POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik zie dat er al topic is over de Britse politiek en Amerikaanse verkiezingen, dus maak ik er een voor Frankrijk. In 2017 worden er presidentverkiezing en Parlementsverkiezingen gehouden en belooft de belangrijkste en spannendste verkiezingen te worden in Frankrijk. De Franse President wordt ook gekozen door middel van 2 ronden, mits geen van de partijen meer dan 50% haalt in de eerste ronde, waarbij in de tweede ronden de twee beste kandidaten tegen elkaar opnemen.
De belangrijkste partijen zijn:
Front National (FN) is een rechts populistische partij, die geleid wordt door Marine Le Pen. De partij staat voor anti-immigratie, wilt uit de Euro en EU. Economisch is het voor protectionisme. De partij is (was) in bekend antisemitisch te zijn, maar is onder Marine Le Pen minder radicaler geworden. Meest vergelijkbaar als de PVV in NL
Les Republicains (LR) is een rechtse partij, die geleid wordt door Sarkozy, President van Frankrijk tussen 2007 en 2012. Het is een klassiek rechtse partij. LR lijkt het meest op de VVD, maar is ook conservatief op sociale zaken als Homohuwelijk en Euthanasie
Parti Socialiste (PS) is de linkse partij van President Hollande. Partij kan worden vergeleken met de PvdA in Nederland
Andere kleine partijen
Les Verts (groenen): Links ecologische partij soort GL
Front de Gauche (FdG): Verzameling van communisten en extreem links
UDI/Modem: verzameling van centristen die pro-EU zijn, zijn sterk geallieerd aan de LR. Soort CDA/D66
Debout La France (DLF): Ook soort anti immigratie en EU partij als FN, maar minder extreem dan FN, soort VNL
Belangrijke gebeurtenissen voor de presidentsverkiezingen:
Regionale verkiezingen van vandaag, gaat het FN een regio winnen? en wie wordt de grootste verliezer? PS of LR?
Volgend jaar in de najaar worden er voorverkiezingen gehouden bij de LR/UDI. Wordt Sarkozy de rechtse presidentskandidaat of wordt het Juppe de meer gematigde kandiaat. Ook wordt Sarkozy nog achtervolgt door mogelijk corruptie
Wordt Hollande de presidentskandidaat van PS, of wordt Valls kandidaat, de populairdere premier. Hollande heeft beloofd niet mee te doen als de werkloosheid niet daalt
De belangrijkste partijen zijn:
Front National (FN) is een rechts populistische partij, die geleid wordt door Marine Le Pen. De partij staat voor anti-immigratie, wilt uit de Euro en EU. Economisch is het voor protectionisme. De partij is (was) in bekend antisemitisch te zijn, maar is onder Marine Le Pen minder radicaler geworden. Meest vergelijkbaar als de PVV in NL
Les Republicains (LR) is een rechtse partij, die geleid wordt door Sarkozy, President van Frankrijk tussen 2007 en 2012. Het is een klassiek rechtse partij. LR lijkt het meest op de VVD, maar is ook conservatief op sociale zaken als Homohuwelijk en Euthanasie
Parti Socialiste (PS) is de linkse partij van President Hollande. Partij kan worden vergeleken met de PvdA in Nederland
Andere kleine partijen
Les Verts (groenen): Links ecologische partij soort GL
Front de Gauche (FdG): Verzameling van communisten en extreem links
UDI/Modem: verzameling van centristen die pro-EU zijn, zijn sterk geallieerd aan de LR. Soort CDA/D66
Debout La France (DLF): Ook soort anti immigratie en EU partij als FN, maar minder extreem dan FN, soort VNL
Belangrijke gebeurtenissen voor de presidentsverkiezingen:
Regionale verkiezingen van vandaag, gaat het FN een regio winnen? en wie wordt de grootste verliezer? PS of LR?
Volgend jaar in de najaar worden er voorverkiezingen gehouden bij de LR/UDI. Wordt Sarkozy de rechtse presidentskandidaat of wordt het Juppe de meer gematigde kandiaat. Ook wordt Sarkozy nog achtervolgt door mogelijk corruptie
Wordt Hollande de presidentskandidaat van PS, of wordt Valls kandidaat, de populairdere premier. Hollande heeft beloofd niet mee te doen als de werkloosheid niet daalt
Le Pen heeft in een interview van NRC gezegt dat ze opstapt als er geen frexit komt
https://www.nrc.nl/nieuws(...)exit-willen-a1549783
https://www.nrc.nl/nieuws(...)exit-willen-a1549783
Als ze president is en er geen Frexit komtquote:Op zaterdag 11 maart 2017 00:06 schreef Sunst0rm het volgende:
Le Pen heeft in een interview van NRC gezegt dat ze opstapt als er geen frexit komt
https://www.nrc.nl/nieuws(...)exit-willen-a1549783
. Verschilletje.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Klopt, en die kans is gelukkig kleinquote:Op zaterdag 11 maart 2017 00:10 schreef Szura het volgende:
[..]
Als ze president is en er geen Frexit komt
Een update over het aantal verkregen handtekeningen van de kandidaten. 500 zijn er nodig om officieel kandidaat te zijn. Deadline is tot 18 maart
Fillon 2111
Hamon 1317
Macron 1266
Dupont-Aignan 623
Arthaud 593
Le Pen 577
Asselineau 524
-------------------------
Melanchon 432
Cheminade 397
Lassalle 289
Juppe 288
Poutou 245
https://presidentielle201(...)/?platform=hootsuite
Melenchon en Chimande zullen zeer waarschijnlijk de 500 halen, voor Lassalle en Poutou wordt het spannend. De rest is kansloos of is geen kandidaat
[ Bericht 8% gewijzigd door L3gend op 11-03-2017 00:52:17 ]
Fillon 2111
Hamon 1317
Macron 1266
Dupont-Aignan 623
Arthaud 593
Le Pen 577
Asselineau 524
-------------------------
Melanchon 432
Cheminade 397
Lassalle 289
Juppe 288
Poutou 245
https://presidentielle201(...)/?platform=hootsuite
Melenchon en Chimande zullen zeer waarschijnlijk de 500 halen, voor Lassalle en Poutou wordt het spannend. De rest is kansloos of is geen kandidaat
[ Bericht 8% gewijzigd door L3gend op 11-03-2017 00:52:17 ]
Macron nadert Le Pen in de peilingen en neemt afstand van Fillon. In de tweede ronde verslaan zowel Macron als Fillon van Le Pen. De eerste wel met een groter verschil dan de laatst genoemde.
Dat tweede zien we eigenlijk al tijdenquote:
Macron nadert Le Pen in de peilingen en neemt afstand van Fillon. In de tweede ronde verslaan zowel Macron als Fillon van Le Pen. De eerste wel met een groter verschil dan de laatst genoemde.
[ afbeelding ]
.Maar wat gaat er nou straks gebeuren met parlementaire meerderheden als Macron president wordt? Waar gaat hij op leunen?
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Het hangt ervan af wat er nog overblijft van de PS en LR als ze de verkiezingen hebben verloren in de hypothese dat Macron wint. Macron is zelf van plan om met zijn eigen beweging de parlementsverkiezingen in te gaan, maar echte kandidaten heeft hij niet. Hij kan steun krijgen van de partij van Bayrou, maar dat is geen grote partij die veel zetels kan genereren. Ik denk dat hij de rechtervleugel van de PS (zeg maar Valls vleugel) mee kan krijgen en middenpartij UDI en wellicht zelf de gematigde vleugel van de LR (Juppe vleugel). Maar coalities in Frankrijk, dat is nog nooit echt gebeurd in Frankrijk.quote:
[..]
Dat tweede zien we eigenlijk al tijden
Maar wat gaat er nou straks gebeuren met parlementaire meerderheden als Macron president wordt? Waar gaat hij op leunen?
Het kunnen hele rare parlementsverkiezingen worden met 4 blokken in al de verschillende districten wat tot rare uitslagen kan leiden met het rare systeem. Je hebt mogelijk het links blok ((linkervleugel) PS, groenen en communisten), Macron blok, LR en FN. Een hung parliament lijkt me niet onwaarschijnlijk, waar geen blok een meerderheid heeft.
Ach, voor alles moet een eerste keer zijn toch? Maar als je kijkt hoe dat in Spanje heeft uitgepakt biedt het niet bijzonder veel hoop.quote:
[..]
Het hangt ervan af wat er nog overblijft van de PS en LR als ze de verkiezingen hebben verloren in de hypothese dat Macron wint. Macron is zelf van plan om met zijn eigen beweging de parlementsverkiezingen in te gaan, maar echte kandidaten heeft hij niet. Hij kan steun krijgen van de partij van Bayrou, maar dat is geen grote partij die veel zetels kan genereren. Ik denk dat hij de rechtervleugel van de PS (zeg maar Valls vleugel) mee kan krijgen en middenpartij UDI en wellicht zelf de gematigde vleugel van de LR (Juppe vleugel). Maar coalities in Frankrijk, dat is nog nooit echt gebeurd in Frankrijk.
Het kunnen hele rare parlementsverkiezingen worden met 4 blokken in al de verschillende districten wat tot rare uitslagen kan leiden met het rare systeem. Je hebt mogelijk het links blok ((linkervleugel) PS, groenen en communisten), Macron blok, LR en FN. Een hung parliament lijkt me niet onwaarschijnlijk, waar geen blok een meerderheid heeft.
Hoe gaat het nu eigenlijk in Spanje? Was veel gedoe maar nu toch wel iets van een coalitie?quote:Op zaterdag 11 maart 2017 16:29 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Ach, voor alles moet een eerste keer zijn toch? Maar als je kijkt hoe dat in Spanje heeft uitgepakt biedt het niet bijzonder veel hoop.
Tijd voor een vrouwelijke president!quote:
Macron nadert Le Pen in de peilingen en neemt afstand van Fillon. In de tweede ronde verslaan zowel Macron als Fillon van Le Pen. De eerste wel met een groter verschil dan de laatst genoemde.
[ afbeelding ]
Valls steunt Macron in plaats van partijleider Hamon. Leegloop van de PS begint
http://www.leparisien.fr/(...)p#xtor=AD-1481423553
http://www.leparisien.fr/(...)p#xtor=AD-1481423553
Dus dat wordt Macron dan, feitelijk?quote:
Valls steunt Macron in plaats van partijleider Hamon. Leegloop van de PS begint
http://www.leparisien.fr/(...)p#xtor=AD-1481423553
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Sluit Fillon nog niet uit, hij staat ook niet heel ver achter van Macron nu. Wat een gevaar voor Macron is, dat hij als een PS light kandidaat of kandidaat van het beleid van Hollande wordt gezien als meerdere PS prominenten hem steunen. Macron heeft ook 1 maand geleden gevraagd dat Hollande neutraal moet blijven, omdat hij bang is dat Hollande hem publiekelijk gaat steunen.quote:
[..]
Dus dat wordt Macron dan, feitelijk?
Macron is tot nu toe voorzichtig met de steun van sommige uit de PS, terwijl hij dolblij is dat hij steun heeft van Bayrou en hij hoopt dat er misschien prominent persoon uit de UDI of LR hem publiekelijk gaat steunen.
Aanslag in Parijs ( alweer 
) door een islamitische terrorist vandaag. Wat kan dit betekenen voor Le Pen? Ik denk dat haar populariteit hierdoor omhoog gaat.
) door een islamitische terrorist vandaag. Wat kan dit betekenen voor Le Pen? Ik denk dat haar populariteit hierdoor omhoog gaat.
Dit zijn de 11 kandidaten om François Hollande op te volgen als Frans president
quote:za 18/03/2017 - 13:37 Gianni Paelinck
De Grondwettelijke Raad in Frankrijk heeft de officiële en definitieve lijst bekendgemaakt van de kandidaten voor de presidentsverkiezingen. In totaal hebben elf politici de vereiste 500 handtekeningen kunnen verzamelen. Van de Robin Hood tot een Buzz Lightyear: deze namen dingen tijdens de eerste ronde op 23 april mee voor een plaats in het Elysée.
De aandacht zou nu de Nederlandse naar de Franse verkiezingen gaan. Morgen eerste debat. 5 kandidaten doen mee: Le Pen, Macron, Fillon, Hamon en Melenchon. Er worden in deze campagne 3 debatten gehouden wat een unicum is, omdat er nooit debatten zijn geweest voor de eerste ronde
Ifop peiling
Le Pen 26.5%
Macron 26%
Fillon 18%
Hamon 13.5%
Melenchon 10.5%
Macron 61%
Le Pen 39%
Fillon 56%
Le Pen 44%
Ifop peiling
Le Pen 26.5%
Macron 26%
Fillon 18%
Hamon 13.5%
Melenchon 10.5%
Macron 61%
Le Pen 39%
Fillon 56%
Le Pen 44%
Dus Le Pen heeft nu de meeste kans?
En moeten ze in Frankrijk ook een coalitie vormen of hoe zit dat?
En moeten ze in Frankrijk ook een coalitie vormen of hoe zit dat?
Nee, Frankrijk heeft (vaak) twee verkirzingsrondes. Wanneer een kandidaat een absolute meerderheid van de stemmen haalt wordt die president. Aangezien dat niet het geval is, wordt er een tweede ronde georganiseerd tussen de kandidaten die het beste gescoord hebben in de tweede ronde (nu lijkt dat dus Macron en Le Pen te gaan worden). Veel Fransen willen niet dat Le Pen in het Elysee komt, dus mensen die in de eerste ronde niet op Macron gestemd hebben doen dat nu wel om haar eruit te houden.quote:
Dus Le Pen heeft nu de meeste kans?
En moeten ze in Frankrijk ook een coalitie vormen of hoe zit dat?
Over parlementsverkiezingen weet ik niet zoveel. Dat zou je Legend moeten vragen.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Wow.quote:
Valls steunt Macron in plaats van partijleider Hamon. Leegloop van de PS begint
http://www.leparisien.fr/(...)p#xtor=AD-1481423553
De parlementsverkiezingen in Frankrijk zijn in juni a.s. Eigenlijk werken die op dezelfde manier als de presidentsverkiezingen.quote:
Over parlementsverkiezingen weet ik niet zoveel. Dat zou je Legend moeten vragen.
Het land is verdeeld in 577 kiesdistricten. Als geen enkele kandidaat in een bepaald district de meerderheid krijgt in de eerste ronde, wordt daar een tweede ronde gehouden. De regels daarvoor zijn bijna hetzelfde als voor de presidentsverkiezingen, maar soms zijn er 3 kandidaten in de tweede ronde. Veruit de meeste zetels zijn nu in handen van de PS en Les Républicains (die nu Hamont en Fillon als presidentskandidaat hebben). Front National heeft er 2.
De kans dat Le Pen of Macron (die geen eigen partij heeft) in het parlement de meerderheid haalt is heel klein, dus de president zal in dat geval samen moeten werken met een parlement waar geen partij de meerderheid heeft. Een coalitie hebben ze tot nu toe nog niet echt gehad in Frankrijk, wel de situatie dat een andere partij dan die van de president de meerderheid heeft. Dus dat wordt wel interessant. Zie ook deze post van L3gend: POL / Franse politiek #2
Wat clipjes gekeken en wat analyses gelezen. Volgens de Franse media waren Macron en Melenchon het sterkst
- Macron had het meest te verliezen en hield zich staande zonder echt goed te zijn. Wel is hij nog wel vaak vaag.
- Melenchon was sterk, maar is wel gebleken de grootste Poetin lover te zijn met zijn opmerking dat de grenzen van Europa weer onderhandeld moeten worden na de val van de Sovjet Unie
- Hamon was zwak, dus ik verwacht dat hij meer steun zou verliezen aan Melenchon
- Le Pen is blijkbaar geschrokken van het resultaat van Wilders, waardoor ze opvalend niet meer openlijk pleit voor de Franc.
- Fillon was vrij onzichtbaar, maar probeerde zich presidentieel op te stellen
Het debat duurde meer dan 3 uur, dus ik ben benieuwd hoeveel Fransen het gehele debat daadwerkelijk heeft gekeken. Wordt nog wat als in de volgende debatten niet 5 maar alle 11 kandidaten zullen debateren.
- Macron had het meest te verliezen en hield zich staande zonder echt goed te zijn. Wel is hij nog wel vaak vaag.
- Melenchon was sterk, maar is wel gebleken de grootste Poetin lover te zijn met zijn opmerking dat de grenzen van Europa weer onderhandeld moeten worden na de val van de Sovjet Unie
- Hamon was zwak, dus ik verwacht dat hij meer steun zou verliezen aan Melenchon
- Le Pen is blijkbaar geschrokken van het resultaat van Wilders, waardoor ze opvalend niet meer openlijk pleit voor de Franc.
- Fillon was vrij onzichtbaar, maar probeerde zich presidentieel op te stellen
Het debat duurde meer dan 3 uur, dus ik ben benieuwd hoeveel Fransen het gehele debat daadwerkelijk heeft gekeken. Wordt nog wat als in de volgende debatten niet 5 maar alle 11 kandidaten zullen debateren.
Verrassend, Fillon heeft weer een schandaal te pakken
http://www.politico.eu/ar(...)g-with-putin-report/
[ Bericht 5% gewijzigd door L3gend op 22-03-2017 00:45:31 ]
http://www.politico.eu/ar(...)g-with-putin-report/
Wat Freako zegt en wat ik eerder heb gescheven. Maar meestal wint de partij die de Presidentsverkiezingen ook wintquote:
[..]
Nee, Frankrijk heeft (vaak) twee verkirzingsrondes. Wanneer een kandidaat een absolute meerderheid van de stemmen haalt wordt die president. Aangezien dat niet het geval is, wordt er een tweede ronde georganiseerd tussen de kandidaten die het beste gescoord hebben in de tweede ronde (nu lijkt dat dus Macron en Le Pen te gaan worden). Veel Fransen willen niet dat Le Pen in het Elysee komt, dus mensen die in de eerste ronde niet op Macron gestemd hebben doen dat nu wel om haar eruit te houden.
Over parlementsverkiezingen weet ik niet zoveel. Dat zou je Legend moeten vragen.
Valls heeft de berichten ontkend, maar hij weigert Hamon te steunen ondanks de belofte in de primaryquote:
[ Bericht 5% gewijzigd door L3gend op 22-03-2017 00:45:31 ]
Voor het eerst laten polls zien dat Macron in de eerste ronde meer stemmen zou krijgen dan Le Pen. Positief nieuws dus.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Terwijl het eigenlijk niet eens zo gek veel uitmaakt. Al is het wel lekker.quote:Op zaterdag 25 maart 2017 11:00 schreef Falco het volgende:
Voor het eerst laten polls zien dat Macron in de eerste ronde meer stemmen zou krijgen dan Le Pen. Positief nieuws dus.
Qua symboliek is het wel van belang of extreemrechts of een kandidaat uit het genuanceerde midden de eerste ronde wint. Als Macron de eerste rond wint is het spel eigenlijk al gespeeld.quote:
[..]
Terwijl het eigenlijk niet eens zo gek veel uitmaakt. Al is het wel lekker.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 25-03-2017 11:35:29 ]
Nog minder dan 4 weken voor de eerste ronden van de presidentsverkiezingen. Er doen in totaal 11 kandidaten mee:
Emmanuel Macron is de sociaal liberale kandidaat. Hij doet als onafhankelijke kandidaat mee aan de verkiezingen met zijn opgerichte beweging En Marche. Macron is ex bankier voor de zakenbank Rothshild voordat hij minister van Economische Zaken werd onder President Hollande. Macron heeft een programma dat zowel links als rechts Frankrijk moet verenigen en werpt zih op als de kandidaat van het anti-establishment. Hij is uitgesproken meest pro-Europese kandidaat, is voor Europese integratie en wil betere samenwerking met Duitsland. Macron wil verder de Franse economie radicaal moderniseren en staat voor deregulering en wil het ambtenarenapparaat verkleinen. Macron krijgt steun van centrist Bayrou en verschillende leden uit de PS waaronder huidig minister van Defensie Le Drian. In de peilingen staat hij rond de 25%
Marine Le Pen is de kandidaat van het rechts populistische Front National opgericht door zijn vader Jean-Marie Le Pen. Het FN is onder Marine Le Pen gematigder geworden. Le Pen heeft een protectionistische programma, waarbij de Franse werknemers voorrang moet hebben en is tegen vrijhandel. Ze wil uit de Euro, uit de NATO en de EU radicaal hervormen of verlaten door middel van een referendum (Frexit). Ze wil de sancties tegen Rusland opheffen en pleit voor betere banden met Rusland. Verder is ze uitgesproken tegen immigratie. Volgens de peilingen zou ze 25% van de stemmen krijgen in de eerste ronde.
Francois Fillon is de kandidaat van de rechtse Les Republicains het vroegere UMP. Fillon won de rechtse verkiezingen van oud premier Juppe en oud president Sarkozy. Fillon was de favoriet voor het Elysee voor het schandaal waarbij haar vrouw en zonen betaald kregen voor hun spookbanen. Fillon wil de Franse overheid radicaal hervormen en wordt ook wel de Franse Thatcher genoemd. Zo wil hij 500.000 ambtenaren verminderen, pleit hij voor zware bezuinigingen en wil hij een langere werkweek. Op sociaal gebied is hij ook conservatief, was hij tegen het homohuwelijk (wat hij niet gaat veranderen), is hij tegen adoptie door homokoppels en pleit hij voor quotas voor immigratie. In de peilingen zit hij rond de 19%
Jean Luc Melenchon is de kandidaat van radicaal links met zijn beweging La France Insoumise. Melenchon is zeer kritisch naar de EU en vindt het veel te liberaal. Hij wil verder dat Frankrijk uit de NATO treedt en is tegen vrijhandel is daarmee ook tegen TTIP en CETA. Melenchon is economisch zeer links, hij wil de werkweek verlagen van 35 uur naar 32 uur, wil de pensioenleeftijd verlagen naar 60 en wil het minimumloon flink verhogen. In de peilingen kan hij rekenen op 14% van de stemmen.
Benoit Hamon won de voorverkiezingen van de Socialisten van onder andere oud premier Valls. Hamon was minister van onderwijs, totdat hij zich keerde tegen het beleid van President Hollande. Hij behoort tot de meest linkervleugel van de PS. Hamon is voor een basisinkomen, voor het belasten van robots en voor legalisering van cannabis. Hamon kan op weinig steun rekenen van zijn partij die ziet dat steeds meer leden overlopen naar Macron. In de peilingen staat hij er dus niet zo goed voor, hij zou ongeveer 11% van de stemmen krijgen.
Nicolas Dupont-Aignan is de kandidaat van Debout La France, de partij die zich tussen de LR en FN positioneert. Hij ziet zichzelf als de werkelijke opvolger van het Gaulisme. Hij is eurosceptisch en vindt dat meer macht terug moet naar Frankrijk van de EU. In de peilingen schommelt hij rond de 4%
Jean Lassalle is een onafhankelijke kandidaat met zijn beweging Resistons. Hij kwam uit de centrumpartij MoDem van Bayrou. Hij is de kandidaat van het platteland en ziet zich als kandidaat van Ruraal Frankrijk. In de peilingen zit hij rond de 1%
Nathalie Arthoud is de trotskysts kandidaat van de partij Lutte Ouvriere. Ze is de partij voor de arbeiders en wil onder ander werkgevers verbieden om werknemers ontslaan. Verder wil ze de belasting op kapitaal flink verhogen. Ook is ze voor immigratie en wil ze open grenzen. In de peilingen zit ze rond de 1%.
François Asselineau is de rechts radicale kandidaat van de partij UPR. Asselineau ziet zichzelf als de werkelijke anti EU en Amerika kandidaat. Hij wordt in de media gezien als een conspiracy kandidaat die achter alles een samenzwering ziet vooral uit Amerika. Zo stelt hij dat de CIA achter de opkomst van het FN en Le Pen is en ziet hij zichzelf als de werkelijke patriotische leider van Frankrijk. Echter beschuldigt hij de media van een complot die hem beschimpen als iemand die complottten ziet. In de peilingen zit hij tussen de 0.5% en 1%.
Philippe Poutou is de extreem linkse kandidaat die Melenchon niet links genoeg vinden. Poutou is de kandidaat voor het verkleinen van armen en rijken. Zo vond hij de diefstal bij Kim Kardashian een goed begin. Hij wil dat Fransen minder werken voor hetzelfde loon en wil hij de pensioensleeftijd verlagen. In de peilingen kan hij maar op 0.5% steun rekenen.
Jaques Cheminade is de links populistische kandidaat. Hij wil uit de EU en NATO. Zijn opvallenste punt is dat hij de maan indutraliseren en koloniseren en uiteindeiljk ook planeet Mars. In de peilingen zit hij tussen de 0 en 0.5%
Emmanuel Macron is de sociaal liberale kandidaat. Hij doet als onafhankelijke kandidaat mee aan de verkiezingen met zijn opgerichte beweging En Marche. Macron is ex bankier voor de zakenbank Rothshild voordat hij minister van Economische Zaken werd onder President Hollande. Macron heeft een programma dat zowel links als rechts Frankrijk moet verenigen en werpt zih op als de kandidaat van het anti-establishment. Hij is uitgesproken meest pro-Europese kandidaat, is voor Europese integratie en wil betere samenwerking met Duitsland. Macron wil verder de Franse economie radicaal moderniseren en staat voor deregulering en wil het ambtenarenapparaat verkleinen. Macron krijgt steun van centrist Bayrou en verschillende leden uit de PS waaronder huidig minister van Defensie Le Drian. In de peilingen staat hij rond de 25%
Marine Le Pen is de kandidaat van het rechts populistische Front National opgericht door zijn vader Jean-Marie Le Pen. Het FN is onder Marine Le Pen gematigder geworden. Le Pen heeft een protectionistische programma, waarbij de Franse werknemers voorrang moet hebben en is tegen vrijhandel. Ze wil uit de Euro, uit de NATO en de EU radicaal hervormen of verlaten door middel van een referendum (Frexit). Ze wil de sancties tegen Rusland opheffen en pleit voor betere banden met Rusland. Verder is ze uitgesproken tegen immigratie. Volgens de peilingen zou ze 25% van de stemmen krijgen in de eerste ronde.
Francois Fillon is de kandidaat van de rechtse Les Republicains het vroegere UMP. Fillon won de rechtse verkiezingen van oud premier Juppe en oud president Sarkozy. Fillon was de favoriet voor het Elysee voor het schandaal waarbij haar vrouw en zonen betaald kregen voor hun spookbanen. Fillon wil de Franse overheid radicaal hervormen en wordt ook wel de Franse Thatcher genoemd. Zo wil hij 500.000 ambtenaren verminderen, pleit hij voor zware bezuinigingen en wil hij een langere werkweek. Op sociaal gebied is hij ook conservatief, was hij tegen het homohuwelijk (wat hij niet gaat veranderen), is hij tegen adoptie door homokoppels en pleit hij voor quotas voor immigratie. In de peilingen zit hij rond de 19%
Jean Luc Melenchon is de kandidaat van radicaal links met zijn beweging La France Insoumise. Melenchon is zeer kritisch naar de EU en vindt het veel te liberaal. Hij wil verder dat Frankrijk uit de NATO treedt en is tegen vrijhandel is daarmee ook tegen TTIP en CETA. Melenchon is economisch zeer links, hij wil de werkweek verlagen van 35 uur naar 32 uur, wil de pensioenleeftijd verlagen naar 60 en wil het minimumloon flink verhogen. In de peilingen kan hij rekenen op 14% van de stemmen.
Benoit Hamon won de voorverkiezingen van de Socialisten van onder andere oud premier Valls. Hamon was minister van onderwijs, totdat hij zich keerde tegen het beleid van President Hollande. Hij behoort tot de meest linkervleugel van de PS. Hamon is voor een basisinkomen, voor het belasten van robots en voor legalisering van cannabis. Hamon kan op weinig steun rekenen van zijn partij die ziet dat steeds meer leden overlopen naar Macron. In de peilingen staat hij er dus niet zo goed voor, hij zou ongeveer 11% van de stemmen krijgen.
Nicolas Dupont-Aignan is de kandidaat van Debout La France, de partij die zich tussen de LR en FN positioneert. Hij ziet zichzelf als de werkelijke opvolger van het Gaulisme. Hij is eurosceptisch en vindt dat meer macht terug moet naar Frankrijk van de EU. In de peilingen schommelt hij rond de 4%
Jean Lassalle is een onafhankelijke kandidaat met zijn beweging Resistons. Hij kwam uit de centrumpartij MoDem van Bayrou. Hij is de kandidaat van het platteland en ziet zich als kandidaat van Ruraal Frankrijk. In de peilingen zit hij rond de 1%
Nathalie Arthoud is de trotskysts kandidaat van de partij Lutte Ouvriere. Ze is de partij voor de arbeiders en wil onder ander werkgevers verbieden om werknemers ontslaan. Verder wil ze de belasting op kapitaal flink verhogen. Ook is ze voor immigratie en wil ze open grenzen. In de peilingen zit ze rond de 1%.
François Asselineau is de rechts radicale kandidaat van de partij UPR. Asselineau ziet zichzelf als de werkelijke anti EU en Amerika kandidaat. Hij wordt in de media gezien als een conspiracy kandidaat die achter alles een samenzwering ziet vooral uit Amerika. Zo stelt hij dat de CIA achter de opkomst van het FN en Le Pen is en ziet hij zichzelf als de werkelijke patriotische leider van Frankrijk. Echter beschuldigt hij de media van een complot die hem beschimpen als iemand die complottten ziet. In de peilingen zit hij tussen de 0.5% en 1%.
Philippe Poutou is de extreem linkse kandidaat die Melenchon niet links genoeg vinden. Poutou is de kandidaat voor het verkleinen van armen en rijken. Zo vond hij de diefstal bij Kim Kardashian een goed begin. Hij wil dat Fransen minder werken voor hetzelfde loon en wil hij de pensioensleeftijd verlagen. In de peilingen kan hij maar op 0.5% steun rekenen.
Jaques Cheminade is de links populistische kandidaat. Hij wil uit de EU en NATO. Zijn opvallenste punt is dat hij de maan indutraliseren en koloniseren en uiteindeiljk ook planeet Mars. In de peilingen zit hij tussen de 0 en 0.5%
Er is de afgelopen weken niet zoveel nieuws of bewegingen in de peilingen. Macron en Le Pen gaan samen aankop in de peilingen. Fillon blijft kwakkelen. En Melenchon is Hamon voorbij na het sterke optreden van hem in de laatste debat en zwakke optreden van Hamon. Nicolas Dupont Aignan lijkt wat stemmen te winnen van Fillon. Op 4 April wordt de volgende debat georganiseerd waarbij alle 11 kandidaten uitgenodigd worden.
Valls zegt zojuist dat ie op Macron gaat stemmen
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Bedankt, er zitten wat merkwaardige kandidaten tussen. Ik vraag me af wat al die kandidaten die rond de 1% zitten bezield om mee te doenquote:
Nog minder dan 4 weken voor de eerste ronden van de presidentsverkiezingen. Er doen in totaal 11 kandidaten mee:
Emmanuel Macron is de sociaal liberale kandidaat. Hij doet als onafhankelijke kandidaat mee aan de verkiezingen met zijn opgerichte beweging En Marche. Macron is ex bankier voor de zakenbank Rothshild voordat hij minister van Economische Zaken werd onder President Hollande. Macron heeft een programma dat zowel links als rechts Frankrijk moet verenigen en werpt zih op als de kandidaat van het anti-establishment. Hij is uitgesproken meest pro-Europese kandidaat, is voor Europese integratie en wil betere samenwerking met Duitsland. Macron wil verder de Franse economie radicaal moderniseren en staat voor deregulering en wil het ambtenarenapparaat verkleinen. Macron krijgt steun van centrist Bayrou en verschillende leden uit de PS waaronder huidig minister van Defensie Le Drian. In de peilingen staat hij rond de 25%
Marine Le Pen is de kandidaat van het rechts populistische Front National opgericht door zijn vader Jean-Marie Le Pen. Het FN is onder Marine Le Pen gematigder geworden. Le Pen heeft een protectionistische programma, waarbij de Franse werknemers voorrang moet hebben en is tegen vrijhandel. Ze wil uit de Euro, uit de NATO en de EU radicaal hervormen of verlaten door middel van een referendum (Frexit). Ze wil de sancties tegen Rusland opheffen en pleit voor betere banden met Rusland. Verder is ze uitgesproken tegen immigratie. Volgens de peilingen zou ze 25% van de stemmen krijgen in de eerste ronde.
Francois Fillon is de kandidaat van de rechtse Les Republicains het vroegere UMP. Fillon won de rechtse verkiezingen van oud premier Juppe en oud president Sarkozy. Fillon was de favoriet voor het Elysee voor het schandaal waarbij haar vrouw en zonen betaald kregen voor hun spookbanen. Fillon wil de Franse overheid radicaal hervormen en wordt ook wel de Franse Thatcher genoemd. Zo wil hij 500.000 ambtenaren verminderen, pleit hij voor zware bezuinigingen en wil hij een langere werkweek. Op sociaal gebied is hij ook conservatief, was hij tegen het homohuwelijk (wat hij niet gaat veranderen), is hij tegen adoptie door homokoppels en pleit hij voor quotas voor immigratie. In de peilingen zit hij rond de 19%
Jean Luc Melenchon is de kandidaat van radicaal links met zijn beweging La France Insoumise. Melenchon is zeer kritisch naar de EU en vindt het veel te liberaal. Hij wil verder dat Frankrijk uit de NATO treedt en is tegen vrijhandel is daarmee ook tegen TTIP en CETA. Melenchon is economisch zeer links, hij wil de werkweek verlagen van 35 uur naar 32 uur, wil de pensioenleeftijd verlagen naar 60 en wil het minimumloon flink verhogen. In de peilingen kan hij rekenen op 14% van de stemmen.
Benoit Hamon won de voorverkiezingen van de Socialisten van onder andere oud premier Valls. Hamon was minister van onderwijs, totdat hij zich keerde tegen het beleid van President Hollande. Hij behoort tot de meest linkervleugel van de PS. Hamon is voor een basisinkomen, voor het belasten van robots en voor legalisering van cannabis. Hamon kan op weinig steun rekenen van zijn partij die ziet dat steeds meer leden overlopen naar Macron. In de peilingen staat hij er dus niet zo goed voor, hij zou ongeveer 11% van de stemmen krijgen.
Nicolas Dupont-Aignan is de kandidaat van Debout La France, de partij die zich tussen de LR en FN positioneert. Hij ziet zichzelf als de werkelijke opvolger van het Gaulisme. Hij is eurosceptisch en vindt dat meer macht terug moet naar Frankrijk van de EU. In de peilingen schommelt hij rond de 4%
Jean Lassalle is een onafhankelijke kandidaat met zijn beweging Resistons. Hij kwam uit de centrumpartij MoDem van Bayrou. Hij is de kandidaat van het platteland en ziet zich als kandidaat van Ruraal Frankrijk. In de peilingen zit hij rond de 1%
Nathalie Arthoud is de trotskysts kandidaat van de partij Lutte Ouvriere. Ze is de partij voor de arbeiders en wil onder ander werkgevers verbieden om werknemers ontslaan. Verder wil ze de belasting op kapitaal flink verhogen. Ook is ze voor immigratie en wil ze open grenzen. In de peilingen zit ze rond de 1%.
François Asselineau is de rechts radicale kandidaat van de partij UPR. Asselineau ziet zichzelf als de werkelijke anti EU en Amerika kandidaat. Hij wordt in de media gezien als een conspiracy kandidaat die achter alles een samenzwering ziet vooral uit Amerika. Zo stelt hij dat de CIA achter de opkomst van het FN en Le Pen is en ziet hij zichzelf als de werkelijke patriotische leider van Frankrijk. Echter beschuldigt hij de media van een complot die hem beschimpen als iemand die complottten ziet. In de peilingen zit hij tussen de 0.5% en 1%.
Philippe Poutou is de extreem linkse kandidaat die Melenchon niet links genoeg vinden. Poutou is de kandidaat voor het verkleinen van armen en rijken. Zo vond hij de diefstal bij Kim Kardashian een goed begin. Hij wil dat Fransen minder werken voor hetzelfde loon en wil hij de pensioensleeftijd verlagen. In de peilingen kan hij maar op 0.5% steun rekenen.
Jaques Cheminade is de links populistische kandidaat. Hij wil uit de EU en NATO. Zijn opvallenste punt is dat hij de maan indutraliseren en koloniseren en uiteindeiljk ook planeet Mars. In de peilingen zit hij tussen de 0 en 0.5%
Huh ik ben 2 weken weggeweest maar Macron was toch de kandidaat van de PS?quote:
Valls steunt Macron in plaats van partijleider Hamon. Leegloop van de PS begint
http://www.leparisien.fr/(...)p#xtor=AD-1481423553
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Nee, dat is Hamon. Macron doet mee met zijn eigen beweging En Marche.quote:
[..]
Huh ik ben 2 weken weggeweest maar Macron was toch de kandidaat van de PS?
Dat is net de ene publiekelijke endorsement die hij eigenlijk niet wil.quote:
Valls zegt zojuist dat ie op Macron gaat stemmen
Nou implosie van de PS nu waarschijnlijk, Hamon verliest steeds meer terrein in de peilingen. Le Drian, minister van Defensie, steunt Macron ook, en die is wel blij met deze endorsement
Schijnbaar is Mélenchon ook aan een opmars in de peilingen bezig:
Dat zou natuurlijk wel het ultieme horrorscenario zijn als je straks een tweede ronde krijgt met Le Pen en Mélenchon.quote:Je zou het niet zeggen door de zware mediabelangstelling voor Marine le Pen, maar de Front National-leider is niet de enige radicale outsider die het Franse politieke establishment bedreigt in de presidentiële campagne deze maand, constateert de Wall Street Journal in het hoofdcommentaar. Die andere is de onafhankelijke radicaal-linkse kandidaat Jean-Luc Mélenchon, die dit weekend in de peilingen een voorsprong nam op de socialisten van het midden.
'Mélenchon is in staat om de centrum-rechtse François Fillon die op de derde plaats staat te verslaan, en loopt in op de twee belangrijkste kandidaten, Le Pen en de onafhankelijke kandidaat van het midden Emmanuel Macron. Als genoeg socialistische stemmers de kandidaat van hun partij, Benoît Hamon, verlaten dan kan Mélenchon tot de tweede ronde doordringen in mei.
http://www.volkskrant.nl/(...)mainstream~a4482801/
Of eentje van Macron en Mélenchon.quote:
Schijnbaar is Mélenchon ook aan een opmars in de peilingen bezig:
[..]
Dat zou natuurlijk wel het ultieme horrorscenario zijn als je straks een tweede ronde krijgt met Le Pen en Mélenchon.
Maar is Mélenchon eigenlijk anti-EU? Want daar gaat het uiteindelijk om.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Hij wil over een aantal Europese verdragen opnieuw onderhandelen en afhankelijk van het resultaat daarvan wil hij wel of niet in de EU blijven. Maar aangezien de kans groter is dat Rutte en Merkel samen in een porno figureren dan dat ze akkoord gaan met zijn voorstellen zal dat in de praktijk neerkomen op uittreden.quote:Op dinsdag 4 april 2017 14:07 schreef Euribob het volgende:
[..]
Of eentje van Macron en Mélenchon.
Maar is Mélenchon eigenlijk anti-EU? Want daar gaat het uiteindelijk om.
Edit: Of, voor de mensen die het liever in het Engels willen:quote:Le candidat Jean-Luc Mélenchon estime que «devant la décomposition de l'Union européenne (...) tout commence par la reconquête de notre indépendance. Cette Europe-là, soit on la change, soit on la quitte.» Le candidat est pour l'harmonisation fiscale et sociale en Europe, pour l'abandon des règles du pacte de stabilité et la refonte de la politique agricole afin de valoriser davantage l'agriculture paysanne.
Mais en cas d'échec des négociations avec les partenaires européens (ce qu'il appelle «le plan A»), Jean-Luc Mélenchon est prêt à mettre en ½uvre son «plan B», c'est-à-dire une sortie unilatérale des traités. Selon lui, «les traités européens nous retirent toute liberté d'action.» Le candidat est en outre favorable à «la reconstruction d'une défense indépendante, nationale et populaire».
Il est par ailleurs opposé à une Europe de la défense, à l'inverse du candidat socialiste. «On n'a pas fait l'Europe pour ça mais pour faire la paix», a-t-il expliqué pendant la campagne.
http://www.lefigaro.fr/ac(...)a-presidentielle.php
quote:For Mélenchon, the EU is a sinking ship that France would do better to abandon. In his manifesto, he proposes a series of reforms aimed at completely overhauling the European project. Once negotiated, he would then hold a referendum, giving French voters the choice to "accept the reformed terms of EU membership or leave the Union".
Should the negotiations fail, the far-left candidate has a Plan B. This plan, which includes the suspension of France's EU budget contributions, the evolution of the euro towards a "shared" currency, rather than a "single" currency, and the end of the single market and the free movement of people, goods, services and capital, would amount to Frexit in all but name.
http://www.euractiv.com/s(...)fferences-on-europe/
[ Bericht 10% gewijzigd door Tocadisco op 04-04-2017 16:27:47 ]
De facto is er nauwelijks verschil in het buitenlands beleid tussen Le Pen en Melenchon. Beide zijn pro Rusland, anti NATO en beide willen praktisch uit de EU. Gelukkig is de kans op Melenchon vs Le Pen erg klein, Melenchon plafond ligt rond de 20% en als die dat haalt zou dat ook ten koste gaan van Le Pen.
Vanavond tweede debat. Alle 11 kandidaten doen mee in een 3.5 uur durende debat, wat neerkomt dat ieder kandidaat maar 15 min spreektijd heeft. Format is ongeveer hetzelfde als bij de debatten bij de Republikeinse primaries (US). Gaat verschrikkelijk, maar ook hilarisch worden als iemand dat wil volgen.
http://www.france24.com/e(...)-le-pen-fillon-hamon
Vanavond tweede debat. Alle 11 kandidaten doen mee in een 3.5 uur durende debat, wat neerkomt dat ieder kandidaat maar 15 min spreektijd heeft. Format is ongeveer hetzelfde als bij de debatten bij de Republikeinse primaries (US). Gaat verschrikkelijk, maar ook hilarisch worden als iemand dat wil volgen.
http://www.france24.com/e(...)-le-pen-fillon-hamon
Wel leuk dat Macron president wordt, maar hoe kan hij in godesnaam gaan regeren zonder parlementaire steun?
Die Lebenslust bringt dich um.
Aan de reacties op twitter te zien heeft Poutou een bijzondere indruk achtergelaten op het debat.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Poutou was lekker op dreef toen hij Fillon en Le Pen fel aanviel over politieke moreel.quote:
Aan de reacties op twitter te zien heeft Poutou een bijzondere indruk achtergelaten op het debat.
Debat met al die kleine kandidaten is best grappid om te zien. Le Pen moest zich verdedigen, omdat ze niet voldoende souvernainist is in de ogen van Cheminade en Asselineau, waardoor ze gematigd lijkt. Melenchon plannen lijken enigzins realistisch als je vergelijkt met Poutou en Arthaud die alles de schuld geven van het kapitalisme, hoge werklozen => komt door kapitalisme, terrorisme => komt ook door kapitalisme. Bovendien fungeerden ze handig als pitbulls voor Melenchon. Lasalle leek alsof hij dronken was.in het debat
Coalities bouwen, de premier heeft waarschijnlijk veel macht onder Macron. Maar dit probleem hebben alle kandidaten als ze winnen, behalve misschien Fillon.quote:
Wel leuk dat Macron president wordt, maar hoe kan hij in godesnaam gaan regeren zonder parlementaire steun?
Maar het zou eigenlijk niet geheel vreemd zijn als Macron uiteindelijk heel dichtbij een meerderheid komt of zelfs haalt als de PS en LR in chaos zijn na de presidentsverkiezingen. Er is de mogelijkheid dat in zo'n scenario in veel districten het En Marche vs FN wordt.
Maar is dat wezenlijk anders bij de andere kandidaten. Voor Melanchon of Le Pen is een meerderheid ook onhaalbaar en bij Fillon een uitdaging.quote:
Wel leuk dat Macron president wordt, maar hoe kan hij in godesnaam gaan regeren zonder parlementaire steun?
Volgens eerste poll was Melenchon het meest overtuigend, daarna Macron. Morgen volgen er meer polls
[ Bericht 47% gewijzigd door L3gend op 05-04-2017 01:41:14 ]
[ Bericht 47% gewijzigd door L3gend op 05-04-2017 01:41:14 ]
Als de kerel zo doorgaat maakt hij nog een kansje om de eerste twee te bereiken ook. Hij heeft daar nog zo'n 2,5 week voor.quote:
Volgens eerste poll was Melenchon het meest overtuigend, daarna Macron. Morgen volgen er meer polls
[ afbeelding ]
Melenchon heeft momentum en stijgt door in de polls. Het kruipt allemaal naar elkaar toe volgens de polls na het debat. Krijgen mogelijk 3 of 4-way race
Elabe
Macron 23.5% (-2%)
Le Pen 23.5% (-0.5%)
Fillon 19% (+1%)
Melenchon 17% (+2%)
Hamon 9% (-1%)
Harris
Macron 25% (-1%)
Le Pen 24 (-1%)
Fillon 18%
Melenchon 17% (+3.5%)
Hamon 9% (-3.5%)
Elabe
Macron 23.5% (-2%)
Le Pen 23.5% (-0.5%)
Fillon 19% (+1%)
Melenchon 17% (+2%)
Hamon 9% (-1%)
Harris
Macron 25% (-1%)
Le Pen 24 (-1%)
Fillon 18%
Melenchon 17% (+3.5%)
Hamon 9% (-3.5%)
Melenchon is geloof ik een beetje zoals de PvdA in de jaren 70, of PS onder Mitterand.
Hopelijk kan die dus voor een verassing zorgen. Die Macron is zo'n Franse Clinton figuur. Niet te vertrouwen. Derde Weg leugenaar.
Hopelijk kan die dus voor een verassing zorgen. Die Macron is zo'n Franse Clinton figuur. Niet te vertrouwen. Derde Weg leugenaar.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Leuk zo'n Melanchon, maar daarmee vergroot je juist de kans op een rechtse of zelfs extreemrechtse president...quote:
Melenchon is geloof ik een beetje zoals de PvdA in de jaren 70, of PS onder Mitterand.
Hopelijk kan die dus voor een verassing zorgen. Die Macron is zo'n Franse Clinton figuur. Niet te vertrouwen. Derde Weg leugenaar.
Nee hoor. Melanchon vs Le Pen zie ik wel zitten. Melanchon zit dan dichter bij het centrum, net zoals de SP dichter bij het (internationale) midden zit dan de VVD.quote:Op donderdag 6 april 2017 13:59 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Leuk zo'n Melanchon, maar daarmee vergroot je juist de kans op een rechtse of zelfs extreemrechtse president...
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Eerste jaren van Mitterand, hoewel Melenchon toch wat extremer is zoals 100% belasting heffen op inkomen boven 400.000 en hij tegen de EU is, terwijl Mitterand juist een van de voorvechters was van de EU.quote:
Melenchon is geloof ik een beetje zoals de PvdA in de jaren 70, of PS onder Mitterand.
Hopelijk kan die dus voor een verassing zorgen. Die Macron is zo'n Franse Clinton figuur. Niet te vertrouwen. Derde Weg leugenaar.
Na de eerste jaren van Mitterand moest Mitterand zijn economisch beleid flink veranderen en liberaliseren omdat het niet werkte. Op reactie daarvan steunden toen (in die tijd machtige) communisten hem niet meer.
Melenchon bewijst wel wat een kneus Roemer was
Retespannend. Heb je misschien ook wat one-on-ones paraat?quote:
Melenchon heeft momentum en stijgt door in de polls. Het kruipt allemaal naar elkaar toe volgens de polls na het debat. Krijgen mogelijk 3 of 4-way race
Elabe
Macron 23.5% (-2%)
Le Pen 23.5% (-0.5%)
Fillon 19% (+1%)
Melenchon 17% (+2%)
Hamon 9% (-1%)
Harris
Macron 25% (-1%)
Le Pen 24 (-1%)
Fillon 18%
Melenchon 17% (+3.5%)
Hamon 9% (-3.5%)
Valt op zich ook wel mee. Tegen Macron zou het lastig voor hem worden maar tegen Fillon en Le Pen heeft hij (volgens de peilingen die zijn uitgevoerd) een redelijk comfortabele meerderheid:quote:
[..]
Leuk zo'n Melanchon, maar daarmee vergroot je juist de kans op een rechtse of zelfs extreemrechtse president...
https://fr.wikipedia.org/(...)Pen_-_M.C3.A9lenchon
Ze hebben alleen Macron vs Le Pen gepollquote:Op donderdag 6 april 2017 14:36 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Retespannend. Heb je misschien ook wat one-on-ones paraat?
In beide 62% Macron en 38% Le Pen
Ik heb echt grote twijfels over die poll, ze lijken me niet echt geloofwaardig. Ze wijken wel erg af van alle andere peilingen (niet die van de H2H die nog nergens gepoll). Het is echter wel fijn dat er een keer een poll is die wat afwijkt of een outlier, heb soms het gevoeld dat de polls worden gehedgequote:
[..]
Valt op zich ook wel mee. Tegen Macron zou het lastig voor hem worden maar tegen Fillon en Le Pen heeft hij (volgens de peilingen die zijn uitgevoerd) een redelijk comfortabele meerderheid:
https://fr.wikipedia.org/(...)Pen_-_M.C3.A9lenchon
Niet echt lijkt mequote:
Maakt Melenchon in een one-on-one een beetje kans tegen Macron?
Fillon of de LR zou waarschijnlijk Macron steunen. Helft van Hamon (of iets meer) gaat naar Melenchon en ander helft naar Macron. De kiezers van de FN zou een grote vraagteken zijn. Le Pen zou waarschijnlijk blanco adviseren en waarschijnlijk vinden veel kiezers Melenchon toch te extreem, meh communisme.
Maar waarschijnlijk krijgen we komende dagen wat info als pollsters die optie gaan peilen.
Melenchon vs Fillon of Le Pen lijkt me een groter vraagteken.
Wat de belangrijkste kandidaten denken over buitenslands beleid (engels)
http://graphics.france24.(...)tion-foreign-policy/
http://graphics.france24.(...)tion-foreign-policy/
Daarom Macron. Sowieso verreweg de beste kandidaat.quote:
Drie van de vier belangrijkste kandidaten willen Rusland tegemoetkomen.
Macron wordt door u aangeboden door Goldman Sachsquote:
[..]
Daarom Macron. Sowieso verreweg de beste kandidaat.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Sowieso onvermijdelijk dat vroeg of laat de baltische staten worden opgepeuzeldquote:
Drie van de vier belangrijkste kandidaten willen Rusland tegemoetkomen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Helemaal prima. Enige negatieve post van mij daarover op fok is toen ik het de Trumpfans even in wilde wrijven omdat ze tegen Wall street dachten te stemmen.quote:
[..]
Macron wordt door u aangeboden door Goldman Sachs
Niet zo fatalistisch doen. Rusland is geen natuurkracht.quote:
[..]
Sowieso onvermijdelijk dat vroeg of laat de baltische staten worden opgepeuzeld
[ Bericht 0% gewijzigd door Linus_van_Pelt op 06-04-2017 16:40:55 ]
Dat klopt. Het tij kan gekeerd worden.quote:
[..]
Net zo fatalistisch doen. Rusland is geen natuurkracht.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Niet met de kandidaten die jij steunt echter.quote:
[..]
Dat klopt. Het tij kan gekeerd worden.
Boe roepen tegen Rusland maar GS vrijuit laten gaan is zoiets als de drugsgebruiker bestraffen maar de producent met zachte hand aanpakken.quote:
[..]
Helemaal prima. Enige negatieve post van mij daarover op fok is toen ik het de Trumpfans even in wilde wrijven omdat ze tegen Wall street dachten te stemmen.
De zeur-samenleving zouden sommigen het noemen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Precies, precies. Zeg het, Kloppevriend!quote:
[..]
Boe roepen tegen Rusland maar GS vrijuit laten gaan is zoiets als de drugsgebruiker bestraffen maar de producent met zachte hand aanpakken.
Ze willen gewoon niet verder escaleren. Een koude oorlog zit je ook niet op te wachten.quote:
Drie van de vier belangrijkste kandidaten willen Rusland tegemoetkomen.
Mag ook wel een keer.quote:
Drie van de vier belangrijkste kandidaten willen Rusland tegemoetkomen.
Zwitser, woont vaak in Amsterdam, rijdt RaR en i8, is arts, woest aantrekkelijk en geeft modellen.
Er zit nog best wat ruimte tussen een koude oorlog en de grenzen tussen Oekraïne en Rusland willen herzien om Poetin blij te maken. De-escaleren is natuurlijk de ideale optie. Maar dat kan alleen wanneer het van twee kanten komt.quote:Op donderdag 6 april 2017 20:13 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Ze willen gewoon niet verder escaleren. Een koude oorlog zit je ook niet op te wachten.
[ Bericht 1% gewijzigd door Linus_van_Pelt op 06-04-2017 20:36:22 ]
Aardige longread van the nation over Le Pen / het FN:
https://www.thenation.com/article/le-pens-long-shadow/
https://www.thenation.com/article/le-pens-long-shadow/
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Goh, de linkse kandidaten zijn allemaal weer populist.quote:
Aardige longread van the nation over Le Pen / het FN:
https://www.thenation.com/article/le-pens-long-shadow/
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De corporate media haalt het Irak draaiboek weer uit de kast:quote:Op donderdag 6 april 2017 20:24 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Er zit nog best wat ruimte tussen een koude oorlog en de grenzen tussen Oekraïne en Rusland willen herzien om Poetin blij te maken. De-escaleren is natuurlijk de ideale optie. Maar dat kan alleen wanneer het van twee kanten komt.
https://mobile.twitter.com/undefined/status/850206506205102080
Frankrijk zal terecht aan de zijlijn staan; de Nederlandse politiek waarschijnlijk niet.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Buiten een vage poll uit maart, is er nog geen. Het is per wet verboden om onrealistische scenarios te peilenquote:
Zijn er polls tussen Melenchon en Macron of Melenchon en Le Pen bekend?
Komende dagen zullen ze er wel zijn als de trend doorzet en de 4 kandidaten binnen de foutmarges zitten
Het wordt steeds spannender. BVA heeft Melenchon op de hoogste score tot nu toe. Horrorscenario komt steeds dichterbij. PS gaat de PvdA achterna
[ Bericht 5% gewijzigd door L3gend op 08-04-2017 17:40:58 ]
[ Bericht 5% gewijzigd door L3gend op 08-04-2017 17:40:58 ]
Klinkt als een vrij bijzondere wet. Wat definieer je als een onrealistisch scenario? Het verloop van de Amerikaanse verkiezingen was in mijn ogen op voorhand ook een vrij onwaarschijnlijk scenario.quote:
[..]
Buiten een vage poll uit maart, is er nog geen. Het is per wet verboden om onrealistische scenarios te peilen
Komende dagen zullen ze er wel zijn als de trend doorzet en de 4 kandidaten binnen de foutmarges zitten
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat viel niemand op.quote:
[..]
Klinkt als een vrij bijzondere wet. Wat definieer je als een onrealistisch scenario? Het verloop van de Amerikaanse verkiezingen was in mijn ogen op voorhand ook een vrij onwaarschijnlijk scenario.
Als je er bij de aankondiging van de deelname van Trump een paar euro op had gezet, dan was je nu zo ongeveer miljonair geweest.quote:
Maar dat is hier verder offtopic.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Macron vs Le Pen is idd het horrorscenario. Die vieze vuile vrijmetselaar en Goldman Sachs bankier. De meest Angelsaksische van alle kandidaten ook, en juist dat moet stoppen.quote:
Het wordt steeds spannender. BVA heeft Melenchon op de hoogste score tot nu toe. Horrorscenario komt steeds dichterbij. PS gaat de PvdA achterna
[ afbeelding ]
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik kwam ook pas paar weken achter dat er een wet is die de peilingen reguleert. Alle peilingen worden gecontroleerd door een commissie die het moet goedkeuren. In principe moeten alle tweede ronde peilingen gebaseerd worden op de peilingen van de eerste ronde, dus losse tweede ronde peilingen mogen niet publiek worden gemaakt. En alleen 'realistische' scenarios mogen gepubliceerd worden. Dit betekent in de praktijk dat alleen run-off polls van de top 2 mogen worden gepubliceerd, tenzij een derde en vierde kandidaat binnen de foutmarge zit van de nr 2. Dit is ook de rede dat meeste polls alleen Macron vs Le Pen publiceren, en soms Le Pen vs Fillon, omdat Fillon soms binnen de foutmarge zit. Peilers mogen wel andere scenarios peilen, maar die niet publiceren. Hamon, die paar weken eerder 4e stond, zei ook dat hij weet dat hij van Le Pen wint in een eventuele tweede ronde, maar die niet gepubliceerd zijn.quote:
[..]
Klinkt als een vrij bijzondere wet. Wat definieer je als een onrealistisch scenario? Het verloop van de Amerikaanse verkiezingen was in mijn ogen op voorhand ook een vrij onwaarschijnlijk scenario.
De gedachte achter is dat ze strategische stemmen willen voorkomen in de eerste ronde als men de scenarios in de tweede ronde kent.
In dit artikel staat het beschreven in het Frans, je moet het vertalen via Google Translate
http://www.bfmtv.com/poli(...)nd-tour-1137074.html
Vertaald via google translatequote:"En ce qui concerne les hypothèses de second tour, la commission rappelle qu'il serait dans l'idéal préférable d'attendre les résultats définitifs du premier tour pour en publier. (...) Dans le cas d'une publication dès avant le premier tour d'un sondage de second tour, les instituts, s'ils ne publient qu'une hypothèse de second tour, doivent publier celle qui oppose les deux candidats ou les deux listes qui arrivent en tête du sondage 'premier tour'. Cela étant, la commission recommande, lorsque les scores établis pour le premier tour sont suffisamment proches pour que, compte tenu des marges d'incertitude qui les affectent, l'identité des candidats ou des listes qualifiés pour le second tour soit incertaine, que soient testées et publiées plusieurs hypothèses de second tour."
Dans une décision du 23 mars 2009, la Commission précise:
"La commission admet toutefois qu'une seule hypothèse soit testée dès lors que ce choix est cohérent avec les résultats obtenus s'agissant du premier tour."
http://www.commission-des(...)commission-fev08.htmquote:"With regard to the second round assumptions, the Committee recalls that it would ideally be better to wait for the final results of the first round to publish it ... In the case of a publication before The first round of a second round poll, if the institutes publish only a second round hypothesis, must publish the one that opposes the two candidates or the two lists that come at the top of the first round survey. On the other hand, when the scores for the first round are sufficiently close together, given the margins of uncertainty affecting them, the commission recommends that the identity of the candidates or lists qualified for the second round be uncertain, Tested and published several second round assumptions. "
In a decision of 23 March 2009 , the Commission states:
"The Committee accepts, however, that a single hypothesis is tested as long as this choice is consistent with the results obtained in the first round."
http://www.politico.eu/ar(...)ench-elections-2017/
Macron vs Le Pen zie ik ook wel als redelijk kansrijk in. Type Clinton of Pechtold.
Macron vs Le Pen zie ik ook wel als redelijk kansrijk in. Type Clinton of Pechtold.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Niet voor mij.quote:
[..]
Klinkt als een vrij bijzondere wet. Wat definieer je als een onrealistisch scenario? Het verloop van de Amerikaanse verkiezingen was in mijn ogen op voorhand ook een vrij onwaarschijnlijk scenario.
Alle discussies hierover ten spijt, ik kreeg gelijk.
Helaas is het Franse kiesstelsel zo ingericht dat als Le Pen wint de verliezers alsnog met de zege ervan door kunnen gaan door elkaar in de laatste ronde te steunen als één man.
http://nos.nl/artikel/216(...)e-rol-vel-d-hiv.html
De appel valt niet ver van de boom blijkbaar, Marine heeft wat antisemitische trekjes overgenomen van haar vader.
De appel valt niet ver van de boom blijkbaar, Marine heeft wat antisemitische trekjes overgenomen van haar vader.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Ik vind het altijd wat makkelijk om dat soort zaken af te doen als antisemitisch. Het is een beetje een 'no-true-Frenchman' die ze daar maakt. Nederland heeft het er ook nog steeds erg moeilijk mee om verantwoordelijkheid te nemen voor alles wat er in Indonesië is gebeurd onder Nederlands bewind.quote:
http://nos.nl/artikel/216(...)e-rol-vel-d-hiv.html
De appel valt niet ver van de boom blijkbaar, Marine heeft wat antisemitische trekjes overgenomen van haar vader.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nog minder dan twee weken en dan wordt de eerste ronde van de presidentsverkiezingen gehouden. Vandaag is de 'officiele campagne' begonnen, dat betekent dat alle kandidaten evenveel aandacht moet krijgen op radio en tv. Dus de media moeten evenveel aandacht geven aan bijvoorbeeld Le Pen als Lassalle bijvoorbeeld.
Verder het laatste debat gaat niet door. Melenchon heeft het debat afgezegd, terwijl Macron, Le Pen en Fillon hebben aangeven alleen deel te nemen als alle kandidaten meedoen. Dit is merkwaardig, doordat Melenchon juist omhoog is geklommen door zijn goede prestaties in de debatten. Maar in de laatste weken willen de 'kansrijke' kandidaten vooral rallies houden. De 'kleine' kandidaten en Hamon zijn ontgoocheld door het besluit
[ Bericht 8% gewijzigd door L3gend op 10-04-2017 15:19:42 ]
Verder het laatste debat gaat niet door. Melenchon heeft het debat afgezegd, terwijl Macron, Le Pen en Fillon hebben aangeven alleen deel te nemen als alle kandidaten meedoen. Dit is merkwaardig, doordat Melenchon juist omhoog is geklommen door zijn goede prestaties in de debatten. Maar in de laatste weken willen de 'kansrijke' kandidaten vooral rallies houden. De 'kleine' kandidaten en Hamon zijn ontgoocheld door het besluit
Een zeer onhandige uitspraak van Le Pen, die juist haar partij wil het antisemitische verleden wil wegdoen (waarbij Marine Le Pen haar vader uit de partij heeft gezet). Maar dit zou echter Le Pen niet teveel schaden zoals haar vader nog dubiezere uitspraken heeft gedaan. Haar uitspraak is eigenlijk het standpunt van Frankrijk voor 1995 van Charles de Gaulle en Mitterandquote:
http://nos.nl/artikel/216(...)e-rol-vel-d-hiv.html
De appel valt niet ver van de boom blijkbaar, Marine heeft wat antisemitische trekjes overgenomen van haar vader.
[ Bericht 8% gewijzigd door L3gend op 10-04-2017 15:19:42 ]
Kantar heeft voor het eerst wat scenarios gepeild. Wat verrassend is dat Melenchon daarin zeer sterk is.
Trend: Melenchon stijgt ten koste van Hamon, Macron en Le Pen. Ik blijf echter nog sceptisch over de kansen van Melenchon. Ik denk nog steeds niet dat hij boven de 20% uitkomt. Deze week wordt een cruciale week voor Melenchon om te bewijzen dat hij de trend door kan zetten.
[ Bericht 25% gewijzigd door L3gend op 10-04-2017 15:27:51 ]
Trend: Melenchon stijgt ten koste van Hamon, Macron en Le Pen. Ik blijf echter nog sceptisch over de kansen van Melenchon. Ik denk nog steeds niet dat hij boven de 20% uitkomt. Deze week wordt een cruciale week voor Melenchon om te bewijzen dat hij de trend door kan zetten.
[ Bericht 25% gewijzigd door L3gend op 10-04-2017 15:27:51 ]
Daarom zeg ik ook trekjes. Ik betwijfel of Le Pen inderdaad zo'n jodenhater is als haar vader, maar zeker met de geschiedenis van de partij en de voormalige lijsttrekker is zo'n uitspraak, zoals L3gend al zegt, niet erg handig.quote:
[..]
Ik vind het altijd wat makkelijk om dat soort zaken af te doen als antisemitisch. Het is een beetje een 'no-true-Frenchman' die ze daar maakt. Nederland heeft het er ook nog steeds erg moeilijk mee om verantwoordelijkheid te nemen voor alles wat er in Indonesië is gebeurd onder Nederlands bewind.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Dat verandert niets. Het zijn geen antisemitische trekjes. Haar vader zou juist eerder trots erkennen dat Frankrijk een belangrijke bijdrage heeft geleverd aan deze kwestie.quote:
[..]
Daarom zeg ik ook trekjes. Ik betwijfel of Le Pen inderdaad zo'n jodenhater is als haar vader, maar zeker met de geschiedenis van de partij en de voormalige lijsttrekker is zo'n uitspraak, zoals L3gend al zegt, niet erg handig.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
twitter:dewaremerijn twitterde op dinsdag 11-04-2017 om 10:04:09 De PS te links voor de kiezer? Beetje gek beeld dit. Partij wordt leeggetrokken door Mélenchon. Misschien dat de Vo… https://t.co/zbT4G3UFNT reageer retweet
De PS te links voor de kiezer? Beetje gek beeld dit. Partij wordt leeggetrokken door Mélenchon. Misschien dat de Vo… twitter:dewaremerijn twitterde op dinsdag 11-04-2017 om 10:14:19 Dit soort vinnige stukjes horen eigenlijk in de Telegraaf. https://t.co/FScRMNz9T5 https://t.co/MOQOxTx9qZ reageer retweet
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dit gaat echt helemaal nergens meer over.quote:twitter:dewaremerijn twitterde op dinsdag 11-04-2017 om 10:04:09 De PS te links voor de kiezer? Beetje gek beeld dit. Partij wordt leeggetrokken door Mélenchon. Misschien dat de Vo… https://t.co/zbT4G3UFNT reageer retweettwitter:dewaremerijn twitterde op dinsdag 11-04-2017 om 10:14:19 Dit soort vinnige stukjes horen eigenlijk in de Telegraaf. https://t.co/FScRMNz9T5 https://t.co/MOQOxTx9qZ reageer retweet
Tegen vrijhandel (inclusief ISDS neem ik aan?) ongebreidelde globalisering en het corrupte systeem zijn is niet meteen antikapitalistisch. Ooit, toen de Volkskrant nog een integere linksige krant was, was er kapitalisme zonder zogenaamde vrijhandelsverdragen en globalisering, en zonder het systeem dat voor de allergrootste bedrijven werkt. Dat was 'the golden age of capitalism'.quote:De opmars van Mélenchon laat zien hoe sterk het antikapitalistische gedachtengoed in Frankrijk is. Zowel Le Pen als Mélenchon gaan dagelijks tekeer tegen vrijhandel, globalisering en 'het systeem'. Samen staan ze op 42 procent.
De NOS presteerde het afgelopen weekend bij Buitenhof of in een lang gesprek over de presidentskandidaten Mélonchon in het geheel niet te noemen, alsof die niet meedeed. De zogenaamd linkse krant en de zogenaamd linkse PO die keurig het TINA-kader bewaken, daadwerkelijk links is geen optie.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat is niet waar, grootste deel van de PS gaat naar Macron. Wat er nu nog naar Melenchon gaat zijn de laatste restanten van de PS. PS achtervolgt de PvdA, waarbij kiezers naar verschillende partijen gaan, zowel links als rechts van de partjiquote:twitter:dewaremerijn twitterde op dinsdag 11-04-2017 om 10:04:09 De PS te links voor de kiezer? Beetje gek beeld dit. Partij wordt leeggetrokken door Mélenchon. Misschien dat de Vo… https://t.co/zbT4G3UFNT reageer retweettwitter:dewaremerijn twitterde op dinsdag 11-04-2017 om 10:14:19 Dit soort vinnige stukjes horen eigenlijk in de Telegraaf. https://t.co/FScRMNz9T5 https://t.co/MOQOxTx9qZ reageer retweet
Kiezers Hollande 2012:
Macron 43%
Melenchon 22%
Hamon 21%
PS sympathisanten:
Hamon 39%
Macron 35%
Melenchon 19%
http://dataviz.ifop.com:8080/IFOP_ROLLING/IFOP_10-04-2017.pdf
https://mobile.twitter.com/undefined/status/851717833851629568
Amerikaanse toestanden. Zoals Terlouw al zei: het geconcentreerde kapitaal regeert.
Amerikaanse toestanden. Zoals Terlouw al zei: het geconcentreerde kapitaal regeert.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Melenchon is gewoon ultra links en wordt ook gewoon ondersteunt door de PCF, de Franse communistische partij, hij is zeker geen sociaal democraat. Zijn programma is veel linkser dan de SP in Nederland. Wat voorstellen van Melenchonquote:
https://mobile.twitter.com/undefined/status/851717833851629568
Amerikaanse toestanden. Zoals Terlouw al zei: het geconcentreerde kapitaal regeert.
pensioenleeftijd verlagen van 62 naar 60
werkweek verkorten van 35 naar 32 uur
100% belastingtarief op inkomen boven 400.000 (in principe maximuminkomen)
minimumloon met 16% verhogen
Enig kans dat Hamon zich terugtrekt voor Melenchon? Vind alleen Melenchon buitenlands programma maar niets
Niet, Melenchon trok zich ook niet terug toen Hamon er beter stond 1 maand geleden. Bovendien is het financieel niet aantrekkelijk om je terug te trekken en betekent terug trekken het accepteren dat de PS irrelevent is geworden.quote:
Enig kans dat Hamon zich terugtrekt voor Melenchon? Vind alleen Melenchon buitenlands programma maar niets
Dan is hij een democratisch socialist. De beste man streeft echter niet naar het omverwerpen van de democratie, de rechtsstaat (if anything, dat is in betere handen bij hem dan een type Sarkozy) of het beeindigen van de vrije ondernemingsgewijze productie.quote:
[..]
Melenchon is gewoon ultra links en wordt ook gewoon ondersteunt door de PCF, de Franse communistische partij, hij is zeker geen sociaal democraat. Zijn programma is veel linkser dan de SP in Nederland. Wat voorstellen van Melenchon
pensioenleeftijd verlagen van 62 naar 60
werkweek verkorten van 35 naar 32 uur
100% belastingtarief op inkomen boven 400.000 (in principe maximuminkomen)
minimumloon met 16% verhogen
Laat ik ook in herinnering roepen dat in het Zweden van weleer je óók 99% loonbelasting betaalde boven een bepaald inkomen. Vraag Astrid Lindgren. Dat maakte de sociaal democraten echter niet 'radicaal' of 'ultralinks' of 'extreemlinks'.
Maximuminkomen is iets héél anders omdat je bijvoorbeeld ook nog inkomsten uit rente of royalties kunt krijgen.
Zijn voorstellen zijn extreem, misschien te extreem en een te snelle reparatie van decennialange schade (bijvoorbeeld door in één klap het minimumloon te repareren) maar toch heb ik liever hem dan een Fillon of Le Pen. Voor de bankiers ligt dat vrees ik anders, daarom steunen die types als Wilders ook. Om kiezers uit het (populistisch) linkse kamp weg te houden en de parameters van het debat te beinvloeden. Dat is spelen met vuur, net als in de jaren 20 en jaren 30.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
https://www.jacobinmag.co(...)lls-socialist-party/quote:The Return of the Left
Mélenchon’s election campaign has galvanized the Left by doing what Hamon couldn’t — making a clean break with the political center.
by Cédric Durand & Razmig Keucheyan
Socialist candidate Benoît Hamon’s campaign is now at an impasse, because he couldn’t see that the neoliberal fox would refuse to accommodate the socialist hen. That is the opposite strategy to the one employed by Jean-Luc Mélenchon, who has taken leadership of the Left.
The elections of the past were long and rather boring. Carried forth by a liberal wind, there was a seamless exchange of office between the self-assured right and the lightweight left — these wholehearted converts to market modernization — in the eternal present of capitalism. Capitalism had been made master of a globalized space and a financialized time. Endemic unemployment, consumerist exultation, and terrorist or criminal horror made up the three dramatic extremes of a little game buzzing along, spiced up only by the candidates’ antics or the scenes made by betrayed friends.
2017 is not of that vintage. Beneath the slow trickle of twists and turns of electoral competition, a political map is taking shape, with clear dividing lines. In France, history is back. Here as elsewhere, the social tectonics of the great economic crisis of 2008 are doing their work. The routine presidential stables are recomposing at great speed. They are realigning political forces around the three options nestled within the infra-world of our political modernity. These are three irreducible colossus, destined to confrontation.
The Monsters
For the first of the three, the watchword is free and unrestrained competition, financial stability, the brotherhood of selfish calculation. It is already hegemonic in most of the sites of power, and it intends to remain so with the help of outrageously favorable media coverage and the frantic mobilization of the latest electoral marketing technologies. Its sense is the self-evidentness of the dominant discourse; its force is its repetition; and its weakness is its failure.
International and financial elites base their legitimacy on an economic prosperity that drops sufficient crumbs to mollify the harshness of a subordinate existence. Alas, with the stagnation that is now taking root, indecent inequalities are becoming more and more unbearable. Weariness develops, rancor builds up, and little by little it starves the extreme center — the political hero of our neoliberal times — of oxygen.
The second of the three is a monster that feeds on the despair and isolation caused by the first. This is the party of order and of small property, the party of resentment and lost class status. This is the camp of neoliberalism’s losers who dream of a stingy revenge on those weaker even than themselves. Nationalist, authoritarian, xenophobic, its popular anchoring becomes stronger with every inch it is conceded when it offers the necessary arrangements to the powerful. Division, oppression, and confinement are stitched into its grey mantle, abhorred by all friends of democracy.
The third is called the Left, the real left. Audacious and strong from the battles it fights, its gaze is far-reaching and embraces both suffering in the immediate and the destiny of the human race. In recent decades restricted to pestering the electorate and falling back on social and environmental struggles, today it is again a candidate for power. From southern Europe to the Anglophone countries it is pushing back — internally, or from the outside — the old social-democratic apparatuses that had passed into enemy hands, as it again picks up the banner of emancipation.
Friend or Enemy
Benoît Hamon’s victory in the Socialist primary and former Socialist prime minister Manuel Valls’s defection [calling for a vote for Emmanuel Macron] have accelerated this wide political recomposition. Certainly, the former prime minister’s disloyalty is extremely discourteous. But fundamentally, Manuel Valls is right to place ideas before process: the Left cannot be reconciled with those who bear the responsibility for the calamitous last five years, who think his sin was a lack of neoliberalism rather than its excess.
As Machiavelli wrote, it is always preferable openly to declare oneself a friend or an enemy. Jean-Luc Mélenchon has taken over the leadership of the Left because he recognized the need for this strategy. Conversely, Benoît Hamon’s campaign is at an impasse precisely because he was unable to see that the neoliberal fox would refuse to accommodate to the socialist hen.
No one can underestimate the importance, in these troubled times, of the arrival in power — in a major country like France — of a left no longer revolving around neoliberalism. That is exactly what is at stake in the possibility of Benoît Hamon rallying to Jean-Luc Mélenchon’s campaign. There are differences between their programs, but they are not insurmountable.
In particular, on the European question, Mélenchon’s articulation of a Plan A and Plan B leaves a great degree of latitude to find the right balance between the attempt to refound Europe and the determination to carry out policies of social and ecological justice. The rapprochement between the two seems inevitable: the only question is whether it will happen before or after the presidential election.
In the extreme center, the alliance of Macron, François Bayrou, and Manuel Valls takes up its place in continuity with François Hollande’s term in office and the European orthodoxy; stronger than ever, the far right is today in battle order. Carried by the ill wind blowing through our times, it has reason to believe it has a chance. In this critical moment, the Left only has one candidacy capable of bringing the future to us: the vote for Mélenchon. If this vote becomes a rallying point, then victory is within reach.
4.11.17
Cédric Durand is an economics lecturer at the University of Paris 13. Razmig Keucheyan is a sociologist at the University of Bordeaux.
Translated by David Broder.
