Je ziet dingen die er niet zijn.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 13:28 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nee, jij bent degene die niet kan lezen. Looneisen = inflatie. Volledige werkgelegenheid = sterke onderhandelingspositie van de vakbond of werknemers.
Daarom is het ook voor hun eigen bestwil maar daarnaast ook gewoon naar mijn idee een verplichte bijdrage omdat je steun ontvangt.... Om te gaan werken of ergens iets bij te dragen aan de maatschappij, al schenken deze mensen alleen de koffie in bij bejaarden tehuizen 2 dagen per week... Niks mis mee.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 13:41 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat laatste hoeft helemaal niet. Als je de bijstand met pak 'm beet 200 euro per maand verhoogd is werken nog steeds lonend genoeg. We komen dan niet in een situatie terecht waarin mensen ontslag nemen om thuis te zitten of maar niet aan het werk gaan omdat ze al genoeg geld krijgen. Het is nog steeds geen vetpot en van dag in dag uit thuis zitten worden mensen over het algemeen ook niet bepaald gelukkig, integendeel.
Oh jij denkt natuurlijk dat iedereen die in de bijstand zit daarna kinderen heeft genomen?quote:Op dinsdag 7 maart 2017 13:12 schreef Frag_adder het volgende:
[..]
Waarom heb je kinderen als je alle twee in de bijstand zit?
En nee, in mijn ogen heb je geen recht op vakantie. Ik werk gewoon (1 inkomen) en ik ga ook niet op vakantie maar betaal wel al mijn rekeningen. Vakantie is een luxe, geen recht.
Ik snap vooral niet dat het in geld uitgekeerd wordt. Waarom wordt zorgtoeslag of huursubsidie naar de persoon over gemaakt en niet naar de woningcorporatie of zorgverzekering?
Geef materiele hulp zodat mensen krijgen wat ze echt nodig hebben inplaats van vrije financiele hulp Maargoed dat ben ik.
Wat ik ook niet snap is dat er een straf op werken zit vanuit de bijstand. Als je in de bijstand zit en werkt, bijvoorbeeld 10 uur in de week, zou je belasting moeten betalen maar ook wat extra's overhouden. Nu gooi je financieel gezien gewoon 10 uur weg zonder een cent extra.
Sorry, maar dit vind ik ook dom populistisch gelul.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 13:40 schreef ludovico het volgende:
Pff, ik vind het fatsoenlijk om een redelijke bijstand te bieden aan mensen die zich inzetten voor de maatschappij. Maar schort er dan niet om om mensen die hun vrijheid niet een beetje opofferen maar alleen maar op de zak van de maatschappij teren schromelijk te korten op hun bijstand. Leef dan maar lekker van niks, we zullen je in leven houden maar waarom alleen maar ontvangen en niks terugdoen? Ik heb niet zoveel respect voor parasieten.
Dat gezegd hebbende, laat de mensen die zich wel bewezen inzetten om er iets van te maken iets extra krijgen.
Dat is het helemaal niet. Als je ooit weer op of net onder je oude niveau aan het werk wil is het beter om een jaar thuis te zitten dan een jaar basisscholen na 5 uur schoon te maken.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 13:42 schreef ludovico het volgende:
[..]
Daarom is het ook voor hun eigen bestwil
Nog meer dan de PVV is de VVD de partij die het onderscheid tussen eerste- en tweederangsburgers maakt. Ik heb veel kritiek op de economische koers van D66, maar ik was heel blij om te horen dat D66 daar openlijk afstand van deed.quote:
quote:
Dat wel, maar verder is D66 ook vrij blind voor mensen in een achterstandspositie en is voor hen onderwijs de oplossing voor alles. Ook D66 wil verder niets doen aan het verlagen van de hoge zorgkosten of hoge huurprijzen voor deze doelgroep, en bovendien willen ze de vaste contracten afschaffen (iedereen flex). Dat ze dit verkopen als dat er minder flex zou moeten zijn vind ik dan nog des te kwalijker.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 13:44 schreef keste010 het volgende:
[..]
Nog meer dan de PVV is de VVD de partij die het onderscheid tussen eerste- en tweederangsburgers maakt. Ik heb veel kritiek op de economische koers van D66, maar ik was heel blij om te horen dat D66 daar openlijk afstand van deed.
Je zou natuurlijk kunnen stellen dat men die een bijstandsuitkering heeft (ten dele) van de sollicitatieplicht wordt onzien als die zich vrijwillig inzet voor een ANBI.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 13:40 schreef ludovico het volgende:
Pff, ik vind het fatsoenlijk om een redelijke bijstand te bieden aan mensen die zich inzetten voor de maatschappij. Maar schort er dan niet om om mensen die hun vrijheid niet een beetje opofferen maar alleen maar op de zak van de maatschappij teren schromelijk te korten op hun bijstand. Leef dan maar lekker van niks, we zullen je in leven houden maar waarom alleen maar ontvangen en niks terugdoen? Ik heb niet zoveel respect voor parasieten.
Dat gezegd hebbende, laat de mensen die zich wel bewezen inzetten om er iets van te maken iets extra krijgen.
Ik had dan ook 'sociaal-economische koers' ipv 'economische koers' alleen moeten zeggen. Ben het namelijk helemaal met je eensquote:Op dinsdag 7 maart 2017 13:47 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Dat wel, maar verder is D66 ook vrij blind voor mensen in een achterstandspositie en is voor hen onderwijs de oplossing voor alles. Ook D66 wil verder niets doen aan het verlagen van de hoge zorgkosten of hoge huurprijzen voor deze doelgroep, en bovendien willen ze de vaste contracten afschaffen (iedereen flex). Dat ze dit verkopen als dat er minder flex zou moeten zijn vind ik dan nog des te kwalijker.
aangevuld.quote:
Die mensen horen helemaal niet in de bijstand thuis. Je mag wat ik zeg dom populistisch gelul noemen, maar je laat niet echt blijken dat je gelezen hebt wat ik heb geschreven.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 13:42 schreef Tomatenboer het volgende:
[quote][..]
Sorry, maar dit vind ik ook dom populistisch gelul.
In de eerste plaats bestaat het grootste gedeelte van de Bijstandsontvangers uit mensen die kampen met arbeidsbeperkingen (in hoeverre kun je hier een 'tegenprestatie' van verlangen)?
Een tegenprestatie dient dat mensen zich inzetten voor de maatschappij. Als die banen er niet zijn of als het allemaal daadwerkelijk geen zin heeft dan zie ik daar genoeg mogelijkheden voor de overheid om mensen in dienst te nemen. Laat het prikploegen zijn o.i.d. ik zeg maar wat. Laat de mensen kiezen voor een goed doel waar ze vrijwilligerswerk kunnen verrichten.quote:in de tweede plaats, wat dient een tegenprestatie nu feitelijk? Vooral bevrediging van het rancuneuze gevoel onder de belastingbetalers volgens mij. Veel constructieve effecten heeft het in ieder geval niet.
Ik betwijfel dat mensen die langdurig in de bijstand zitten gelukkig zijn en zoveel bijdragen... Dat komt ook omdat ze geen baan hebben en niet participeren, ik denk dat mensen daadwerkelijk gelukkiger worden als we ze er eens echt bij betrekken i.p.v. afschrijven.quote:Ten derde doet in wezen iedereen altijd iets terug voor de samenleving in mijn (filosofische?) visie dat je überhaupt al van waarde bent doordat je er bent, en je vriendschappen en persoonlijke relaties onderhoudt in de samenleving.
Waarvoor dank. Als je het over het aanpakken van de oorzaken van werkloosheid wilt hebben is de druk vanuit werkgeversorganisaties wel een belangrijke factor om mee te nemen hoor.quote:
Je praat onzin. Jongeren onder 28 zonder diploma moeten bv naar school als ze in de bijstand willen zitten.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 02:09 schreef HendrikV het volgende:
Ik vind dat we veel te slap zijn in Nederland voor de jongere (ben zelf 28) en wat te hard voor de groep 50/65 (iig degene die de laatste 5/10 jaar buiten de boot vallen, daarvoor had je prachtige regelingen voor de meeste van de groep 50/65.
En natuurlijk is het niet bullit proof (what to do met 35/55 goeie vraag..) maar dat is geen 1 systeem/regel.
De uitgaves mbt uitkeringen zijn iig onhoudbaar. Uiteindelijk keert de wal het schip. Hopelijk zitten we dan niet tever in het moeras.
Van mij mag iedereen die het kan betalen op vakantie. Ik stel puur en alleen dat het geen recht is maar een luxe. Grappig dat jij denkt dat het meteen een "ikke niet dan niemand" verhaal is. Zegt meer hoe je zelf in elkaar steekt.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 13:42 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Oh jij denkt natuurlijk dat iedereen die in de bijstand zit daarna kinderen heeft genomen?
Er zijn duizenden gezinnen waarvan pa en moe onvrijwillig werkloos zijn geworden.
Ja lache zoiets.
En nu mensen misschien een schamele 50 euro per maand opzij zetten moet dat afgepakt worden? Bah!
En als jij niet op vakantie gaat waarom mogen anderen dan ook niet? Onzinnig vergelijking derhalve.
Nou ja, fulltime werken is dan lonend. Idealiter ga je naar een system waarbij ook parttime werken een aanvulling is, als in je betaald belasting maar je houdt ook meer over.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 13:41 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat laatste hoeft helemaal niet. Als je de bijstand met pak 'm beet 200 euro per maand verhoogd is werken nog steeds lonend genoeg. We komen dan niet in een situatie terecht waarin mensen ontslag nemen om thuis te zitten of maar niet aan het werk gaan omdat ze al genoeg geld krijgen. Het is nog steeds geen vetpot en van dag in dag uit thuis zitten worden mensen over het algemeen ook niet bepaald gelukkig, integendeel.
Uiteraard, wat een onzin dat je 20 sollicitaties op een dag moet sturen... Ik zit meer te denken aan 4 per week, geregistreerd staan bij een uitzendbureau (evt overheid) en misschien een dag of 2 in de week 6 uurtjes bejaarden koffie geven en gezellig doen.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 13:56 schreef Glijdt_licht het volgende:
[..]
Je praat onzin. Jongeren onder 28 zonder diploma moeten bv naar school als ze in de bijstand willen zitten.
Jongeren onder de 28 krijgen sowieso niet direct geld, die moeten zich eerst bewijzen met 20 sollicitaties per week, gedurende een maand. Ze krijgen de eerste maand niks.
De eisen voor jongeren liggen stukken hoger. Ik heb na het afstuderen 2 maanden erin gezeten, hoogtepunt van de crisis op dat moment. Het aantal sollicitaties dat ze eisen van jongeren helpt de kwaliteit van de sollicitaties totaal niet omhoog. En dan word je naar een arbeidsbureau gestuurd die je niet helpen en alleen zeggen dat je CV etc er prima uit ziet.
Als jij dan op zo'n banenmarkt van de gemeente komt, je ziet redelijk wat mensen geen flikker doen behalve een kruisje ophalen, en jij moet hard bezig om de grens van je aantal sollicitaties te halen voelt dat echt belachelijk. Ze konden me ook niet helpen met een opleiding want mijn diploma was nu eenmaal hoger dan wat zij eisten.
De bijstand zou voor sommige mensen niet mogen bestaan (de bankhangers), maar voor velen is het het putje van de samenleving waar zij zich in getrokken voelen door werkgevers die ze ontslaan, door robotisering. Totaal verstoten door de maatschappij. Dat zie je ook aan reacties in dit topic. Ik geloof dat vrijwel iedereen wil werken, maar er zijn helaas niet banen voor iedereen, en dat wordt de komende jaren alleen maar minder.
Oh en dan nog huisdieren/sigaretten waar veel mensen hier over klagen... Ik denk dat als je je in de steek gelaten voelt juist een huisdier je kan opvrolijken als 'sociaal' contact. En een sigaret tegen de verveling natuurlijk..
In Nederland is het wel min of meer als 'recht' geaccepteerd. Daarom is het ook een verplichte aparte post voor mensen in loondienst, WW of UWV-uitkering. Daar kan je van vinden wat je wilt, maar zoals de VVD deze discussie voert kan niet. Óf je voert de discussie over vakantietoeslagen in z'n geheel, óf je compenseert de afschaffing van vakantietoeslag voor bijstandsgerechtigen met een evenredige verhoging van de bijstandsuitkering waardoor er per saldo niets verandert.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 13:59 schreef Frag_adder het volgende:
[..]
Van mij mag iedereen die het kan betalen op vakantie. Ik stel puur en alleen dat het geen recht is maar een luxe. Grappig dat jij denkt dat het meteen een "ikke niet dan niemand" verhaal is. Zegt meer hoe je zelf in elkaar steekt.
20 per week, niet per dag..quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:01 schreef ludovico het volgende:
[..]
Uiteraard, wat een onzin dat je 20 sollicitaties op een dag moet sturen... Ik zit meer te denken aan 4 per week, geregistreerd staan bij een uitzendbureau (evt overheid) en misschien een dag of 2 in de week 6 uurtjes bejaarden koffie geven en gezellig doen.
Dat is ook wat ik heb gehoord hoor. Ik vind zelf dat het hele zooitje flink versoepelt moet worden, zeker voor de mensen die er net komen kijken.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:06 schreef Glijdt_licht het volgende:
[..]
20 per week, niet per dag..
Maar 20 per week is ook compleet van de pot gerukt..
Creatief zijn in een brief gaat dan wel verloren
Overigens zou je me tegenwoordig qua inkomen, huis etc meer als VVD'er indelen, ik vergeet niet hoe ik in die twee maanden behandeld ben als, in mijn ogen, een stuk vuil dat niet genoeg doet.
Ik stem dan ook zeker geen VVD, maar ook geen SP, want dan schiet ik mezelf nu in de voet.
Ja maar als je het minimumloon verhoogt, dan verhoog je ook de daaraan gekoppelde bijstandsuitkeringen. Iemand met een bijstandsuitkering gaat er dan dus ook op vooruit. Dan is die prikkel om te gaan werken er toch nog steeds niet?quote:Op dinsdag 7 maart 2017 10:22 schreef yats het volgende:
[..]
Ja hoor, door het wettelijk minimumloon te verhogen, iets wat sowieso mijns inziens wel weer een keer mag na 50 jaar van niet indexeren van dit loon. Ik begrijp de VVD wel dat het moet gaan lonen om te werken ipv lui onnodig in de bijstand te zitten, maar de manier waarop ze dit willen bereiken is de verkeerde manier. In plaats van werken echt lonend te maken straffen ze nu de groep zwaksten die vaak echt geen keus hebben. En natuurlijk moet er iets gedaan worden tegen lapzwansen die echt niet willen, maar dat kan op andere manieren (meer controle op sollicitatieplicht, boetes bij onterecht in de bijstand zitten etc).
Die mensen horen niet in de Bijstand thuis, maar zitten er wel.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 13:52 schreef ludovico het volgende:
[..]
Die mensen horen helemaal niet in de bijstand thuis. Je mag wat ik zeg dom populistisch gelul noemen, maar je laat niet echt blijken dat je gelezen hebt wat ik heb geschreven.
Is het niet dat er heel veel kanslozen deze kant op komen?quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:16 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Ja maar als je het minimumloon verhoogt, dan verhoog je ook de daaraan gekoppelde bijstandsuitkeringen. Iemand met een bijstandsuitkering gaat er dan dus ook op vooruit. Dan is die prikkel om te gaan werken er toch nog steeds niet?
Na een jaar houdt je juist de hardnekkigere probleemgevallen over. Niet zozeer de 'niet willers' waarin jij lijkt te denken, maar degenen die moeite hebben om op de arbeidsmarkt en in de samenleving mee te komen.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:15 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dat is ook wat ik heb gehoord hoor. Ik vind zelf dat het hele zooitje flink versoepelt moet worden, zeker voor de mensen die er net komen kijken.
Na een jaar bijstand mag je anders gaan denken.
Zoals een bejaarden huis voor veel ouderen.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:17 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Voor jou is deze link ook wel interessant: Bijstand voor velen eindstation
Er ligt inderdaad een assumptie onder dat er een negatieve relatie bestaat tussen de periode van bijstandsgerechtigheid en bereidheid om te werken. Nergens op gebaseerd, en toont maar weer aan dat het in dit geval vooral om rancune gaat en niet het daadwerkelijk oplossen van het probleem.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:18 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Na een jaar houdt je juist de hardnekkigere probleemgevallen over. Niet zozeer de 'niet willers' waarin jij lijkt te denken, maar degenen die moeite hebben om op de arbeidsmarkt en in de samenleving mee te komen.
Die wil jij dus dubbel straffen door hen strengere en ongenuanceerdere regels op te leggen?
Met die instelling kom je er wel ja.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:06 schreef Glijdt_licht het volgende:
[..]
20 per week, niet per dag..
Maar 20 per week is ook compleet van de pot gerukt..
Ik neem je nu al helemaal niet meer serieus.quote:
Ik weet niet of dat veel uitmaakt. Volgens het CBS hadden we in het tweede kwartaal van 2016 463.000 mensen die een bijstandsuitkering kregen. Dat is minder dan de 535.000 in 1997 (en we leven nog ) Volgens Vluchtelingenwerk hebben we in NL tussen de 200.000 en 250.000 vluchtelingen. Ik weet niet of die personen al aanspraak kunnen maken op een bijstandsuitkering (en dus al zijn meegerekend) of dat een groot deel ervan er nog bovenop zal komen.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:17 schreef john2406 het volgende:
[..]
Is het niet dat er heel veel kanslozen deze kant op komen?
Dus maatschappelijk nuttig werk verrichten zie jij als denigrerend werk.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:25 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Ik neem je nu al helemaal niet meer serieus.
Die prikploegen nemen het laatste beetje trots weg wat die mensen nog over hebben.
Alsof je een of andere zware crimineel bent, omdat je geen werk hebt.
Dit is puur pesten, en denigrerend beleid.
Ik denk juist door dit dat ze er bovenop komen, niet raar toch, was er voorheen sprake van?quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:28 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Ik weet niet of dat veel uitmaakt. Volgens het CBS hadden we in het tweede kwartaal van 2016 463.000 mensen die een bijstandsuitkering kregen. Dat is minder dan de 535.000 in 1997 (en we leven nog ) Volgens Vluchtelingenwerk hebben we in NL tussen de 200.000 en 250.000 vluchtelingen. Ik weet niet of die personen al aanspraak kunnen maken op een bijstandsuitkering (en dus al zijn meegerekend) of dat een groot deel ervan er nog bovenop zal komen.
Vakantie is gewoon een normaal iets en zeker voor een beschaafd land.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 13:59 schreef Frag_adder het volgende:
[..]
Van mij mag iedereen die het kan betalen op vakantie. Ik stel puur en alleen dat het geen recht is maar een luxe. Grappig dat jij denkt dat het meteen een "ikke niet dan niemand" verhaal is. Zegt meer hoe je zelf in elkaar steekt.
Verklaar die structurele oververtegenwoordiging eens van verschillende etnische bevolkingsgroepen? Allemaal minder capabel om te werken en structureel arbeidsongeschikt zeker....quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:17 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Die mensen horen niet in de Bijstand thuis, maar zitten er wel.
Uit jouw verhaal viel verder helemaal niet op te maken dat je je hier bewust van bent. Je had het alleen over langdurige Bijstandsgerechtigden.
Voor jou is deze link ook wel interessant: Bijstand voor velen eindstation
Dat komt niet alleen doordat 75 tot 80% (!) kampt met arbeidsbeperkingen, maar ook simpelweg doordat mensen niet mee kunnen komen op de veeleisende arbeidsmarkt of in de maatschappij van tegenwoordig.
Waar ik naartoe wil; feitelijk zullen vrijwel alle langdurige Bijstandsgerechtigden wel ergens problemen hierin hebben, ook omdat ik niet geloof dat op een enkeling na mensen vrijwillig hun leven vergooien op die manier, en daarnaast zeg ik dus dat het uitermate moeilijk is waar de lijn ligt tussen niet willen en niet kunnen bij sommige groepen mensen.
Dan vergeten we natuurlijk ook nog dat ze voor minstens 50% afhankelijk zijn van de bereidheid van werkgevers om aangenomen te worden.
Nee, dat doen de mensen die dit soort plannen willen invoeren. Het maakt niet uit wat ze doen, als ze in godsnaam maar ergens mee bezig zijn. Allemaal populistisch gebral uit rancune, niet omdat het ook echt iets oplost.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:30 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Dus maatschappelijk nuttig werk verrichten zie jij als denigrerend werk.
Jij kotst zeker ook op vuilnismannen en graffitiverwijderaars.
Dat is een vaste baan.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:30 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Dus maatschappelijk nuttig werk verrichten zie jij als denigrerend werk.
Jij kotst zeker ook op vuilnismannen en graffitiverwijderaars.
Het gaat erom dat die prikploegen door veel mensen belachelijk gemaakt worden. Ze worden uitgelachen, krijgen denigrerende reacties. Hun zelfbeeld gaat omlaag, en hun problemen kunnen daardoor alleen maar toenemen. En dat werkt dus averechts bij het vinden van werk.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:30 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Dus maatschappelijk nuttig werk verrichten zie jij als denigrerend werk.
Jij kotst zeker ook op vuilnismannen en graffitiverwijderaars.
Ik herinner me onze eerste discussie nog. Als ik dit zo lees dan lijkt het me des te duidelijker dat jij bij een echte linkse partij past in plaats van de PVV. Je hoort hen er niet over omdat het gevoelig ligt bij hun achterban, ze beperken zich in deze discussie daarom alleen tot de uitkeringsafhankelijkheid van allochtonen. Maar ze hebben wel degelijk ook een minachting voor uitkeringsgerechtigden en zullen bij eventuele samenwerking met de VVD het versoberen van uitkeringen zeker niet in de weg staan.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:31 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Vakantie is gewoon een normaal iets en zeker voor een beschaafd land.
Maar schijnbaar is iedereen al zo verkloot in zijn hersentjes dat men niets meer gunt aan een ander.
Je CV knippen en plakken! Heel goed jongen.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:23 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Met die instelling kom je er wel ja.
Toen ik werkloos was deed ik er ook echt wel 20 per week de deur uit.
En hoezo gaat de creativiteit het raam uit. Je CV is gewoon knippen en plakken en je brief kan je gewoon afstemmen op het bedrijf waar je op solliciteert en dat is met nog geen 3 brieven per dag nou niet bepaald een enorme klus.
Dit is ook mijn dilemma.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:35 schreef keste010 het volgende:
[..]
Ik herinner me onze eerste discussie nog. Als ik dit zo lees dan lijkt het me des te duidelijker dat jij bij een echte linkse partij past in plaats van de PVV. Je hoort hen er niet over omdat het gevoelig ligt bij hun achterban, ze beperken zich in deze discussie daarom alleen tot de uitkeringsafhankelijkheid van allochtonen. Maar ze hebben wel degelijk ook een minachting voor uitkeringsgerechtigden en zullen bij eventuele samenwerking met de VVD het versoberen van uitkeringen zeker niet in de weg staan.
Ik zie bij voorkeur dat die tegenprestaties inderdaad geen bestaande banen in de weg zit. Het liefst vul je daar gaten mee op die anders niet gedaan worden zoals bv bejaarden mee uit wandelen nemen, mensen helpen bij fietstunnels om de roltrap af en op te gaan, de berm schoonmaken (ja dus ook prikken) en andere nuttige dingen waar normaal gesproken niemand voor ingezet zou worden omdat zelfs het minimumloon daar te duur voor is.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:32 schreef keste010 het volgende:
[..]
Nee, dat doen de mensen die dit soort plannen willen invoeren. Het maakt niet uit wat ze doen, als ze in godsnaam maar ergens mee bezig zijn. Allemaal populistisch gebral uit rancune, niet omdat het ook echt iets oplost.
Leuk toch, een onderklasse die niets bijdraagt? Daar moeten we het echt van hebben.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 12:47 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
FvD wil de eerste ¤20000 onbelast. Ik ben daar helemaal voor.
Ga ook eens in op mijn bron als je wil.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:31 schreef ludovico het volgende:
[..]
Verklaar die structurele oververtegenwoordiging eens van verschillende etnische bevolkingsgroepen? Allemaal minder capabel om te werken en structureel arbeidsongeschikt zeker....
Het is gewoon lekker makkelijk als je de taal niet zo heel goed spreekt om lekker binnen te blijven en niks te doen met je leven, ik zeg niet dat je daar gelukkig van wordt, het tegendeel, die mensen weten misschien ook niet wat ze kunnen doen, maar de oplossing voor die mensen is niet meer een soepelere bijstand maar juist die verplichting om ze erbij te betrekken.
Daarnaast moet je mensen die niet de tijd gegund is om er zelf uit te komen niet teveel op de hielen zitten.
Denk denk vraag voor het tegenovergesteld dan komt juist waar jij niet voor vragen doet van alleen!quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:37 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Dit is ook mijn dilemma.
Waar is in godsnaam die linkse partij die wil investeren in mensen, maar ook een strenge immigratie nastreeft? Het is hard nodig nu.
Kom je van Mars ?quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:40 schreef john2406 het volgende:
[..]
Denk denk vraag voor het tegenovergesteld dan komt juist waar jij niet voor vragen doet van alleen!
Hoe raar is het dat werkgevers discrimineren op het beheersen van de Nederlandse taal? Communiceren is rete belangrijk.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:40 schreef Tomatenboer het volgende:
Ga ook eens in op mijn bron als je wil.
De oververtegenwoordiging van allochtonen in de Bijstand komt inderdaad door taalproblemen, slechte integratie, minder zelfredzaamheid doordat ze de wegen niet zo goed kennen en een onvoldoende netwerk hebben, en laten we ook discriminatie op de arbeidsmarkt niet vergeten.
Hoog wtf gehaltequote:Op dinsdag 7 maart 2017 11:24 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
We zijn al compleet doorgeslagen met nivelleren in dit land.
https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1735517
Die structurele figuren zijn er anders wel genoeg. Die zitten 15 jaar laten nog precies dezelfde plek.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:40 schreef Tomatenboer het volgende:
Maar je vergeet dat er momenteel al zeer strenge eisen in de Bijstand gelden voor mensen die onvoldoende zijn geïntegreerd en/of de taal niet spreken. Daar staan sancties op met uiteindelijk beëindiging van de uitkering.
Dus je beeld dat er massa's mensen wegkomen met hun vermeende gebrek aan motivatie is uit de lucht gegrepen (al zullen die er ongetwijfeld wel zijn, dat ontken ik niet, maar het is zeker geen grote groep).
Veel werkgevers nodigen iemand die Mohammed heet, al niet eens uit op een sollicitatiegesprek.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:42 schreef ludovico het volgende:
[..]
Hoe raar is het dat werkgevers discrimineren op het beheersen van de Nederlandse taal? Communiceren is rete belangrijk.
Owja, er is ook gehakt in het taalonderwijs en sowieso hebben de cowboys het voor het zeggen daar.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:40 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ga ook eens in op mijn bron als je wil.
De oververtegenwoordiging van allochtonen in de Bijstand komt inderdaad door taalproblemen, slechte integratie, minder zelfredzaamheid doordat ze de wegen niet zo goed kennen en een onvoldoende netwerk hebben, en laten we ook discriminatie op de arbeidsmarkt niet vergeten.
Maar je vergeet dat er momenteel al zeer strenge eisen in de Bijstand gelden voor mensen die onvoldoende zijn geïntegreerd en/of de taal niet spreken. Daar staan sancties op met uiteindelijk beëindiging van de uitkering.
Dus je beeld dat er massa's mensen wegkomen met hun vermeende gebrek aan motivatie is uit de lucht gegrepen (al zullen die er ongetwijfeld wel zijn, dat ontken ik niet, maar het is zeker geen grote groep).
Its a fact.quote:
Dat is geen discriminatie, en dat weet jij ook wel. Je draait om mijn punt heen.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:42 schreef ludovico het volgende:
[..]
Hoe raar is het dat werkgevers discrimineren op het beheersen van de Nederlandse taal? Communiceren is rete belangrijk.
Bron?quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:44 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Veel werkgevers nodigen iemand die Mohammed heet, al niet eens uit op een sollicitatiegesprek.
Ik kan het aan de ene kant wel begrijpen, maar dit mag echt niet. Het is pure discriminatie, en dat probleem wordt steeds groter.
Los je ook niet op, want dan nodigen ze hem of haar uit en dan zien ze buitenlandse afkomst en wijzen ze hem of haar alsnog af maar dan met een andere verzonnen reden.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:44 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Veel werkgevers nodigen iemand die Mohammed heet, al niet eens uit op een sollicitatiegesprek.
Ik kan het aan de ene kant wel begrijpen, maar dit mag echt niet. Het is pure discriminatie, en dat probleem wordt steeds groter.
Dit is zeker niet de meerderheid. En zo laat je het wel overkomen.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:43 schreef ludovico het volgende:
[..]
Die structurele figuren zijn er anders wel genoeg. Die zitten 15 jaar laten nog precies dezelfde plek.
Volgens mij was het Baudet die met cijfers kwam dat dit dus gewoon niet waar is.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:45 schreef Tomatenboer het volgende:
Veel allochtonen worden niet eens uitgenodigd op gesprek, of niet aangenomen, puur om het allochtoon zijn.
Baudet liegt wel vaker dus zonder bron en cijfers is dat niet veel waard.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:46 schreef ludovico het volgende:
[..]
Volgens mij was het Baudet die met cijfers kwam dat dit dus gewoon niet waar is.
Dat is een tijd terug veelvuldig in het nieuws geweest. En er zijn een paar docu's over.quote:
Minder "structurele figuren" begint bij een betere luchtkwaliteit.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:46 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Dit is zeker niet de meerderheid. En zo laat je het wel overkomen.
Die moet je ook niet serieus nemen, is een arrogant jong.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:46 schreef ludovico het volgende:
[..]
Volgens mij was het Baudet die met cijfers kwam dat dit dus gewoon niet waar is.
C'mon! Nee, dat ik hard ben tegen een groep mensen die een harde aanpak verdienen betekent niet dat ik iedereen onder dat groepje mensen schaar.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:46 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Dit is zeker niet de meerderheid. En zo laat je het wel overkomen.
Degenen die 15 jaar of langer in de Bijstand zitten hebben sowieso vrijwel zeker een grote afstand tot de arbeidsmarkt door beperkingen of doordat ze niet kunnen meekomen in de hedendaagse eisen op de arbeidsmarkt en samenleving.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:43 schreef ludovico het volgende:
[..]
Die structurele figuren zijn er anders wel genoeg. Die zitten 15 jaar laten nog precies dezelfde plek.
Is geen groot probleem. Dat is misschien 2% van allen die in de bijstand zitten en die mensen MOET je al niet bij werkgevers willen hebben. Geloof mij.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:48 schreef ludovico het volgende:
[..]
C'mon! Nee, dat ik hard ben tegen een groep mensen die een harde aanpak verdienen betekent niet dat ik iedereen onder dat groepje mensen schaar.
Die structurele bijstand is een groot probleem, die mensen worden afgeschreven, dat is niet in het belang van de staat nog van die mensen zelf.
Nee het is niet de meerderheid, maar het is wel een "groot" probleem.
Dan zeg je dus dat mensen met een andere etniciteit vaker beperkingen hebben om te werken.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:48 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Degenen die 15 jaar of langer in de Bijstand zitten hebben sowieso vrijwel zeker een grote afstand tot de arbeidsmarkt door beperkingen of doordat ze niet kunnen meekomen in de hedendaagse eisen op de arbeidsmarkt en samenleving.
Maar nogmaals, je bent nog steeds niet op mijn aangehaalde artikel van de Volkskrant ingegaan. Volgens mij ben je er niet eens in geïnteresseerd en gaat het jou daar ook niet om (maar wil je dus alleen kortzichtig afgeven en omlaag trappen richting Bijstandsgerechtigden).
Wat mij betreft prima, en kan wat mij betreft (ten dele) als substituut aangeboden worden voor de sollicitatieplicht. Maar het moet wel een keuze blijven. En het moet ook niet de mogelijkheid in de weg staan voor mensen die wel kunnen re-integreren op de arbeidsmarkt om hen daar naartoe te laten ontwikkelen. Psycho-sociale omstandigheden los je niet op door iemand 40 uur per week nutteloos werk te laten doen. En voor de duidelijkheid: ik zeg niet dat het werk dat jij hierboven noemt nutteloos is. Ik heb wel iets tegen het 'laat ze in godsnaam hun handen laten wapperen'.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:39 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Ik zie bij voorkeur dat die tegenprestaties inderdaad geen bestaande banen in de weg zit. Het liefst vul je daar gaten mee op die anders niet gedaan worden zoals bv bejaarden mee uit wandelen nemen, mensen helpen bij fietstunnels om de roltrap af en op te gaan, de berm schoonmaken (ja dus ook prikken) en andere nuttige dingen waar normaal gesproken niemand voor ingezet zou worden omdat zelfs het minimumloon daar te duur voor is.
Ik ben in deze iets optimistischer dan jij, ik denk dat je een hoop mensen ten onrechte afschrijft. Al komt het initiatief niet bij hen vandaan, dat kan verschillende redenen hebben.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:49 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Is geen groot probleem. Dat is misschien 2% van allen die in de bijstand zitten en die mensen MOET je al niet bij werkgevers willen hebben. Geloof mij.
Ik zie het niet echt als een groot probleem eerlijk gezegd. Het is zeker een probleem, maar er zijn genoeg grotere problemen in dit land vind ik.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:48 schreef ludovico het volgende:
[..]
C'mon! Nee, dat ik hard ben tegen een groep mensen die een harde aanpak verdienen betekent niet dat ik iedereen onder dat groepje mensen schaar.
Die structurele bijstand is een groot probleem, die mensen worden afgeschreven, dat is niet in het belang van de staat nog van die mensen zelf.
Nee het is niet de meerderheid, maar het is wel een "groot" probleem.
Het moet wel een keuze blijven... Maar wel een keuze tussen zwaar gekort worden op de bijstand en voldoende middelen om een leuk leventje te leiden.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:49 schreef keste010 het volgende:
[..]
Wat mij betreft prima, en kan wat mij betreft (ten dele) als substituut aangeboden worden voor de sollicitatieplicht. Maar het moet wel een keuze blijven. En het moet ook niet de mogelijkheid in de weg staan voor mensen die wel kunnen re-integreren op de arbeidsmarkt om hen daar naartoe te laten ontwikkelen. Psycho-sociale omstandigheden los je niet op door iemand 40 uur per week nutteloos werk te laten doen. En voor de duidelijkheid: ik zeg niet dat het werk dat jij hierboven noemt nutteloos is. Ik heb wel iets tegen het 'laat ze in godsnaam hun handen laten wapperen'.
Laten we eerst wat doen aan alle 50+ die NERGENS worden aangenomen, want ze zijn te DUUR. DIE groep is pas groot. Maar nee laten we de WAO lekker verhogen, allemaal prima totdat je zelf dalijk 50 bent en buitengezet word.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:50 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik ben in deze iets optimistischer dan jij, ik denk dat je een hoop mensen ten onrechte afschrijft. Al komt het initiatief niet bij hen vandaan, dat kan verschillende redenen hebben.
Het schijnt dat je dan bij Nieuwe Wegen zou moeten zitten. Maar die maken geen schijn van kans. Ik denk dat van de gevestigde partijen je nog het meest op de PvdA uit zou kunnen komen: die willen in ieder geval niet meer asielzoekers toelaten dan vorig jaar.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:37 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Dit is ook mijn dilemma.
Waar is in godsnaam die linkse partij die wil investeren in mensen, maar ook een strenge immigratie nastreeft? Het is hard nodig nu.
Waren die mensen maar aan het prikken, wat een onzin trouwens dat jij dat denigrerend werk noemt, volgens mij ben jij nu het persoon met het neerkijkende wereldbeeld.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:50 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Ik zie het niet echt als een groot probleem eerlijk gezegd. Het is zeker een probleem, maar er zijn genoeg grotere problemen in dit land vind ik.
Om dat op te lossen moet je juist investeren in mensen. En niet gaan pesten, treiteren, ze in een hoek duwen, of denigrerend werk laten doen (zoals prikken).
Niet persé beperkingen specifiek, maar een afstand tot de arbeidsmarkt. Dat kan ook komen door al zeer lang uit het arbeidsproces te zijn (of überhaupt daar nooit in te hebben deelgenomen), in combinatie met te kort schietende integratie, niet weten hoe de hazen lopen, problemen met intellectuele capaciteiten, gebrek aan talent, of gewoon door moeite om nog mee te komen op de arbeidsmarkt (wat natuurlijk kan komen door alle hiervoor genoemde pijnpunten).quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:49 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dan zeg je dus dat mensen met een andere etniciteit vaker beperkingen hebben om te werken.
Dat is toch zwaar onrechtvaardig als die mensen niet zelf kiezen voor hun psycho-sociale problemen waar Keste010 het over heeft.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:51 schreef ludovico het volgende:
[..]
Het moet wel een keuze blijven... Maar wel een keuze tussen zwaar gekort worden op de bijstand en voldoende middelen om een leuk leventje te leiden.
Nee, het komt doordat het inkomensafhankelijke deel veel te veel een last voor middeninkomens betekent in plaats van de hoogste inkomens. Zij hebben geen recht op huur- en zorgtoeslagen, en daardoor is het gat tussen minimuminkomen en 3000 per maand niet zo groot. Als je progressiever zou belasten (en dan vooral aan de staart, dus het hoger belasten van hoogste inkomens), zou je ook zonder die toeslagen kunnen.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:45 schreef ludovico het volgende:
[..]
Its a fact.
Komt omdat alles inkomensafhankelijk moet zijn en de heren niet bedenken dat 20% korten * 5 = 100% van je laatst verdiende euro korten betekent.
Zou het kunnen?quote:
Nee, jij kijkt op deze mensen neer juist, met je dwangarbeid en je mantra dat er zovelen ongemotiveerd zouden zijn, en dan ook nog de mond vol hebben over 'mensen niet laten vallen'.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:52 schreef ludovico het volgende:
[..]
Waren die mensen maar aan het prikken, wat een onzin trouwens dat jij dat denigrerend werk noemt, volgens mij ben jij nu het persoon met het neerkijkende wereldbeeld.
Dan zitten daarin toch allemaal items waarin de bijstand tekort schiet en meer hulp zou moeten geven aan die personenn (al dan niet met lichte mate van prestatieplicht voor volledige uitkering)quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:54 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Niet persé beperkingen specifiek, maar een afstand tot de arbeidsmarkt. Dat kan ook komen door al zeer lang uit het arbeidsproces te zijn (of überhaupt daar nooit in te hebben deelgenomen), in combinatie met te kort schietende integratie, niet weten hoe de hazen lopen, problemen met intellectuele capaciteiten, gebrek aan talent, of gewoon door moeite om nog mee te komen op de arbeidsmarkt (wat natuurlijk kan komen door alle hiervoor genoemde pijnpunten).
Overigens heb ik weleens een onderzoek gelezen waaruit bleek dat allochtonen vaker met psychische of psychiatrische klachten kampen ja, ik zal 'ns kijken of ik dat kan terugvinden.
Maar nogmaals; ga eens in op dat artikel man!
Geen enkel probleem. Zodra ze 50 zijn worden ze omgeschoold. Dit creeert extra leerkrachtbanen voor andere mensen. Vervolgens moeten ze geholpen worden een nieuwe baan te vinden. Dit creert extra klantmanagerbanen voor andere mensen. Bedrijven zullen niet zomaar aannemen dus mag de nieuw geschoolde 50er tegen behoud van uitkering weer aan de slag.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:43 schreef Poepz0r het volgende:
Ik schrok vooral van de AOW stelling van de VVD en ook D66. Mensen van 50 die omgeschoold moeten worden en geholpen worden aan een baan. Allemaal leuk, maar snappen deze partijen niet dat deze groep mensen nergens aangenomen word? Vaak vanwege het feit dat deze groep veel duurder is dan een pikkie van 20. In mijn eigen omgeving (vader, oom) zie ik het. Beide zijn nergens aan de bak gekomen en beide zijn gewoon geschoold, maar krijgen telkens een afwijzing; Past niet in het team blablabla.
Schrikbarend.
Ontslag is toch al versoepeld of niet?quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:51 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Laten we eerst wat doen aan alle 50+ die NERGENS worden aangenomen, want ze zijn te DUUR. DIE groep is pas groot. Maar nee laten we de WAO lekker verhogen, allemaal prima totdat je zelf dalijk 50 bent en buitengezet word.
Je leest mijn reply niet. Mijn vader IS omgeschoold, mijn oom IS omgeschoold en beide zijn niet achterlijk en komen nieteens aan de bak als magazijnhulp van een supermarkt. Hou toch op met die mooie praat. Ik zie het in mijn directe omgeving. Te oud, teveel risico (want ja je bent ouder/gezondheid) + je bent te duur.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:56 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Geen enkel probleem. Zodra ze 50 zijn worden ze omgeschoold. Dit creeert extra leerkrachtbanen voor andere mensen. Vervolgens moeten ze geholpen worden een nieuwe baan te vinden. Dit creert extra klantmanagerbanen voor andere mensen. Bedrijven zullen niet zomaar aannemen dus mag de nieuw geschoolde 50er tegen behoud van uitkering weer aan de slag.
Kortom, genoeg banen voor iedereen, ook voor de 50er. En als de 50er niet tevreden is of dit onredelijk vindt doet ie niet genoeg zn best om zich aantrekkelijk aan te bieden op de arbeidsmarkt.
Ja, daar ben ik mee eens. Maar zo verwoordt je het al een heel stuk anders en genuanceerder dan hiervoor.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:56 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dan zitten daarin toch allemaal items waarin de bijstand tekort schiet en meer hulp zou moeten geven aan die personenn (al dan niet met lichte mate van prestatieplicht voor volledige uitkering)
T was sarcasme. Vind ik grappig. Omdat VVDers dat echt denken.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:57 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Je leest mijn reply niet. Mijn vader IS omgeschoold, mijn oom IS omgeschoold en beide zijn niet achterlijk en komen nieteens aan de bak als magazijnhulp van een supermarkt. Hou toch op met die mooie praat. Ik zie het in mijn directe omgeving. Te oud, teveel risico (want ja je bent ouder/gezondheid) + je bent te duur.
Dan is het goed lol En er zijn veel 50+ers die niet meer uit de uitkering komen en daarin kan ik ze geen ongelijk geven ook nog eens. Als jij 40 jaar lang jezelf de tering hebt gewerkt en dan GRATIS mag gaan werken (want je krijgt je uitkering maar geen cent meer) dan zou ik na 40 jaar trouwe dienst ook zoiets hebben van krijg lekker de tering. Er moet wel groei in dat salaris zitten maar nee behoud van uitkering dit dat.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 15:00 schreef Baconbus het volgende:
[..]
T was sarcasme. Vind ik grappig. Omdat VVDers dat echt denken.
Ja, als jij mensen hun hele leven zonder tegenprestatie te verwachten laat stikken in de bijstand, dan laat je mensen vallen ja.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:56 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Nee, jij kijkt op deze mensen neer juist, met je dwangarbeid en je mantra dat er zovelen ongemotiveerd zouden zijn, en dan ook nog de mond vol hebben over 'mensen niet laten vallen'.
Waar ik mij wel aan stoor bij een UWV en ook gemeentes is dat ze alleen maar baantjes hebben van het niveau Donald Duck. Als jij redelijk geschoold bent en niet achterlijk dan kunnen ze niets voor je betekenen, want wij hebben alleen baantjes als tomatenplukker of asperge steker etc. Het verbreden van de vacaturebank is al jaren een giga probleem bij instanties zoals het UWV. Loop er voor de grap maar eens binnen. Allemaal zeer laaggeschoold werk. En dan kun je dat baantje wel nemen, maar zie maar eens vanuit dat werk naar werk te gaan wat bij je zou horen.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 15:01 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ja, als jij mensen hun hele leven zonder tegenprestatie te verwachten laat stikken in de bijstand, dan laat je mensen vallen ja.
Mensen er met een lichte vorm van dwang - al is dat woord misschien te groot als je spreekt over korten op de bijstand / toeslag geven op de bijstand als mensen "vrijwillig aan het plan meewerken" - bij betrekken is beter voor maatschappij en uitkeringsgerechtigde.
Nee ik uit selectieve zorgen over kleine groepen binnen de bijstand, maar dan wordt dat gelijk als "tegen de bijstand" geluid geïnterpreteerd.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:58 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ja, daar ben ik mee eens. Maar zo verwoordt je het al een heel stuk anders en genuanceerder dan hiervoor.
Hmm, wat bedoelen ze met "klikken"? Ik wil weten hoeveel kans mensen maken om geaccepteerd worden om op sollicitatie te komen.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:56 schreef keste010 het volgende:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)n+en+Werkgelegenheid
Begrijp me niet verkeerd ik ben een grote voorstander van de tegenprestatie. Ik ken iemand die even in de bijstand heeft gezeten, en een paar uur in de week, in een dierenasiel is gaan helpen. Heeft positief op haar gewerkt. En ook iemand die bij een basischool leekrachten heeft geassisteerd.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:52 schreef ludovico het volgende:
[..]
Waren die mensen maar aan het prikken, wat een onzin trouwens dat jij dat denigrerend werk noemt, volgens mij ben jij nu het persoon met het neerkijkende wereldbeeld.
Wat een onzin man.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 15:10 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Begrijp me niet verkeerd ik ben een grote voorstander van de tegenprestatie. Ik ken iemand die even in de bijstand heeft gezeten, en een paar uur in de week, in een dierenasiel is gaan werken.Heeft positief op haar gewerkt. En ook iemand die bij een basischool leekrachten heeft geassisteerd.
Thuis blijven zitten mag inderdaad geen optie zijn.
Maar je moet mensen wel de keuze geven over wat voor werk ze willen gaan doen. En ze niet dwingen om denigrerende werkzaamheden te verrichten zoals prikken. Die mensen worden nagefloten en gepest door de omgeving.
Gelukkig gebeurt dit soort dwangarbeid niet in de gemeenten waar ik woon.
Maar zo is het niet. Ik ben voor maatwerk, en voor scholing, cursussen en desnoods herinvoering van een soort 'Melkertbanen' voor deze doelgroep. Overigens ben ik ook weer voor het openstellen van de WSW voorzieningen voor deze doelgroep.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 15:01 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ja, als jij mensen hun hele leven zonder tegenprestatie te verwachten laat stikken in de bijstand, dan laat je mensen vallen ja.
Mensen er met een lichte vorm van dwang - al is dat woord misschien te groot als je spreekt over korten op de bijstand / toeslag geven op de bijstand als mensen "vrijwillig aan het plan meewerken" - bij betrekken is beter voor maatschappij en uitkeringsgerechtigde.
Je zegt hetzelfde als mij in andere woorden. Ongemotiveerd zeg ik niet, maar ik zeg wel dat er iets meer dwang bij moet komen kijken. Of... Dwingende maatregelen so to say.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 15:12 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Maar zo is het niet. Ik ben voor maatwerk, en voor scholing, cursussen en desnoods herinvoering van een soort 'Melkertbanen' voor deze doelgroep. Overigens ben ik ook weer voor het openstellen van de WSW voorzieningen voor deze doelgroep.
Dat is wat anders dan mensen laten stikken of laten vallen.
Jij wilt mensen allerlei dwangmaatregelen opleggen zonder bewezen effectief en constructief nut, en doordat je zo hamert op die 'ongemotiveerdheid' van langdurige Bijstandsgerechtigden, en eraan voorbij gaat - of het niet serieus lijkt te nemen - dat 75 tot 80% van de Bijstandsgerechtigden met een arbeidsbeperking kampt of een forse afstand tot de arbeidsmarkt heeft, lijk je puur uit te zijn op rancuneuze vergelding voor het feit dat zij van jouw belastingcenten kunnen thuiszitten.
Het is denk ik het stukje: wat apart dat ik zelf niet op vakantie ga terwijl ik het voor een ander betaal.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:31 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Vakantie is gewoon een normaal iets en zeker voor een beschaafd land.
Maar schijnbaar is iedereen al zo verkloot in zijn hersentjes dat men niets meer gunt aan een ander.
Ik denk overigens niet dat dat vakantiegeld voor Bijstandsgerechtigden veel gebruikt wordt om daadwerkelijk op vakantie te gaan. Wat dat betreft is het wel een beetje een misleidende term. Temeer ook omdat het eigenlijk gewoon een bedrag is dat maandelijks op de uitkering wordt ingehouden en met de betaling van begin juni wordt uitbetaald.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 15:18 schreef Frag_adder het volgende:
[..]
Het is denk ik het stukje: wat apart dat ik zelf niet op vakantie ga terwijl ik het voor een ander betaal.
Je betaalt eerder de rekening voor een ander. Want ik denk dat vakantiegeld waarschijnlijk wordt gebruikt om rekeningen te betalen.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 15:18 schreef Frag_adder het volgende:
[..]
Het is denk ik het stukje: wat apart dat ik zelf niet op vakantie ga terwijl ik het voor een ander betaal.
Niks onzinnigs aan, exemplarische voorbeelden te over van mensen die echt zinloze werkzaamheden uit moeten voeren. Of opleidingen boven mbo niveau moeten schrappen van hun CV omdat de gemeente ze dan niet in kan zetten.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 15:11 schreef ludovico het volgende:
[..]
Wat een onzin man.
Woon je in Wassenaar in een Minerva wijk ofzo?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |