abonnementen ibood.com bol.com
pi_169349670
quote:
14s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 12:38 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Wat een goed plan. Nog meer werklozen.
Zowaar met je eens. Verlaag de belasting op arbeid in de onderste schijven, geen verhoging minimumloon.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169349735
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 12:41 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Relatie minimumloon en werkloosheid bestaat niet.

Blijkt uit meerdere onderzoeken trouwens.
Ik vind die conclusie wel wat kort door de bocht (ook de conclusie van Vogels overigens). Inderdaad, tussen landen onderling is er niet per sé correlatie tussen hoogte minimumloon en werkloosheid. Dat betekent alleen niet dat die vergelijking binnen een land tussen 2 situaties niet toepasbaar is. In ieder geval op korte termijn zal een verhoging van het minimumloon ertoe leiden dat er minder banen zullen zijn omdat de kosten hiervan op de werkgever afgewenteld worden en het zeker in het geval van het MKB logisch is dat dit bij hen tot ontslagen zal leiden. Daarom is het belangrijk om voor hen ook de kosten van arbeid omlaag te brengen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  dinsdag 7 maart 2017 @ 12:47:20 #153
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_169349746
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 11:24 schreef Frag_adder het volgende:
Het maakt het moeilijk, de bijstand is een vangnet maar geen levenswijze. Ik ben geen VVD'er maar zo op papier vind ik vakantie geld ook raar klinken. Daar in tegen is een klein deel opgespaard krijgen wel weer heel practisch voor hoge rekeningen :)

Hoe moet het dan? Want de bijstand verdubbelen is leuk, maar werkt niet. Dan is het gewoon gratis geld.
Oh dus deze mensen mogen niet op vakantie?
Kijk een vette vakantie naar Monaco zal er niet in zitten maar misschien met de kinderen naar een camping aan de duinen is ook best belangrijk, zeker voor de kinderen.

Ik walg van deze mentaliteit in Nederland. :r
  dinsdag 7 maart 2017 @ 12:47:27 #154
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169349748
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 12:42 schreef keste010 het volgende:

[..]

Zowaar met je eens. Verlaag de belasting op arbeid in de onderste schijven, geen verhoging minimumloon.
FvD wil de eerste ¤20000 onbelast. Ik ben daar helemaal voor.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 7 maart 2017 @ 12:49:04 #155
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_169349766
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 12:39 schreef mitchelll0181 het volgende:
Hmm toch maar vvd stemmen mogelijk :D
Ik zou er haast ook in stinken ware het niet dat ze mij nou ieder worst voor houden toch?
  dinsdag 7 maart 2017 @ 12:50:33 #156
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169349783
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 11:24 schreef Frag_adder het volgende:
Het maakt het moeilijk, de bijstand is een vangnet maar geen levenswijze. Ik ben geen VVD'er maar zo op papier vind ik vakantie geld ook raar klinken. Daar in tegen is een klein deel opgespaard krijgen wel weer heel practisch voor hoge rekeningen :)

Hoe moet het dan? Want de bijstand verdubbelen is leuk, maar werkt niet. Dan is het gewoon gratis geld.
https://mobile.twitter.com/rcbregman/status/837014144649920512

Het is echt niet zo moeilijk.

Feit is gewoon dat de koopkracht van de bijstand nu 30-40% lager ligt dan in 1985. Ook als je alle andere potjes erbij op telt.

Er is dus al continu bevroren en verlaagd, en het maakt de maatschappij als geheel armer en bitterder.

Overigens is de VVD de kampioen van het gratis geld...
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169349785
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 12:47 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

FvD wil de eerste ¤20000 onbelast. Ik ben daar helemaal voor.
Lijkt me financieel moeilijk haalbaar, maar ik sta achter het principe. Jammer dat het verder zo'n gedrocht van een partij is. Ik gok dan ook dat dit het eerste programmapunt is dat ze het bij het afval zouden zetten mocht het ooit tot coalitievorming komen. Zou jij er op kunnen stemmen?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169349795
Rutte is een trut.
pi_169349801
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 09:05 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Wat heeft dat voor nut voor haar reintegratie?
Niet veel, maar dat is het doel van die tegenprestatie ook helemaal niet.
pi_169349806
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 12:49 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ik zou er haast ook in stinken ware het niet dat ze mij nou ieder worst voor houden toch?
Jij bent voor het verder afknijpen van minima, uitkeringsgerechtigden, chronisch zieken en gehandicapten :?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  dinsdag 7 maart 2017 @ 12:52:27 #161
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169349808
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 12:50 schreef keste010 het volgende:

[..]

Lijkt me financieel moeilijk haalbaar, maar ik sta achter het principe. Jammer dat het verder zo'n gedrocht van een partij is. Ik gok dan ook dat dit het eerste programmapunt is dat ze het bij het afval zouden zetten mocht het ooit tot coalitievorming komen. Zou jij er op kunnen stemmen?
Ik ga er op stemmen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 7 maart 2017 @ 12:53:36 #162
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169349827
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 12:50 schreef keste010 het volgende:

[..]

Lijkt me financieel moeilijk haalbaar, maar ik sta achter het principe. Jammer dat het verder zo'n gedrocht van een partij is. Ik gok dan ook dat dit het eerste programmapunt is dat ze het bij het afval zouden zetten mocht het ooit tot coalitievorming komen. Zou jij er op kunnen stemmen?
Als we teruggaan naar de begroting van 2004 kan de hele inkomstenbelasting afgeschaft worden en blijft er geld over.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 7 maart 2017 @ 12:53:56 #163
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_169349832
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 12:52 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Jij bent voor het verder afknijpen van minima, uitkeringsgerechtigden, chronisch zieken en gehandicapten :?
Ik ben voor niks ik ben of was nog niet voor de Europese unie!
Van mij had het zo gebleven als het was behalve verbeteringen of controles, is de hele opzet niet dat ik het helemaal niet meer begrijpen kan/mag?
pi_169349836
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 12:51 schreef nostra het volgende:

[..]

Niet veel, maar dat is het doel van die tegenprestatie ook helemaal niet.
Nee, maar zou dat niet veel verstandiger zijn als daar wel rekening mee zou worden gehouden? Lijkt mij in ieders belang eerlijk gezegd.

Anders is het gewoon een weinig constructieve treiter-maatregel om mensen een goed gevoel te geven dat 'ze tenminste werken voor hun geld'.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_169349896
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 12:54 schreef Tomatenboer het volgende:
Nee, maar zou dat niet veel verstandiger zijn als daar wel rekening mee zou worden gehouden? Lijkt mij in ieders belang eerlijk gezegd.
Dat zal erg lastig worden, omdat het niet marktverstorend mag werken en eigenlijk sowieso niet op werk mag lijken omdat het dan dwangarbeid is.

quote:
Anders is het gewoon een weinig constructieve treiter-maatregel om mensen een goed gevoel te geven dat 'ze tenminste werken voor hun geld'.
Mensen mogen ook aan hun gezondheid werken of een opleiding volgen als invulling van de tegenprestatie. Dat komt me best constructief over.
pi_169349907
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 12:53 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ik ben voor niks ik ben of was nog niet voor de Europese unie!
Van mij had het zo gebleven als het was behalve verbeteringen of controles, is de hele opzet niet dat ik het helemaal niet meer begrijpen kan/mag?
Je bent voor niks, maar je ziet deze maatregelen als 'een worst voorhouden' zeg je, en je zegt; 'ik zou er bijna instinken'.

Schijnbaar spreken deze maatregelen je dus aan.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_169349917
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 12:53 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Als we teruggaan naar de begroting van 2004 kan de hele inkomstenbelasting afgeschaft worden en blijft er geld over.
Dat zegt vrij weinig. Je kan niet zomaar even snijden in de begroting, de inkomstenbelasting eruit filteren en denken dat dit geen invloed op je verdere inkomsten en uitgaven heeft. Laten we het er maar op houden dat we allebei sympathie hebben voor lastenverlichting in de laagste schijf. Dat zeg ik overigens niet alleen voor de werknemer, maar ook omdat het een relatief hoge kostenpost is voor het MKB ten opzichte van multinationals.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  dinsdag 7 maart 2017 @ 13:01:22 #168
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_169349936
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 12:04 schreef keste010 het volgende:

[..]

Je negeert het punt: dat het wel degelijk beleid is om werkloosheid in stand te houden.
Je negeert mijn opmerking dat er niet gelezen wordt.

In de bronnen die gegeven worden staat helemaal niet dat het beleid is. Er staat alleen dat de term full employment afhangt van wat een overheid logisch acht. er zijn namelijk altijd mensen die niet kunnen werken door bv mismatching in intelligentie of door arbeidsongeschiktheid. Zo kan je dus bv 2% van de bevolking standaard afschrijven op de arbeidsmarkt en is full employment dus 98% en daar streven ze naar.

Zoals jij en klopkoek het nu stellen is het meer een verhaal voor in BNW dat overheden willen dat niet iedereen aan het werk is.

quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 12:41 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Relatie minimumloon en werkloosheid bestaat niet.

Blijkt uit meerdere onderzoeken trouwens, ook de hoogte van het minimumloon maakt hierin niet uit. Sterker nog, uit onderzoek blijkt dat hoe dichter het minimumloon bij het gemiddelde inkomen in een land ligt, hoe lager de werkloosheid.
Land A, laten we het congo noemen, kent geen minimumloon en heeft een hoge werkloosheid
Land B, laten we Nederland pakken, kent wel een minimumloon en heeft een lage werkloosheid

Conclusie: Minimumloon helpt tegen werkloosheid!

[ Bericht 32% gewijzigd door Metro2005 op 07-03-2017 13:07:06 ]
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
  dinsdag 7 maart 2017 @ 13:01:32 #169
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_169349939
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 12:59 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Je bent voor niks, maar je ziet deze maatregelen als 'een worst voorhouden' zeg je, en je zegt; 'ik zou er bijna instinken'.

Schijnbaar spreken deze maatregelen je dus aan.
Bijna instinken zegt jouw dat niet genoeg, stinken en bijna?

Denk eens verder door kerel waarom zou het zo geschreven hebben?
pi_169349984
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 12:58 schreef nostra het volgende:

[..]

Dat zal erg lastig worden, omdat het niet marktverstorend mag werken en eigenlijk sowieso niet op werk mag lijken omdat het dan dwangarbeid is.

[..]

Mensen mogen ook aan hun gezondheid werken of een opleiding volgen als invulling van de tegenprestatie. Dat komt me best constructief over.
Dat is het in de praktijk alleen totaal niet. Maar goed, dit soort maatregelen bestaan ook bij de gratie van het gebrek aan contact tussen VVD-ers en de onderkant van de samenleving. Al wordt hoe langer dit duurt steeds duidelijker wat een belachelijke vertoning dit is.
pi_169349998
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:01 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Je negeert mijn opmerking dat er niet gelezen wordt.

In de bronnen die gegeven worden staat helemaal niet dat het beleid is. Er staat alleen dat de term full employment afhangt van wat een overheid logisch acht. er zijn namelijk altijd mensen die niet kunnen werken door bv mismatching in intelligentie of door arbeidsongeschiktheid. Zo kan je dus bv 2% van de bevolking standaard afschrijven op de arbeidsmarkt en is full employment dus 98% en daar streven ze naar.

Zoals jij en klopkoek het nu stellen is het meer een verhaal voor in BNW dat overheden willen dat niet iedereen aan het werk is.
De bron kan mij niet zoveel schelen. Dat er altijd frictie- of seizoenswerkloosheid is lijkt me evident, net zoals dat er in mindere tijden ook minder vraag naar arbeid is. Klopkoek en ik stellen dan ook niet dat de werkloosheid naar 0 zou kunnen.

Wat we wel stellen is dat het in belang van werkgevers is dat de werkloosheid niet te laag is. Werkgeversorganisaties zetten daarom druk om van het aanpakken van werkloosheid een niet te grote prioriteit van de overheid te maken. Dat is geen BNW-voer, maar gewoon het bekijken waar welke belangen liggen (follow the money).
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169350011
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 00:32 schreef Fylax het volgende:
Gewoon gaan werken als je kan werken.
De VVD is de banenkampioen van 2043, niet van 2018.
“You can fool some people sometimes, but you can't fool all the people all the time.”
  dinsdag 7 maart 2017 @ 13:12:00 #173
114455 Frag_adder
Maar ik lieg niet
pi_169350096
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 12:47 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Oh dus deze mensen mogen niet op vakantie?
Kijk een vette vakantie naar Monaco zal er niet in zitten maar misschien met de kinderen naar een camping aan de duinen is ook best belangrijk, zeker voor de kinderen.

Waarom heb je kinderen als je alle twee in de bijstand zit?

En nee, in mijn ogen heb je geen recht op vakantie. Ik werk gewoon (1 inkomen) en ik ga ook niet op vakantie maar betaal wel al mijn rekeningen. Vakantie is een luxe, geen recht.

Ik snap vooral niet dat het in geld uitgekeerd wordt. Waarom wordt zorgtoeslag of huursubsidie naar de persoon over gemaakt en niet naar de woningcorporatie of zorgverzekering?
Geef materiele hulp zodat mensen krijgen wat ze echt nodig hebben inplaats van vrije financiele hulp :) Maargoed dat ben ik.

Wat ik ook niet snap is dat er een straf op werken zit vanuit de bijstand. Als je in de bijstand zit en werkt, bijvoorbeeld 10 uur in de week, zou je belasting moeten betalen maar ook wat extra's overhouden. Nu gooi je financieel gezien gewoon 10 uur weg zonder een cent extra.
Een piercing? Nee als ik metaal in mijn lichaam wil, dan ga ik wel in het leger
  dinsdag 7 maart 2017 @ 13:13:02 #174
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169350117
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:05 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat is het in de praktijk alleen totaal niet. Maar goed, dit soort maatregelen bestaan ook bij de gratie van het gebrek aan contact tussen VVD-ers en de onderkant van de samenleving. Al wordt hoe langer dit duurt steeds duidelijker wat een belachelijke vertoning dit is.
Werken onder de bijstandsnorm lijkt me vrij marktverstorend.

quote:
Zo begripvol als de VVD-top aanvankelijk was jegens Verheijen, zo streng zijn de liberalen als het om bijstandgerechtigden gaat. De VVD wil als enige partij niets weten van aanpassing van de Fraudewet, de wet die tot hoge boetes leidt wanneer formulieren niet helemaal correct zijn ingevuld, vaak door schuld van de uitkeringsinstantie zelf.
http://www.volkskrant.nl/(...)e-jaloezie~a3852017/

En dit is realiteit. Gevangen in een fuik en totaal rechteloos. En hoe kun je naar een rechter stappen zonder geld? Zeker omdat Teeven de griffierechten omhoog heeft gegooid.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 7 maart 2017 @ 13:13:05 #175
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_169350119
quote:
Véél te simplistisch gesteld.

Als geld dé sleutel is voor armoedebestrijding zou de armoede flink gedaald moeten zijn in de westerse wereld sinds de invoering van het sociale stelsel .
Het tegendeel is waar. Armoede bestrijdt je dééls met geld maar vooral met voorlichting. Mensen die slechte financiele beslissingen blijven maken help je niet uit de armoede met wat extra geld en zelfs met voorlichting, budgetcoaches etc zijn er mensen zat die altijd arm zullen blijven, die leren het gewoon nooit. Daar kan je geld tegenaan gooien wat je wilt, ze maken het net zo snel weer op. Dus nee het is niet zo simpel als de simpele geest in het twitterbericht doet voorkomen.

Permanente hongersnood los je ook niet op door even wat voedselpakketten te droppen.

quote:
Feit is gewoon dat de koopkracht van de bijstand nu 30-40% lager ligt dan in 1985. Ook als je alle andere potjes erbij op telt.
Ik wacht nog op je bron. hiervoor , ben oprecht benieuwd of dat echt zo is.

quote:
Er is dus al continu bevroren en verlaagd, en het maakt de maatschappij als geheel armer en bitterder.
De maatschappij is niet arm en bitter.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
abonnementen ibood.com bol.com
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')