Als ze president is en er geen Frexit komt . Verschilletje.quote:Op zaterdag 11 maart 2017 00:06 schreef Sunst0rm het volgende:
Le Pen heeft in een interview van NRC gezegt dat ze opstapt als er geen frexit komt
https://www.nrc.nl/nieuws(...)exit-willen-a1549783
Klopt, en die kans is gelukkig kleinquote:Op zaterdag 11 maart 2017 00:10 schreef Szura het volgende:
[..]
Als ze president is en er geen Frexit komt . Verschilletje.
Dat tweede zien we eigenlijk al tijden .quote:Op zaterdag 11 maart 2017 00:56 schreef L3gend het volgende:
Macron nadert Le Pen in de peilingen en neemt afstand van Fillon. In de tweede ronde verslaan zowel Macron als Fillon van Le Pen. De eerste wel met een groter verschil dan de laatst genoemde.
[ afbeelding ]
Het hangt ervan af wat er nog overblijft van de PS en LR als ze de verkiezingen hebben verloren in de hypothese dat Macron wint. Macron is zelf van plan om met zijn eigen beweging de parlementsverkiezingen in te gaan, maar echte kandidaten heeft hij niet. Hij kan steun krijgen van de partij van Bayrou, maar dat is geen grote partij die veel zetels kan genereren. Ik denk dat hij de rechtervleugel van de PS (zeg maar Valls vleugel) mee kan krijgen en middenpartij UDI en wellicht zelf de gematigde vleugel van de LR (Juppe vleugel). Maar coalities in Frankrijk, dat is nog nooit echt gebeurd in Frankrijk.quote:Op zaterdag 11 maart 2017 01:03 schreef Szura het volgende:
[..]
Dat tweede zien we eigenlijk al tijden .
Maar wat gaat er nou straks gebeuren met parlementaire meerderheden als Macron president wordt? Waar gaat hij op leunen?
Ach, voor alles moet een eerste keer zijn toch? Maar als je kijkt hoe dat in Spanje heeft uitgepakt biedt het niet bijzonder veel hoop.quote:Op zaterdag 11 maart 2017 01:15 schreef L3gend het volgende:
[..]
Het hangt ervan af wat er nog overblijft van de PS en LR als ze de verkiezingen hebben verloren in de hypothese dat Macron wint. Macron is zelf van plan om met zijn eigen beweging de parlementsverkiezingen in te gaan, maar echte kandidaten heeft hij niet. Hij kan steun krijgen van de partij van Bayrou, maar dat is geen grote partij die veel zetels kan genereren. Ik denk dat hij de rechtervleugel van de PS (zeg maar Valls vleugel) mee kan krijgen en middenpartij UDI en wellicht zelf de gematigde vleugel van de LR (Juppe vleugel). Maar coalities in Frankrijk, dat is nog nooit echt gebeurd in Frankrijk.
Het kunnen hele rare parlementsverkiezingen worden met 4 blokken in al de verschillende districten wat tot rare uitslagen kan leiden met het rare systeem. Je hebt mogelijk het links blok ((linkervleugel) PS, groenen en communisten), Macron blok, LR en FN. Een hung parliament lijkt me niet onwaarschijnlijk, waar geen blok een meerderheid heeft.
Hoe gaat het nu eigenlijk in Spanje? Was veel gedoe maar nu toch wel iets van een coalitie?quote:Op zaterdag 11 maart 2017 16:29 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Ach, voor alles moet een eerste keer zijn toch? Maar als je kijkt hoe dat in Spanje heeft uitgepakt biedt het niet bijzonder veel hoop.
Tijd voor een vrouwelijke president!quote:Op zaterdag 11 maart 2017 00:56 schreef L3gend het volgende:
Macron nadert Le Pen in de peilingen en neemt afstand van Fillon. In de tweede ronde verslaan zowel Macron als Fillon van Le Pen. De eerste wel met een groter verschil dan de laatst genoemde.
[ afbeelding ]
Dus dat wordt Macron dan, feitelijk?quote:Op dinsdag 14 maart 2017 01:00 schreef L3gend het volgende:
Valls steunt Macron in plaats van partijleider Hamon. Leegloop van de PS begint
http://www.leparisien.fr/(...)p#xtor=AD-1481423553
Sluit Fillon nog niet uit, hij staat ook niet heel ver achter van Macron nu. Wat een gevaar voor Macron is, dat hij als een PS light kandidaat of kandidaat van het beleid van Hollande wordt gezien als meerdere PS prominenten hem steunen. Macron heeft ook 1 maand geleden gevraagd dat Hollande neutraal moet blijven, omdat hij bang is dat Hollande hem publiekelijk gaat steunen.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 01:14 schreef Euribob het volgende:
[..]
Dus dat wordt Macron dan, feitelijk?
quote:za 18/03/2017 - 13:37 Gianni Paelinck
De Grondwettelijke Raad in Frankrijk heeft de officiële en definitieve lijst bekendgemaakt van de kandidaten voor de presidentsverkiezingen. In totaal hebben elf politici de vereiste 500 handtekeningen kunnen verzamelen. Van de Robin Hood tot een Buzz Lightyear: deze namen dingen tijdens de eerste ronde op 23 april mee voor een plaats in het Elysée.
Nee, Frankrijk heeft (vaak) twee verkirzingsrondes. Wanneer een kandidaat een absolute meerderheid van de stemmen haalt wordt die president. Aangezien dat niet het geval is, wordt er een tweede ronde georganiseerd tussen de kandidaten die het beste gescoord hebben in de tweede ronde (nu lijkt dat dus Macron en Le Pen te gaan worden). Veel Fransen willen niet dat Le Pen in het Elysee komt, dus mensen die in de eerste ronde niet op Macron gestemd hebben doen dat nu wel om haar eruit te houden.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 01:06 schreef 6star6lord6 het volgende:
Dus Le Pen heeft nu de meeste kans?
En moeten ze in Frankrijk ook een coalitie vormen of hoe zit dat?
Wow.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 01:00 schreef L3gend het volgende:
Valls steunt Macron in plaats van partijleider Hamon. Leegloop van de PS begint
http://www.leparisien.fr/(...)p#xtor=AD-1481423553
De parlementsverkiezingen in Frankrijk zijn in juni a.s. Eigenlijk werken die op dezelfde manier als de presidentsverkiezingen.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 02:50 schreef Puddington het volgende:
Over parlementsverkiezingen weet ik niet zoveel. Dat zou je Legend moeten vragen.
Wat Freako zegt en wat ik eerder heb gescheven. Maar meestal wint de partij die de Presidentsverkiezingen ook wintquote:Op dinsdag 21 maart 2017 02:50 schreef Puddington het volgende:
[..]
Nee, Frankrijk heeft (vaak) twee verkirzingsrondes. Wanneer een kandidaat een absolute meerderheid van de stemmen haalt wordt die president. Aangezien dat niet het geval is, wordt er een tweede ronde georganiseerd tussen de kandidaten die het beste gescoord hebben in de tweede ronde (nu lijkt dat dus Macron en Le Pen te gaan worden). Veel Fransen willen niet dat Le Pen in het Elysee komt, dus mensen die in de eerste ronde niet op Macron gestemd hebben doen dat nu wel om haar eruit te houden.
Over parlementsverkiezingen weet ik niet zoveel. Dat zou je Legend moeten vragen.
Valls heeft de berichten ontkend, maar hij weigert Hamon te steunen ondanks de belofte in de primaryquote:
Terwijl het eigenlijk niet eens zo gek veel uitmaakt. Al is het wel lekker.quote:Op zaterdag 25 maart 2017 11:00 schreef Falco het volgende:
Voor het eerst laten polls zien dat Macron in de eerste ronde meer stemmen zou krijgen dan Le Pen. Positief nieuws dus.
Qua symboliek is het wel van belang of extreemrechts of een kandidaat uit het genuanceerde midden de eerste ronde wint. Als Macron de eerste rond wint is het spel eigenlijk al gespeeld.quote:Op zaterdag 25 maart 2017 11:34 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Terwijl het eigenlijk niet eens zo gek veel uitmaakt. Al is het wel lekker.
Bedankt, er zitten wat merkwaardige kandidaten tussen. Ik vraag me af wat al die kandidaten die rond de 1% zitten bezield om mee te doenquote:Op dinsdag 28 maart 2017 22:37 schreef L3gend het volgende:
Nog minder dan 4 weken voor de eerste ronden van de presidentsverkiezingen. Er doen in totaal 11 kandidaten mee:
Emmanuel Macron is de sociaal liberale kandidaat. Hij doet als onafhankelijke kandidaat mee aan de verkiezingen met zijn opgerichte beweging En Marche. Macron is ex bankier voor de zakenbank Rothshild voordat hij minister van Economische Zaken werd onder President Hollande. Macron heeft een programma dat zowel links als rechts Frankrijk moet verenigen en werpt zih op als de kandidaat van het anti-establishment. Hij is uitgesproken meest pro-Europese kandidaat, is voor Europese integratie en wil betere samenwerking met Duitsland. Macron wil verder de Franse economie radicaal moderniseren en staat voor deregulering en wil het ambtenarenapparaat verkleinen. Macron krijgt steun van centrist Bayrou en verschillende leden uit de PS waaronder huidig minister van Defensie Le Drian. In de peilingen staat hij rond de 25%
Marine Le Pen is de kandidaat van het rechts populistische Front National opgericht door zijn vader Jean-Marie Le Pen. Het FN is onder Marine Le Pen gematigder geworden. Le Pen heeft een protectionistische programma, waarbij de Franse werknemers voorrang moet hebben en is tegen vrijhandel. Ze wil uit de Euro, uit de NATO en de EU radicaal hervormen of verlaten door middel van een referendum (Frexit). Ze wil de sancties tegen Rusland opheffen en pleit voor betere banden met Rusland. Verder is ze uitgesproken tegen immigratie. Volgens de peilingen zou ze 25% van de stemmen krijgen in de eerste ronde.
Francois Fillon is de kandidaat van de rechtse Les Republicains het vroegere UMP. Fillon won de rechtse verkiezingen van oud premier Juppe en oud president Sarkozy. Fillon was de favoriet voor het Elysee voor het schandaal waarbij haar vrouw en zonen betaald kregen voor hun spookbanen. Fillon wil de Franse overheid radicaal hervormen en wordt ook wel de Franse Thatcher genoemd. Zo wil hij 500.000 ambtenaren verminderen, pleit hij voor zware bezuinigingen en wil hij een langere werkweek. Op sociaal gebied is hij ook conservatief, was hij tegen het homohuwelijk (wat hij niet gaat veranderen), is hij tegen adoptie door homokoppels en pleit hij voor quotas voor immigratie. In de peilingen zit hij rond de 19%
Jean Luc Melenchon is de kandidaat van radicaal links met zijn beweging La France Insoumise. Melenchon is zeer kritisch naar de EU en vindt het veel te liberaal. Hij wil verder dat Frankrijk uit de NATO treedt en is tegen vrijhandel is daarmee ook tegen TTIP en CETA. Melenchon is economisch zeer links, hij wil de werkweek verlagen van 35 uur naar 32 uur, wil de pensioenleeftijd verlagen naar 60 en wil het minimumloon flink verhogen. In de peilingen kan hij rekenen op 14% van de stemmen.
Benoit Hamon won de voorverkiezingen van de Socialisten van onder andere oud premier Valls. Hamon was minister van onderwijs, totdat hij zich keerde tegen het beleid van President Hollande. Hij behoort tot de meest linkervleugel van de PS. Hamon is voor een basisinkomen, voor het belasten van robots en voor legalisering van cannabis. Hamon kan op weinig steun rekenen van zijn partij die ziet dat steeds meer leden overlopen naar Macron. In de peilingen staat hij er dus niet zo goed voor, hij zou ongeveer 11% van de stemmen krijgen.
Nicolas Dupont-Aignan is de kandidaat van Debout La France, de partij die zich tussen de LR en FN positioneert. Hij ziet zichzelf als de werkelijke opvolger van het Gaulisme. Hij is eurosceptisch en vindt dat meer macht terug moet naar Frankrijk van de EU. In de peilingen schommelt hij rond de 4%
Jean Lassalle is een onafhankelijke kandidaat met zijn beweging Resistons. Hij kwam uit de centrumpartij MoDem van Bayrou. Hij is de kandidaat van het platteland en ziet zich als kandidaat van Ruraal Frankrijk. In de peilingen zit hij rond de 1%
Nathalie Arthoud is de trotskysts kandidaat van de partij Lutte Ouvriere. Ze is de partij voor de arbeiders en wil onder ander werkgevers verbieden om werknemers ontslaan. Verder wil ze de belasting op kapitaal flink verhogen. Ook is ze voor immigratie en wil ze open grenzen. In de peilingen zit ze rond de 1%.
François Asselineau is de rechts radicale kandidaat van de partij UPR. Asselineau ziet zichzelf als de werkelijke anti EU en Amerika kandidaat. Hij wordt in de media gezien als een conspiracy kandidaat die achter alles een samenzwering ziet vooral uit Amerika. Zo stelt hij dat de CIA achter de opkomst van het FN en Le Pen is en ziet hij zichzelf als de werkelijke patriotische leider van Frankrijk. Echter beschuldigt hij de media van een complot die hem beschimpen als iemand die complottten ziet. In de peilingen zit hij tussen de 0.5% en 1%.
Philippe Poutou is de extreem linkse kandidaat die Melenchon niet links genoeg vinden. Poutou is de kandidaat voor het verkleinen van armen en rijken. Zo vond hij de diefstal bij Kim Kardashian een goed begin. Hij wil dat Fransen minder werken voor hetzelfde loon en wil hij de pensioensleeftijd verlagen. In de peilingen kan hij maar op 0.5% steun rekenen.
Jaques Cheminade is de links populistische kandidaat. Hij wil uit de EU en NATO. Zijn opvallenste punt is dat hij de maan indutraliseren en koloniseren en uiteindeiljk ook planeet Mars. In de peilingen zit hij tussen de 0 en 0.5%
Huh ik ben 2 weken weggeweest maar Macron was toch de kandidaat van de PS?quote:Op dinsdag 14 maart 2017 01:00 schreef L3gend het volgende:
Valls steunt Macron in plaats van partijleider Hamon. Leegloop van de PS begint
http://www.leparisien.fr/(...)p#xtor=AD-1481423553
Nee, dat is Hamon. Macron doet mee met zijn eigen beweging En Marche.quote:Op woensdag 29 maart 2017 14:45 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Huh ik ben 2 weken weggeweest maar Macron was toch de kandidaat van de PS?
Dat is net de ene publiekelijke endorsement die hij eigenlijk niet wil.quote:Op woensdag 29 maart 2017 08:33 schreef Szura het volgende:
Valls zegt zojuist dat ie op Macron gaat stemmen
Dat zou natuurlijk wel het ultieme horrorscenario zijn als je straks een tweede ronde krijgt met Le Pen en Mélenchon.quote:Je zou het niet zeggen door de zware mediabelangstelling voor Marine le Pen, maar de Front National-leider is niet de enige radicale outsider die het Franse politieke establishment bedreigt in de presidentiële campagne deze maand, constateert de Wall Street Journal in het hoofdcommentaar. Die andere is de onafhankelijke radicaal-linkse kandidaat Jean-Luc Mélenchon, die dit weekend in de peilingen een voorsprong nam op de socialisten van het midden.
'Mélenchon is in staat om de centrum-rechtse François Fillon die op de derde plaats staat te verslaan, en loopt in op de twee belangrijkste kandidaten, Le Pen en de onafhankelijke kandidaat van het midden Emmanuel Macron. Als genoeg socialistische stemmers de kandidaat van hun partij, Benoît Hamon, verlaten dan kan Mélenchon tot de tweede ronde doordringen in mei.
http://www.volkskrant.nl/(...)mainstream~a4482801/
Of eentje van Macron en Mélenchon.quote:Op dinsdag 4 april 2017 14:02 schreef Tocadisco het volgende:
Schijnbaar is Mélenchon ook aan een opmars in de peilingen bezig:
[..]
Dat zou natuurlijk wel het ultieme horrorscenario zijn als je straks een tweede ronde krijgt met Le Pen en Mélenchon.
Hij wil over een aantal Europese verdragen opnieuw onderhandelen en afhankelijk van het resultaat daarvan wil hij wel of niet in de EU blijven. Maar aangezien de kans groter is dat Rutte en Merkel samen in een porno figureren dan dat ze akkoord gaan met zijn voorstellen zal dat in de praktijk neerkomen op uittreden.quote:Op dinsdag 4 april 2017 14:07 schreef Euribob het volgende:
[..]
Of eentje van Macron en Mélenchon.
Maar is Mélenchon eigenlijk anti-EU? Want daar gaat het uiteindelijk om.
Edit: Of, voor de mensen die het liever in het Engels willen:quote:Le candidat Jean-Luc Mélenchon estime que «devant la décomposition de l'Union européenne (...) tout commence par la reconquête de notre indépendance. Cette Europe-là, soit on la change, soit on la quitte.» Le candidat est pour l'harmonisation fiscale et sociale en Europe, pour l'abandon des règles du pacte de stabilité et la refonte de la politique agricole afin de valoriser davantage l'agriculture paysanne.
Mais en cas d'échec des négociations avec les partenaires européens (ce qu'il appelle «le plan A»), Jean-Luc Mélenchon est prêt à mettre en ½uvre son «plan B», c'est-à-dire une sortie unilatérale des traités. Selon lui, «les traités européens nous retirent toute liberté d'action.» Le candidat est en outre favorable à «la reconstruction d'une défense indépendante, nationale et populaire».
Il est par ailleurs opposé à une Europe de la défense, à l'inverse du candidat socialiste. «On n'a pas fait l'Europe pour ça mais pour faire la paix», a-t-il expliqué pendant la campagne.
http://www.lefigaro.fr/ac(...)a-presidentielle.php
quote:For Mélenchon, the EU is a sinking ship that France would do better to abandon. In his manifesto, he proposes a series of reforms aimed at completely overhauling the European project. Once negotiated, he would then hold a referendum, giving French voters the choice to "accept the reformed terms of EU membership or leave the Union".
Should the negotiations fail, the far-left candidate has a Plan B. This plan, which includes the suspension of France's EU budget contributions, the evolution of the euro towards a "shared" currency, rather than a "single" currency, and the end of the single market and the free movement of people, goods, services and capital, would amount to Frexit in all but name.
http://www.euractiv.com/s(...)fferences-on-europe/
Poutou was lekker op dreef toen hij Fillon en Le Pen fel aanviel over politieke moreel.quote:Op woensdag 5 april 2017 00:32 schreef Puddington het volgende:
Aan de reacties op twitter te zien heeft Poutou een bijzondere indruk achtergelaten op het debat.
Coalities bouwen, de premier heeft waarschijnlijk veel macht onder Macron. Maar dit probleem hebben alle kandidaten als ze winnen, behalve misschien Fillon.quote:Op dinsdag 4 april 2017 18:53 schreef Morendo het volgende:
Wel leuk dat Macron president wordt, maar hoe kan hij in godesnaam gaan regeren zonder parlementaire steun?
Maar is dat wezenlijk anders bij de andere kandidaten. Voor Melanchon of Le Pen is een meerderheid ook onhaalbaar en bij Fillon een uitdaging.quote:Op dinsdag 4 april 2017 18:53 schreef Morendo het volgende:
Wel leuk dat Macron president wordt, maar hoe kan hij in godesnaam gaan regeren zonder parlementaire steun?
Als de kerel zo doorgaat maakt hij nog een kansje om de eerste twee te bereiken ook. Hij heeft daar nog zo'n 2,5 week voor.quote:Op woensdag 5 april 2017 01:12 schreef L3gend het volgende:
Volgens eerste poll was Melenchon het meest overtuigend, daarna Macron. Morgen volgen er meer polls
[ afbeelding ]
Leuk zo'n Melanchon, maar daarmee vergroot je juist de kans op een rechtse of zelfs extreemrechtse president...quote:Op donderdag 6 april 2017 13:45 schreef Klopkoek het volgende:
Melenchon is geloof ik een beetje zoals de PvdA in de jaren 70, of PS onder Mitterand.
Hopelijk kan die dus voor een verassing zorgen. Die Macron is zo'n Franse Clinton figuur. Niet te vertrouwen. Derde Weg leugenaar.
Nee hoor. Melanchon vs Le Pen zie ik wel zitten. Melanchon zit dan dichter bij het centrum, net zoals de SP dichter bij het (internationale) midden zit dan de VVD.quote:Op donderdag 6 april 2017 13:59 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Leuk zo'n Melanchon, maar daarmee vergroot je juist de kans op een rechtse of zelfs extreemrechtse president...
Eerste jaren van Mitterand, hoewel Melenchon toch wat extremer is zoals 100% belasting heffen op inkomen boven 400.000 en hij tegen de EU is, terwijl Mitterand juist een van de voorvechters was van de EU.quote:Op donderdag 6 april 2017 13:45 schreef Klopkoek het volgende:
Melenchon is geloof ik een beetje zoals de PvdA in de jaren 70, of PS onder Mitterand.
Hopelijk kan die dus voor een verassing zorgen. Die Macron is zo'n Franse Clinton figuur. Niet te vertrouwen. Derde Weg leugenaar.
Retespannend. Heb je misschien ook wat one-on-ones paraat?quote:Op donderdag 6 april 2017 13:33 schreef L3gend het volgende:
Melenchon heeft momentum en stijgt door in de polls. Het kruipt allemaal naar elkaar toe volgens de polls na het debat. Krijgen mogelijk 3 of 4-way race
Elabe
Macron 23.5% (-2%)
Le Pen 23.5% (-0.5%)
Fillon 19% (+1%)
Melenchon 17% (+2%)
Hamon 9% (-1%)
Harris
Macron 25% (-1%)
Le Pen 24 (-1%)
Fillon 18%
Melenchon 17% (+3.5%)
Hamon 9% (-3.5%)
Valt op zich ook wel mee. Tegen Macron zou het lastig voor hem worden maar tegen Fillon en Le Pen heeft hij (volgens de peilingen die zijn uitgevoerd) een redelijk comfortabele meerderheid:quote:Op donderdag 6 april 2017 13:59 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Leuk zo'n Melanchon, maar daarmee vergroot je juist de kans op een rechtse of zelfs extreemrechtse president...
Ze hebben alleen Macron vs Le Pen gepollquote:Op donderdag 6 april 2017 14:36 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Retespannend. Heb je misschien ook wat one-on-ones paraat?
Ik heb echt grote twijfels over die poll, ze lijken me niet echt geloofwaardig. Ze wijken wel erg af van alle andere peilingen (niet die van de H2H die nog nergens gepoll). Het is echter wel fijn dat er een keer een poll is die wat afwijkt of een outlier, heb soms het gevoeld dat de polls worden gehedgequote:Op donderdag 6 april 2017 14:39 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Valt op zich ook wel mee. Tegen Macron zou het lastig voor hem worden maar tegen Fillon en Le Pen heeft hij (volgens de peilingen die zijn uitgevoerd) een redelijk comfortabele meerderheid:
https://fr.wikipedia.org/(...)Pen_-_M.C3.A9lenchon
Niet echt lijkt mequote:Op donderdag 6 april 2017 14:54 schreef Kaas- het volgende:
Maakt Melenchon in een one-on-one een beetje kans tegen Macron?
Daarom Macron. Sowieso verreweg de beste kandidaat.quote:Op donderdag 6 april 2017 15:33 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
Drie van de vier belangrijkste kandidaten willen Rusland tegemoetkomen.
Macron wordt door u aangeboden door Goldman Sachsquote:Op donderdag 6 april 2017 15:49 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Daarom Macron. Sowieso verreweg de beste kandidaat.
Sowieso onvermijdelijk dat vroeg of laat de baltische staten worden opgepeuzeldquote:Op donderdag 6 april 2017 15:33 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
Drie van de vier belangrijkste kandidaten willen Rusland tegemoetkomen.
Helemaal prima. Enige negatieve post van mij daarover op fok is toen ik het de Trumpfans even in wilde wrijven omdat ze tegen Wall street dachten te stemmen.quote:Op donderdag 6 april 2017 15:53 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Macron wordt door u aangeboden door Goldman Sachs
Niet zo fatalistisch doen. Rusland is geen natuurkracht.quote:Op donderdag 6 april 2017 15:54 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Sowieso onvermijdelijk dat vroeg of laat de baltische staten worden opgepeuzeld
Dat klopt. Het tij kan gekeerd worden.quote:Op donderdag 6 april 2017 15:57 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Net zo fatalistisch doen. Rusland is geen natuurkracht.
Niet met de kandidaten die jij steunt echter.quote:Op donderdag 6 april 2017 15:58 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat klopt. Het tij kan gekeerd worden.
Boe roepen tegen Rusland maar GS vrijuit laten gaan is zoiets als de drugsgebruiker bestraffen maar de producent met zachte hand aanpakken.quote:Op donderdag 6 april 2017 15:56 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Helemaal prima. Enige negatieve post van mij daarover op fok is toen ik het de Trumpfans even in wilde wrijven omdat ze tegen Wall street dachten te stemmen.
Precies, precies. Zeg het, Kloppevriend!quote:Op donderdag 6 april 2017 16:00 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Boe roepen tegen Rusland maar GS vrijuit laten gaan is zoiets als de drugsgebruiker bestraffen maar de producent met zachte hand aanpakken.
Ze willen gewoon niet verder escaleren. Een koude oorlog zit je ook niet op te wachten.quote:Op donderdag 6 april 2017 15:33 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
Drie van de vier belangrijkste kandidaten willen Rusland tegemoetkomen.
Mag ook wel een keer.quote:Op donderdag 6 april 2017 15:33 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
Drie van de vier belangrijkste kandidaten willen Rusland tegemoetkomen.
Er zit nog best wat ruimte tussen een koude oorlog en de grenzen tussen Oekraïne en Rusland willen herzien om Poetin blij te maken. De-escaleren is natuurlijk de ideale optie. Maar dat kan alleen wanneer het van twee kanten komt.quote:Op donderdag 6 april 2017 20:13 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Ze willen gewoon niet verder escaleren. Een koude oorlog zit je ook niet op te wachten.
Goh, de linkse kandidaten zijn allemaal weer populist.quote:Op vrijdag 7 april 2017 18:08 schreef Monolith het volgende:
Aardige longread van the nation over Le Pen / het FN:
https://www.thenation.com/article/le-pens-long-shadow/
De corporate media haalt het Irak draaiboek weer uit de kast:quote:Op donderdag 6 april 2017 20:24 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Er zit nog best wat ruimte tussen een koude oorlog en de grenzen tussen Oekraïne en Rusland willen herzien om Poetin blij te maken. De-escaleren is natuurlijk de ideale optie. Maar dat kan alleen wanneer het van twee kanten komt.
Buiten een vage poll uit maart, is er nog geen. Het is per wet verboden om onrealistische scenarios te peilenquote:Op zaterdag 8 april 2017 17:05 schreef Sunst0rm het volgende:
Zijn er polls tussen Melenchon en Macron of Melenchon en Le Pen bekend?
Klinkt als een vrij bijzondere wet. Wat definieer je als een onrealistisch scenario? Het verloop van de Amerikaanse verkiezingen was in mijn ogen op voorhand ook een vrij onwaarschijnlijk scenario.quote:Op zaterdag 8 april 2017 17:18 schreef L3gend het volgende:
[..]
Buiten een vage poll uit maart, is er nog geen. Het is per wet verboden om onrealistische scenarios te peilen
Komende dagen zullen ze er wel zijn als de trend doorzet en de 4 kandidaten binnen de foutmarges zitten
Dat viel niemand op.quote:Op zaterdag 8 april 2017 18:30 schreef Monolith het volgende:
[..]
Klinkt als een vrij bijzondere wet. Wat definieer je als een onrealistisch scenario? Het verloop van de Amerikaanse verkiezingen was in mijn ogen op voorhand ook een vrij onwaarschijnlijk scenario.
Als je er bij de aankondiging van de deelname van Trump een paar euro op had gezet, dan was je nu zo ongeveer miljonair geweest.quote:
Macron vs Le Pen is idd het horrorscenario. Die vieze vuile vrijmetselaar en Goldman Sachs bankier. De meest Angelsaksische van alle kandidaten ook, en juist dat moet stoppen.quote:Op zaterdag 8 april 2017 17:22 schreef L3gend het volgende:
Het wordt steeds spannender. BVA heeft Melenchon op de hoogste score tot nu toe. Horrorscenario komt steeds dichterbij. PS gaat de PvdA achterna
[ afbeelding ]
Ik kwam ook pas paar weken achter dat er een wet is die de peilingen reguleert. Alle peilingen worden gecontroleerd door een commissie die het moet goedkeuren. In principe moeten alle tweede ronde peilingen gebaseerd worden op de peilingen van de eerste ronde, dus losse tweede ronde peilingen mogen niet publiek worden gemaakt. En alleen 'realistische' scenarios mogen gepubliceerd worden. Dit betekent in de praktijk dat alleen run-off polls van de top 2 mogen worden gepubliceerd, tenzij een derde en vierde kandidaat binnen de foutmarge zit van de nr 2. Dit is ook de rede dat meeste polls alleen Macron vs Le Pen publiceren, en soms Le Pen vs Fillon, omdat Fillon soms binnen de foutmarge zit. Peilers mogen wel andere scenarios peilen, maar die niet publiceren. Hamon, die paar weken eerder 4e stond, zei ook dat hij weet dat hij van Le Pen wint in een eventuele tweede ronde, maar die niet gepubliceerd zijn.quote:Op zaterdag 8 april 2017 18:30 schreef Monolith het volgende:
[..]
Klinkt als een vrij bijzondere wet. Wat definieer je als een onrealistisch scenario? Het verloop van de Amerikaanse verkiezingen was in mijn ogen op voorhand ook een vrij onwaarschijnlijk scenario.
Vertaald via google translatequote:"En ce qui concerne les hypothèses de second tour, la commission rappelle qu'il serait dans l'idéal préférable d'attendre les résultats définitifs du premier tour pour en publier. (...) Dans le cas d'une publication dès avant le premier tour d'un sondage de second tour, les instituts, s'ils ne publient qu'une hypothèse de second tour, doivent publier celle qui oppose les deux candidats ou les deux listes qui arrivent en tête du sondage 'premier tour'. Cela étant, la commission recommande, lorsque les scores établis pour le premier tour sont suffisamment proches pour que, compte tenu des marges d'incertitude qui les affectent, l'identité des candidats ou des listes qualifiés pour le second tour soit incertaine, que soient testées et publiées plusieurs hypothèses de second tour."
Dans une décision du 23 mars 2009, la Commission précise:
"La commission admet toutefois qu'une seule hypothèse soit testée dès lors que ce choix est cohérent avec les résultats obtenus s'agissant du premier tour."
http://www.commission-des(...)commission-fev08.htmquote:"With regard to the second round assumptions, the Committee recalls that it would ideally be better to wait for the final results of the first round to publish it ... In the case of a publication before The first round of a second round poll, if the institutes publish only a second round hypothesis, must publish the one that opposes the two candidates or the two lists that come at the top of the first round survey. On the other hand, when the scores for the first round are sufficiently close together, given the margins of uncertainty affecting them, the commission recommends that the identity of the candidates or lists qualified for the second round be uncertain, Tested and published several second round assumptions. "
In a decision of 23 March 2009 , the Commission states:
"The Committee accepts, however, that a single hypothesis is tested as long as this choice is consistent with the results obtained in the first round."
Niet voor mij.quote:Op zaterdag 8 april 2017 18:30 schreef Monolith het volgende:
[..]
Klinkt als een vrij bijzondere wet. Wat definieer je als een onrealistisch scenario? Het verloop van de Amerikaanse verkiezingen was in mijn ogen op voorhand ook een vrij onwaarschijnlijk scenario.
Ik vind het altijd wat makkelijk om dat soort zaken af te doen als antisemitisch. Het is een beetje een 'no-true-Frenchman' die ze daar maakt. Nederland heeft het er ook nog steeds erg moeilijk mee om verantwoordelijkheid te nemen voor alles wat er in Indonesië is gebeurd onder Nederlands bewind.quote:Op maandag 10 april 2017 14:30 schreef Puddington het volgende:
http://nos.nl/artikel/216(...)e-rol-vel-d-hiv.html
De appel valt niet ver van de boom blijkbaar, Marine heeft wat antisemitische trekjes overgenomen van haar vader.
Een zeer onhandige uitspraak van Le Pen, die juist haar partij wil het antisemitische verleden wil wegdoen (waarbij Marine Le Pen haar vader uit de partij heeft gezet). Maar dit zou echter Le Pen niet teveel schaden zoals haar vader nog dubiezere uitspraken heeft gedaan. Haar uitspraak is eigenlijk het standpunt van Frankrijk voor 1995 van Charles de Gaulle en Mitterandquote:Op maandag 10 april 2017 14:30 schreef Puddington het volgende:
http://nos.nl/artikel/216(...)e-rol-vel-d-hiv.html
De appel valt niet ver van de boom blijkbaar, Marine heeft wat antisemitische trekjes overgenomen van haar vader.
Daarom zeg ik ook trekjes. Ik betwijfel of Le Pen inderdaad zo'n jodenhater is als haar vader, maar zeker met de geschiedenis van de partij en de voormalige lijsttrekker is zo'n uitspraak, zoals L3gend al zegt, niet erg handig.quote:Op maandag 10 april 2017 14:49 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik vind het altijd wat makkelijk om dat soort zaken af te doen als antisemitisch. Het is een beetje een 'no-true-Frenchman' die ze daar maakt. Nederland heeft het er ook nog steeds erg moeilijk mee om verantwoordelijkheid te nemen voor alles wat er in Indonesië is gebeurd onder Nederlands bewind.
Dat verandert niets. Het zijn geen antisemitische trekjes. Haar vader zou juist eerder trots erkennen dat Frankrijk een belangrijke bijdrage heeft geleverd aan deze kwestie.quote:Op maandag 10 april 2017 15:39 schreef Puddington het volgende:
[..]
Daarom zeg ik ook trekjes. Ik betwijfel of Le Pen inderdaad zo'n jodenhater is als haar vader, maar zeker met de geschiedenis van de partij en de voormalige lijsttrekker is zo'n uitspraak, zoals L3gend al zegt, niet erg handig.
twitter:dewaremerijn twitterde op dinsdag 11-04-2017 om 10:04:09 De PS te links voor de kiezer? Beetje gek beeld dit. Partij wordt leeggetrokken door Mélenchon. Misschien dat de Vo… https://t.co/zbT4G3UFNT reageer retweet
twitter:dewaremerijn twitterde op dinsdag 11-04-2017 om 10:14:19 Dit soort vinnige stukjes horen eigenlijk in de Telegraaf. https://t.co/FScRMNz9T5 https://t.co/MOQOxTx9qZ reageer retweet
Dit gaat echt helemaal nergens meer over.quote:Op dinsdag 11 april 2017 10:39 schreef Klopkoek het volgende:twitter:dewaremerijn twitterde op dinsdag 11-04-2017 om 10:04:09 De PS te links voor de kiezer? Beetje gek beeld dit. Partij wordt leeggetrokken door Mélenchon. Misschien dat de Vo… https://t.co/zbT4G3UFNT reageer retweettwitter:dewaremerijn twitterde op dinsdag 11-04-2017 om 10:14:19 Dit soort vinnige stukjes horen eigenlijk in de Telegraaf. https://t.co/FScRMNz9T5 https://t.co/MOQOxTx9qZ reageer retweet
Tegen vrijhandel (inclusief ISDS neem ik aan?) ongebreidelde globalisering en het corrupte systeem zijn is niet meteen antikapitalistisch. Ooit, toen de Volkskrant nog een integere linksige krant was, was er kapitalisme zonder zogenaamde vrijhandelsverdragen en globalisering, en zonder het systeem dat voor de allergrootste bedrijven werkt. Dat was 'the golden age of capitalism'.quote:De opmars van Mélenchon laat zien hoe sterk het antikapitalistische gedachtengoed in Frankrijk is. Zowel Le Pen als Mélenchon gaan dagelijks tekeer tegen vrijhandel, globalisering en 'het systeem'. Samen staan ze op 42 procent.
Dat is niet waar, grootste deel van de PS gaat naar Macron. Wat er nu nog naar Melenchon gaat zijn de laatste restanten van de PS. PS achtervolgt de PvdA, waarbij kiezers naar verschillende partijen gaan, zowel links als rechts van de partjiquote:Op dinsdag 11 april 2017 10:39 schreef Klopkoek het volgende:twitter:dewaremerijn twitterde op dinsdag 11-04-2017 om 10:04:09 De PS te links voor de kiezer? Beetje gek beeld dit. Partij wordt leeggetrokken door Mélenchon. Misschien dat de Vo… https://t.co/zbT4G3UFNT reageer retweettwitter:dewaremerijn twitterde op dinsdag 11-04-2017 om 10:14:19 Dit soort vinnige stukjes horen eigenlijk in de Telegraaf. https://t.co/FScRMNz9T5 https://t.co/MOQOxTx9qZ reageer retweet
Melenchon is gewoon ultra links en wordt ook gewoon ondersteunt door de PCF, de Franse communistische partij, hij is zeker geen sociaal democraat. Zijn programma is veel linkser dan de SP in Nederland. Wat voorstellen van Melenchonquote:Op dinsdag 11 april 2017 15:33 schreef Klopkoek het volgende:
https://mobile.twitter.com/undefined/status/851717833851629568
Amerikaanse toestanden. Zoals Terlouw al zei: het geconcentreerde kapitaal regeert.
Niet, Melenchon trok zich ook niet terug toen Hamon er beter stond 1 maand geleden. Bovendien is het financieel niet aantrekkelijk om je terug te trekken en betekent terug trekken het accepteren dat de PS irrelevent is geworden.quote:Op dinsdag 11 april 2017 15:47 schreef Sunst0rm het volgende:
Enig kans dat Hamon zich terugtrekt voor Melenchon? Vind alleen Melenchon buitenlands programma maar niets
Dan is hij een democratisch socialist. De beste man streeft echter niet naar het omverwerpen van de democratie, de rechtsstaat (if anything, dat is in betere handen bij hem dan een type Sarkozy) of het beeindigen van de vrije ondernemingsgewijze productie.quote:Op dinsdag 11 april 2017 15:43 schreef L3gend het volgende:
[..]
Melenchon is gewoon ultra links en wordt ook gewoon ondersteunt door de PCF, de Franse communistische partij, hij is zeker geen sociaal democraat. Zijn programma is veel linkser dan de SP in Nederland. Wat voorstellen van Melenchon
pensioenleeftijd verlagen van 62 naar 60
werkweek verkorten van 35 naar 32 uur
100% belastingtarief op inkomen boven 400.000 (in principe maximuminkomen)
minimumloon met 16% verhogen
https://www.jacobinmag.co(...)lls-socialist-party/quote:The Return of the Left
Mélenchon’s election campaign has galvanized the Left by doing what Hamon couldn’t — making a clean break with the political center.
by Cédric Durand & Razmig Keucheyan
Socialist candidate Benoît Hamon’s campaign is now at an impasse, because he couldn’t see that the neoliberal fox would refuse to accommodate the socialist hen. That is the opposite strategy to the one employed by Jean-Luc Mélenchon, who has taken leadership of the Left.
The elections of the past were long and rather boring. Carried forth by a liberal wind, there was a seamless exchange of office between the self-assured right and the lightweight left — these wholehearted converts to market modernization — in the eternal present of capitalism. Capitalism had been made master of a globalized space and a financialized time. Endemic unemployment, consumerist exultation, and terrorist or criminal horror made up the three dramatic extremes of a little game buzzing along, spiced up only by the candidates’ antics or the scenes made by betrayed friends.
2017 is not of that vintage. Beneath the slow trickle of twists and turns of electoral competition, a political map is taking shape, with clear dividing lines. In France, history is back. Here as elsewhere, the social tectonics of the great economic crisis of 2008 are doing their work. The routine presidential stables are recomposing at great speed. They are realigning political forces around the three options nestled within the infra-world of our political modernity. These are three irreducible colossus, destined to confrontation.
The Monsters
For the first of the three, the watchword is free and unrestrained competition, financial stability, the brotherhood of selfish calculation. It is already hegemonic in most of the sites of power, and it intends to remain so with the help of outrageously favorable media coverage and the frantic mobilization of the latest electoral marketing technologies. Its sense is the self-evidentness of the dominant discourse; its force is its repetition; and its weakness is its failure.
International and financial elites base their legitimacy on an economic prosperity that drops sufficient crumbs to mollify the harshness of a subordinate existence. Alas, with the stagnation that is now taking root, indecent inequalities are becoming more and more unbearable. Weariness develops, rancor builds up, and little by little it starves the extreme center — the political hero of our neoliberal times — of oxygen.
The second of the three is a monster that feeds on the despair and isolation caused by the first. This is the party of order and of small property, the party of resentment and lost class status. This is the camp of neoliberalism’s losers who dream of a stingy revenge on those weaker even than themselves. Nationalist, authoritarian, xenophobic, its popular anchoring becomes stronger with every inch it is conceded when it offers the necessary arrangements to the powerful. Division, oppression, and confinement are stitched into its grey mantle, abhorred by all friends of democracy.
The third is called the Left, the real left. Audacious and strong from the battles it fights, its gaze is far-reaching and embraces both suffering in the immediate and the destiny of the human race. In recent decades restricted to pestering the electorate and falling back on social and environmental struggles, today it is again a candidate for power. From southern Europe to the Anglophone countries it is pushing back — internally, or from the outside — the old social-democratic apparatuses that had passed into enemy hands, as it again picks up the banner of emancipation.
Friend or Enemy
Benoît Hamon’s victory in the Socialist primary and former Socialist prime minister Manuel Valls’s defection [calling for a vote for Emmanuel Macron] have accelerated this wide political recomposition. Certainly, the former prime minister’s disloyalty is extremely discourteous. But fundamentally, Manuel Valls is right to place ideas before process: the Left cannot be reconciled with those who bear the responsibility for the calamitous last five years, who think his sin was a lack of neoliberalism rather than its excess.
As Machiavelli wrote, it is always preferable openly to declare oneself a friend or an enemy. Jean-Luc Mélenchon has taken over the leadership of the Left because he recognized the need for this strategy. Conversely, Benoît Hamon’s campaign is at an impasse precisely because he was unable to see that the neoliberal fox would refuse to accommodate to the socialist hen.
No one can underestimate the importance, in these troubled times, of the arrival in power — in a major country like France — of a left no longer revolving around neoliberalism. That is exactly what is at stake in the possibility of Benoît Hamon rallying to Jean-Luc Mélenchon’s campaign. There are differences between their programs, but they are not insurmountable.
In particular, on the European question, Mélenchon’s articulation of a Plan A and Plan B leaves a great degree of latitude to find the right balance between the attempt to refound Europe and the determination to carry out policies of social and ecological justice. The rapprochement between the two seems inevitable: the only question is whether it will happen before or after the presidential election.
In the extreme center, the alliance of Macron, François Bayrou, and Manuel Valls takes up its place in continuity with François Hollande’s term in office and the European orthodoxy; stronger than ever, the far right is today in battle order. Carried by the ill wind blowing through our times, it has reason to believe it has a chance. In this critical moment, the Left only has one candidacy capable of bringing the future to us: the vote for Mélenchon. If this vote becomes a rallying point, then victory is within reach.
4.11.17
Cédric Durand is an economics lecturer at the University of Paris 13. Razmig Keucheyan is a sociologist at the University of Bordeaux.
Translated by David Broder.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |