POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Zowaar met je eens. Verlaag de belasting op arbeid in de onderste schijven, geen verhoging minimumloon.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 12:38 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Wat een goed plan. Nog meer werklozen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik vind die conclusie wel wat kort door de bocht (ook de conclusie van Vogels overigens). Inderdaad, tussen landen onderling is er niet per sé correlatie tussen hoogte minimumloon en werkloosheid. Dat betekent alleen niet dat die vergelijking binnen een land tussen 2 situaties niet toepasbaar is. In ieder geval op korte termijn zal een verhoging van het minimumloon ertoe leiden dat er minder banen zullen zijn omdat de kosten hiervan op de werkgever afgewenteld worden en het zeker in het geval van het MKB logisch is dat dit bij hen tot ontslagen zal leiden. Daarom is het belangrijk om voor hen ook de kosten van arbeid omlaag te brengen.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 12:41 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Relatie minimumloon en werkloosheid bestaat niet.
Blijkt uit meerdere onderzoeken trouwens.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Oh dus deze mensen mogen niet op vakantie?quote:
Het maakt het moeilijk, de bijstand is een vangnet maar geen levenswijze. Ik ben geen VVD'er maar zo op papier vind ik vakantie geld ook raar klinken. Daar in tegen is een klein deel opgespaard krijgen wel weer heel practisch voor hoge rekeningen
Hoe moet het dan? Want de bijstand verdubbelen is leuk, maar werkt niet. Dan is het gewoon gratis geld.
Kijk een vette vakantie naar Monaco zal er niet in zitten maar misschien met de kinderen naar een camping aan de duinen is ook best belangrijk, zeker voor de kinderen.
Ik walg van deze mentaliteit in Nederland.
FvD wil de eerste ¤20000 onbelast. Ik ben daar helemaal voor.quote:
[..]
Zowaar met je eens. Verlaag de belasting op arbeid in de onderste schijven, geen verhoging minimumloon.
a man convinced against his will is of the same opinion still
https://mobile.twitter.com/rcbregman/status/837014144649920512quote:
Het maakt het moeilijk, de bijstand is een vangnet maar geen levenswijze. Ik ben geen VVD'er maar zo op papier vind ik vakantie geld ook raar klinken. Daar in tegen is een klein deel opgespaard krijgen wel weer heel practisch voor hoge rekeningen
Hoe moet het dan? Want de bijstand verdubbelen is leuk, maar werkt niet. Dan is het gewoon gratis geld.
Het is echt niet zo moeilijk.
Feit is gewoon dat de koopkracht van de bijstand nu 30-40% lager ligt dan in 1985. Ook als je alle andere potjes erbij op telt.
Er is dus al continu bevroren en verlaagd, en het maakt de maatschappij als geheel armer en bitterder.
Overigens is de VVD de kampioen van het gratis geld...
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Lijkt me financieel moeilijk haalbaar, maar ik sta achter het principe. Jammer dat het verder zo'n gedrocht van een partij is. Ik gok dan ook dat dit het eerste programmapunt is dat ze het bij het afval zouden zetten mocht het ooit tot coalitievorming komen. Zou jij er op kunnen stemmen?quote:Op dinsdag 7 maart 2017 12:47 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
FvD wil de eerste ¤20000 onbelast. Ik ben daar helemaal voor.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Niet veel, maar dat is het doel van die tegenprestatie ook helemaal niet.quote:
[..]
Wat heeft dat voor nut voor haar reintegratie?
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Jij bent voor het verder afknijpen van minima, uitkeringsgerechtigden, chronisch zieken en gehandicaptenquote:
[..]
Ik zou er haast ook in stinken ware het niet dat ze mij nou ieder worst voor houden toch?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ik ga er op stemmen.quote:
[..]
Lijkt me financieel moeilijk haalbaar, maar ik sta achter het principe. Jammer dat het verder zo'n gedrocht van een partij is. Ik gok dan ook dat dit het eerste programmapunt is dat ze het bij het afval zouden zetten mocht het ooit tot coalitievorming komen. Zou jij er op kunnen stemmen?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Als we teruggaan naar de begroting van 2004 kan de hele inkomstenbelasting afgeschaft worden en blijft er geld over.quote:
[..]
Lijkt me financieel moeilijk haalbaar, maar ik sta achter het principe. Jammer dat het verder zo'n gedrocht van een partij is. Ik gok dan ook dat dit het eerste programmapunt is dat ze het bij het afval zouden zetten mocht het ooit tot coalitievorming komen. Zou jij er op kunnen stemmen?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik ben voor niks ik ben of was nog niet voor de Europese unie!quote:
[..]
Jij bent voor het verder afknijpen van minima, uitkeringsgerechtigden, chronisch zieken en gehandicapten
Van mij had het zo gebleven als het was behalve verbeteringen of controles, is de hele opzet niet dat ik het helemaal niet meer begrijpen kan/mag?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-03-2017 12:54:27 ]
Nee, maar zou dat niet veel verstandiger zijn als daar wel rekening mee zou worden gehouden? Lijkt mij in ieders belang eerlijk gezegd.quote:
[..]
Niet veel, maar dat is het doel van die tegenprestatie ook helemaal niet.
Anders is het gewoon een weinig constructieve treiter-maatregel om mensen een goed gevoel te geven dat 'ze tenminste werken voor hun geld'.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dat zal erg lastig worden, omdat het niet marktverstorend mag werken en eigenlijk sowieso niet op werk mag lijken omdat het dan dwangarbeid is.quote:
Nee, maar zou dat niet veel verstandiger zijn als daar wel rekening mee zou worden gehouden? Lijkt mij in ieders belang eerlijk gezegd.
Mensen mogen ook aan hun gezondheid werken of een opleiding volgen als invulling van de tegenprestatie. Dat komt me best constructief over.quote:Anders is het gewoon een weinig constructieve treiter-maatregel om mensen een goed gevoel te geven dat 'ze tenminste werken voor hun geld'.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Je bent voor niks, maar je ziet deze maatregelen als 'een worst voorhouden' zeg je, en je zegt; 'ik zou er bijna instinken'.quote:
[..]
Ik ben voor niks ik ben of was nog niet voor de Europese unie!
Van mij had het zo gebleven als het was behalve verbeteringen of controles, is de hele opzet niet dat ik het helemaal niet meer begrijpen kan/mag?
Schijnbaar spreken deze maatregelen je dus aan.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dat zegt vrij weinig. Je kan niet zomaar even snijden in de begroting, de inkomstenbelasting eruit filteren en denken dat dit geen invloed op je verdere inkomsten en uitgaven heeft. Laten we het er maar op houden dat we allebei sympathie hebben voor lastenverlichting in de laagste schijf. Dat zeg ik overigens niet alleen voor de werknemer, maar ook omdat het een relatief hoge kostenpost is voor het MKB ten opzichte van multinationals.quote:
[..]
Als we teruggaan naar de begroting van 2004 kan de hele inkomstenbelasting afgeschaft worden en blijft er geld over.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Je negeert mijn opmerking dat er niet gelezen wordt.quote:
[..]
Je negeert het punt: dat het wel degelijk beleid is om werkloosheid in stand te houden.
In de bronnen die gegeven worden staat helemaal niet dat het beleid is. Er staat alleen dat de term full employment afhangt van wat een overheid logisch acht. er zijn namelijk altijd mensen die niet kunnen werken door bv mismatching in intelligentie of door arbeidsongeschiktheid. Zo kan je dus bv 2% van de bevolking standaard afschrijven op de arbeidsmarkt en is full employment dus 98% en daar streven ze naar.
Zoals jij en klopkoek het nu stellen is het meer een verhaal voor in BNW dat overheden willen dat niet iedereen aan het werk is.
Land A, laten we het congo noemen, kent geen minimumloon en heeft een hoge werkloosheidquote:
[..]
Relatie minimumloon en werkloosheid bestaat niet.
Blijkt uit meerdere onderzoeken trouwens, ook de hoogte van het minimumloon maakt hierin niet uit. Sterker nog, uit onderzoek blijkt dat hoe dichter het minimumloon bij het gemiddelde inkomen in een land ligt, hoe lager de werkloosheid.
Land B, laten we Nederland pakken, kent wel een minimumloon en heeft een lage werkloosheid
Conclusie: Minimumloon helpt tegen werkloosheid!
[ Bericht 32% gewijzigd door Metro2005 op 07-03-2017 13:07:06 ]
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Bijna instinken zegt jouw dat niet genoeg, stinken en bijna?quote:
[..]
Je bent voor niks, maar je ziet deze maatregelen als 'een worst voorhouden' zeg je, en je zegt; 'ik zou er bijna instinken'.
Schijnbaar spreken deze maatregelen je dus aan.
Denk eens verder door kerel waarom zou het zo geschreven hebben?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 07-03-2017 13:02:22 ]
Dat is het in de praktijk alleen totaal niet. Maar goed, dit soort maatregelen bestaan ook bij de gratie van het gebrek aan contact tussen VVD-ers en de onderkant van de samenleving. Al wordt hoe langer dit duurt steeds duidelijker wat een belachelijke vertoning dit is.quote:
[..]
Dat zal erg lastig worden, omdat het niet marktverstorend mag werken en eigenlijk sowieso niet op werk mag lijken omdat het dan dwangarbeid is.
[..]
Mensen mogen ook aan hun gezondheid werken of een opleiding volgen als invulling van de tegenprestatie. Dat komt me best constructief over.
De bron kan mij niet zoveel schelen. Dat er altijd frictie- of seizoenswerkloosheid is lijkt me evident, net zoals dat er in mindere tijden ook minder vraag naar arbeid is. Klopkoek en ik stellen dan ook niet dat de werkloosheid naar 0 zou kunnen.quote:
[..]
Je negeert mijn opmerking dat er niet gelezen wordt.
In de bronnen die gegeven worden staat helemaal niet dat het beleid is. Er staat alleen dat de term full employment afhangt van wat een overheid logisch acht. er zijn namelijk altijd mensen die niet kunnen werken door bv mismatching in intelligentie of door arbeidsongeschiktheid. Zo kan je dus bv 2% van de bevolking standaard afschrijven op de arbeidsmarkt en is full employment dus 98% en daar streven ze naar.
Zoals jij en klopkoek het nu stellen is het meer een verhaal voor in BNW dat overheden willen dat niet iedereen aan het werk is.
Wat we wel stellen is dat het in belang van werkgevers is dat de werkloosheid niet te laag is. Werkgeversorganisaties zetten daarom druk om van het aanpakken van werkloosheid een niet te grote prioriteit van de overheid te maken. Dat is geen BNW-voer, maar gewoon het bekijken waar welke belangen liggen (follow the money).
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
De VVD is de banenkampioen van 2043, niet van 2018.quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Waarom heb je kinderen als je alle twee in de bijstand zit?quote:
[..]
Oh dus deze mensen mogen niet op vakantie?
Kijk een vette vakantie naar Monaco zal er niet in zitten maar misschien met de kinderen naar een camping aan de duinen is ook best belangrijk, zeker voor de kinderen.
En nee, in mijn ogen heb je geen recht op vakantie. Ik werk gewoon (1 inkomen) en ik ga ook niet op vakantie maar betaal wel al mijn rekeningen. Vakantie is een luxe, geen recht.
Ik snap vooral niet dat het in geld uitgekeerd wordt. Waarom wordt zorgtoeslag of huursubsidie naar de persoon over gemaakt en niet naar de woningcorporatie of zorgverzekering?
Geef materiele hulp zodat mensen krijgen wat ze echt nodig hebben inplaats van vrije financiele hulp
Maargoed dat ben ik.Wat ik ook niet snap is dat er een straf op werken zit vanuit de bijstand. Als je in de bijstand zit en werkt, bijvoorbeeld 10 uur in de week, zou je belasting moeten betalen maar ook wat extra's overhouden. Nu gooi je financieel gezien gewoon 10 uur weg zonder een cent extra.
Een piercing? Nee als ik metaal in mijn lichaam wil, dan ga ik wel in het leger
Werken onder de bijstandsnorm lijkt me vrij marktverstorend.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 13:05 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat is het in de praktijk alleen totaal niet. Maar goed, dit soort maatregelen bestaan ook bij de gratie van het gebrek aan contact tussen VVD-ers en de onderkant van de samenleving. Al wordt hoe langer dit duurt steeds duidelijker wat een belachelijke vertoning dit is.
http://www.volkskrant.nl/(...)e-jaloezie~a3852017/quote:Zo begripvol als de VVD-top aanvankelijk was jegens Verheijen, zo streng zijn de liberalen als het om bijstandgerechtigden gaat. De VVD wil als enige partij niets weten van aanpassing van de Fraudewet, de wet die tot hoge boetes leidt wanneer formulieren niet helemaal correct zijn ingevuld, vaak door schuld van de uitkeringsinstantie zelf.
En dit is realiteit. Gevangen in een fuik en totaal rechteloos. En hoe kun je naar een rechter stappen zonder geld? Zeker omdat Teeven de griffierechten omhoog heeft gegooid.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Véél te simplistisch gesteld.quote:
[..]
https://mobile.twitter.com/rcbregman/status/837014144649920512
Het is echt niet zo moeilijk.
Als geld dé sleutel is voor armoedebestrijding zou de armoede flink gedaald moeten zijn in de westerse wereld sinds de invoering van het sociale stelsel .
Het tegendeel is waar. Armoede bestrijdt je dééls met geld maar vooral met voorlichting. Mensen die slechte financiele beslissingen blijven maken help je niet uit de armoede met wat extra geld en zelfs met voorlichting, budgetcoaches etc zijn er mensen zat die altijd arm zullen blijven, die leren het gewoon nooit. Daar kan je geld tegenaan gooien wat je wilt, ze maken het net zo snel weer op. Dus nee het is niet zo simpel als de simpele geest in het twitterbericht doet voorkomen.
Permanente hongersnood los je ook niet op door even wat voedselpakketten te droppen.
Ik wacht nog op je bron. hiervoor , ben oprecht benieuwd of dat echt zo is.quote:Feit is gewoon dat de koopkracht van de bijstand nu 30-40% lager ligt dan in 1985. Ook als je alle andere potjes erbij op telt.
De maatschappij is niet arm en bitter.quote:Er is dus al continu bevroren en verlaagd, en het maakt de maatschappij als geheel armer en bitterder.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
