de reacties staat nog wel het één en ander uitgelegd over hoe er gepeild wordt.
Dat was Huffington Post. 538 had het op 70-30quote:Op vrijdag 21 april 2017 23:40 schreef Kaas- het volgende:
538 ga ik niet eens meer lezen, met hun 98% Clinton vs 2% Trump.
Front National barst anders ook van de corrupte politici: een kaaskop die zomaar politicus voor Front National kan wordenquote:Op donderdag 20 april 2017 20:20 schreef Klopkoek het volgende:
Goed item op NOS journaal over de voormalige PSA fabrieken in Aurney. Daarom Le Pen > PS maffia.
Net als Clinton?quote:Op zaterdag 22 april 2017 09:35 schreef Arcee het volgende:
Ze doen er heel spannend over, maar het lijkt me eigenlijk vrij voor de hand liggend dat Macron de nieuwe president wordt.
Amerikaans kiessysteem verschilt enorm van het Franse. De enige manier waarop Trump president kon worden was als hij het electoral college won - Clinton had altijd de absolute meerderheid van de stemmen. En dat is ook gebeurd.quote:
Het punt hier is dat de peilingen allemaal binnen de foutmarges zitten en dat er zwevende kiezers zijn, dus zo uit de losse pols posten dat Macron president gaat worden is veel te makkelijk.quote:Op zaterdag 22 april 2017 13:32 schreef Puddington het volgende:
[..]
Amerikaans kiessysteem verschilt enorm van het Franse. De enige manier waarop Trump president kon worden was als hij het electoral college won - Clinton had altijd de absolute meerderheid van de stemmen. En dat is ook gebeurd.
Ja, dat denk ik ook idd, maar ja ik dacht ook dat Clinton het zou worden.quote:Op zaterdag 22 april 2017 09:35 schreef Arcee het volgende:
Ze doen er heel spannend over, maar het lijkt me eigenlijk vrij voor de hand liggend dat Macron de nieuwe president wordt.
Op Netflix staat een interessante documentaire. Het lijkt over voetbal te gaan maar dat is slechts schijn. Het eindigt iets te cheesy, zo van 'laten we met hoop eindigen' maar wel boeiend om te zien.quote:Op zaterdag 22 april 2017 15:02 schreef Ryan3 het volgende:
Macron is pro-EU, in Dld haalt straks AfD sws niet eens meer de kiesdrempel nu Petry is opgestapt en ze verder gaan radicaliseren, dus CDU/CSU-SPD coalitie weer, in NL mogelijk een VVD-CDA-D66-GL coalitie, dus ook pro-EU: kortom nergens hebben de zogenaamde populisten voet aan de grond gekregen... EU bazen kunnen gewoon doorgaan met federaliseren.
twitter:L0gg0l twitterde op zondag 23-04-2017 om 00:00:05 Shock poll by La Libre: Le Pen 26, Fillon 22, Macron 22, Melenchon 17 https://t.co/GlP44g4nWL reageer retweet
Tegen Macron hoop ik van wel.quote:Op zondag 23 april 2017 00:14 schreef Arcee het volgende:
[..]
Die maakt toch geen kans in de tweede ronde.
quote:LaLibre.be est en mesure de vous dévoiler les chiffres du dernier sondage réalisé à la demande de l'équipe d'un candidat(e) à un institut de sondage réputé.
Jouw wrok tegen hipsters is kennelijk zo groot dat je nog liever een Thatcher aanhanger laat winnen dan een middenkandidaat.quote:Op zondag 23 april 2017 00:22 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Tegen Macron hoop ik van wel.
Tegen Fillon of Melenchon hopelijk niet.
Macron is de Franse Clinton.
Flikker op man. Moet ik zometeen bij Lille een half uur in de file staan voor paspoortcontrolequote:
Een hek om de banlieues zetten wat door de banlieuxenaren zelf betaald gaat wordenquote:Op zondag 23 april 2017 11:25 schreef Falco het volgende:
[..]
Flikker op man. Moet ik zometeen bij Lille een half uur in de file staan voor paspoortcontrole
Niet haten op The Iron Ladyquote:Op zondag 23 april 2017 11:07 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Jouw wrok tegen hipsters is kennelijk zo groot dat je nog liever een Thatcher aanhanger laat winnen dan een middenkandidaat.
Nee gek.quote:
Voor Klopkoek is ze de personificatie van het kwaadquote:Op zondag 23 april 2017 12:33 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
[..]
Niet haten op The Iron Lady
Succcessssquote:Op zondag 23 april 2017 10:53 schreef Sunst0rm het volgende:
Go Melenchon!
Vind het spannend om dadelijk voor het eerst te stemmen
.quote:Op zondag 23 april 2017 12:39 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Voor Klopkoek is ze de personificatie van het kwaad
Doe net zo volslagen achterlijkquote:Op zondag 23 april 2017 13:20 schreef KrappeAuto het volgende:
Dit is wel zo'n beetje de laatste kans voor de Fransen om de islamisering een halt toe te roepen. Als het geen Fillon of Le Pen wordt is Frankrijk hoogstwaarschijnlijk het eerste land waar de islam het land onderdompelt in een burgeroorlog.
Je hoopt gewoon iets te hard op een burgeroorlog .quote:Op zondag 23 april 2017 13:23 schreef KrappeAuto het volgende:
[..]
Wat is precies achterlijk? Heb je enig idee hoe groot de moslimhaat is in sommige streken?
wut.quote:Op zondag 23 april 2017 13:24 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je hoopt gewoon iets te hard op een burgeroorlog .
Hoe precies?quote:Overigens zou juist een Le Pen eerder oorlog of harde confrontatie uitlokken.
Dan is FR al failliet voor de 2de ronde is begonnen. XDquote:Op zondag 23 april 2017 12:45 schreef hollandia02 het volgende:
Melenchon en Le Pen in 2de ronde, dat zou mooi zijn.
Dan is het Dag EU!
Als niemand de 50% haalt, gaan de nummer 1 en 2 door naar de tweede rond.quote:Op zondag 23 april 2017 13:30 schreef Cubs het volgende:
Wat houdt de tweede ronde in? Wordt er weer gestemd?
Is de opkomst dan even hoog als ronde 1? Kan me voorstellen dat je niet weer gaat stemmen als je kandidaat is afgevallen.quote:Op zondag 23 april 2017 13:33 schreef martijnde3de het volgende:
[..]
Als niemand de 50% haalt, gaan de nummer 1 en 2 door naar de tweede rond.
Veel succes, is een andere ervaring dan in Nederlandquote:Op zondag 23 april 2017 12:45 schreef hollandia02 het volgende:
Melenchon en Le Pen in 2de ronde, dat zou mooi zijn.
Dan is het Dag EU!
Ga het voor je opzoeken.quote:Op zondag 23 april 2017 13:36 schreef Cubs het volgende:
[..]
Is de opkomst dan even hoog als ronde 1? Kan me voorstellen dat je niet weer gaat stemmen als je kandidaat is afgevallen.
Meestal iets lager maar niet veel. Sowieso meer blanco stemmen. Enige uitzondering was 2002, toen men massaal tegen Le Pen stemdequote:Op zondag 23 april 2017 13:36 schreef Cubs het volgende:
[..]
Is de opkomst dan even hoog als ronde 1? Kan me voorstellen dat je niet weer gaat stemmen als je kandidaat is afgevallen.
Lees even een berichtje omhoogquote:Op zondag 23 april 2017 13:51 schreef L3gend het volgende:
[..]
Meestal iets lager maar niet veel. Sowieso meer blanco stemmen. Enige uitzondering was 2002, toen men massaal tegen Le Pen stemde
Dat zogenaamde keiharde aanpakken levert altijd een tegenreactie op. Extreemrechts staat nu eenmaal geen erg werkbare oplossing voor.quote:
Zag het niet, maar verrassend iets hoger. 2002 duidelijk veel hoger zoals ik beschreef. Ook tijdens de regionale verkiezingen van 2015 was de opkomst in de tweede ronde veel hoger toen Le Pen dreigde te winnenquote:
De islamisering werkt ook een tegenreactie op, dat schijnen veel mensen nog wel eens te vergeten.quote:Op zondag 23 april 2017 13:55 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat zogenaamde keiharde aanpakken levert altijd een tegenreactie op. Extreemrechts staat nu eenmaal geen erg werkbare oplossing voor.
niksquote:Op zondag 23 april 2017 13:57 schreef KrappeAuto het volgende:
[..]
De islamisering werkt ook een tegenreactie op, dat schijnen veel mensen nog wel eens te vergeten.
En wat is er extreemrechts aan Fillon of Le Pen?
Zonder de olie en casinokapitalisme geen economisch wonder.quote:Op zondag 23 april 2017 12:39 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Voor Klopkoek is ze de personificatie van het kwaad
Tja, als je zelf al zo geradicaliseerd bent dat je niet meer ziet dat het Front National extreemrechts is, zal je ook niet erg vatbaar meer zijn voor rationele argumenten.quote:Op zondag 23 april 2017 13:57 schreef KrappeAuto het volgende:
[..]
De islamisering werkt ook een tegenreactie op, dat schijnen veel mensen nog wel eens te vergeten.
En wat is er extreemrechts aan Fillon of Le Pen?
Welke punten concreet zijn extreemrechts van het Front National?quote:Op zondag 23 april 2017 14:15 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Tja, als je zelf al zo geradicaliseerd bent dat je niet meer ziet dat het Front National extreemrechts is, zal je ook niet erg vatbaar meer zijn voor rationele argumenten.
Voorrang geven van werk aan autochtonenquote:Op zondag 23 april 2017 14:23 schreef KrappeAuto het volgende:
[..]
Welke punten concreet zijn extreemrechts van het Front National?
Enig idee waar die dan naar neigen? Ik zit zelf te denken aan Macron, omdat ze zo internationaal ingesteld zijn.quote:Op zondag 23 april 2017 14:33 schreef L3gend het volgende:
Opkomst in het buitenland is erg hoog. Lange tijen in London, Hong Kong en Montreal. Mensen hebben gister bijv in Montreal 3 uur moeten wachten om te stemmen.
5 jaar geleden stemde meer dan half miljoen Fransen in het buitenland wat toch bijna 2 procent van de stemmen is
Wat ik hierover kan vinden in de Engelstalige media is dit:quote:Op zondag 23 april 2017 14:26 schreef L3gend het volgende:
[..]
Voorrang geven van werk aan autochtonen
Dit is extreemrechts tegenwoordig? Franse publieke voorzieningen voor Fransen?quote:Putting 'native French' first
Treatment of immigrants in France is probably the standout, far-right policy of Marine Le Pen's FN. And it is central to the party's platform.
Jobs, welfare, housing, schools, or any area of public provision should go to French nationals before they get to "foreigners".
The centre of gravity of French politics may have shifted to the right. But no other party has adopted favouritism across the social services - and it could breach the law.
Meestal zijn ze rechts, sarkozy won ze vijf jaar geleden. Denk dat Fillon en Macron goed scoortquote:Op zondag 23 april 2017 14:34 schreef Puddington het volgende:
[..]
Enig idee waar die dan naar neigen? Ik zit zelf te denken aan Macron, omdat ze zo internationaal ingesteld zijn.
Ja, heb toevallig ook de franse nationaliteit. Maar in haar programma wil ze autochtone werknemers voorrang geven boven allochtonen of buitenlanders (met name EU). Dat is gewoon discrimenerend en extreem rechts. Zover gaan Wilders of Trump niet eensquote:Op zondag 23 april 2017 14:38 schreef KrappeAuto het volgende:
[..]
Wat ik hierover kan vinden in de Engelstalige media is dit:
[..]
Dit is extreemrechts tegenwoordig? Franse publieke voorzieningen voor Fransen?
Moet een willekeurige Duitser net zoveel recht hebben op Nederlandse publieke voorzieningen als jij en ik? Een willekeurige Chinees?
Franse publieke voorzieningen voor Fransen is hartstikke discriminerend jegens willekeurige Afrikanen, ja. En terecht natuurlijk.quote:Op zondag 23 april 2017 14:43 schreef L3gend het volgende:
[..]
Ja, heb toevallig ook de franse nationaliteit. Maar in haar programma wil ze autochtone werknemers voorrang geven boven allochtonen of buitenlanders (met name EU). Dat is gewoon discrimenerend en extreem rechts. Zover gaan Wilders of Trump niet eens
Die al jaren wonen. Le Pen wil juist verder gaan door ook onderscheid te maken tussen autochtonen en allochtonen.quote:Op zondag 23 april 2017 14:45 schreef KrappeAuto het volgende:
[..]
Franse publieke voorzieningen voor Fransen is hartstikke discriminerend jegens willekeurige Afrikanen, ja. En terecht natuurlijk.
Asscher hekelde tijdens de verkiezingen meerdere keren het vrije verkeer van werknemers in de interne markt van de EU en was daarmee discriminerend bezig volgens jou, immers geeft hij daarmee voorrang aan Nederlanders. Was dat ook extreemrechts?
Discrminatie goedkeuren __!quote:Op zondag 23 april 2017 14:45 schreef KrappeAuto het volgende:
Franse publieke voorzieningen voor Fransen is hartstikke discriminerend jegens willekeurige Afrikanen, ja. En terecht natuurlijk.
Heb je hier een bron voor? Ben wel benieuwd naar de precieze bewoordingen.quote:Op zondag 23 april 2017 14:47 schreef L3gend het volgende:
[..]
Die al jaren wonen. Le Pen wil juist verder gaan door ook onderscheid te maken tussen autochtonen en allochtonen.
Is dit een grap? Jouw positie is dat een willekeurige persoon in India net zoveel recht heeft op Nederlandse publieke voorzieningen als een Nederlander?quote:Op zondag 23 april 2017 14:47 schreef Puddington het volgende:
[..]
Discrminatie goedkeuren __!
Op dit soort momenten ben ik echt blij dat we een grondwet hebben.
Ja. Zoiets heet mensenrechten.quote:Op zondag 23 april 2017 15:00 schreef KrappeAuto het volgende:
Is dit een grap? Jouw positie is dat een willekeurige persoon in India net zoveel recht heeft op Nederlandse publieke voorzieningen als een Nederlander?
Ik zou het geven wanneer ik thuis ben, maar is wel in het frans. Maar je kan ook google of programma van Le Pen op google translate vertalenquote:Op zondag 23 april 2017 15:00 schreef KrappeAuto het volgende:
[..]
Heb je hier een bron voor? Ben wel benieuwd naar de precieze bewoordingen.
In zekere zin is dit al Europees beleid. Als je verhuist naar een ander EU-land zijn er strengere eisen om in aanmerking te komen voor sociale voorzieningen, oftewel er wordt al onderscheid gemaakt op allochtoon/autochtoon.
[..]
Is dit een grap? Jouw positie is dat een willekeurige persoon in India net zoveel recht heeft op Nederlandse publieke voorzieningen als een Nederlander?
Oh ja? Welke mensenrechtencatalogus bevat dan een mensenrecht dat inhoudt dat werkloze mensen in Zimbabwe recht hebben op een Nederlandse WW-uitkering?quote:
Je snapt ook best wel dat als een Indiër hier gewoon komt en hier Nederlands staatsburger is, dat die gewoon net zo'n recht heeft op Nederlandse publieke voorzieningen als jij en ik. Le Pen wilt dat niet, ondanks dat ze Frans staatsburger zijn.quote:Op zondag 23 april 2017 15:08 schreef KrappeAuto het volgende:
[..]
Oh ja? Welke mensenrechtencatalogus bevat dan een mensenrecht dat inhoudt dat werkloze mensen in Zimbabwe recht hebben op een Nederlandse WW-uitkering?
Of andersom, als ik werkloos ben kan ik volgens jou dus gewoon een WW-uitkering aanvragen in het land met de hoogste uitkering daar voor. Slim.
Opkomst in tweede ronde is normaal gezien hoger en deze keer vermoedelijk ook het geval.quote:Op zondag 23 april 2017 13:36 schreef Cubs het volgende:
[..]
Is de opkomst dan even hoog als ronde 1? Kan me voorstellen dat je niet weer gaat stemmen als je kandidaat is afgevallen.
Hij zei 'een willekeurige Indiër', niet; 'een Nederlands staatsburger'.quote:Op zondag 23 april 2017 15:35 schreef Puddington het volgende:
[..]
Je snapt ook best wel dat als een Indiër hier gewoon komt en hier Nederlands staatsburger is, dat die gewoon net zo'n recht heeft op Nederlandse publieke voorzieningen als jij en ik. Le Pen wilt dat niet, ondanks dat ze Frans staatsburger zijn.
Dan is diegene ook Nederlander, niet ''een willekeurig persoon in India''.quote:Op zondag 23 april 2017 15:35 schreef Puddington het volgende:
[..]
Je snapt ook best wel dat als een Indiër hier gewoon komt en hier Nederlands staatsburger is, dat die gewoon net zo'n recht heeft op Nederlandse publieke voorzieningen als jij en ik. Le Pen wilt dat niet, ondanks dat ze Frans staatsburger zijn.
Le Pen maar 6 procent, auwquote:Op zondag 23 april 2017 16:11 schreef L3gend het volgende:
Wat uitgelekte uitslagen, deze zeggen echter niets wat et in het vastenland wordt en aantal niet indrukweekend
Fransen in Noord Amerika (excelusief Montreal)
Macron 45%
Fillon 25%
Melenchon 14%
Le Pen 6%
Hamon 6%
Guadeloupe
Macron 30%
Melenchon 24%
Fillon 15%
Le Pen 13%
Hamon 10%
Hebben ze goed bekeken.quote:Op zondag 23 april 2017 16:11 schreef L3gend het volgende:
Wat uitgelekte uitslagen, deze zeggen echter niets wat et in het vastenland wordt en aantal niet indrukweekend
Fransen in Noord Amerika (excelusief Montreal)
Macron 45%
Fillon 25%
Melenchon 14%
Le Pen 6%
Hamon 6%
Guadeloupe
Macron 30%
Melenchon 24%
Fillon 15%
Le Pen 13%
Hamon 10%
quote:Op zondag 23 april 2017 16:49 schreef L3gend het volgende:
Wtf exit poll van 12:00 uitgelekt. Echt schandalig dat het gebeurt. Ga ze ook niet posten
Hopelijk is die niet echt
twitter:mvanhulten twitterde op zondag 23-04-2017 om 17:04:30 Belgian public radio says publishing French exit poll news without source is justified as French law forbids publishing exit polls. Great logic. reageer retweet
quote:Un sondage effectué à la sortie des urnes, obtenu par la RTBF, donne les résultats suivants :
Macron 24%
Le Pen 22%
Fillon 20,5%
Mélenchon 18%
Waarom was dat de verwachting?quote:Op zondag 23 april 2017 17:15 schreef L3gend het volgende:
Opkomst 69% om 17:00, 1% lager dan 2013 maar stembussen zijn dit jaar 1 uur langer open. Verwachte opkomst is gelijk aan 2012 of hoger. Toch onverwacht, omdat de verwachting was dat de opkomst lager zou zijn
Apathie, weinig vertrouwen in de kandidaten en de politiek in het algemeen. Zelfde verwachting als in NL toen de hogere opkomst onverwacht was. Ben benieuwd wie er profiteert van een hogere verwachte opkomst. Dit kan slecht nieuws zijn voor Le Pen en Fillonquote:
Dat is niet vreemd voor stemmen van mensen die in het buitenland verblijven. In Nederland doet de PVV het ook slecht bij die groep mensen.quote:
twitter:EuropeElects twitterde op zondag 23-04-2017 om 16:03:26 France, preliminary exit poll (La Libre):Macron 24%Le Pen 22%Fillon 20,5%Melenchon 18%#jevote reageer retweet
Als Macron zelfs in ronde 1 meer stemmen haalt dan Le Pen, dan wordt het in ronde 2 een monsterzege.quote:Op zondag 23 april 2017 17:39 schreef martijnde3de het volgende:twitter:EuropeElects twitterde op zondag 23-04-2017 om 16:03:26 France, preliminary exit poll (La Libre):Macron 24%Le Pen 22%Fillon 20,5%Melenchon 18%#jevote reageer retweet
Stream is dood.quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |