abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_169344663
Ik hoor net op NPO 1 in Pauw & Jinek dat de VVD het vakantie geld van de mensen die het echt het moeilijkst hebben in Nederland af wil pakken van mensen met een uitkering dus.

Rutte vind het ronduit schokkend dat mensen die een uitkering krijgen ook vakantie geld opsparen van hun maandelijkse uitkering. Dit is rond de 600¤ .
De meeste mensen moeten van die 600¤ alle rekeningen betalen die van de gewone uitkering niet betaald konden worden.

Bijvoorbeeld de eigen risico van de zorgverzekering die 385¤ die doe je van je vakantie geld omdat de uitkeringen geen ruimte laat om het daarvan te betalen.
Er worden gaten mee gevuld want een vakantie van dat bedrag zit er echt niet in :N

Nu schijnt het weer beter te gaan met Nederland en de Crises is voorbij en dit kabinet heeft al weer met geld lopen strooien in hun verkiezingen race.

Maar de aller armste van het land mogen daar niet van mee profiteren NEE die moeten ff hun vakantie geld inleveren.
Ik word echt kotsmisselijk van die gozer.

Het vang net voor als je werkeloos word of arbeid ongeschikt word of je kapot solliciteert maar overal te oud voor bent dat pakt de VVD van je af !!
En wat levert dat nu hellemaal op ? Dit opgespaarde vakantie geld word gewoon maandelijks van hun uitkering ingehouden zodat je heel even lucht kan halen in Mei. :N

Na ja ik hoef hier nu niet op te sommen wat er de afgelopen 4 jaar is gesloopt door dit kabinet
En natuurlijk word de PVV heel groot zo want het zijn allemaal protest stemmen van heel veel zwevende kiezers die naar de PVV uitwijken.
We zagen ook hoe mensen massaal stemden op de Lijst Fortuin en net iets daarvoor op Rita Verdonk en leefbaar Nederland ENZ deze grote groep kiezers die telkens hun protest stem geven aan politica die roepen wat zij willen horen is behoorlijk interessant om in te lijven.

Jongens en meisjes :Y Denk aan je mede mens en stem niet op de VVD die echt alleen voor de hele rijken is :(

[ Bericht 0% gewijzigd door MMXMMX op 07-03-2017 03:28:14 ]
Mijn Nederlands is bagger dat is bij mij bekend !!!!
  dinsdag 7 maart 2017 @ 00:24:36 #2
38065 MaGNeT
fretjes.nl - levensgevaarlijk
pi_169344690
Klopt, ik begrijp best dat de bijstand een vangnet is maar dit is aso.
bekijk mijn gevaarlijke huisdieren in actie op http://www.fretjes.nl
pi_169344724
Dat niet alleen. De VVD wil daarnaast ook nog de huur- en zorgtoeslag verlagen, de verhuurderheffing verhogen met 2,7 miljard (waardoor huren ongetwijfeld zullen stijgen) en het eigen risico in de zorg laten stijgen tot 450 euro als ik goed ben geïnformeerd.

Al met al kun je dan een achteruitgang van > 10% verwachten voor mensen rond het sociaal minimum (en daar zitten ook mensen tussen die al dan niet part-time of naast hun uitkering werken).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_169344761
Gewoon gaan werken als je kan werken.
Ik had jou als mijn zoon willen hebben. ~ Djeez
pi_169344787
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 00:32 schreef Fylax het volgende:
Gewoon gaan werken als je kan werken.
Punt is juist dat het merendeel - 75 tot 80%! - in de Bijstand te kampen heeft met arbeidsbeperkingen en niet in staat zijn zelfstandig het minimumloon te verdienen op de arbeidsmarkt die ook steeds veeleisender wordt.

Zie: Bijstand voor velen eindstation

Dat krijg je ook als de Bijstand tegenwoordig het afvoerputje is (ook voor veel herkeurde arbeidsongeschikten).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  dinsdag 7 maart 2017 @ 00:35:30 #6
38065 MaGNeT
fretjes.nl - levensgevaarlijk
pi_169344790
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 00:35 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Punt is juist dat het merendeel - 75 tot 80%! - in de Bijstand te kampen heeft met arbeidsbeperkingen en niet in staat zijn zelfstandig het minimumloon te verdienen op de arbeidsmarkt die ook steeds veeleisender wordt.

Zie: [url=http://http://www.volkskrant.nl/(...)g~a4236502/]Bijstand voor velen eindstation[/url].

Dat krijg je ook als de Bijstand tegenwoordig het afvoerputje is (ook voor veel herkeurde arbeidsongeschikten).
Exact.
bekijk mijn gevaarlijke huisdieren in actie op http://www.fretjes.nl
pi_169344828
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 00:35 schreef Tomatenboer het volgende:
Punt is juist dat het merendeel - 75 tot 80%! - in de Bijstand te kampen heeft met arbeidsbeperkingen en niet in staat zijn zelfstandig het minimumloon te verdienen op de arbeidsmarkt die ook steeds veeleisender wordt.

Beperkingen die men zichzelf aanpraat, en een arbeidsmarkt waarin men zich ook niet wil verdiepen. Ik verstuur 50 sollicitatiebrieven per week, maar wel steeds dezelfde. Dat soort types zijn er veel te veel van. Mensen die inderdaad misschien niet capabel zijn voor een baan, maar niet per se omdat ze een arbeidsbeperking hebben.

Dat even los van dit inderdaad desastreuze plan voor de onderkant van de samenleving.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 00:41:15 #8
129292 LXIV
misdunker
pi_169344841
quote:
13s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 00:22 schreef MMXMMX het volgende:
Ik hoor net op NPO 1 in Pauw & Jinek dat de VVD het vakantie geld van de mensen die het echt het moeilijkst hebben in Nederland af wil pakken van mensen met een uitkering dus.

Rutte vind het ronduit schokkend dat mensen die een uitkering krijgen ook vakantie geld opsparen van hun maandelijkse uitkering. Dit is rond de 600¤ .
De meeste mensen moeten van die 600¤ alle rekeningen betalen die van de gewone uitkering niet betaald konden worden.

Bijvoorbeeld de eigen risico van de zorgverzekering die 385¤ die doe je van je vakantie geld omdat de uitkeringen geen ruimte laat om het daarvan te betalen.
Er worden gaten mee gevuld want een vakantie van dat bedrag zit er echt niet in :N

Nu schijnt het weer beter te gaan met Nederland en de Crises is voorbij en dit kabinet heeft al weer met geld lopen strooien in hun verkiezingen race.

Maar de aller armste van het land mogen daar niet van mee profiteren NEE die moeten ff hun vakantie geld inleveren.
Ik word echt kotsmisselijk van die gozer.

Het vang net voor als je werkeloos word of arbeid ongeschikt word of je kapot solliciteert maar overal te oud voor bent dat pakt de VVD van je af !!
En wat levert dat nu hellemaal op ? Dit opgespaarde vakantie geld word gewoon maandelijks van hun uitkering ingehouden zodat je heel even lucht kan halen in Mei. :N

Na ja ik hoef hier nu niet op te sommen wat er de afgelopen 4 jaar is gesloopt door dit kabinet
En natuurlijk word de PVV heel groot zo want het zijn allemaal protest stemmen van heel veel zwevende kiezers die naar de PVV uitwijken.
We zagen ook hoe mensen massaal stemden op de Lijst Fortuin en net iets daarvoor op Rita Verdonk en leefbaar Nederland ENZ deze grote groep kiezers die telkens hun protest stem geven aan politica die roepen wat zij willen horen is behoorlijk interessant is om in te lijven.

Jongens en meisjes :Y Denk aan je mede mens en stem niet op de VVD die echt alleen voor de hele rijken is :(
Uitkering voor een gezin is in Nl net zo hoog als het minimumloon (1550 euro). Terecht dat Rutte wil dat mensen die werken nét even iets meer overhouden dan mensen die niet werken.
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
pi_169344847
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 00:32 schreef Fylax het volgende:
Gewoon gaan werken als je kan werken.
LOL ja als het echt zo makkelijk is dat je kan zeggen Gewoon Gaan Werken LOL
Ik denk dat de meesten dat ook wel gaan doen want ik hoorde ook dat er weer meer banen zijn maar je kan niet roepen Gewoon gaan werken dat is echt heel kort door de bocht vind ik.
Mijn Nederlands is bagger dat is bij mij bekend !!!!
pi_169344861
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 00:41 schreef LXIV het volgende:

[..]

Uitkering voor een gezin is in Nl net zo hoog als het minimumloon (1550 euro). Terecht dat Rutte wil dat mensen die werken nét even iets meer overhouden dan mensen die niet werken.
en dat hebben ze dan ook (al jaren). Als je eerlijk vergelijkt tenminste.

Kortom; iemand die werkt met minimumloon, zelfs als alleenverdiener krijgt via arbeidskorting al veel meer voordeel (uiteraard) wat het verschil groter maakt, en daarnaast krijgen mensen die werken op het minimumloon ook allerlei toeslagen.

Nadeel is wel dat werkenden veelal dan weer geen recht hebben op kwijtschelding gemeentelijke heffingen bijvoorbeeld.

Als het aan de VVD ligt raken ook mensen die het minimumloon verdienen hun zorg- en huurtoeslag kwijt (of in ieder geval worden die toeslagen verlaagd).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_169344867
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 00:42 schreef MMXMMX het volgende:

[..]

LOL ja als het echt zo makkelijk is dat je kan zeggen Gewoon Gaan Werken LOL
Ik denk dat de meesten dat ook wel gaan doen want ik hoorde ook dat er weer meer banen zijn maar je kan niet roepen Gewoon gaan werken dat is echt heel kort door de bocht vind ik.
Ohja, zouden ze dan ook wel doen. Als je in een uitkering zit en je de kans krijgt om te gaan werken maar dan hetzelfde of ietsje meer binnenkrijgt, dan is die prikkel om te werken er niet hoor.
Ik had jou als mijn zoon willen hebben. ~ Djeez
  Moderator dinsdag 7 maart 2017 @ 00:46:33 #12
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_169344881
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 00:41 schreef LXIV het volgende:

[..]

Uitkering voor een gezin is in Nl net zo hoog als het minimumloon (1550 euro). Terecht dat Rutte wil dat mensen die werken nét even iets meer overhouden dan mensen die niet werken.
als het minimumloon voor één persoon ja
pi_169344889
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 00:44 schreef Fylax het volgende:

[..]

Ohja, zouden ze dan ook wel doen. Als je in een uitkering zit en je de kans krijgt om te gaan werken maar dan hetzelfde of ietsje meer binnenkrijgt, dan is die prikkel om te werken er niet hoor.
Dat gelul dat het altijd aan die financiële prikkel zou liggen. :')

Dat zal inderdaad in sommige gevallen meespelen. Vooral bij het ongemotiveerde deel van de uitkeringsgerechtigden. Maar dat aandeel is gelukkig echt heel klein.

Mensen vergeten nogal eens dat - vrijwel - iedereen gewoon wil werken omdat de hele dag thuiszitten echt niet zo leuk is als vaak wordt verondersteld, sociale contacten opdoen, status die je aan werken ontleent, of in ieder geval een zeker gevoel van eigenwaarde, persoonlijke ontwikkeling etc.

Maar nogmaals, ik herhaal mezelf nog maar eens, het gros van de Bijstandsgerechtigden kampt met arbeidsbeperkingen waardoor het überhaupt al moeilijker is om aan het werk te komen en de afstand tot de arbeidsmarkt fors vergroot.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_169344901
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 00:41 schreef LXIV het volgende:

[..]

Uitkering voor een gezin is in Nl net zo hoog als het minimumloon (1550 euro). Terecht dat Rutte wil dat mensen die werken nét even iets meer overhouden dan mensen die niet werken.
Sorry maar ik denk dat de mensen die werken sowieso al meer overhouden ik denk niet dat we medelijden hoeven te hebben met gezinnen waar pappa en mamma samen het geld verdienen.
Ik ken veel van dit soort mensen en die hoor ik nooit klagen.

Oké soms is het voor hun lastig om al de auto's van het gezin te parkeren in de oprit maar dat is dan wel ook hun grootste zorg LOL
Mijn Nederlands is bagger dat is bij mij bekend !!!!
  Moderator dinsdag 7 maart 2017 @ 00:48:56 #15
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_169344902
Met zijn drieën krijg je zelf meer dan het minimumloon. Het moet verdomme niet veel gekker worden.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 00:50:15 #16
104446 Dawnbreaker
Space Cowboy
pi_169344911
Moeilijk hoor, enerzijds vind ik dat er wel een goed sociaal vangnet moet zijn, anderzijds heb ik nog nooit ervan gebruik kunnen/hoeven maken en zou het afschaffen ervan theoretisch geld vrij maken om aan andere zaken te besteden die wel een positieve invloed op mijn leven hebben.
<hr>
pi_169344912
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 00:48 schreef hugecooll het volgende:
Met zijn drieën krijg je zelf meer dan het minimumloon. Het moet verdomme niet veel gekker worden.
Met z'n drieën een Bijstandsuitkering krijgen op één adres lijkt me sterk.

Je krijgt hooguit een Bijstandsuitkering voor samenwonenden.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  dinsdag 7 maart 2017 @ 00:50:55 #18
371563 Nintex
My will be done
pi_169344917
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 00:41 schreef LXIV het volgende:

[..]

Uitkering voor een gezin is in Nl net zo hoog als het minimumloon (1550 euro). Terecht dat Rutte wil dat mensen die werken nét even iets meer overhouden dan mensen die niet werken.
Betere oplossing is hogere lonen, zodat je het als werkende echt een stuk beter hebt.

Helaas gaat de VVD liever voor de oplossing iedereen even arm. Dat valt me tegen. Dat doet de PvdA ook altijd met die nivellering.
TRUMP TV
Jordan Peterson: "Marxism didn't work. We have 100 million corpses to prove it, that's enough for me."
pi_169344920
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 00:47 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Dat gelul dat het altijd aan die financiële prikkel zou liggen. :')

Dat zal inderdaad in sommige gevallen meespelen. Vooral bij het ongemotiveerde deel van de uitkeringsgerechtigden. Maar dat aandeel is gelukkig echt heel klein.

Mensen vergeten nogal eens dat - vrijwel - iedereen gewoon wil werken omdat de hele dag thuiszitten echt niet zo leuk is als vaak wordt verondersteld, sociale contacten opdoen, status die je aan werken ontleent, of in ieder geval een zeker gevoel van eigenwaarde, persoonlijke ontwikkeling etc.

Maar nogmaals, ik herhaal mezelf nog maar eens, het gros van de Bijstandsgerechtigden kampt met arbeidsbeperkingen waardoor het überhaupt al moeilijker is om aan het werk te komen en de afstand tot de arbeidsmarkt fors vergroot.
Arbeidsbeperkingen zoals?
Ik had jou als mijn zoon willen hebben. ~ Djeez
  dinsdag 7 maart 2017 @ 00:51:33 #20
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_169344923
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 00:48 schreef hugecooll het volgende:
Het moet verdomme niet veel gekker worden.
Bezuinigen op de meest kwetsbare groep in de samenleving is inderdaad om te kotsen. Het past ook precies bij de sociopaten van de VVD.
This harvest is heavy and bitter it seems,
In tainted soil it has grown.
These words are it's venom in it's purest form,
So choke on them now, yes harvest the storm.
pi_169344927
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 00:50 schreef Dawnbreaker het volgende:
Moeilijk hoor, enerzijds vind ik dat er wel een goed sociaal vangnet moet zijn, anderzijds heb ik nog nooit ervan gebruik kunnen/hoeven maken en zou het afschaffen ervan theoretisch geld vrij maken om aan andere zaken te besteden die wel een positieve invloed op mijn leven hebben.
Ook als je niet direct gebruik maakt van sociale voorzieningen heb je wel degelijk (in)direct profijt van het feit dat er fatsoenlijke sociale voorzieningen zijn in Nederland hé. Dat uit zich ondermeer in behoud van koopkracht onder minima, het voorkomen van sociale onrust en het zorgen van stabiliteit, en het vergroot de veiligheid op straat.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  Moderator dinsdag 7 maart 2017 @ 00:52:21 #22
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_169344935
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 00:50 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Met z'n drieën een Bijstandsuitkering krijgen op één adres lijkt me sterk.

Je krijgt hooguit een Bijstandsuitkering voor samenwonenden.
nah, op de website gaat het voorbeeld geloof ik tot vijf en dat hoeft niet eens het maximum te zijn

Vijf was btw 190%
pi_169344940
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 00:51 schreef Fylax het volgende:

[..]

Arbeidsbeperkingen zoals?
Psychisch, psychiatrisch, fysiek, combinatie van beiden, intellectueel, of gewoon een gebrek aan capaciteiten om te kunnen voldoen aan de hedendaagse eisen op de arbeidsmarkt (en dus niet in staat zijn om zelfstandig het minimumloon te kunnen verdienen voor een werkgever).

Zie: Bijstand voor velen eindstation.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  Moderator dinsdag 7 maart 2017 @ 00:53:43 #24
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_169344946
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 00:50 schreef Nintex het volgende:

[..]

Betere oplossing is hogere lonen, zodat je het als werkende echt een stuk beter hebt.

Helaas gaat de VVD liever voor de oplossing iedereen even arm. Dat valt me tegen. Dat doet de PvdA ook altijd met die nivellering.
Hogere lonen kunnen ze toch niet afdwingen?
pi_169344951
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 00:44 schreef Fylax het volgende:

[..]

Ohja, zouden ze dan ook wel doen. Als je in een uitkering zit en je de kans krijgt om te gaan werken maar dan hetzelfde of ietsje meer binnenkrijgt, dan is die prikkel om te werken er niet hoor.
Oke jij wilt de mensen die ff geen werk hebben stimuleren :) Oke laten we dan meteen het minimum loon omhoog doen in plaats de armen hun vakantie geld afpakken :)
Trouwens ik denk echt niet dat er mensen juichen met een uitkering Je komt er gewoon bijna niet van rond dus het is echt geen vet pot.
Mijn Nederlands is bagger dat is bij mij bekend !!!!
  dinsdag 7 maart 2017 @ 00:54:36 #26
371563 Nintex
My will be done
pi_169344954
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 00:53 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Hogere lonen kunnen ze toch niet afdwingen?
Belastingen verlagen en de lonen stijgen automatisch. De belastingen zijn gewoon veel te hoog.
TRUMP TV
Jordan Peterson: "Marxism didn't work. We have 100 million corpses to prove it, that's enough for me."
pi_169344964
En toch zijn er genoeg mensen die gewoon lekker lui op de bank zitten met een uitkering, soms beetje zwart bijbeunen.
Ik had jou als mijn zoon willen hebben. ~ Djeez
  Moderator dinsdag 7 maart 2017 @ 00:55:52 #28
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_169344966
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 00:54 schreef MMXMMX het volgende:

[..]

Oke jij wilt de mensen die ff geen werk hebben stimuleren :) Oke laten we dan meteen het minimum loon omhoog doen in plaats de armen hun vakantie geld afpakken :)
Trouwens ik denk echt niet dat er mensen juichen met een uitkering Je komt er gewoon bijna niet van rond dus het is echt geen vet pot.
maar dat stimuleert mensen met een uitkering toch niet? :T
pi_169344984
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 00:47 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Dat gelul dat het altijd aan die financiële prikkel zou liggen. :')

Dat zal inderdaad in sommige gevallen meespelen. Vooral bij het ongemotiveerde deel van de uitkeringsgerechtigden. Maar dat aandeel is gelukkig echt heel klein.

Mensen vergeten nogal eens dat - vrijwel - iedereen gewoon wil werken omdat de hele dag thuiszitten echt niet zo leuk is als vaak wordt verondersteld, sociale contacten opdoen, status die je aan werken ontleent, of in ieder geval een zeker gevoel van eigenwaarde, persoonlijke ontwikkeling etc.

Maar nogmaals, ik herhaal mezelf nog maar eens, het gros van de Bijstandsgerechtigden kampt met arbeidsbeperkingen waardoor het überhaupt al moeilijker is om aan het werk te komen en de afstand tot de arbeidsmarkt fors vergroot.
Helemaal mee eens.
Het gaat om een klein groepje.

Ik ga nu niet hier opsommen waar grof geld overboord word gegooid maar de hogesnelheidslijn was wel een goed voorbeeld :) Hoeveel mensen hadden daarvan vakantie geld kunnen krijgen ? :X
Mijn Nederlands is bagger dat is bij mij bekend !!!!
  dinsdag 7 maart 2017 @ 00:57:59 #30
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_169344988
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 00:55 schreef Fylax het volgende:
En toch zijn er genoeg mensen die gewoon lekker lui op de bank zitten met een uitkering, soms beetje zwart bijbeunen.
Zoiets gebeurt bijna helemaal niet meer joh.
Als je zwart bijwerkt fraudeur je, en krijg je een boete waar je scheel van wordt.
Ik heb het allemaal al in mijn omgeving gezien.

Je leeft 20 jaar terug.
This harvest is heavy and bitter it seems,
In tainted soil it has grown.
These words are it's venom in it's purest form,
So choke on them now, yes harvest the storm.
  Moderator dinsdag 7 maart 2017 @ 00:58:16 #31
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_169344989
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 00:55 schreef Fylax het volgende:
En toch zijn er genoeg mensen die gewoon lekker lui op de bank zitten met een uitkering, soms beetje zwart bijbeunen.
Pakkans schijnt heel hoog te zijn
  dinsdag 7 maart 2017 @ 00:58:32 #32
371563 Nintex
My will be done
pi_169344991
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 00:57 schreef MMXMMX het volgende:

[..]

Helemaal mee eens.
Het gaat om een klein groepje.

Ik ga nu niet hier opsommen waar grof geld overboord word gegooid maar de hogesnelheidslijn was wel een goed voorbeeld :) Hoeveel mensen hadden daarvan vakantie geld kunnen krijgen ? :X
Er gaat jaarlijks 4 a 5 miljard naar Afrika. Begin daar eerst eens in te snijden.
TRUMP TV
Jordan Peterson: "Marxism didn't work. We have 100 million corpses to prove it, that's enough for me."
pi_169344995
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 00:58 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Pakkans schijnt heel hoog te zijn
Okok wil ik nog wel geloven, maar pakkans op lekker lui achterover op de bank zitten terwijl je gewoon kunt werken zal vast laag zijn.
Ik had jou als mijn zoon willen hebben. ~ Djeez
  dinsdag 7 maart 2017 @ 00:59:26 #34
104446 Dawnbreaker
Space Cowboy
pi_169344998
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 00:57 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Zoiets gebeurt bijna helemaal niet meer joh.
Als je zwart bijwerkt fraudeur je, en krijg je een boete waar je scheel van wordt.
Ik heb het allemaal al in mijn omgeving gezien.

Je leeft 20 jaar terug.
Mooi dat jouw omgeving bestaat uit fraudeurs en bijstandsgerechtigden, maar het speelt hedendaags nog zeker.
<hr>
pi_169345004
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 00:59 schreef Dawnbreaker het volgende:

[..]

Mooi dat jouw omgeving bestaat uit fraudeurs en bijstandsgerechtigden, maar het speelt hedendaags nog zeker.
Je ziet het zelfs hier op FOK!.
Ik had jou als mijn zoon willen hebben. ~ Djeez
pi_169345005
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 00:58 schreef Nintex het volgende:

[..]

Er gaat jaarlijks 4 a 5 miljard naar Afrika. Begin daar eerst eens in te snijden.
Nou, in die zin is ontwikkelingssamenwerking wel een wassen neus inderdaad omdat het veelvoud van wat er die kant opgaat aan ontwikkelingshulp, wordt weggesluisd door ontweken belasting door multinationals die daar grondstoffen komen plunderen en personeel komt uitbuiten voor eigen gewin (en onder het mom van 'economische ontwikkeling' voor dat land).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_169345009
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 00:54 schreef MMXMMX het volgende:
Je komt er gewoon bijna niet van rond dus het is echt geen vet pot.
Toch is de correlatie tussen bijstandsgerechtigden en huisdieren/roken opvallend groot. Hoe vaak zie je ze niet voorbijkomen bij EenVandaag of zo'n programma als Schuldig waarin ze roepen dat ze niet rondkomen met in de ene hand een sigaret en in beeld een of meerdere katten (of nog erger/duurder honden). Ik ken ze zelf ook in mijn omgeving overigens. 'Ik kan geen fatsoenlijke telefoon kopen!' maar ondertussen zorg ik wel voor twee honden en rook ik er flink op los.
pi_169345017
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 01:00 schreef Childofthe90s het volgende:

[..]

Toch is de correlatie tussen bijstandsgerechtigden en huisdieren/roken opvallend groot. Hoe vaak zie je ze niet voorbijkomen bij EenVandaag of zo'n programma als Schuldig waarin ze roepen dat ze niet rondkomen met in de ene hand een sigaret en in beeld een of meerdere katten (of nog erger/duurder honden). Ik ken ze zelf ook in mijn omgeving overigens. 'Ik kan geen fatsoenlijke telefoon kopen!' maar ondertussen zorg ik wel voor twee honden en rook ik er flink op los.
Amen.
Ik had jou als mijn zoon willen hebben. ~ Djeez
  dinsdag 7 maart 2017 @ 01:01:15 #39
371563 Nintex
My will be done
pi_169345020
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 01:00 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Nou, in die zin is ontwikkelingssamenwerking wel een wassen neus inderdaad omdat het veelvoud van wat er die kant opgaat aan ontwikkelingshulp, wordt weggesluisd door ontweken belasting door multinationals die daar grondstoffen komen plunderen en personeel komt uitbuiten voor eigen gewin (en onder het mom van 'economische ontwikkeling' voor dat land).
Men schenkt zelf wel aan goede doelen, daar is de overheid helemaal niet voor nodig. Een potje van 500 miljoen voor natuurrampen e.d. is voldoende.
TRUMP TV
Jordan Peterson: "Marxism didn't work. We have 100 million corpses to prove it, that's enough for me."
  dinsdag 7 maart 2017 @ 01:01:17 #40
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_169345022
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 00:59 schreef Dawnbreaker het volgende:

[..]

Mooi dat jouw omgeving bestaat uit fraudeurs en bijstandsgerechtigden, maar het speelt hedendaags nog zeker.
Die omgeving bestaat niet alleen uit bijstandtrekkers hoor.

Tuurlijk speelt het hedendaags nog, maar erg minimaal, omdat de meeste mensen weten dat de boete niet bepaald laag is.
This harvest is heavy and bitter it seems,
In tainted soil it has grown.
These words are it's venom in it's purest form,
So choke on them now, yes harvest the storm.
pi_169345025
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 00:55 schreef Fylax het volgende:
En toch zijn er genoeg mensen die gewoon lekker lui op de bank zitten met een uitkering, soms beetje zwart bijbeunen.
Hoeveel ken jij der ?
Mijn Nederlands is bagger dat is bij mij bekend !!!!
pi_169345027
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 00:59 schreef Fylax het volgende:

[..]

Okok wil ik nog wel geloven, maar pakkans op lekker lui achterover op de bank zitten terwijl je gewoon kunt werken zal vast laag zijn.
Tegenwoordig is bij de meeste Sociale Diensten praktijk om Bijstandsgerechtigden actief achter de broek aan te zitten en vacatures voor te leggen waar ze op moeten solliciteren of op gesprek moeten (en soms is de baan al geregeld zelfs). Weigeren is dan geen optie uiteraard.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  Moderator dinsdag 7 maart 2017 @ 01:02:23 #43
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_169345031
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 00:59 schreef Fylax het volgende:

[..]

Okok wil ik nog wel geloven, maar pakkans op lekker lui achterover op de bank zitten terwijl je gewoon kunt werken zal vast laag zijn.
Want?
pi_169345033
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 01:00 schreef Fylax het volgende:

[..]

Je ziet het zelfs hier op FOK!.
FOK! is dan ook niet representatief voor Nederland gelukkig. :)

Bovendien is het vanachter een computerscherm lastig oordelen over de juistheid van de beweringen of het inschatten van de persoon of klachten waar hij / zij mee kampt.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_169345038
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 01:02 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Want?
Omdat het wel erg vaak voorkomt.
Ik had jou als mijn zoon willen hebben. ~ Djeez
pi_169345060
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 01:03 schreef Fylax het volgende:

[..]

Omdat het wel erg vaak voorkomt.
Onzin. Onderbuikgelul. Onderbouwing met cijfers?

Mensen denken dat het nog 1992 is toen de uitkeringen inderdaad nog wel luilekkerland waren en er inderdaad zwart bijgeklust kon worden bij het leven.

Er is al meer dan 25 jaar fors ingezet op dwang en drang binnen de sociale zekerheid, maar nog altijd hebben mensen dat beeld van vroeger voor zich.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_169345076
Het laat zien hoe ver de premier van dit land van de mensen af staat. Het bedrag wat de mensen aan vakantiegeld krijgen is waarschijnlijk gelijk aan wat Rutte kwijt is als hij een keertje met wat mensen gaat uiteten.
  Moderator dinsdag 7 maart 2017 @ 01:07:46 #48
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_169345080
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 01:03 schreef Fylax het volgende:

[..]

Omdat het wel erg vaak voorkomt.
Oh, oke
pi_169345084
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 01:01 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Tegenwoordig is bij de meeste Sociale Diensten praktijk om Bijstandsgerechtigden actief achter de broek aan te zitten en vacatures voor te leggen waar ze op moeten solliciteren of op gesprek moeten (en soms is de baan al geregeld zelfs). Weigeren is dan geen optie uiteraard.
Ja in veel gemeentes zijn de boetes op werk weigeren gigantisch hoog en voor je het weet is je uitkering weg.

Jongens echt waar het is echt gruwelijk streng tegenwoordig en dat is terecht natuurlijk.
Maar de mensen die wel goed doen en hun best doen het vakantie geld afpakken is misselijk makend.
Mijn Nederlands is bagger dat is bij mij bekend !!!!
  dinsdag 7 maart 2017 @ 01:09:50 #50
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_169345093
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 01:05 schreef Tomatenboer het volgende:
Mensen denken dat het nog 1992 is toen de uitkeringen inderdaad nog wel luilekkerland waren en er inderdaad zwart bijgeklust kon worden bij het leven.

Er is al meer dan 25 jaar fors ingezet op dwang en drang binnen de sociale zekerheid, maar nog altijd hebben mensen dat beeld van vroeger voor zich.
Precies dit.

Het is helemaal niet meer "lekker van een uitkerinkje genieten." Zoals vroeger.

Wat ik voornamelijk zie is dat die mensen steeds meer ellende mee maken. Het is echt geen pretje om in de Sociale Dienst te zitten. En nu wil de VVD die mensen nog eens een extra klap geven, terwijl ze al lang op de grond liggen.
This harvest is heavy and bitter it seems,
In tainted soil it has grown.
These words are it's venom in it's purest form,
So choke on them now, yes harvest the storm.
pi_169345094
Vorige week trouwens bij Lagerhuis ook een vrouw die hoogopgeleid is en in bijstand zit. Wilde geen banen die voor 'laagopgeleiden' zouden zijn, wilde iets op haar niveau.

Lol. Ga gewoon werken als je de kans krijgt.
Ik had jou als mijn zoon willen hebben. ~ Djeez
pi_169345095
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 01:07 schreef the-eye het volgende:
Het laat zien hoe ver de premier van dit land van de mensen af staat. Het bedrag wat de mensen aan vakantiegeld krijgen is waarschijnlijk gelijk aan wat Rutte kwijt is als hij een keertje met wat mensen gaat uiteten.
Het zegt al genoeg dat Rutte beredeneert dat mensen in de Bijstand geen vakantiegeld nodig hebben omdat ze toch al het hele jaar door vakantie hebben (of woorden van die strekking).

Dat terwijl dat vakantiegeld uiteraard niet gebruikt wordt om op vakantie te gaan maar om gaten te vullen en rekeningen te betalen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_169345098
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 01:07 schreef the-eye het volgende:
Het laat zien hoe ver de premier van dit land van de mensen af staat. Het bedrag wat de mensen aan vakantiegeld krijgen is waarschijnlijk gelijk aan wat Rutte kwijt is als hij een keertje met wat mensen gaat uiteten.
Duimpje omhoog !!
Mijn Nederlands is bagger dat is bij mij bekend !!!!
pi_169345116
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 01:09 schreef Fylax het volgende:
Vorige week trouwens bij Lagerhuis ook een vrouw die hoogopgeleid is en in bijstand zit. Wilde geen banen die voor 'laagopgeleiden' zouden zijn, wilde iets op haar niveau.

Lol. Ga gewoon werken als je de kans krijgt.
Als je in de Bijstand zit heb je die keuze ook helemaal niet hé. Mensen in de Bijstand zijn niet vrij om maar een baantje te kiezen dat hen bevalt. Ze moeten alles aannemen dat voorbij komt (of dat hen wordt aangeboden door de Sociale Dienst bijvoorbeeld).

en ja, daar controleert de Sociale Dienst tegenwoordig vrij streng op. Zeker bij mensen die geen afstand tot de arbeidsmarkt hebben maar in principe zo aan de slag zouden moeten kunnen.

Overigens heb ik die uitzending ook gezien en dat was het verhaal helemaal niet. Het was een voorbeeld van haar in de zin van 'waarom zou ik met mijn universitaire opleiding wasknijpers in elkaar moeten zetten of papier moeten prikken?' refererende aan de tegenprestatie-plicht in de Bijstand tegenwoordig. Het was dus geen weigering om aan het werk te gaan zoals je veronderstelt (of bewust framed).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_169345123
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 01:09 schreef Fylax het volgende:
Vorige week trouwens bij Lagerhuis ook een vrouw die hoogopgeleid is en in bijstand zit. Wilde geen banen die voor 'laagopgeleiden' zouden zijn, wilde iets op haar niveau.

Lol. Ga gewoon werken als je de kans krijgt.
MJa dit is bekend gedrag van mensen die gestudeerd hebben. Maar om nu voor die ene vrouw alle goedwillende mensen hun vakantie geld afpakken is niet normaal.

Ondertussen rijden woningbouw directeuren in gruwelijke sportwagens rond in de file
Mijn Nederlands is bagger dat is bij mij bekend !!!!
pi_169345140
Hoeveel landen zijn er eigenlijk waar die mensen het in dezelfde situatie beter hebben en hoe regelen ze dat daar?
Je gaat het pas zien als je het door hebt
pi_169345189
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 01:15 schreef skysherrif het volgende:
Hoeveel landen zijn er eigenlijk waar die mensen het in dezelfde situatie beter hebben en hoe regelen ze dat daar?
Er zullen best landen zijn waar de stap naar criminaliteit kleiner is maar naar zo'n samenleving moeten we niet toe willen.
pi_169345244
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 01:15 schreef skysherrif het volgende:
Hoeveel landen zijn er eigenlijk waar die mensen het in dezelfde situatie beter hebben en hoe regelen ze dat daar?
Er zijn veel meer landen dan je denkt die ook een uitkering systeem hebben daar zijn wij echt niet de enige in.

Kijk als de VVD nu de uitkeringen van buitenlanders die niet meer in Nederland wonen zou gaan stop zetten dan ben ik het daar hellemaal mee eens want die gasten vragen maar een uitkering aan in dat land waar ze op dat moment wonen.

Hoe dan ook Ik vind dit plan echt zo misselijk :(
Mijn Nederlands is bagger dat is bij mij bekend !!!!
pi_169345287
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 01:13 schreef MMXMMX het volgende:

[..]

MJa dit is bekend gedrag van mensen die gestudeerd hebben. Maar om nu voor die ene vrouw alle goedwillende mensen hun vakantie geld afpakken is niet normaal.

Ondertussen rijden woningbouw directeuren in gruwelijke sportwagens rond in de file
Welgeteld een en die is de gevangenis in gegaan voor zijn zonnekoning gedrag. Als dit het SP nivo is dan is het wel erg matig allemaal.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_169345300
Geen VVDer maar het mantra werken moet lonen , thuisblijven moet ontmoedigd worden. Spreekt mij zeker aan. Jammer dat er altijd verliezers zijn *die er echt niks aan kunnen doen/alle hulp nodig hebben*
pi_169345302
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 01:44 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Welgeteld een en die is de gevangenis in gegaan voor zijn zonnekoning gedrag. Als dit het SP nivo is dan is het wel erg matig allemaal.
Je bedoeld dat ik het hele SP niveau bepaal en uitstraal ? Ik ben trouwens nog zwevend ook :)
Na ja als de hele SP van mijn niveau afhankelijk is dan zie ik het ook somber in :Y)
Mijn Nederlands is bagger dat is bij mij bekend !!!!
pi_169345310
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 01:49 schreef HendrikV het volgende:
Geen VVDer maar het mantra werken moet lonen (is nu veel te weinig!) , thuisblijven moet ontmoedigd worden. Spreekt mij zeker aan. Jammer dat er altijd verliezers zijn *die er echt niks aan kunnen doen/alle hulp nodig hebben*
pi_169345313
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 01:49 schreef HendrikV het volgende:
Geen VVDer maar het mantra werken moet lonen , thuisblijven moet ontmoedigd worden. Spreekt mij zeker aan. Jammer dat er altijd verliezers zijn *die er echt niks aan kunnen doen/alle hulp nodig hebben*
Mja we kunnen niet allemaal een Ferrari hebben en een dikke villa in zuid Frankrijk :)
Ben het wel met je eens gewoon die minimum loon omhoog om die prikkel groter te maken.
Mijn Nederlands is bagger dat is bij mij bekend !!!!
  Moderator dinsdag 7 maart 2017 @ 01:54:48 #64
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_169345321
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 01:52 schreef MMXMMX het volgende:

[..]
Ben het wel met je eens gewoon die minimum loon omhoog om die prikkel groter te maken.
Ja maar zoals ik eerder al vroeg: hoe gaat dat de prikkel om te werken vergroten?
pi_169345323
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 01:49 schreef HendrikV het volgende:
Geen VVDer maar het mantra werken moet lonen , thuisblijven moet ontmoedigd worden spreekt mij zeker aan.
We vergeten nog weleens dat dat allang het geval is.

quote:
Jammer dat er altijd verliezers zijn *die er echt niks aan kunnen doen/alle hulp nodig hebben*
We vergeten nog weleens dat deze groep pakweg 90℅ van de uitkeringsgerechtigden uitmaakt.

Al krijg ik geregeld het idee dat mensen denken dat die verhoudingen andersom liggen.

Erg realistisch is dat echter niet.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_169345334
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 01:54 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Ja maar zoals ik eerder al vroeg: hoe gaat dat de prikkel om te werken vergroten?
Dan wordt het verschil tussen een uitkering en werken toch groter.

Overigens werkt zo'n financiële prikkel maar ten dele omdat het voor het gros geen motivatie probleem betreft.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_169345335
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 01:54 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Ja maar zoals ik eerder al vroeg: hoe gaat dat de prikkel om te werken vergroten?
Nou iedereen wil toch huisje boompje en beestje en een dikke bak voor de deur ?
Nou dan is het lekker als het minimum loon wat hoger is dan nu :)
Mijn Nederlands is bagger dat is bij mij bekend !!!!
pi_169345337
Whoops dubbel geen idee hoe je hem verwijderd...

Ik denk zelf dat we ook zo snel als mogelijk van zo goed als alle toeslagen/aftrekposten afmoeten. Beginnen met huur en zorg toeslag direct over te maken aan de verhuurder/zorgverzekeraar.

Leeftijd bijstand verhogen naar 35+ ofzo en iets verzinnen voor de 55+ plusser die weinig tokomst heeft op de arbeidsmarkt. Een ieder die niet (zwaar)beperkt is onder de 35 moet gewoon werken en anders maar tulpenbollen vreten.

Het is de mens afhankelijk van de overheid maken (+ word erg veel mee gemarchandeerd) en dat is nooit goed in mijn beleving.
  Moderator dinsdag 7 maart 2017 @ 01:57:47 #69
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_169345339
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 01:56 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Dan wordt het verschil tussen een uitkering en werken toch groter.
nee
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 01:57 schreef MMXMMX het volgende:

[..]

Nou iedereen wil toch huisje boompje en beestje en een dikke bak voor de deur ?
Nou dan is het lekker als het minimum loon wat hoger is dan nu :)
Zou goed kunnen dat de inflatie dan lekker mee stijgt
pi_169345352
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 01:57 schreef HendrikV het volgende:
Whoops dubbel geen idee hoe je hem verwijderd...

Ik denk zelf dat we ook zo snel als mogelijk van zo goed als alle toeslagen/aftrekposten afmoeten. Leeftijd bijstand verhogen naar 35+ ofzo en iets verzinnen voor de 55+ plusser die weinig tokomst heeft op de arbeidsmarkt. Een ieder die niet (zwaar)beperkt is onder de 35 moet gewoon werken en anders maar tulpenbollen vreten.

Het is de mens afhankelijk van de overheid maken (+ word erg veel mee gemarchandeerd) en dat is nooit goed in mijn beleving.
En waar moet een ieder onder de 35 gaan werken? Enig idee? Of moet dat wel door de overheid geregeld worden of zo? En waarom moeten mensen onder 35 wel tulpenbollen eten maar mensen van boven de 55 niet? En wat gebeurt er tussen de 35 en de 55, werkt daarvan iedereen of zo?

Beetje vreemd verhaal dit.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_169345366
Ik vind dat we veel te slap zijn in Nederland voor de jongere (ben zelf 28) en wat te hard voor de groep 50/65 (iig degene die de laatste 5/10 jaar buiten de boot vallen, daarvoor had je prachtige regelingen voor de meeste van de groep 50/65.

En natuurlijk is het niet bullit proof (what to do met 35/55 goeie vraag..) maar dat is geen 1 systeem/regel.

De uitgaves mbt uitkeringen zijn iig onhoudbaar. Uiteindelijk keert de wal het schip. Hopelijk zitten we dan niet tever in het moeras.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 02:10:37 #72
463796 bijstandboy
jij al uitkering heb?
pi_169345368
Weer een extra reden om pvv te gaan stemmen w/
pi_169345371
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 02:09 schreef HendrikV het volgende:
Ik vind dat we veel te slap zijn in Nederland voor de jongere (ben zelf 28) en wat te hard voor de groep 50/65 (iig degene die de laatste 5/10 jaar buiten de boot vallen).

En natuurlijk is het niet bullit proof (what to do met 35/55 goeie vraag..) maar dat is geen 1 systeem/regel.

De uitgaves mbt uitkeringen zijn iig onhoudbaar. Uiteindelijk keert de wal het schip. Hopelijk zitten we dan niet tever in het moeras.
Waar baseer je die uitspraak op? Volgens mij zijn wij een van de weinige landen die hun budget aardig in de hand hebben en de laagste staatsschuld van de EU hebben, maw het is helemaal niet onhoudbaar mbt uitkeringen.

En hoe zijn we dan te hard voor de 55+ groep maar niet hard genoeg voor onder 35 terwijl ze gewoon onder dezelfde regels vallen?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  Moderator dinsdag 7 maart 2017 @ 02:14:53 #74
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_169345375
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 02:09 schreef HendrikV het volgende:
Ik vind dat we veel te slap zijn in Nederland voor de jongere (ben zelf 28) en wat te hard voor de groep 50/65 (iig degene die de laatste 5/10 jaar buiten de boot vallen).

En natuurlijk is het niet bullit proof (what to do met 35/55 goeie vraag..) maar dat is geen 1 systeem/regel.

De uitgaves mbt uitkeringen zijn iig onhoudbaar. Uiteindelijk keert de wal het schip. Hopelijk zitten we dan niet tever in het moeras.
Beetje overdreven weer. Dan kan je beter op de geldslurpende AOW'ers bezuinigen. Die kosten een veelvoud van wat mensen met een bijstandsuitkering kosten
pi_169345393
Sinds een jaar of 2 gaat het redelijk met de staatschuld. Ook jij weet dat de afgelopen jaren weer een hele sloot langdurige uitkeringtrekkers erbij zijn gekomen. (De groep werkenden word kleiner , de groep ontvangers groter)

Dat de rest van onze buren er nog slechter voor staan zegt mij niks.

Inkomsten overheid staan op termijn flink onder druk (minder kuubs aan gas, minder werkvolk)

Ik vind dat je mensen onder de 35 anders moet behandelen als 55+. Je hoeft niet iedereen op dezelfde manier te pamperen.

[ Bericht 4% gewijzigd door HendrikV op 07-03-2017 02:53:46 ]
  dinsdag 7 maart 2017 @ 02:48:24 #76
130298 TheThirdMark
To what Purpose!
pi_169345408
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 00:52 schreef hugecooll het volgende:

[..]

nah, op de website gaat het voorbeeld geloof ik tot vijf en dat hoeft niet eens het maximum te zijn

Vijf was btw 190%
Je kan wel met 100 bijstandtrekkers op 1 adres wonen. Wil niet zeggen dat ze ook allemaal evenveel krijgen. Gaat drastisch omlaag. (terecht natuurlijk, ivm delen kosten).
  Moderator dinsdag 7 maart 2017 @ 02:49:32 #77
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_169345411
quote:
14s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 02:48 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Je kan wel met 100 bijstandtrekkers op 1 adres wonen. Wil niet zeggen dat ze ook allemaal evenveel krijgen. Gaat drastisch omlaag. (terecht natuurlijk, ivm delen kosten).
ja staat er toch ook :P
pi_169345423
Zolang iedere Afrikaanse schooier hier zomaar een uitkering kan opeisen is de bijstand op den duur niet meer houdbaar.

CBSsomalie.jpg
I'm 75 years old, and I still wake up with the little guy saluting.
pi_169345430
Hoe streng men is met naar werk zoeken of daginvulling houden verschilt erg per gemeente. Bij de een strijken ze met psychische problemen snel over hun hart en elders is dat geen vrijwaring voor sollicitatie of anders vrijwilligerswerk.

Gaat de VVD laatstgenoemden wel vakantiegeld laten behouden?

Automatisch betalen van huur en verzekeringen voor mensen met bijstand lijkt me trouwens een puik idee. Zeker omdat het vaak sociaal zwakke, kwetsbare mensen zijn. Kans om geld verkeerd rond te pompen wordt kleiner.
pi_169345433
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 03:09 schreef MevrouwPuff het volgende:

Automatisch betalen van huur en verzekeringen voor mensen met bijstand lijkt me trouwens een puik idee. Zeker omdat het vaak sociaal zwakke, kwetsbare mensen zijn. Kans om geld verkeerd rond te pompen wordt kleiner.
Nog niet eens zo een slecht idee :)
Mijn Nederlands is bagger dat is bij mij bekend !!!!
pi_169345442
Wat ik me ook kan voorstellen is dat mensen in de bijstand bezig gaan met hun zwakke punten. Laaggeletterden die laten zien dat ze bij de bieb een cursus volgen, sova trainingen volgen etc. Is wel betuttelend en minder liberaal, maar het is goed om mensen die zwakker zijn beter van hun sterke kanten gebruik te laten maken. Weet natuurlijk niet wat dit kost of oplevert en het bestaande aanbod van dit initiatieven zal weer per gemeente verschillen.
pi_169345500
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 03:01 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Zolang iedere Afrikaanse schooier hier zomaar een uitkering kan opeisen is de bijstand op den duur niet meer houdbaar.

[ afbeelding ]
Preach!

Wat mevrouw puff opperd klinkt ook zeker niet verkeerd.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 06:33:02 #83
309673 Yogaflame
Haters gaan Haten
pi_169345593
Uitkeringstopic op Fok! - gaat helemaal goed komen dit :')
Don't sweat the petty things and don't pet the sweaty things.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 08:44:07 #84
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169346264
quote:
14s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 02:48 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Je kan wel met 100 bijstandtrekkers op 1 adres wonen. Wil niet zeggen dat ze ook allemaal evenveel krijgen. Gaat drastisch omlaag. (terecht natuurlijk, ivm delen kosten).
Zoek maar eens op wat Paul de Krom (ook VVD) heeft geflikt.

Sommigen denken echt dat het hier nog de jaren 70 of 80 is, maar vooral sinds de 1996 herziening wordt eraan gerommeld.

Niet dat het ook maar iets op lost, of het land structureel rijker maakt. Het is puur treiteren. Dit land kan elke arbeidskracht goed gebruiken. Sinds de jaren 70 is Nederland echter continu armer geworden.

https://mobile.twitter.com/petrakramer/status/836246483611504640

Ondertussen krijgen de banken bar wel gewoon 80 miljard uitkering per maand, en ruim 25 miljard aan bailout geld is nog steeds niet terugbetaald en als het aan de VVD ligt gaat dat ook niet gebeuren.

Niet voor niets staat Nederland in de top van Europa qua kankersterfte. Daar wat aan doen doet de VVD niet. Dan krijg je vanzelf ook minder 'onrendabelen'.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169346375
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 01:12 schreef Tomatenboer het volgende:
Overigens heb ik die uitzending ook gezien en dat was het verhaal helemaal niet. Het was een voorbeeld van haar in de zin van 'waarom zou ik met mijn universitaire opleiding wasknijpers in elkaar moeten zetten of papier moeten prikken?'
Waarom niet?
  dinsdag 7 maart 2017 @ 08:58:29 #86
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_169346414
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 08:54 schreef nostra het volgende:

[..]

Waarom niet?
Heb het ook wel eens gedaan, ongeschoold werk. Je wordt door de rest van de 'workforce' echt niet geaccepteerd. Vond het werk niet erg, maar ben na twee dagen gestopt, omdat ik echt niet met die randdebielen in 1 ruimte aanwezig kon zijn.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_169346492
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 08:54 schreef nostra het volgende:

[..]

Waarom niet?
Wat heeft dat voor nut voor haar reintegratie?

Dan kan ze beter aan het werk gezet worden in een functie die beter aansluit bij haar achtergrond als tegenprestatie.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_169346677
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 00:58 schreef Nintex het volgende:

[..]

Er gaat jaarlijks 4 a 5 miljard naar Afrika. Begin daar eerst eens in te snijden.
Gelul. De begroting buitenlandse handel en ontwikkelingssamenwerking bestaat uit 2,4 miljard. Daar valt lang niet alleen OS onder. Op de posten 'duurzame ontwikkeling, voedselzekerheid en water', 'sociale vooruitgang' en 'vrede en veiligheid voor ontwikkeling' werd in 2015 1,9 miljard uitgegeven. Als je er van uitgaat dat lang niet alles hiervan naar burgers gaat, en zeker niet alles hiervan naar Afrika, kom je op behoorlijk minder dan een miljard per jaar uit.

Je wil makkelijk scoren over de rug van mensen die zich niet kunnen verdedigen. Pak belastingontwijking aan en je hebt al een veelvoud van deze bedragen + je zorgt ervoor dat ontwikkelingssamenwerking veel minder hard nodig is.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  dinsdag 7 maart 2017 @ 09:44:11 #89
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_169346948
quote:
13s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 00:22 schreef MMXMMX het volgende:

Ik word echt kotsmisselijk van die gozer.

Het vang net voor als je werkeloos word of arbeid ongeschikt word of je kapot solliciteert maar overal te oud voor bent dat pakt de VVD van je af !!
En wat levert dat nu hellemaal op ? Dit opgespaarde vakantie geld word gewoon maandelijks van hun uitkering ingehouden zodat je heel even lucht kan halen in Mei. :N

Ik wordt kotsmisselijk van mensen die alles en iedereen de schuld geven van hun eigen falen en zelfs hun leeftijd of ras erbij halen als reden waarom ze niet aan een baan komen. Je bent gewoon of veel te duur of je kan te weinig, dat zijn de enige redenen waarom je niet aangenomen wordt.

quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 00:44 schreef Fylax het volgende:

[..]

Ohja, zouden ze dan ook wel doen. Als je in een uitkering zit en je de kans krijgt om te gaan werken maar dan hetzelfde of ietsje meer binnenkrijgt, dan is die prikkel om te werken er niet hoor.
De financiele prikkel is er niet. Misschien dus wel als het vakantiegeld geschrapt wordt.

En behalve een financiele prikkel is het vooruitzicht op een hoger salaris en meer baanzekerheid in de toekomst toch sowieso al een stuk beter dan aan het staatsinfuus hangen lijkt me.

quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 00:54 schreef MMXMMX het volgende:

[..]

Oke jij wilt de mensen die ff geen werk hebben stimuleren :) Oke laten we dan meteen het minimum loon omhoog doen in plaats de armen hun vakantie geld afpakken :)
Trouwens ik denk echt niet dat er mensen juichen met een uitkering Je komt er gewoon bijna niet van rond dus het is echt geen vet pot.
Typische SP reactie. Hoger minimumloon zorgt automatisch voor minder banen.

[ Bericht 26% gewijzigd door Metro2005 op 07-03-2017 09:53:31 ]
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
  dinsdag 7 maart 2017 @ 09:50:43 #90
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_169347028
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 08:44 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Niet voor niets staat Nederland in de top van Europa qua kankersterfte. Daar wat aan doen doet de VVD niet. Dan krijg je vanzelf ook minder 'onrendabelen'.
Ach dat komt wel van alleen als iemand van hun het evt krijgen doet, dan is er niks getest op de minder rendabelen kunnen ze het daarop testen toch?
pi_169347039
Links is sociaal
Rechts is asociaal
  dinsdag 7 maart 2017 @ 09:52:27 #92
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_169347048
quote:
13s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 09:51 schreef corehype het volgende:
Links is sociaal
Rechts is asociaal
En de midden, of het midden?
  dinsdag 7 maart 2017 @ 09:53:37 #93
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169347069
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 09:44 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Ik wordt kotsmisselijk van mensen die alles en iedereen de schuld geven van hun eigen falen en zelfs hun leeftijd of ras erbij halen als reden waarom ze niet aan een baan komen. Je bent gewoon of veel te duur of je kan te weinig, dat zijn de enige redenen waarom je niet aangenomen wordt.

[..]

De financiele prikkel is er niet. Misschien dus wel als het vakantiegeld geschrapt wordt.

En behalve een financiele prikkel is het vooruitzicht op een hoger salaris en meer baanzekerheid in de toekomst toch sowieso al een stuk beter dan aan het staatsinfuus hangen lijkt me.

De financiële prikkel is er al jaaaren. Geen wonder ook als je er ruim 30-40% vanaf hebt gehaald. Feit.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169347084
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 09:44 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Ik wordt kotsmisselijk van mensen die alles en iedereen de schuld geven van hun eigen falen en zelfs hun leeftijd of ras erbij halen als reden waarom ze niet aan een baan komen. Je bent gewoon of veel te duur of je kan te weinig, dat zijn de enige redenen waarom je niet aangenomen wordt.

[..]

De financiele prikkel is er niet. Misschien dus wel als het vakantiegeld geschrapt wordt.

En behalve een financiele prikkel is het vooruitzicht op een hoger salaris en meer baanzekerheid in de toekomst toch sowieso al een stuk beter dan aan het staatsinfuus hangen lijkt me.

Pure onderbuik. Dat je het woord 'misschien' gebruikt zegt al genoeg. Naar zulke ingrijpende maatregelen doe je eerst onderzoek; dat doet de VVD niet. Dat het niet een gebrek aan financiële prikkels is heeft Tomatenboer al op de eerste pagina duidelijk uitgelegd.

Het is niet alleen een asociaal plan van de VVD, het gaat ook nog eens niet werken. Pure verkiezingsretoriek; meer mensen aan het werk ga je er niet mee krijgen. Sterker nog: de kosten voor de staat zullen alleen maar verder oplopen doordat er nog meer mensen langdurig in de schulden komen, gezondheidszorg nodig zullen hebben en op andere manieren blijven hangen in sociale voorzieningen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  dinsdag 7 maart 2017 @ 09:57:54 #95
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_169347129
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 09:53 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De financiële prikkel is er al jaaaren. Geen wonder ook als je er ruim 30-40% vanaf hebt gehaald. Feit.
Juist die mensen wat het nog voordat ze het hebben de economie in pompen, zal de economie wel weer goed gaan doen?
  dinsdag 7 maart 2017 @ 10:00:01 #96
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_169347159
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 09:53 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De financiële prikkel is er al jaaaren. Geen wonder ook als je er ruim 30-40% vanaf hebt gehaald. Feit.
30-40% vanaf hebt gehaald? Serieus? Heb je daar een bron van?
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_169347181
Moeten die mensen vooral PVV gaan stemmen. Dan weet je zeker dat de VVD haar zin krijgt.

Ik vind het vervelend voor die mensen, maar als ik zo naar de peilingen kijk, dan hechten mensen blijkbaar meer waarde aan asielzoekers pesten dan aan de verzorgingsstaat. Dat komt echt niet alleen van de mensen die geen gebruik maken van de bijstand (misschien wel júist niet). Met andere woorden de bevolking krijgt wat het verdient. En blijkbaar hoort daar meer armoede en zwervers bij.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 10:06:28 #98
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_169347270
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 10:01 schreef AnanYaw het volgende:
Moeten die mensen vooral PVV gaan stemmen. Dan weet je zeker dat de VVD haar zin krijgt.

Ik vind het vervelend voor die mensen, maar als ik zo naar de peilingen kijk, dan hechten mensen blijkbaar meer waarde aan asielzoekers pesten dan aan de verzorgingsstaat. Dat komt echt niet alleen van de mensen die geen gebruik maken van de bijstand (misschien wel júist niet). Met andere woorden de bevolking krijgt wat het verdient. En blijkbaar hoort daar meer armoede en zwervers bij.
Weet ik niet of ben ik niet totaal eens met jouw, ik was zo dom als een rund.
Gelukkig hielpen mij buitenlanders op het spoor, die wisten de wegen volgens mij beter te bewandelen als mij.
Die hebben zich niet aangepast maar ik heb mij aangepast laat ik het zo zeggen!
  dinsdag 7 maart 2017 @ 10:13:49 #99
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169347381
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 10:01 schreef AnanYaw het volgende:
Moeten die mensen vooral PVV gaan stemmen. Dan weet je zeker dat de VVD haar zin krijgt.

Ik vind het vervelend voor die mensen, maar als ik zo naar de peilingen kijk, dan hechten mensen blijkbaar meer waarde aan asielzoekers pesten dan aan de verzorgingsstaat. Dat komt echt niet alleen van de mensen die geen gebruik maken van de bijstand (misschien wel júist niet). Met andere woorden de bevolking krijgt wat het verdient. En blijkbaar hoort daar meer armoede en zwervers bij.
Rutte en David Cameron waren al goede vrienden toen ze nog beiden in de oppositie zaten. Merkwaardig genoeg heeft de laatste meer leiderschap en durf getoond, in plaats van in te spelen op de xenofobie

quote:
He believes that British Muslims have a duty to integrate into British culture, but noted in an article published in 2007 that the Muslim community finds aspects such as high divorce rates and drug use uninspiring, and that "Not for the first time, I found myself thinking that it is mainstream Britain which needs to integrate more with the British Asian way of life, not the other way around"
https://en.wikipedia.org/wiki/David_Cameron
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169347401
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 00:40 schreef Childofthe90s het volgende:

[..]

Beperkingen die men zichzelf aanpraat, en een arbeidsmarkt waarin men zich ook niet wil verdiepen. Ik verstuur 50 sollicitatiebrieven per week, maar wel steeds dezelfde. Dat soort types zijn er veel te veel van. Mensen die inderdaad misschien niet capabel zijn voor een baan, maar niet per se omdat ze een arbeidsbeperking hebben.

Dat even los van dit inderdaad desastreuze plan voor de onderkant van de samenleving.
Je bedoelt een arbeidsmarkt met werkgevers die niet op mensen met een beperkingen zitten te wachten.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 10:17:16 #101
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_169347435
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 10:15 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Je bedoelt een arbeidsmarkt met werkgevers die niet op mensen met een beperkingen zitten te wachten.
Zou jij dat dan willen als werkgever, heb jij je al eens verdiept wat het een werkgever kosten doet hier in het land een bedrijf te runnen?
En dan geen postbus bedrijfje he.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 10:22:09 #102
416931 yats
(non) Average Joe
pi_169347509
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 00:53 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Hogere lonen kunnen ze toch niet afdwingen?
Ja hoor, door het wettelijk minimumloon te verhogen, iets wat sowieso mijns inziens wel weer een keer mag na 50 jaar van niet indexeren van dit loon. Ik begrijp de VVD wel dat het moet gaan lonen om te werken ipv lui onnodig in de bijstand te zitten, maar de manier waarop ze dit willen bereiken is de verkeerde manier. In plaats van werken echt lonend te maken straffen ze nu de groep zwaksten die vaak echt geen keus hebben. En natuurlijk moet er iets gedaan worden tegen lapzwansen die echt niet willen, maar dat kan op andere manieren (meer controle op sollicitatieplicht, boetes bij onterecht in de bijstand zitten etc).
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
pi_169347513
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 00:58 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Pakkans schijnt heel hoog te zijn
Mooi zo. Verder een idioot plan.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
  dinsdag 7 maart 2017 @ 10:22:56 #104
429888 JimmyDean
Suum Cuique
pi_169347523
Het is al idioot dat mensen die geen hol uitvreten gewoon elke maand 600 euro krijgen. En hoezo vakantiegeld? Die lui hebben elke dag vakantie.
Tell us what you mean, tell us what you mean. He's Jimmy Dean oh oh oh
He's a blue jean boy, he's the real McCoy, but the best for sure, he's the boy next door.
pi_169347537
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 10:17 schreef john2406 het volgende:

[..]

Zou jij dat dan willen als werkgever, heb jij je al eens verdiept wat het een werkgever kosten doet hier in het land een bedrijf te runnen?
En dan geen postbus bedrijfje he.
Je zou die mensen op zijn minst een kans kunnen geven. Daar heb je loonkostensubsidies en no risk polissen voor om het risico te matigen.

Maar mijn hele punt was dat het niet volledig aan de mensen met een arbeidshandicap ligt dat ze niet aan de bak komen. Wat degene die ik citeerde wel beweerde.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 10:24:15 #106
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169347541
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 10:22 schreef yats het volgende:

[..]

Ja hoor, door het wettelijk minimumloon te verhogen, iets wat sowieso mijns inziens wel weer een keer mag na 50 jaar van niet indexeren van dit loon. Ik begrijp de VVD wel dat het moet gaan lonen om te werken ipv lui onnodig in de bijstand te zitten, maar de manier waarop ze dit willen bereiken is de verkeerde manier. In plaats van werken echt lonend te maken straffen ze nu de groep zwaksten die vaak echt geen keus hebben. En natuurlijk moet er iets gedaan worden tegen lapzwansen die echt niet willen, maar dat kan op andere manieren (meer controle op sollicitatieplicht, boetes bij onterecht in de bijstand zitten etc).
Wat veel mensen niet weten is dat er bewust aangestuurd wordt op 5% werkloosheid. Dat is staand (neoliberaal) beleid.

https://en.wikipedia.org/wiki/NAIRU

Zeker vanuit investeerders, banken c.q. werkgevers perspectief is 1% werkloosheid helemaal niet wenselijk.

Dit plaatje loopt tot 2005:

620px-NederlandseWerkloosheid.jpg
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169347564
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 10:22 schreef JimmyDean het volgende:
Het is al idioot dat mensen die geen hol uitvreten gewoon elke maand 600 euro krijgen. En hoezo vakantiegeld? Die lui hebben elke dag vakantie.
Heb je liever dat ze jouw huis leegroven dan?

En het is een bedrag wat maandelijks op hun uitkering wordt ingehouden om te sparen voor grote uitgaven met een misleidende naam.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 10:26:11 #108
429888 JimmyDean
Suum Cuique
pi_169347575
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 10:25 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Heb je liever dat ze jouw huis leegroven dan?

En het is een bedrag wat maandelijks op hun uitkering wordt ingehouden om te sparen voor grote uitgaven met een misleidende naam.
Nee, ik heb liever dat ze een baan zoeken, zoals normale mensen. Kunnen ze ook nog lekker op vakantie zonder dat ik daarvoor hoef te dokken.
Tell us what you mean, tell us what you mean. He's Jimmy Dean oh oh oh
He's a blue jean boy, he's the real McCoy, but the best for sure, he's the boy next door.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 10:26:50 #109
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_169347586
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 10:24 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Je zou die mensen op zijn minst een kans kunnen geven. Daar heb je loonkostensubsidies en no risk polissen voor om het risico te matigen.

Maar mijn hele punt was dat het niet volledig aan de mensen met een arbeidshandicap ligt dat ze niet aan de bak komen. Wat degene die ik citeerde wel beweerde.
Met die subsidie begon ik ook eraan, maar zo snel als niet meer en die persoon had zich niet onmisbaar gemaakt eruit ermee!
  dinsdag 7 maart 2017 @ 10:27:16 #110
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_169347591
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 10:24 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat veel mensen niet weten is dat er bewust aangestuurd wordt op 5% werkloosheid. Dat is staand (neoliberaal) beleid.

https://en.wikipedia.org/wiki/NAIRU

Dat staat er niet. Er staat dat het een natuurlijk proces is in een (vrije) markt economie dat er altijd enige werkloosheid is.
Als je serieus denkt dat dat beleid is moet je denk ik naar BNW verhuizen.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
  dinsdag 7 maart 2017 @ 10:27:57 #111
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_169347598
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 10:26 schreef JimmyDean het volgende:

[..]

Nee, ik heb liever dat ze een baan zoeken, zoals normale mensen. Kunnen ze ook nog lekker op vakantie zonder dat ik daarvoor hoef te dokken.
Denk jij echt dat wat ik nu afdraag dat het minder worden doet?
pi_169347608
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 10:26 schreef JimmyDean het volgende:

[..]

Nee, ik heb liever dat ze een baan zoeken, zoals normale mensen. Kunnen ze ook nog lekker op vakantie zonder dat ik daarvoor hoef te dokken.
Mensen met een uitkering hebben een sollicitatieplicht en zijn verplicht op zoek naar een baan. Als ze daar niet aan voldoen wordt hun uitkering afgestemd en verlaagd met 50 - 100%. Dat geeft voor minima echt wel voldoende prikkel om hun best te doen.

De realiteit is echter dat er niet voldoende werk is voor iedereen en dat een groot deel in de uitkering arbeidsongeschikt is.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 10:29:41 #113
429888 JimmyDean
Suum Cuique
pi_169347636
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 10:27 schreef john2406 het volgende:

[..]

Denk jij echt dat wat ik nu afdraag dat het minder worden doet?
Bizarre zinsbouw.
Tell us what you mean, tell us what you mean. He's Jimmy Dean oh oh oh
He's a blue jean boy, he's the real McCoy, but the best for sure, he's the boy next door.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 10:30:07 #114
429888 JimmyDean
Suum Cuique
pi_169347642
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 10:28 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Mensen met een uitkering hebben een sollicitatieplicht en zijn verplicht op zoek naar een baan. Als ze daar niet aan voldoen wordt hun uitkering afgestemd en verlaagd met 50 - 100%. Dat geeft voor minima echt wel voldoende prikkel om hun best te doen.

De realiteit is echter dat er niet voldoende werk is voor iedereen en dat een groot deel in de uitkering arbeidsongeschikt is.
Pech gehad dan.
Tell us what you mean, tell us what you mean. He's Jimmy Dean oh oh oh
He's a blue jean boy, he's the real McCoy, but the best for sure, he's the boy next door.
pi_169347649
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 10:30 schreef JimmyDean het volgende:

[..]

Pech gehad dan.
Ah je bent een trol
  dinsdag 7 maart 2017 @ 10:32:04 #116
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169347670
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 10:27 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Dat staat er niet. Er staat dat het een natuurlijk proces is in een (vrije) markt economie dat er altijd enige werkloosheid is.
Als je serieus denkt dat dat beleid is moet je denk ik naar BNW verhuizen.
Dat staat er wél. De Keynesiaanse theorie had als doel en resultaat dat er vrijwel geen werkloosheid was. Dat was vrijwel overal in West Europa het geval, niet enkel Nederland. 'Volledige werkgelegenheid' heet dat.

De werkgeverslobby wil absoluut geen volledige werkgelegenheid en het beleid is er naar.

Een discussie daarover (jouw kennende) is het mij niet waard.

https://en.wikipedia.org/wiki/Full_employment
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169347696
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 10:27 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Dat staat er niet. Er staat dat het een natuurlijk proces is in een (vrije) markt economie dat er altijd enige werkloosheid is.
Als je serieus denkt dat dat beleid is moet je denk ik naar BNW verhuizen.
Als jij denkt dat dat geen beleid is dan heb je geen benul van welke druk werkgeverslobby's op de overheid zetten.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169347719
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 10:22 schreef JimmyDean het volgende:
Het is al idioot dat mensen die geen hol uitvreten gewoon elke maand 600 euro krijgen. En hoezo vakantiegeld? Die lui hebben elke dag vakantie.
75 tot 80℅ van de Bijstandsgerechtigden heeft te kampen met arbeidsbeperkingen of kunnen simpelweg niet meekomen op de arbeidsmarkt. Dat komt dus niet door luiheid of een gebrek aan motivatie.

Daarnaast is de gedachte dat Bijstand gelijkstaat aan 'elke dag vakantie' te ridicuul voor woorden en toont je gebrek aan inlevingsvermogen.

Dag in dag uit thuiszitten met zeer beperkte financiële middelen waardoor je je ook niets kunt veroorloven, gebrek aan Sociale contacten en sociale status, gebrek aan zelfwaardering en ontwikkeling die hoort bij werken, gaan je echt niet in de koude kleren zitten.

Nee de vergelijking met vakantie gaat echt mank.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  dinsdag 7 maart 2017 @ 10:39:21 #119
165633 eriksd
The grand facade...
pi_169347780
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 10:35 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

75 tot 80℅ van de Bijstandsgerechtigden heeft te kampen met arbeidsbeperkingen of kunnen simpelweg niet meekomen op de arbeidsmarkt. Dat komt dus niet door luiheid of een gebrek aan motivatie.

Daarnaast is de gedachte dat Bijstand gelijkstaat aan 'elke dag vakantie' te ridicuul voor woorden en toont je gebrek aan inlevingsvermogen.

Dag in dag uit thuiszitten met zeer beperkte financiële middelen waardoor je je ook niets kunt veroorloven, gebrek aan Sociale contacten en sociale status, gebrek aan zelfwaardering en ontwikkeling die hoort bij werken, gaan je echt niet in de koude kleren zitten.

Nee de vergelijking met vakantie gaat echt mank.
Dat zal, maar waarom zijn er zo ontzettend veel mensen met een uitkering? Missen die allemaal een arm of been?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_169347916
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 10:39 schreef eriksd het volgende:

[..]

Dat zal, maar waarom zijn er zo ontzettend veel mensen met een uitkering? Missen die allemaal een arm of been?
Als je alleen een arm of been mist dan kun je vaak prima werken.

Tenzij er sprake is van meervoudige problematiek natuurlijk.

Maar beperkingen kunnen uiteraard van velerlei aard zijn, psychisch, psychiatrisch, verstandelijk, fysiek en vaak is het ook nog eens een combinatie van diverse beperkingen.

Dit wil niet zeggen dat deze mensen per definitie niet kunnen werken, maar wel dat er veel tijd en werk gaat zitten in het matchen met een passende functie en werkgever. Werkgevers die ook vaak niet op dat gedoe zitten te wachten. Bovendien wordt de arbeidsmarkt steeds veeleisender. Daarom komen die mensen ook zo moeilijk aan het werk en blijven ze in een uitkering hangen.

Het is kortom complexe en genuanceerde problematiek en het doet dus geen recht aan de mensen en de problematiek om ze weg te zetten als overwegend luie, ongemotiveerde bankhangers die geprikkeld moeten worden.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  dinsdag 7 maart 2017 @ 10:52:39 #121
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169347965
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 10:39 schreef eriksd het volgende:

[..]

Dat zal, maar waarom zijn er zo ontzettend veel mensen met een uitkering? Missen die allemaal een arm of been?
Dit is sowieso een belangrijke achterliggende oorzaak

http://nos.nl/artikel/215(...)-luchtkwaliteit.html
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 7 maart 2017 @ 10:53:19 #122
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_169347976
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 10:34 schreef keste010 het volgende:

[..]

Als jij denkt dat dat geen beleid is dan heb je geen benul van welke druk werkgeverslobby's op de overheid zetten.
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 10:32 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat staat er wél. De Keynesiaanse theorie had als doel en resultaat dat er vrijwel geen werkloosheid was. Dat was vrijwel overal in West Europa het geval, niet enkel Nederland. 'Volledige werkgelegenheid' heet dat.

De werkgeverslobby wil absoluut geen volledige werkgelegenheid en het beleid is er naar.

Een discussie daarover (jouw kennende) is het mij niet waard.

https://en.wikipedia.org/wiki/Full_employment
Als je eigen bron lezen klaarblijkelijk al te ingewikkeld is, bespaar je dan inderdaad de moeite van een discussie.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_169348076
Samen met VNL (bij die partij is het overigens nog veel extremer) en in iets mindere mate CDA is VVD dan ook de enige partij onder welk programma de inkomensverdeling in Nederland volgens de CPB-doorrekening nog ongelijker zou worden. Ik zie daar geen enkel voordeel van, aangezien de kosten van ongelijkheid op een gegeven moment ook toenemen.
pi_169348113
Ik woon alleen, mijn eigen bijdrage voor waar ik woon is de helft van mijn uitkering.
Ik moet altijd heel erg op de centen letten, en met het vakantiegeld betaal ik meestal de klap van de eigen risico van de zorgverzekering.
Mocht dit eraf gaan, zou ik flink in de problemen komen gezien ik dat niet zou kunnen betalen.
Twiddel
  dinsdag 7 maart 2017 @ 11:24:01 #125
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_169348423
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 11:00 schreef Kaas- het volgende:
Samen met VNL (bij die partij is het overigens nog veel extremer) en in iets mindere mate CDA is VVD dan ook de enige partij onder welk programma de inkomensverdeling in Nederland volgens de CPB-doorrekening nog ongelijker zou worden. Ik zie daar geen enkel voordeel van, aangezien de kosten van ongelijkheid op een gegeven moment ook toenemen.
We zijn al compleet doorgeslagen met nivelleren in dit land.

https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1735517
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
  dinsdag 7 maart 2017 @ 11:24:34 #126
114455 Frag_adder
Maar ik lieg niet
pi_169348430
Het maakt het moeilijk, de bijstand is een vangnet maar geen levenswijze. Ik ben geen VVD'er maar zo op papier vind ik vakantie geld ook raar klinken. Daar in tegen is een klein deel opgespaard krijgen wel weer heel practisch voor hoge rekeningen :)

Hoe moet het dan? Want de bijstand verdubbelen is leuk, maar werkt niet. Dan is het gewoon gratis geld.
Een piercing? Nee als ik metaal in mijn lichaam wil, dan ga ik wel in het leger
  dinsdag 7 maart 2017 @ 11:25:39 #127
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169348448
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 11:24 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

We zijn al compleet doorgeslagen met nivelleren in dit land.

https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1735517

https://decorrespondent.n(...)44904727167-6ef17882
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169348472
Gaat het trouwens alleen voor de bijstand, of alle uitkeringen?
Twiddel
  dinsdag 7 maart 2017 @ 11:30:21 #129
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169348511
Zelfs VVD lid Robin Fransman zegt:

quote:
Althans, in de statistieken. Het gaat dan om vele miljarden per jaar die door het CBS niet als inkomen worden gezien. In de VS, of het VK, waar dat wel belast wordt, wordt dat wel als inkomen gezien. De Nederlandse inkomens zijn dus vooral schijnbaar erg gelijk en daarom lijkt Nederland in internationaal perspectief een gelijkheidsparadijs.
https://www.ftm.nl/artike(...)-bescherming?share=1

De VS lijkt dus veel en veel ongelijker, ten dele doordat ze daar meer meetellen...
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 7 maart 2017 @ 11:30:35 #130
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_169348515
quote:
99s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 11:27 schreef summer2bird het volgende:
Gaat het trouwens alleen voor de bijstand, of alle uitkeringen?
Maak je er nog maar even niet druk over, zou best een spelletje kunnen zijn, wat echter niet wegneemt dat erover gesproken is en zomaar nou kan weggestreept worden als ik heb iets voor de mensen gedaan, maar later ook weer net zo gemakkelijk terug kan komen.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 11:30:37 #131
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_169348517
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
  dinsdag 7 maart 2017 @ 11:32:35 #132
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169348550
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 11:30 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

De correspondent :')
Tweakers :')
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 7 maart 2017 @ 11:34:22 #133
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_169348570
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 11:32 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Tweakers :')
Niet verder kijken dan je neus lang is en het topic niet even lezen waarin gewoon keiharde feiten en berekeningen staan.
En dat continu janken over die paar rijken maakt je imago ook niet bepaald beter.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
  dinsdag 7 maart 2017 @ 11:35:50 #134
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169348588
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 11:34 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Niet verder kijken dan je neus lang is en het topic niet even lezen waarin gewoon keiharde feiten en berekeningen staan.
En dat continu janken over die paar rijken maakt je imago ook niet bepaald beter.

Dat is dus precies wat jij doet. Je doet het af met een smilie.

En de Correspondent is tenminste transparant en kan ter verantwoording worden geroepen.

Al die nepnieuws kan dat niet.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 7 maart 2017 @ 11:48:39 #135
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_169348819
quote:
99s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 11:27 schreef summer2bird het volgende:
Gaat het trouwens alleen voor de bijstand, of alle uitkeringen?
Bijstand kent geen vakantie geld in de vorm van 1x per jaar maar dat zit op de uitkering maandelijks dacht ik?
  dinsdag 7 maart 2017 @ 11:56:03 #136
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169348932
Ik snap überhaupt niet dat de bijstand een uitkering in geld is. Het zou moeten bestaan uit het rechtstreeks voldoen van dagelijkse kosten plus voedselbonnen. Wie cash geld wil hebben moet gewoon aan de slag. Vakantiegeld voor iemand in de bijstand is inderdaad van god los.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_169349038
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 11:24 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

We zijn al compleet doorgeslagen met nivelleren in dit land.

https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1735517

Ik denk dat geen van de partijen die bepleiten ongelijkheid te bestrijden de inkomensgroepen waar jij via je link naar verwijst veel dichter bij elkaar wil brengen. Het gaat met name om de toenemende ongelijkheid tussen de hoogste en laagste groepen. Juist het verlichten van de lasten op arbeid voor de laagste inkomensgroepen (linkse partijen) ipv hoogste inkomens groepen (rechtse partijen) zorgt ervoor dat er netto ook echt een verschil is tussen 21000 en 42000 (de bedragen die in jouw berekening staan).

Dat er tussen minimumloon en pak em beet 3000 per maand veel te weinig netto verandert voor een werknemer is inderdaad een groot probleem. Maar dat is geen reden om tegen nivelleren te zijn; juist eerder een reden om het nivelleren progressiever aan te pakken.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169349077
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 10:53 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

[..]

Als je eigen bron lezen klaarblijkelijk al te ingewikkeld is, bespaar je dan inderdaad de moeite van een discussie.
Je negeert het punt: dat het wel degelijk beleid is om werkloosheid in stand te houden.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169349318
De VVD is in ieder geval vrij kortzichtig als het gaat om de impact van vakantiegeld. Je zou nog kunnen zeggen dat je vakantiegeld niet als aparte post, maar als vast onderdeel van de uitkering zou uitkeren. Dat doen ze in ieder geval al niet, waardoor het argument dat vakantiegeld niet bij een uitkering zou passen niet opgaat: het is in de praktijk gewoon zeggen dat de uitkeringen te hoog zijn en dat deze mensen eens aan het werk moeten ('beste oplossing is een baan' blabla).

Maar ze negeren ook vooral waarom vakantiegeld als aparte post uitgekeerd wordt. Waarom doen we dit bij mensen in loondienst, mensen die een uitkering van het UWV krijgen, mensen met een WW uitkering? Waarom is het bij deze gevallen een extraatje, in plaats van enkel En waarom zou daar een andere reden voor zijn dan de vakantietoeslag voor mensen in de bijstand?

Ik kan er mijn redenen wel voor geven, maar zelfs als je het er mee oneens bent dan zou je de discussie over de vakantietoeslag in het algemeen moeten voeren, in plaats van voor de bijstand alleen. Kortom: de VVD heeft helemaal niets tegen de vakantietoeslag voor de bijstand, maar zoekt gewoon naar manieren om mensen in de bijstand die volgens hen allemaal geen donder uitvoeren verder te kunnen pakken. Dat dit nou de onderbuik van vele kiezers van hun is daar kan ik nog bijkomen, maar van een politieke partij zou je meer moeten verwachten.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169349322
quote:
99s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 11:27 schreef summer2bird het volgende:
Gaat het trouwens alleen voor de bijstand, of alle uitkeringen?
De VVD wil ook de WW en diverse arbeidsongeschiktheidsverzekeringen versoberen. Wat dat concreet inhoudt weet ik (nog) niet, daar moet ik me nog in verdiepen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_169349350
quote:
99s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 11:03 schreef summer2bird het volgende:
Ik woon alleen, mijn eigen bijdrage voor waar ik woon is de helft van mijn uitkering.
Ik moet altijd heel erg op de centen letten, en met het vakantiegeld betaal ik meestal de klap van de eigen risico van de zorgverzekering.
Mocht dit eraf gaan, zou ik flink in de problemen komen gezien ik dat niet zou kunnen betalen.
De VVD wil daar bovenop ook nog de huur- en zorgtoeslag verlagen, daar bovenop nog eens de verhuurdersheffing met 2,7 miljard euro verhogen (waardoor met alle waarschijnlijkheid de huren zullen stijgen), en het verplicht eigen risico verhogen naar 450 euro.

Kan voor minima met een inkomen rond de 1100 - 1200 euro inclusief toeslagen zomaar meer dan 100 tot 150 euro per maand kosten.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  dinsdag 7 maart 2017 @ 12:22:45 #142
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169349376
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 12:21 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

De VVD wil daar bovenop ook nog de huur- en zorgtoeslag verlagen en het verplicht eigen risico verhogen naar 450 euro.

Kan voor minima met een inkomen rond de 1100 - 1200 euro inclusief toeslagen zomaar meer dan 100 euro per maand kosten.
Jij vindt dat iemand anders die kosten maar moet betalen?
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_169349453
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 12:22 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Jij vindt dat iemand anders die kosten maar moet betalen?
Ironisch die ondertitel van jou zeg. 'Neem verantwoordelijkheid' betekent 'ieder voor zich' en vooral verantwoordelijkheid wanneer het jou goed uitkomt.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  dinsdag 7 maart 2017 @ 12:27:35 #144
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_169349458
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 00:41 schreef LXIV het volgende:

[..]

Uitkering voor een gezin is in Nl net zo hoog als het minimumloon (1550 euro). Terecht dat Rutte wil dat mensen die werken nét even iets meer overhouden dan mensen die niet werken.
Als mensen in de bijstand van alles dat noodzakelijk is (eigen risico in de zorg etc) niet kunnen betalen van dat bedrag of minder, doe dan het minimumloon eens omhoog.
pi_169349525
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 12:22 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Jij vindt dat iemand anders die kosten maar moet betalen?
De consequentie van hoe we onze solidariteit momenteel hebben vormgegeven is inderdaad dat anderen die kosten dan maar moeten betalen inderdaad. Dat anderen minder bedeelden ondersteunen om te blijven meedraaien en functioneren in de samenleving en zodoende ook de kans krijgen en behouden om hun leven alsnog op de rit te krijgen en wat te maken van hun carrière.

Overigens is dat in ieders belang, want we zijn allemaal van elkaar afhankelijk in de samenleving. Het feit dat door deze regelingen mensen kunnen blijven functioneren in de samenleving zorgt ervoor dat de koopkracht behouden blijft, zorgt voor stabiliteit en voor veiligheid.

Maar ik weet wel dat jij mensen liever massaal op straat laat creperen en dood laat gaan aan aandoeningen die te behandelen waren geweest vanwege financiële redenen. Al gooi je alles op 'dan richten we solidariteit op vrijwillige basis op' wat vooral betekent dat jij er niet voor hoeft te betalen en je als freerider kunt gedragen in de samenleving (wel de lusten, niet de lasten).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  dinsdag 7 maart 2017 @ 12:37:37 #146
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169349595
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 12:27 schreef keste010 het volgende:

[..]

Ironisch die ondertitel van jou zeg. 'Neem verantwoordelijkheid' betekent 'ieder voor zich' en vooral verantwoordelijkheid wanneer het jou goed uitkomt.
Het betekent: Leun niet altijd op een ander. Hou op met zielig zijn.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 7 maart 2017 @ 12:38:35 #147
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169349611
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 12:27 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Als mensen in de bijstand van alles dat noodzakelijk is (eigen risico in de zorg etc) niet kunnen betalen van dat bedrag of minder, doe dan het minimumloon eens omhoog.
Wat een goed plan. Nog meer werklozen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 7 maart 2017 @ 12:39:33 #148
299232 mitchelll0181
Just Different ...
pi_169349618
Hmm toch maar vvd stemmen mogelijk :D
pi_169349656
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 12:37 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het betekent: Leun niet altijd op een ander. Hou op met zielig zijn.
En in de praktijk betekent dit bij jou 'ieder voor zich' en het ondermijnen van verantwoordelijkheden. Dat jij de verantwoordelijkheden van een onderneming bij de consument dumpt zegt al genoeg over hoe weinig die ondertitel bij je past. 'Leun niet op mij en zoek het zelf maar uit' is waarschijnlijk een nog betere vertaling.

In mijn vertaling van 'neem verantwoordelijkheid' komt inderdaad een groot deel solidariteitsbeginsel voor, maar ook vooral dat men het gehele pakket van verantwoordelijkheden neemt en niet alleen wat de uitkomst van een markt is. Een ondernemer die de sociale en ecologische gevolgen van productie afwentelt op de consument past daar niet bij.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169349663
quote:
14s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 12:38 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Wat een goed plan. Nog meer werklozen.
Relatie minimumloon en werkloosheid bestaat niet.

Blijkt uit meerdere onderzoeken trouwens, ook de hoogte van het minimumloon maakt hierin niet uit. Sterker nog, uit onderzoek blijkt dat hoe dichter het minimumloon bij het gemiddelde inkomen in een land ligt, hoe lager de werkloosheid.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_169349670
quote:
14s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 12:38 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Wat een goed plan. Nog meer werklozen.
Zowaar met je eens. Verlaag de belasting op arbeid in de onderste schijven, geen verhoging minimumloon.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169349735
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 12:41 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Relatie minimumloon en werkloosheid bestaat niet.

Blijkt uit meerdere onderzoeken trouwens.
Ik vind die conclusie wel wat kort door de bocht (ook de conclusie van Vogels overigens). Inderdaad, tussen landen onderling is er niet per sé correlatie tussen hoogte minimumloon en werkloosheid. Dat betekent alleen niet dat die vergelijking binnen een land tussen 2 situaties niet toepasbaar is. In ieder geval op korte termijn zal een verhoging van het minimumloon ertoe leiden dat er minder banen zullen zijn omdat de kosten hiervan op de werkgever afgewenteld worden en het zeker in het geval van het MKB logisch is dat dit bij hen tot ontslagen zal leiden. Daarom is het belangrijk om voor hen ook de kosten van arbeid omlaag te brengen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  dinsdag 7 maart 2017 @ 12:47:20 #153
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_169349746
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 11:24 schreef Frag_adder het volgende:
Het maakt het moeilijk, de bijstand is een vangnet maar geen levenswijze. Ik ben geen VVD'er maar zo op papier vind ik vakantie geld ook raar klinken. Daar in tegen is een klein deel opgespaard krijgen wel weer heel practisch voor hoge rekeningen :)

Hoe moet het dan? Want de bijstand verdubbelen is leuk, maar werkt niet. Dan is het gewoon gratis geld.
Oh dus deze mensen mogen niet op vakantie?
Kijk een vette vakantie naar Monaco zal er niet in zitten maar misschien met de kinderen naar een camping aan de duinen is ook best belangrijk, zeker voor de kinderen.

Ik walg van deze mentaliteit in Nederland. :r
  dinsdag 7 maart 2017 @ 12:47:27 #154
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169349748
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 12:42 schreef keste010 het volgende:

[..]

Zowaar met je eens. Verlaag de belasting op arbeid in de onderste schijven, geen verhoging minimumloon.
FvD wil de eerste ¤20000 onbelast. Ik ben daar helemaal voor.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 7 maart 2017 @ 12:49:04 #155
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_169349766
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 12:39 schreef mitchelll0181 het volgende:
Hmm toch maar vvd stemmen mogelijk :D
Ik zou er haast ook in stinken ware het niet dat ze mij nou ieder worst voor houden toch?
  dinsdag 7 maart 2017 @ 12:50:33 #156
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169349783
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 11:24 schreef Frag_adder het volgende:
Het maakt het moeilijk, de bijstand is een vangnet maar geen levenswijze. Ik ben geen VVD'er maar zo op papier vind ik vakantie geld ook raar klinken. Daar in tegen is een klein deel opgespaard krijgen wel weer heel practisch voor hoge rekeningen :)

Hoe moet het dan? Want de bijstand verdubbelen is leuk, maar werkt niet. Dan is het gewoon gratis geld.
https://mobile.twitter.com/rcbregman/status/837014144649920512

Het is echt niet zo moeilijk.

Feit is gewoon dat de koopkracht van de bijstand nu 30-40% lager ligt dan in 1985. Ook als je alle andere potjes erbij op telt.

Er is dus al continu bevroren en verlaagd, en het maakt de maatschappij als geheel armer en bitterder.

Overigens is de VVD de kampioen van het gratis geld...
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169349785
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 12:47 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

FvD wil de eerste ¤20000 onbelast. Ik ben daar helemaal voor.
Lijkt me financieel moeilijk haalbaar, maar ik sta achter het principe. Jammer dat het verder zo'n gedrocht van een partij is. Ik gok dan ook dat dit het eerste programmapunt is dat ze het bij het afval zouden zetten mocht het ooit tot coalitievorming komen. Zou jij er op kunnen stemmen?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169349795
Rutte is een trut.
pi_169349801
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 09:05 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Wat heeft dat voor nut voor haar reintegratie?
Niet veel, maar dat is het doel van die tegenprestatie ook helemaal niet.
pi_169349806
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 12:49 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ik zou er haast ook in stinken ware het niet dat ze mij nou ieder worst voor houden toch?
Jij bent voor het verder afknijpen van minima, uitkeringsgerechtigden, chronisch zieken en gehandicapten :?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  dinsdag 7 maart 2017 @ 12:52:27 #161
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169349808
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 12:50 schreef keste010 het volgende:

[..]

Lijkt me financieel moeilijk haalbaar, maar ik sta achter het principe. Jammer dat het verder zo'n gedrocht van een partij is. Ik gok dan ook dat dit het eerste programmapunt is dat ze het bij het afval zouden zetten mocht het ooit tot coalitievorming komen. Zou jij er op kunnen stemmen?
Ik ga er op stemmen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 7 maart 2017 @ 12:53:36 #162
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169349827
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 12:50 schreef keste010 het volgende:

[..]

Lijkt me financieel moeilijk haalbaar, maar ik sta achter het principe. Jammer dat het verder zo'n gedrocht van een partij is. Ik gok dan ook dat dit het eerste programmapunt is dat ze het bij het afval zouden zetten mocht het ooit tot coalitievorming komen. Zou jij er op kunnen stemmen?
Als we teruggaan naar de begroting van 2004 kan de hele inkomstenbelasting afgeschaft worden en blijft er geld over.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 7 maart 2017 @ 12:53:56 #163
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_169349832
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 12:52 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Jij bent voor het verder afknijpen van minima, uitkeringsgerechtigden, chronisch zieken en gehandicapten :?
Ik ben voor niks ik ben of was nog niet voor de Europese unie!
Van mij had het zo gebleven als het was behalve verbeteringen of controles, is de hele opzet niet dat ik het helemaal niet meer begrijpen kan/mag?
pi_169349836
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 12:51 schreef nostra het volgende:

[..]

Niet veel, maar dat is het doel van die tegenprestatie ook helemaal niet.
Nee, maar zou dat niet veel verstandiger zijn als daar wel rekening mee zou worden gehouden? Lijkt mij in ieders belang eerlijk gezegd.

Anders is het gewoon een weinig constructieve treiter-maatregel om mensen een goed gevoel te geven dat 'ze tenminste werken voor hun geld'.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_169349896
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 12:54 schreef Tomatenboer het volgende:
Nee, maar zou dat niet veel verstandiger zijn als daar wel rekening mee zou worden gehouden? Lijkt mij in ieders belang eerlijk gezegd.
Dat zal erg lastig worden, omdat het niet marktverstorend mag werken en eigenlijk sowieso niet op werk mag lijken omdat het dan dwangarbeid is.

quote:
Anders is het gewoon een weinig constructieve treiter-maatregel om mensen een goed gevoel te geven dat 'ze tenminste werken voor hun geld'.
Mensen mogen ook aan hun gezondheid werken of een opleiding volgen als invulling van de tegenprestatie. Dat komt me best constructief over.
pi_169349907
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 12:53 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ik ben voor niks ik ben of was nog niet voor de Europese unie!
Van mij had het zo gebleven als het was behalve verbeteringen of controles, is de hele opzet niet dat ik het helemaal niet meer begrijpen kan/mag?
Je bent voor niks, maar je ziet deze maatregelen als 'een worst voorhouden' zeg je, en je zegt; 'ik zou er bijna instinken'.

Schijnbaar spreken deze maatregelen je dus aan.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_169349917
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 12:53 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Als we teruggaan naar de begroting van 2004 kan de hele inkomstenbelasting afgeschaft worden en blijft er geld over.
Dat zegt vrij weinig. Je kan niet zomaar even snijden in de begroting, de inkomstenbelasting eruit filteren en denken dat dit geen invloed op je verdere inkomsten en uitgaven heeft. Laten we het er maar op houden dat we allebei sympathie hebben voor lastenverlichting in de laagste schijf. Dat zeg ik overigens niet alleen voor de werknemer, maar ook omdat het een relatief hoge kostenpost is voor het MKB ten opzichte van multinationals.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  dinsdag 7 maart 2017 @ 13:01:22 #168
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_169349936
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 12:04 schreef keste010 het volgende:

[..]

Je negeert het punt: dat het wel degelijk beleid is om werkloosheid in stand te houden.
Je negeert mijn opmerking dat er niet gelezen wordt.

In de bronnen die gegeven worden staat helemaal niet dat het beleid is. Er staat alleen dat de term full employment afhangt van wat een overheid logisch acht. er zijn namelijk altijd mensen die niet kunnen werken door bv mismatching in intelligentie of door arbeidsongeschiktheid. Zo kan je dus bv 2% van de bevolking standaard afschrijven op de arbeidsmarkt en is full employment dus 98% en daar streven ze naar.

Zoals jij en klopkoek het nu stellen is het meer een verhaal voor in BNW dat overheden willen dat niet iedereen aan het werk is.

quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 12:41 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Relatie minimumloon en werkloosheid bestaat niet.

Blijkt uit meerdere onderzoeken trouwens, ook de hoogte van het minimumloon maakt hierin niet uit. Sterker nog, uit onderzoek blijkt dat hoe dichter het minimumloon bij het gemiddelde inkomen in een land ligt, hoe lager de werkloosheid.
Land A, laten we het congo noemen, kent geen minimumloon en heeft een hoge werkloosheid
Land B, laten we Nederland pakken, kent wel een minimumloon en heeft een lage werkloosheid

Conclusie: Minimumloon helpt tegen werkloosheid!

[ Bericht 32% gewijzigd door Metro2005 op 07-03-2017 13:07:06 ]
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
  dinsdag 7 maart 2017 @ 13:01:32 #169
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_169349939
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 12:59 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Je bent voor niks, maar je ziet deze maatregelen als 'een worst voorhouden' zeg je, en je zegt; 'ik zou er bijna instinken'.

Schijnbaar spreken deze maatregelen je dus aan.
Bijna instinken zegt jouw dat niet genoeg, stinken en bijna?

Denk eens verder door kerel waarom zou het zo geschreven hebben?
pi_169349984
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 12:58 schreef nostra het volgende:

[..]

Dat zal erg lastig worden, omdat het niet marktverstorend mag werken en eigenlijk sowieso niet op werk mag lijken omdat het dan dwangarbeid is.

[..]

Mensen mogen ook aan hun gezondheid werken of een opleiding volgen als invulling van de tegenprestatie. Dat komt me best constructief over.
Dat is het in de praktijk alleen totaal niet. Maar goed, dit soort maatregelen bestaan ook bij de gratie van het gebrek aan contact tussen VVD-ers en de onderkant van de samenleving. Al wordt hoe langer dit duurt steeds duidelijker wat een belachelijke vertoning dit is.
pi_169349998
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:01 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Je negeert mijn opmerking dat er niet gelezen wordt.

In de bronnen die gegeven worden staat helemaal niet dat het beleid is. Er staat alleen dat de term full employment afhangt van wat een overheid logisch acht. er zijn namelijk altijd mensen die niet kunnen werken door bv mismatching in intelligentie of door arbeidsongeschiktheid. Zo kan je dus bv 2% van de bevolking standaard afschrijven op de arbeidsmarkt en is full employment dus 98% en daar streven ze naar.

Zoals jij en klopkoek het nu stellen is het meer een verhaal voor in BNW dat overheden willen dat niet iedereen aan het werk is.
De bron kan mij niet zoveel schelen. Dat er altijd frictie- of seizoenswerkloosheid is lijkt me evident, net zoals dat er in mindere tijden ook minder vraag naar arbeid is. Klopkoek en ik stellen dan ook niet dat de werkloosheid naar 0 zou kunnen.

Wat we wel stellen is dat het in belang van werkgevers is dat de werkloosheid niet te laag is. Werkgeversorganisaties zetten daarom druk om van het aanpakken van werkloosheid een niet te grote prioriteit van de overheid te maken. Dat is geen BNW-voer, maar gewoon het bekijken waar welke belangen liggen (follow the money).
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169350011
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 00:32 schreef Fylax het volgende:
Gewoon gaan werken als je kan werken.
De VVD is de banenkampioen van 2043, niet van 2018.
“You can fool some people sometimes, but you can't fool all the people all the time.”
  dinsdag 7 maart 2017 @ 13:12:00 #173
114455 Frag_adder
Maar ik lieg niet
pi_169350096
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 12:47 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Oh dus deze mensen mogen niet op vakantie?
Kijk een vette vakantie naar Monaco zal er niet in zitten maar misschien met de kinderen naar een camping aan de duinen is ook best belangrijk, zeker voor de kinderen.

Waarom heb je kinderen als je alle twee in de bijstand zit?

En nee, in mijn ogen heb je geen recht op vakantie. Ik werk gewoon (1 inkomen) en ik ga ook niet op vakantie maar betaal wel al mijn rekeningen. Vakantie is een luxe, geen recht.

Ik snap vooral niet dat het in geld uitgekeerd wordt. Waarom wordt zorgtoeslag of huursubsidie naar de persoon over gemaakt en niet naar de woningcorporatie of zorgverzekering?
Geef materiele hulp zodat mensen krijgen wat ze echt nodig hebben inplaats van vrije financiele hulp :) Maargoed dat ben ik.

Wat ik ook niet snap is dat er een straf op werken zit vanuit de bijstand. Als je in de bijstand zit en werkt, bijvoorbeeld 10 uur in de week, zou je belasting moeten betalen maar ook wat extra's overhouden. Nu gooi je financieel gezien gewoon 10 uur weg zonder een cent extra.
Een piercing? Nee als ik metaal in mijn lichaam wil, dan ga ik wel in het leger
  dinsdag 7 maart 2017 @ 13:13:02 #174
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169350117
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:05 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat is het in de praktijk alleen totaal niet. Maar goed, dit soort maatregelen bestaan ook bij de gratie van het gebrek aan contact tussen VVD-ers en de onderkant van de samenleving. Al wordt hoe langer dit duurt steeds duidelijker wat een belachelijke vertoning dit is.
Werken onder de bijstandsnorm lijkt me vrij marktverstorend.

quote:
Zo begripvol als de VVD-top aanvankelijk was jegens Verheijen, zo streng zijn de liberalen als het om bijstandgerechtigden gaat. De VVD wil als enige partij niets weten van aanpassing van de Fraudewet, de wet die tot hoge boetes leidt wanneer formulieren niet helemaal correct zijn ingevuld, vaak door schuld van de uitkeringsinstantie zelf.
http://www.volkskrant.nl/(...)e-jaloezie~a3852017/

En dit is realiteit. Gevangen in een fuik en totaal rechteloos. En hoe kun je naar een rechter stappen zonder geld? Zeker omdat Teeven de griffierechten omhoog heeft gegooid.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 7 maart 2017 @ 13:13:05 #175
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_169350119
quote:
Véél te simplistisch gesteld.

Als geld dé sleutel is voor armoedebestrijding zou de armoede flink gedaald moeten zijn in de westerse wereld sinds de invoering van het sociale stelsel .
Het tegendeel is waar. Armoede bestrijdt je dééls met geld maar vooral met voorlichting. Mensen die slechte financiele beslissingen blijven maken help je niet uit de armoede met wat extra geld en zelfs met voorlichting, budgetcoaches etc zijn er mensen zat die altijd arm zullen blijven, die leren het gewoon nooit. Daar kan je geld tegenaan gooien wat je wilt, ze maken het net zo snel weer op. Dus nee het is niet zo simpel als de simpele geest in het twitterbericht doet voorkomen.

Permanente hongersnood los je ook niet op door even wat voedselpakketten te droppen.

quote:
Feit is gewoon dat de koopkracht van de bijstand nu 30-40% lager ligt dan in 1985. Ook als je alle andere potjes erbij op telt.
Ik wacht nog op je bron. hiervoor , ben oprecht benieuwd of dat echt zo is.

quote:
Er is dus al continu bevroren en verlaagd, en het maakt de maatschappij als geheel armer en bitterder.
De maatschappij is niet arm en bitter.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_169350137
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:12 schreef Frag_adder het volgende:

[..]

Waarom heb je kinderen als je alle twee in de bijstand zit?

En nee, in mijn ogen heb je geen recht op vakantie. Ik werk gewoon (1 inkomen) en ik ga ook niet op vakantie maar betaal wel al mijn rekeningen. Vakantie is een luxe, geen recht.

Ik snap vooral niet dat het in geld uitgekeerd wordt. Waarom wordt zorgtoeslag of huursubsidie naar de persoon over gemaakt en niet naar de woningcorporatie of zorgverzekering?
Geef materiele hulp zodat mensen krijgen wat ze echt nodig hebben inplaats van vrije financiele hulp :) Maargoed dat ben ik.
Het is niet eens hulp te noemen als je stelselmatig geld tekort komt iedere maand. En dan heb je ook weinig tot niets aan materiële hulp.
pi_169350158
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:13 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Véél te simplistisch gesteld.

Als geld dé sleutel is voor armoedebestrijding zou de armoede flink gedaald moeten zijn in de westerse wereld sinds de invoering van het sociale stelsel .
Het tegendeel is waar. Armoede bestrijdt je dééls met geld maar vooral met voorlichting. Mensen die slechte financiele beslissingen blijven maken help je niet uit de armoede met wat extra geld en zelfs met voorlichting, budgetcoaches etc zijn er mensen zat die altijd arm zullen blijven, die leren het gewoon nooit. Daar kan je geld tegenaan gooien wat je wilt, ze maken het net zo snel weer op.
Logisch, als je structureel geld tekort komt is geld ook snel op.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 13:15:54 #178
114455 Frag_adder
Maar ik lieg niet
pi_169350175
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:14 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Het is niet eens hulp te noemen als je stelselmatig geld tekort komt iedere maand. En dan heb je ook weinig tot niets aan materiële hulp.
Dan is de vraag, waarom kom je iedere maand geld tekort. Elk gezin wat ik in de schuldsanering heb meegemaakt rookt.
Een piercing? Nee als ik metaal in mijn lichaam wil, dan ga ik wel in het leger
  dinsdag 7 maart 2017 @ 13:15:58 #179
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169350176
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:06 schreef keste010 het volgende:

[..]

De bron kan mij niet zoveel schelen. Dat er altijd frictie- of seizoenswerkloosheid is lijkt me evident, net zoals dat er in mindere tijden ook minder vraag naar arbeid is. Klopkoek en ik stellen dan ook niet dat de werkloosheid naar 0 zou kunnen.

Wat we wel stellen is dat het in belang van werkgevers is dat de werkloosheid niet te laag is. Werkgeversorganisaties zetten daarom druk om van het aanpakken van werkloosheid een niet te grote prioriteit van de overheid te maken. Dat is geen BNW-voer, maar gewoon het bekijken waar welke belangen liggen (follow the money).
Het staat er in technocratische termen op de Wikipedia link

"Further, rather than trying to attain full employment, Friedman argues that policy-makers should try to keep prices stable (meaning a low or even a zero inflation rate)."
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169350214
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:15 schreef Frag_adder het volgende:

[..]

Dan is de vraag, waarom kom je iedere maand geld tekort.
Die is ook vrij simpel. Omdat het inkomen niet genoeg is om in alle vaste lasten te kunnen voorzien. Dat geldt in ieder geval voor gezinnen en dat zijn er nogal wat.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 13:19:23 #181
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_169350235
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:15 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Logisch, als je structureel geld tekort komt is geld ook snel op.
En waar komt het door dat je structureel geld tekort komt.....

Ik kijk naar de oorzaak. waarom zijn mensen arm, dat komt óf door domme pech maar in bijna alle gevallen door verkeerde (financiele) beslissingen.
Anderen kijken naar het gevolg (geld tekort) en proberen dat op te lossen maar daar los je niet op met wat meer geld erbij. Net als dat je permanente hongersnood niet oplost met voedselpakketten.

Het helpt je alleen tijdelijk door iets heen maar daarna moet je het wel zelf kunnen doen. En als je dat laatste stukje niet voor elkaar hebt (financiele hulp / uitleg over gewassen verbouwen) dan heb je alsnog niks opgelost, alleen maar dat iemand nog afhankelijker van wordt.

quote:
7s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:17 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Die is ook vrij simpel. Omdat het inkomen niet genoeg is om in alle vaste lasten te kunnen voorzien. Dat geldt in ieder geval voor gezinnen en dat zijn er nogal wat.
Waarom hebben ze honger in afrika?
Jouw antwoord: omdat ze niet genoeg voedselpakketten krijgen van ons.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_169350239
Die Zijlstra is eik beter dan de eeuwig lachende Mark
  dinsdag 7 maart 2017 @ 13:22:03 #183
114455 Frag_adder
Maar ik lieg niet
pi_169350283
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:17 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Die is ook vrij simpel. Omdat het inkomen niet genoeg is om in alle vaste lasten te kunnen voorzien. Dat geldt in ieder geval voor gezinnen en dat zijn er nogal wat.
Dat kan je ook makkelijk omdraaien naar - je vaste lasten zijn te hoog. De vraag blijft, waarom is het vangnet niet toerijkend. En in mijn ogen los je dat op met een materieel in plaats van financieel vangnet.
Een piercing? Nee als ik metaal in mijn lichaam wil, dan ga ik wel in het leger
  dinsdag 7 maart 2017 @ 13:25:43 #184
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169350335
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:13 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Véél te simplistisch gesteld.

Als geld dé sleutel is voor armoedebestrijding zou de armoede flink gedaald moeten zijn in de westerse wereld sinds de invoering van het sociale stelsel .
Het tegendeel is waar. Armoede bestrijdt je dééls met geld maar vooral met voorlichting. Mensen die slechte financiele beslissingen blijven maken help je niet uit de armoede met wat extra geld en zelfs met voorlichting, budgetcoaches etc zijn er mensen zat die altijd arm zullen blijven, die leren het gewoon nooit. Daar kan je geld tegenaan gooien wat je wilt, ze maken het net zo snel weer op. Dus nee het is niet zo simpel als de simpele geest in het twitterbericht doet voorkomen.

Permanente hongersnood los je ook niet op door even wat voedselpakketten te droppen.

[..]

Ik wacht nog op je bron. hiervoor , ben oprecht benieuwd of dat echt zo is.

[..]

De maatschappij is niet arm en bitter.
Ik heb je al minstens 6 keer die bron gegeven. In eerdere discussies. Ik blijf dat niet doen.

Verder is de armoede inderdaad flink afgenomen sinds de invoering van het sociale stelsel. Niet alleen dat, ook zoiets als analfabetisme. Het is geen raketwetenschap dat 100% geletterdheid een land veel rijker maakt dan 40% geletterdheid.

En rara, inmiddels neemt het analfabetisme (onder autochtonen) weer toe...
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 7 maart 2017 @ 13:26:20 #185
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_169350353
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:22 schreef Frag_adder het volgende:

[..]

Dat kan je ook makkelijk omdraaien naar - je vaste lasten zijn te hoog. De vraag blijft, waarom is het vangnet niet toerijkend. En in mijn ogen los je dat op met een materieel in plaats van financieel vangnet.
Denk als ze er al altijd in gezeten hebben dat ze wel overhouden kunnen, echter die welke hoogvallen dat die veel geld te kort komen?
  dinsdag 7 maart 2017 @ 13:26:37 #186
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_169350358
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:15 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het staat er in technocratische termen op de Wikipedia link

"Further, rather than trying to attain full employment, Friedman argues that policy-makers should try to keep prices stable (meaning a low or even a zero inflation rate)."
Vul je zin ook nog even aan:

If this policy is sustained, he suggests that a free-market economy will gravitate to the "natural" rate of unemployment automatically.

Kortom : het gaat om de prioriteit richting inflatie zodat de vrije markt de werkloosheid zo laag als mogelijk kan houden, niet om beleid gericht om een bepaalde mate van werkloosheid te houden.

Maar zoals ik al meermalen aangaf, lezen is niet het sterkte punt en hier samenzweringstheorieen in zien is gewoon BNW niveau.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_169350360
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:22 schreef Frag_adder het volgende:

[..]

Dat kan je ook makkelijk omdraaien naar - je vaste lasten zijn te hoog. De vraag blijft, waarom is het vangnet niet toerijkend.
Omdat het vangnet onvoldoende middelen geeft aan mensen aan de onderkant om op een fatsoenlijke manier rond te komen en het het vinden van werk alleen maar bemoeilijkt met het verlangen van een tegenprestatie.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 13:28:33 #188
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169350384
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:26 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Vul je zin ook nog even aan:

If this policy is sustained, he suggests that a free-market economy will gravitate to the "natural" rate of unemployment automatically.

Kortom : het gaat om de prioriteit richting inflatie zodat de vrije markt de werkloosheid zo laag als mogelijk kan houden, niet om beleid gericht om een bepaalde mate van werkloosheid te houden.

Maar zoals ik al meermalen aangaf, lezen is niet het sterkte punt en hier samenzweringstheorieen in zien is gewoon BNW niveau.
Nee, jij bent degene die niet kan lezen. Looneisen = inflatie. Volledige werkgelegenheid = sterke onderhandelingspositie van de vakbond of werknemers.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169350390
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:26 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Kortom : het gaat om de prioriteit richting inflatie zodat de vrije markt de werkloosheid zo laag als mogelijk kan houden, niet om beleid gericht om een bepaalde mate van werkloosheid te houden.

Maar zoals ik al meermalen aangaf, lezen is niet het sterkte punt en hier samenzweringstheorieen in zien is gewoon BNW niveau.
Volgens mij lullen jullie lekker langs elkaar heen.

Ontkennen dat werkgevers geen enkele baat hebben bij volledige werkgelegenheid, of een zeer lage werkloosheid, is natuurlijk ook onzin.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  dinsdag 7 maart 2017 @ 13:28:59 #190
114455 Frag_adder
Maar ik lieg niet
pi_169350396
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:26 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Omdat het vangnet onvoldoende middelen geeft aan mensen aan de onderkant om op een fatsoenlijke manier rond te komen en het het vinden van werk alleen maar bemoeilijkt met het verlangen van een tegenprestatie.
Nee zo consequent ben ik dan ook wel weer, als er echt een verplichte tegenprestatie verlangd wordt, en deze gegeven wordt, mag daar best wat tegenover staan.

Maar ik zal happen, wat noem je een fatsoenlijke manier?
Een piercing? Nee als ik metaal in mijn lichaam wil, dan ga ik wel in het leger
  dinsdag 7 maart 2017 @ 13:29:10 #191
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_169350399
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:26 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Omdat het vangnet onvoldoende middelen geeft aan mensen aan de onderkant om op een fatsoenlijke manier rond te komen en het het vinden van werk alleen maar bemoeilijkt met het verlangen van een tegenprestatie.
Wat is er mis met een tegenprestatie, al kan die tegenprestatie, vrijwilligers werk, de vraag op arbeidskrachten weer drukken!

Hoeveel mensen nemen trouwens de zelfscan kassa?
Gunnen die de kinderen dat inkomen niet?
pi_169350417
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:26 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Vul je zin ook nog even aan:

If this policy is sustained, he suggests that a free-market economy will gravitate to the "natural" rate of unemployment automatically.

Kortom : het gaat om de prioriteit richting inflatie zodat de vrije markt de werkloosheid zo laag als mogelijk kan houden, niet om beleid gericht om een bepaalde mate van werkloosheid te houden.

Maar zoals ik al meermalen aangaf, lezen is niet het sterkte punt en hier samenzweringstheorieen in zien is gewoon BNW niveau.
Samenzweringstheorieën? :') Ben je nou echt zo naïef om te denken dat werkgevers geen druk proberen te zetten om de werkloosheid niet te laag te laten worden? Heb je je wel eens bedacht dat er van werkloosheid ook een loonkostendrukkend effect uit gaat?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169350432
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:28 schreef Frag_adder het volgende:

[..]

Nee zo consequent ben ik dan ook wel weer, als er echt een verplichte tegenprestatie verlangd wordt, en deze gegeven wordt, mag daar best wat tegenover staan.

Maar ik zal happen, wat noem je een fatsoenlijke manier?
Concrete cijfers heb ik niet, maar als de bijstand over de gehele linie wat zou worden verhoogd zou de negatieve spiraal ook minder vat krijgen op mensen die werkloos zijn of raken. Maar goed, met de VVD zit dat er niet in, de ongelijkheid wordt hoe dan ook nog verder vergroot.
pi_169350464
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:19 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

En waar komt het door dat je structureel geld tekort komt.....
Zoals gezegd, omdat de bijstand onvoldoende middelen biedt om vaste lasten te kunnen voldoen.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 13:34:19 #195
114455 Frag_adder
Maar ik lieg niet
pi_169350495
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:31 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Concrete cijfers heb ik niet, maar als de bijstand over de gehele linie wat zou worden verhoogd zou de negatieve spiraal ook minder vat krijgen op mensen die werkloos zijn of raken. Maar goed, met de VVD zit dat er niet in, de ongelijkheid wordt hoe dan ook nog verder vergroot.
Er moet een vangnet zijn voor mensen die werkloos raken, er moet ook een grote stimulans zijn voor werkelozen om een baan aan te nemen, hoe zorg je dat het een het ander niet in de weg zit? Een trappen systeem? Het eerste jaar dat je ooit aanmerking maakt op een uitkering krijg je nog best wat, het tweede jaar minder, en bij jaar 10 zit je in een soort armen tehuis zonder stemrecht tot je een baan vindt?

Als er geen ongelijkheid is is er weinig motivatie, als er te veel ongelijkheid is is er ook opstand. Hoe wil je het dan? En wie moeten het betalen?

Zelf vind ik een basisinkomen een mooi idee, vooral omdat arbeid dan altijd loont omdat dit hier boven op komt en elke andere vorm van inkomen belast is dus je geeft ook wat terug. Regel de hoogte zo dat je een sociale huurwoning altijd met meer dan 1 iemand deelt, (dus of samenwonend of met een vreemde) om zo rond te kunnen komen en je vangt veel op denk ik.
Een piercing? Nee als ik metaal in mijn lichaam wil, dan ga ik wel in het leger
pi_169350517
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:26 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Omdat het vangnet onvoldoende middelen geeft aan mensen aan de onderkant om op een fatsoenlijke manier rond te komen en het het vinden van werk alleen maar bemoeilijkt met het verlangen van een tegenprestatie.
Én erkennen dat er gewoonweg altijd een groep zal zijn die dit vangnet nodig zal hebben. Helaas is het beeld van de VVD over deze groep beperkt tot zij die in een rolstoel zitten of verlamd zijn. Voor gedeeltelijk afgekeurden hebben ze geheel geen oog, laat staan voor mensen met psycho-sociale klachten. Dat is ook niet zo gek, als je bedenkt dat het de VVD is geweest die de zekerheid van werknemers zoveel mogelijk verschraald heeft en weigert de fysieke en psycho-sociale gevolgen daarvan in te zien. Zij denken dat als je ontslagen wordt je alleen je inkomen verliest, onzekerheid je alleen maar extra stimulans geeft en je van harder werken altijd vooruitgaat.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  dinsdag 7 maart 2017 @ 13:35:23 #197
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_169350519
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:33 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Zoals gezegd, omdat de bijstand onvoldoende middelen biedt om vaste lasten te kunnen voldoen.
Wat noem jij vaste lasten toch niet afbetalingen van Wehkamp of Neckermann mag ik toch aannemen he?
pi_169350598
Pff, ik vind het fatsoenlijk om een redelijke bijstand te bieden aan mensen die zich inzetten voor de maatschappij. Maar schort er dan niet om om mensen die hun vrijheid niet een beetje opofferen maar alleen maar op de zak van de maatschappij teren schromelijk te korten op hun bijstand. Leef dan maar lekker van niks, we zullen je in leven houden maar waarom alleen maar ontvangen en niks terugdoen? Ik heb niet zoveel respect voor parasieten.

Dat gezegd hebbende, laat de mensen die zich wel bewezen inzetten om er iets van te maken iets extra krijgen.
pi_169350615
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:34 schreef Frag_adder het volgende:

[..]

Er moet een vangnet zijn voor mensen die werkloos raken, er moet ook een grote stimulans zijn voor werkelozen om een baan aan te nemen, hoe zorg je dat het een het ander niet in de weg zit?
Dat laatste hoeft helemaal niet. Als je de bijstand met pak 'm beet 200 euro per maand verhoogd is werken nog steeds lonend genoeg. We komen dan niet in een situatie terecht waarin mensen ontslag nemen om thuis te zitten of maar niet aan het werk gaan omdat ze al genoeg geld krijgen. Het is nog steeds geen vetpot en van dag in dag uit thuis zitten worden mensen over het algemeen ook niet bepaald gelukkig, integendeel.
pi_169350643
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:35 schreef keste010 het volgende:

[..]

Én erkennen dat er gewoonweg altijd een groep zal zijn die dit vangnet nodig zal hebben. Helaas is het beeld van de VVD over deze groep beperkt tot zij die in een rolstoel zitten of verlamd zijn. Voor gedeeltelijk afgekeurden hebben ze geheel geen oog, laat staan voor mensen met psycho-sociale klachten. Dat is ook niet zo gek, als je bedenkt dat het de VVD is geweest die de zekerheid van werknemers zoveel mogelijk verschraald heeft en weigert de fysieke en psycho-sociale gevolgen daarvan in te zien. Zij denken dat als je ontslagen wordt je alleen je inkomen verliest, onzekerheid je alleen maar extra stimulans geeft en je van harder werken altijd vooruitgaat.
120827-2300x.jpg
  dinsdag 7 maart 2017 @ 13:42:32 #201
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_169350648
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:28 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nee, jij bent degene die niet kan lezen. Looneisen = inflatie. Volledige werkgelegenheid = sterke onderhandelingspositie van de vakbond of werknemers.
Je ziet dingen die er niet zijn.

Er wordt enkel gesteld dat als de focus op inflatiebeheersing (en dus een goede economie houdt) ligt en niet op een zo laag mogelijke werkloosheid , je werkloosheid vanzelf meedaalt tot het natuurlijk minimum.

Natuurlijk hebben werkgevers liever zoveel mogelijk werklozen, dan hebben ze meer te kiezen en kunnen ze voor een lager loon mensen krijgen, dat zal niemand ontkennen. Maar dat staat nergens in dat artikel en dat kan je er ook zeker niet uit concluderen.

Dat de focus in eerste instantie op een sterke economie ligt vind ik niet meer dan logica van de bovenste plank. De rest volgt immers vanzelf.

Dat is tevens precies het tegenovergestelde van wat de huidige overheidspartijen voor ogen hebben (met uitzondering van de VVD). Die willen éérst alle werklozen helpen, geld verdelen, nivelleren en hopen dat de economie de boel wel oplost.

[ Bericht 42% gewijzigd door Metro2005 op 07-03-2017 13:49:54 ]
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_169350649
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:41 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat laatste hoeft helemaal niet. Als je de bijstand met pak 'm beet 200 euro per maand verhoogd is werken nog steeds lonend genoeg. We komen dan niet in een situatie terecht waarin mensen ontslag nemen om thuis te zitten of maar niet aan het werk gaan omdat ze al genoeg geld krijgen. Het is nog steeds geen vetpot en van dag in dag uit thuis zitten worden mensen over het algemeen ook niet bepaald gelukkig, integendeel.
Daarom is het ook voor hun eigen bestwil maar daarnaast ook gewoon naar mijn idee een verplichte bijdrage omdat je steun ontvangt.... Om te gaan werken of ergens iets bij te dragen aan de maatschappij, al schenken deze mensen alleen de koffie in bij bejaarden tehuizen 2 dagen per week... Niks mis mee.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 13:42:37 #203
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_169350650
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:12 schreef Frag_adder het volgende:

[..]

Waarom heb je kinderen als je alle twee in de bijstand zit?

En nee, in mijn ogen heb je geen recht op vakantie. Ik werk gewoon (1 inkomen) en ik ga ook niet op vakantie maar betaal wel al mijn rekeningen. Vakantie is een luxe, geen recht.

Ik snap vooral niet dat het in geld uitgekeerd wordt. Waarom wordt zorgtoeslag of huursubsidie naar de persoon over gemaakt en niet naar de woningcorporatie of zorgverzekering?
Geef materiele hulp zodat mensen krijgen wat ze echt nodig hebben inplaats van vrije financiele hulp :) Maargoed dat ben ik.

Wat ik ook niet snap is dat er een straf op werken zit vanuit de bijstand. Als je in de bijstand zit en werkt, bijvoorbeeld 10 uur in de week, zou je belasting moeten betalen maar ook wat extra's overhouden. Nu gooi je financieel gezien gewoon 10 uur weg zonder een cent extra.
Oh jij denkt natuurlijk dat iedereen die in de bijstand zit daarna kinderen heeft genomen?
Er zijn duizenden gezinnen waarvan pa en moe onvrijwillig werkloos zijn geworden.
Ja lache zoiets.
En nu mensen misschien een schamele 50 euro per maand opzij zetten moet dat afgepakt worden? Bah!
En als jij niet op vakantie gaat waarom mogen anderen dan ook niet? Onzinnig vergelijking derhalve.
pi_169350655
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:40 schreef ludovico het volgende:
Pff, ik vind het fatsoenlijk om een redelijke bijstand te bieden aan mensen die zich inzetten voor de maatschappij. Maar schort er dan niet om om mensen die hun vrijheid niet een beetje opofferen maar alleen maar op de zak van de maatschappij teren schromelijk te korten op hun bijstand. Leef dan maar lekker van niks, we zullen je in leven houden maar waarom alleen maar ontvangen en niks terugdoen? Ik heb niet zoveel respect voor parasieten.

Dat gezegd hebbende, laat de mensen die zich wel bewezen inzetten om er iets van te maken iets extra krijgen.
Sorry, maar dit vind ik ook dom populistisch gelul.

In de eerste plaats bestaat het grootste gedeelte van de Bijstandsontvangers uit mensen die kampen met arbeidsbeperkingen (in hoeverre kun je hier een 'tegenprestatie' van verlangen)?

in de tweede plaats, wat dient een tegenprestatie nu feitelijk? Vooral bevrediging van het rancuneuze gevoel onder de belastingbetalers volgens mij. Veel constructieve effecten heeft het in ieder geval niet.

Ten derde doet in wezen iedereen altijd iets terug voor de samenleving in mijn (filosofische?) visie dat je überhaupt al van waarde bent doordat je er bent, en je vriendschappen en persoonlijke relaties onderhoudt in de samenleving.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_169350669
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:42 schreef ludovico het volgende:

[..]

Daarom is het ook voor hun eigen bestwil
Dat is het helemaal niet. Als je ooit weer op of net onder je oude niveau aan het werk wil is het beter om een jaar thuis te zitten dan een jaar basisscholen na 5 uur schoon te maken.
pi_169350689
quote:
14s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:42 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Nog meer dan de PVV is de VVD de partij die het onderscheid tussen eerste- en tweederangsburgers maakt. Ik heb veel kritiek op de economische koers van D66, maar ik was heel blij om te horen dat D66 daar openlijk afstand van deed.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169350707
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:42 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Je ziet dingen die er niet zijn.
:')
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169350725
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:44 schreef keste010 het volgende:

[..]

Nog meer dan de PVV is de VVD de partij die het onderscheid tussen eerste- en tweederangsburgers maakt. Ik heb veel kritiek op de economische koers van D66, maar ik was heel blij om te horen dat D66 daar openlijk afstand van deed.
Dat wel, maar verder is D66 ook vrij blind voor mensen in een achterstandspositie en is voor hen onderwijs de oplossing voor alles. Ook D66 wil verder niets doen aan het verlagen van de hoge zorgkosten of hoge huurprijzen voor deze doelgroep, en bovendien willen ze de vaste contracten afschaffen (iedereen flex). Dat ze dit verkopen als dat er minder flex zou moeten zijn vind ik dan nog des te kwalijker.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_169350758
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:40 schreef ludovico het volgende:
Pff, ik vind het fatsoenlijk om een redelijke bijstand te bieden aan mensen die zich inzetten voor de maatschappij. Maar schort er dan niet om om mensen die hun vrijheid niet een beetje opofferen maar alleen maar op de zak van de maatschappij teren schromelijk te korten op hun bijstand. Leef dan maar lekker van niks, we zullen je in leven houden maar waarom alleen maar ontvangen en niks terugdoen? Ik heb niet zoveel respect voor parasieten.

Dat gezegd hebbende, laat de mensen die zich wel bewezen inzetten om er iets van te maken iets extra krijgen.
Je zou natuurlijk kunnen stellen dat men die een bijstandsuitkering heeft (ten dele) van de sollicitatieplicht wordt onzien als die zich vrijwillig inzet voor een ANBI.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169350772
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:47 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Dat wel, maar verder is D66 ook vrij blind voor mensen in een achterstandspositie en is voor hen onderwijs de oplossing voor alles. Ook D66 wil verder niets doen aan het verlagen van de hoge zorgkosten of hoge huurprijzen voor deze doelgroep, en bovendien willen ze de vaste contracten afschaffen (iedereen flex). Dat ze dit verkopen als dat er minder flex zou moeten zijn vind ik dan nog des te kwalijker.
Ik had dan ook 'sociaal-economische koers' ipv 'economische koers' alleen moeten zeggen. Ben het namelijk helemaal met je eens ;)
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  dinsdag 7 maart 2017 @ 13:50:24 #211
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_169350780
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:46 schreef keste010 het volgende:

[..]

:')
aangevuld.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_169350818
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:42 schreef Tomatenboer het volgende:

[quote][..]

Sorry, maar dit vind ik ook dom populistisch gelul.

In de eerste plaats bestaat het grootste gedeelte van de Bijstandsontvangers uit mensen die kampen met arbeidsbeperkingen (in hoeverre kun je hier een 'tegenprestatie' van verlangen)?
Die mensen horen helemaal niet in de bijstand thuis. Je mag wat ik zeg dom populistisch gelul noemen, maar je laat niet echt blijken dat je gelezen hebt wat ik heb geschreven.

quote:
in de tweede plaats, wat dient een tegenprestatie nu feitelijk? Vooral bevrediging van het rancuneuze gevoel onder de belastingbetalers volgens mij. Veel constructieve effecten heeft het in ieder geval niet.
Een tegenprestatie dient dat mensen zich inzetten voor de maatschappij. Als die banen er niet zijn of als het allemaal daadwerkelijk geen zin heeft dan zie ik daar genoeg mogelijkheden voor de overheid om mensen in dienst te nemen. Laat het prikploegen zijn o.i.d. ik zeg maar wat. Laat de mensen kiezen voor een goed doel waar ze vrijwilligerswerk kunnen verrichten.

Ik ben het verder best met je eens dat je mensen niet hoeft te frustreren, dat zal mensen zeker tegenwerken... De mensen die wél willen zijn ook geen probleem.
Maar vertel mij niet dat we niet soepel genoeg zijn met mensen die 15 jaar lang in de bijstand zitten. Die mensen moeten hun woning uit gelicht worden en daar moeten we iets van gaan verwachten, of een flinke korting op de bijstand.

Want wij kunnen best mensen in de bijstand laten vallen, waar ik zeker niet voor ben, maar andersom kan ook.

quote:
Ten derde doet in wezen iedereen altijd iets terug voor de samenleving in mijn (filosofische?) visie dat je überhaupt al van waarde bent doordat je er bent, en je vriendschappen en persoonlijke relaties onderhoudt in de samenleving.
Ik betwijfel dat mensen die langdurig in de bijstand zitten gelukkig zijn en zoveel bijdragen... Dat komt ook omdat ze geen baan hebben en niet participeren, ik denk dat mensen daadwerkelijk gelukkiger worden als we ze er eens echt bij betrekken i.p.v. afschrijven.

Een lichte mate van een prestatie eisen (20 uur werken / vrijwilligerswerk / sollicitatie / trainignen) voor een mooie aanvulling op de bijstand lijkt mij heel gezond voor beide partijen, de belastingbetaler en de uitkeringsgerechtigde.
pi_169350840
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:50 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

aangevuld.
Waarvoor dank. Als je het over het aanpakken van de oorzaken van werkloosheid wilt hebben is de druk vanuit werkgeversorganisaties wel een belangrijke factor om mee te nemen hoor.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169350862
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 02:09 schreef HendrikV het volgende:
Ik vind dat we veel te slap zijn in Nederland voor de jongere (ben zelf 28) en wat te hard voor de groep 50/65 (iig degene die de laatste 5/10 jaar buiten de boot vallen, daarvoor had je prachtige regelingen voor de meeste van de groep 50/65.

En natuurlijk is het niet bullit proof (what to do met 35/55 goeie vraag..) maar dat is geen 1 systeem/regel.

De uitgaves mbt uitkeringen zijn iig onhoudbaar. Uiteindelijk keert de wal het schip. Hopelijk zitten we dan niet tever in het moeras.

Je praat onzin. Jongeren onder 28 zonder diploma moeten bv naar school als ze in de bijstand willen zitten.
Jongeren onder de 28 krijgen sowieso niet direct geld, die moeten zich eerst bewijzen met 20 sollicitaties per week, gedurende een maand. Ze krijgen de eerste maand niks.

De eisen voor jongeren liggen stukken hoger. Ik heb na het afstuderen 2 maanden erin gezeten, hoogtepunt van de crisis op dat moment. Het aantal sollicitaties dat ze eisen van jongeren helpt de kwaliteit van de sollicitaties totaal niet omhoog. En dan word je naar een arbeidsbureau gestuurd die je niet helpen en alleen zeggen dat je CV etc er prima uit ziet.

Als jij dan op zo'n banenmarkt van de gemeente komt, je ziet redelijk wat mensen geen flikker doen behalve een kruisje ophalen, en jij moet hard bezig om de grens van je aantal sollicitaties te halen voelt dat echt belachelijk. Ze konden me ook niet helpen met een opleiding want mijn diploma was nu eenmaal hoger dan wat zij eisten.

De bijstand zou voor sommige mensen niet mogen bestaan (de bankhangers), maar voor velen is het het putje van de samenleving waar zij zich in getrokken voelen door werkgevers die ze ontslaan, door robotisering. Totaal verstoten door de maatschappij. Dat zie je ook aan reacties in dit topic. Ik geloof dat vrijwel iedereen wil werken, maar er zijn helaas niet banen voor iedereen, en dat wordt de komende jaren alleen maar minder.

Oh en dan nog huisdieren/sigaretten waar veel mensen hier over klagen... Ik denk dat als je je in de steek gelaten voelt juist een huisdier je kan opvrolijken als 'sociaal' contact. En een sigaret tegen de verveling natuurlijk..
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
  dinsdag 7 maart 2017 @ 13:57:52 #215
420375 Baconbus
Babuganesh.
pi_169350878
Mensen zoveel mogelijk bezig houden en zo min mogelijk helpen terwijl ze blij mogen zijn als ze een broodje kaas kunnen eten. Dat is toch prachtig.
wooblabalurg
  dinsdag 7 maart 2017 @ 13:59:36 #216
114455 Frag_adder
Maar ik lieg niet
pi_169350906
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:42 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Oh jij denkt natuurlijk dat iedereen die in de bijstand zit daarna kinderen heeft genomen?
Er zijn duizenden gezinnen waarvan pa en moe onvrijwillig werkloos zijn geworden.
Ja lache zoiets.
En nu mensen misschien een schamele 50 euro per maand opzij zetten moet dat afgepakt worden? Bah!
En als jij niet op vakantie gaat waarom mogen anderen dan ook niet? Onzinnig vergelijking derhalve.
Van mij mag iedereen die het kan betalen op vakantie. Ik stel puur en alleen dat het geen recht is maar een luxe. Grappig dat jij denkt dat het meteen een "ikke niet dan niemand" verhaal is. Zegt meer hoe je zelf in elkaar steekt.
Een piercing? Nee als ik metaal in mijn lichaam wil, dan ga ik wel in het leger
  dinsdag 7 maart 2017 @ 14:00:22 #217
114455 Frag_adder
Maar ik lieg niet
pi_169350918
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:41 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat laatste hoeft helemaal niet. Als je de bijstand met pak 'm beet 200 euro per maand verhoogd is werken nog steeds lonend genoeg. We komen dan niet in een situatie terecht waarin mensen ontslag nemen om thuis te zitten of maar niet aan het werk gaan omdat ze al genoeg geld krijgen. Het is nog steeds geen vetpot en van dag in dag uit thuis zitten worden mensen over het algemeen ook niet bepaald gelukkig, integendeel.
Nou ja, fulltime werken is dan lonend. Idealiter ga je naar een system waarbij ook parttime werken een aanvulling is, als in je betaald belasting maar je houdt ook meer over.
Een piercing? Nee als ik metaal in mijn lichaam wil, dan ga ik wel in het leger
pi_169350932
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:56 schreef Glijdt_licht het volgende:

[..]

Je praat onzin. Jongeren onder 28 zonder diploma moeten bv naar school als ze in de bijstand willen zitten.
Jongeren onder de 28 krijgen sowieso niet direct geld, die moeten zich eerst bewijzen met 20 sollicitaties per week, gedurende een maand. Ze krijgen de eerste maand niks.

De eisen voor jongeren liggen stukken hoger. Ik heb na het afstuderen 2 maanden erin gezeten, hoogtepunt van de crisis op dat moment. Het aantal sollicitaties dat ze eisen van jongeren helpt de kwaliteit van de sollicitaties totaal niet omhoog. En dan word je naar een arbeidsbureau gestuurd die je niet helpen en alleen zeggen dat je CV etc er prima uit ziet.

Als jij dan op zo'n banenmarkt van de gemeente komt, je ziet redelijk wat mensen geen flikker doen behalve een kruisje ophalen, en jij moet hard bezig om de grens van je aantal sollicitaties te halen voelt dat echt belachelijk. Ze konden me ook niet helpen met een opleiding want mijn diploma was nu eenmaal hoger dan wat zij eisten.

De bijstand zou voor sommige mensen niet mogen bestaan (de bankhangers), maar voor velen is het het putje van de samenleving waar zij zich in getrokken voelen door werkgevers die ze ontslaan, door robotisering. Totaal verstoten door de maatschappij. Dat zie je ook aan reacties in dit topic. Ik geloof dat vrijwel iedereen wil werken, maar er zijn helaas niet banen voor iedereen, en dat wordt de komende jaren alleen maar minder.

Oh en dan nog huisdieren/sigaretten waar veel mensen hier over klagen... Ik denk dat als je je in de steek gelaten voelt juist een huisdier je kan opvrolijken als 'sociaal' contact. En een sigaret tegen de verveling natuurlijk..
Uiteraard, wat een onzin dat je 20 sollicitaties op een dag moet sturen... Ik zit meer te denken aan 4 per week, geregistreerd staan bij een uitzendbureau (evt overheid) en misschien een dag of 2 in de week 6 uurtjes bejaarden koffie geven en gezellig doen.
pi_169350982
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:59 schreef Frag_adder het volgende:

[..]

Van mij mag iedereen die het kan betalen op vakantie. Ik stel puur en alleen dat het geen recht is maar een luxe. Grappig dat jij denkt dat het meteen een "ikke niet dan niemand" verhaal is. Zegt meer hoe je zelf in elkaar steekt.
In Nederland is het wel min of meer als 'recht' geaccepteerd. Daarom is het ook een verplichte aparte post voor mensen in loondienst, WW of UWV-uitkering. Daar kan je van vinden wat je wilt, maar zoals de VVD deze discussie voert kan niet. Óf je voert de discussie over vakantietoeslagen in z'n geheel, óf je compenseert de afschaffing van vakantietoeslag voor bijstandsgerechtigen met een evenredige verhoging van de bijstandsuitkering waardoor er per saldo niets verandert.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169351020
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 14:01 schreef ludovico het volgende:

[..]

Uiteraard, wat een onzin dat je 20 sollicitaties op een dag moet sturen... Ik zit meer te denken aan 4 per week, geregistreerd staan bij een uitzendbureau (evt overheid) en misschien een dag of 2 in de week 6 uurtjes bejaarden koffie geven en gezellig doen.
20 per week, niet per dag..
Maar 20 per week is ook compleet van de pot gerukt..

Creatief zijn in een brief gaat dan wel verloren ;)

Overigens zou je me tegenwoordig qua inkomen, huis etc meer als VVD'er indelen, ik vergeet niet hoe ik in die twee maanden behandeld ben als, in mijn ogen, een stuk vuil dat niet genoeg doet.

Ik stem dan ook zeker geen VVD, maar ook geen SP, want dan schiet ik mezelf nu in de voet.

[ Bericht 7% gewijzigd door Glijdt_licht op 07-03-2017 14:12:32 ]
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
pi_169351162
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 14:06 schreef Glijdt_licht het volgende:

[..]

20 per week, niet per dag..
Maar 20 per week is ook compleet van de pot gerukt..

Creatief zijn in een brief gaat dan wel verloren ;)

Overigens zou je me tegenwoordig qua inkomen, huis etc meer als VVD'er indelen, ik vergeet niet hoe ik in die twee maanden behandeld ben als, in mijn ogen, een stuk vuil dat niet genoeg doet.

Ik stem dan ook zeker geen VVD, maar ook geen SP, want dan schiet ik mezelf nu in de voet.
Dat is ook wat ik heb gehoord hoor. Ik vind zelf dat het hele zooitje flink versoepelt moet worden, zeker voor de mensen die er net komen kijken.
Na een jaar bijstand mag je anders gaan denken.
  Moderator dinsdag 7 maart 2017 @ 14:16:44 #222
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_169351199
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 10:22 schreef yats het volgende:

[..]

Ja hoor, door het wettelijk minimumloon te verhogen, iets wat sowieso mijns inziens wel weer een keer mag na 50 jaar van niet indexeren van dit loon. Ik begrijp de VVD wel dat het moet gaan lonen om te werken ipv lui onnodig in de bijstand te zitten, maar de manier waarop ze dit willen bereiken is de verkeerde manier. In plaats van werken echt lonend te maken straffen ze nu de groep zwaksten die vaak echt geen keus hebben. En natuurlijk moet er iets gedaan worden tegen lapzwansen die echt niet willen, maar dat kan op andere manieren (meer controle op sollicitatieplicht, boetes bij onterecht in de bijstand zitten etc).
Ja maar als je het minimumloon verhoogt, dan verhoog je ook de daaraan gekoppelde bijstandsuitkeringen. Iemand met een bijstandsuitkering gaat er dan dus ook op vooruit. Dan is die prikkel om te gaan werken er toch nog steeds niet?
  dinsdag 7 maart 2017 @ 14:16:57 #223
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_169351204
En zelfs dan kan men solliciteren op een directeurs baan, waarvan men toch weten doet dat men dat niet krijgt?
Om nou maar een extreem ding te noemen hoeft niet zo te zijn trouwens.
pi_169351207
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:52 schreef ludovico het volgende:

[..]

Die mensen horen helemaal niet in de bijstand thuis. Je mag wat ik zeg dom populistisch gelul noemen, maar je laat niet echt blijken dat je gelezen hebt wat ik heb geschreven.
Die mensen horen niet in de Bijstand thuis, maar zitten er wel.

Uit jouw verhaal viel verder helemaal niet op te maken dat je je hier bewust van bent. Je had het alleen over langdurige Bijstandsgerechtigden.

Voor jou is deze link ook wel interessant: Bijstand voor velen eindstation


Dat komt niet alleen doordat 75 tot 80% (!) kampt met arbeidsbeperkingen, maar ook simpelweg doordat mensen niet mee kunnen komen op de veeleisende arbeidsmarkt of in de maatschappij van tegenwoordig.

Waar ik naartoe wil; feitelijk zullen vrijwel alle langdurige Bijstandsgerechtigden wel ergens problemen hierin hebben, ook omdat ik niet geloof dat op een enkeling na mensen vrijwillig hun leven vergooien op die manier, en daarnaast zeg ik dus dat het uitermate moeilijk is waar de lijn ligt tussen niet willen en niet kunnen bij sommige groepen mensen.

Dan vergeten we natuurlijk ook nog dat ze voor minstens 50% afhankelijk zijn van de bereidheid van werkgevers om aangenomen te worden.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  dinsdag 7 maart 2017 @ 14:17:38 #225
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_169351216
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 14:16 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Ja maar als je het minimumloon verhoogt, dan verhoog je ook de daaraan gekoppelde bijstandsuitkeringen. Iemand met een bijstandsuitkering gaat er dan dus ook op vooruit. Dan is die prikkel om te gaan werken er toch nog steeds niet?
Is het niet dat er heel veel kanslozen deze kant op komen?
pi_169351223
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 14:15 schreef ludovico het volgende:

[..]

Dat is ook wat ik heb gehoord hoor. Ik vind zelf dat het hele zooitje flink versoepelt moet worden, zeker voor de mensen die er net komen kijken.
Na een jaar bijstand mag je anders gaan denken.
Na een jaar houdt je juist de hardnekkigere probleemgevallen over. Niet zozeer de 'niet willers' waarin jij lijkt te denken, maar degenen die moeite hebben om op de arbeidsmarkt en in de samenleving mee te komen.

Die wil jij dus dubbel straffen door hen strengere en ongenuanceerdere regels op te leggen?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  dinsdag 7 maart 2017 @ 14:19:09 #227
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_169351246
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 14:17 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Voor jou is deze link ook wel interessant: Bijstand voor velen eindstation


Zoals een bejaarden huis voor veel ouderen.
pi_169351320
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 14:18 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Na een jaar houdt je juist de hardnekkigere probleemgevallen over. Niet zozeer de 'niet willers' waarin jij lijkt te denken, maar degenen die moeite hebben om op de arbeidsmarkt en in de samenleving mee te komen.

Die wil jij dus dubbel straffen door hen strengere en ongenuanceerdere regels op te leggen?
Er ligt inderdaad een assumptie onder dat er een negatieve relatie bestaat tussen de periode van bijstandsgerechtigheid en bereidheid om te werken. Nergens op gebaseerd, en toont maar weer aan dat het in dit geval vooral om rancune gaat en niet het daadwerkelijk oplossen van het probleem.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  dinsdag 7 maart 2017 @ 14:23:08 #229
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_169351322
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 14:06 schreef Glijdt_licht het volgende:

[..]

20 per week, niet per dag..
Maar 20 per week is ook compleet van de pot gerukt..
Met die instelling kom je er wel ja.

Toen ik werkloos was deed ik er ook echt wel 20 per week de deur uit.
En hoezo gaat de creativiteit het raam uit. Je CV is gewoon knippen en plakken en je brief kan je gewoon afstemmen op het bedrijf waar je op solliciteert en dat is met nog geen 3 brieven per dag nou niet bepaald een enorme klus. |:(
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
  dinsdag 7 maart 2017 @ 14:25:45 #230
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_169351373
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:52 schreef ludovico het volgende:
Laat het prikploegen zijn
Ik neem je nu al helemaal niet meer serieus.

Die prikploegen nemen het laatste beetje trots weg wat die mensen nog over hebben.

Alsof je een of andere zware crimineel bent, omdat je geen werk hebt.
Dit is puur pesten, en denigrerend beleid.
This harvest is heavy and bitter it seems,
In tainted soil it has grown.
These words are it's venom in it's purest form,
So choke on them now, yes harvest the storm.
  Moderator dinsdag 7 maart 2017 @ 14:28:42 #231
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_169351443
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 14:17 schreef john2406 het volgende:

[..]

Is het niet dat er heel veel kanslozen deze kant op komen?
Ik weet niet of dat veel uitmaakt. Volgens het CBS hadden we in het tweede kwartaal van 2016 463.000 mensen die een bijstandsuitkering kregen. Dat is minder dan de 535.000 in 1997 (en we leven nog :T) Volgens Vluchtelingenwerk hebben we in NL tussen de 200.000 en 250.000 vluchtelingen. Ik weet niet of die personen al aanspraak kunnen maken op een bijstandsuitkering (en dus al zijn meegerekend) of dat een groot deel ervan er nog bovenop zal komen.

In 2013 was de meerderheid iig niet autochtoons
  dinsdag 7 maart 2017 @ 14:30:03 #232
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_169351472
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 14:25 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Ik neem je nu al helemaal niet meer serieus.

Die prikploegen nemen het laatste beetje trots weg wat die mensen nog over hebben.

Alsof je een of andere zware crimineel bent, omdat je geen werk hebt.
Dit is puur pesten, en denigrerend beleid.
Dus maatschappelijk nuttig werk verrichten zie jij als denigrerend werk.
Jij kotst zeker ook op vuilnismannen en graffitiverwijderaars.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
  dinsdag 7 maart 2017 @ 14:30:24 #233
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_169351476
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 14:28 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Ik weet niet of dat veel uitmaakt. Volgens het CBS hadden we in het tweede kwartaal van 2016 463.000 mensen die een bijstandsuitkering kregen. Dat is minder dan de 535.000 in 1997 (en we leven nog :T) Volgens Vluchtelingenwerk hebben we in NL tussen de 200.000 en 250.000 vluchtelingen. Ik weet niet of die personen al aanspraak kunnen maken op een bijstandsuitkering (en dus al zijn meegerekend) of dat een groot deel ervan er nog bovenop zal komen.
Ik denk juist door dit dat ze er bovenop komen, niet raar toch, was er voorheen sprake van?

http://nieuws.tpo.nl/2016(...)-bijstand-cbs-topic/
  dinsdag 7 maart 2017 @ 14:31:15 #234
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_169351496
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:59 schreef Frag_adder het volgende:

[..]

Van mij mag iedereen die het kan betalen op vakantie. Ik stel puur en alleen dat het geen recht is maar een luxe. Grappig dat jij denkt dat het meteen een "ikke niet dan niemand" verhaal is. Zegt meer hoe je zelf in elkaar steekt.
Vakantie is gewoon een normaal iets en zeker voor een beschaafd land.
Maar schijnbaar is iedereen al zo verkloot in zijn hersentjes dat men niets meer gunt aan een ander.
pi_169351507
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 14:17 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Die mensen horen niet in de Bijstand thuis, maar zitten er wel.

Uit jouw verhaal viel verder helemaal niet op te maken dat je je hier bewust van bent. Je had het alleen over langdurige Bijstandsgerechtigden.

Voor jou is deze link ook wel interessant: Bijstand voor velen eindstation


Dat komt niet alleen doordat 75 tot 80% (!) kampt met arbeidsbeperkingen, maar ook simpelweg doordat mensen niet mee kunnen komen op de veeleisende arbeidsmarkt of in de maatschappij van tegenwoordig.

Waar ik naartoe wil; feitelijk zullen vrijwel alle langdurige Bijstandsgerechtigden wel ergens problemen hierin hebben, ook omdat ik niet geloof dat op een enkeling na mensen vrijwillig hun leven vergooien op die manier, en daarnaast zeg ik dus dat het uitermate moeilijk is waar de lijn ligt tussen niet willen en niet kunnen bij sommige groepen mensen.

Dan vergeten we natuurlijk ook nog dat ze voor minstens 50% afhankelijk zijn van de bereidheid van werkgevers om aangenomen te worden.
Verklaar die structurele oververtegenwoordiging eens van verschillende etnische bevolkingsgroepen? Allemaal minder capabel om te werken en structureel arbeidsongeschikt zeker....

Het is gewoon lekker makkelijk als je de taal niet zo heel goed spreekt om lekker binnen te blijven en niks te doen met je leven, ik zeg niet dat je daar gelukkig van wordt, het tegendeel, die mensen weten misschien ook niet wat ze kunnen doen, maar de oplossing voor die mensen is niet meer een soepelere bijstand maar juist die verplichting om ze erbij te betrekken.

Daarnaast moet je mensen die niet de tijd gegund is om er zelf uit te komen niet teveel op de hielen zitten.
pi_169351529
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 14:30 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Dus maatschappelijk nuttig werk verrichten zie jij als denigrerend werk.
Jij kotst zeker ook op vuilnismannen en graffitiverwijderaars.
Nee, dat doen de mensen die dit soort plannen willen invoeren. Het maakt niet uit wat ze doen, als ze in godsnaam maar ergens mee bezig zijn. Allemaal populistisch gebral uit rancune, niet omdat het ook echt iets oplost.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  dinsdag 7 maart 2017 @ 14:32:31 #237
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_169351531
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 14:30 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Dus maatschappelijk nuttig werk verrichten zie jij als denigrerend werk.
Jij kotst zeker ook op vuilnismannen en graffitiverwijderaars.
Dat is een vaste baan.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 14:33:15 #238
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_169351546
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 14:30 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Dus maatschappelijk nuttig werk verrichten zie jij als denigrerend werk.
Jij kotst zeker ook op vuilnismannen en graffitiverwijderaars.
Het gaat erom dat die prikploegen door veel mensen belachelijk gemaakt worden. Ze worden uitgelachen, krijgen denigrerende reacties. Hun zelfbeeld gaat omlaag, en hun problemen kunnen daardoor alleen maar toenemen. En dat werkt dus averechts bij het vinden van werk.

Een vuilnisman kiest voor het werk wat hij doet.
Iemand die van de SD op de straat moet prikken heeft niet echt een keuze.
This harvest is heavy and bitter it seems,
In tainted soil it has grown.
These words are it's venom in it's purest form,
So choke on them now, yes harvest the storm.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 14:34:47 #239
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169351574
De slachtoffers lopen over naar de PVV of navolgers.

Komt de agenda om de rechtstaat en privacy te slopen enkel goed uit. Verkiezingen manipuleren.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 7 maart 2017 @ 14:34:49 #240
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_169351575
Hebben die vuilnismannen nog die slechtweer toeslagen, dat was helemaal niet zo een verkeerd baantje toch?
pi_169351599
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 14:31 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Vakantie is gewoon een normaal iets en zeker voor een beschaafd land.
Maar schijnbaar is iedereen al zo verkloot in zijn hersentjes dat men niets meer gunt aan een ander.
Ik herinner me onze eerste discussie nog. Als ik dit zo lees dan lijkt het me des te duidelijker dat jij bij een echte linkse partij past in plaats van de PVV. Je hoort hen er niet over omdat het gevoelig ligt bij hun achterban, ze beperken zich in deze discussie daarom alleen tot de uitkeringsafhankelijkheid van allochtonen. Maar ze hebben wel degelijk ook een minachting voor uitkeringsgerechtigden en zullen bij eventuele samenwerking met de VVD het versoberen van uitkeringen zeker niet in de weg staan.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169351637
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 14:23 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Met die instelling kom je er wel ja.

Toen ik werkloos was deed ik er ook echt wel 20 per week de deur uit.
En hoezo gaat de creativiteit het raam uit. Je CV is gewoon knippen en plakken en je brief kan je gewoon afstemmen op het bedrijf waar je op solliciteert en dat is met nog geen 3 brieven per dag nou niet bepaald een enorme klus. |:(
Je CV knippen en plakken! Heel goed jongen.
Neen, een CV pas je ook aan op het bedrijf. Juist bij bepaalde bedrijven wil je juist dat andere zaken duidelijker worden van je verleden. Dus niet alleen je brief pas je aan, ook je CV.

Verder hangt het er ook nogal vanaf hoeveel vacatures er zijn waar jij op kunt reageren. En hoe dom het voor sommige mensen ook klinkt, als je net na je afstuderen erin komt probeer je toch enige kwaliteit te handhaven, dat je ook echt ergens terecht komt waar jouw studie op aansluit. Als laatste heeft het natuurlijk geen zin ergens op te reageren waar 10 jaar ervaring gevraagd wordt.

Het feit hoe ik nu in het leven sta, waar ik sta, wat ik doe, is voor mij bewijs dat ik het destijds correct heb aangepakt.

[ Bericht 2% gewijzigd door Glijdt_licht op 07-03-2017 14:48:48 ]
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
  dinsdag 7 maart 2017 @ 14:37:43 #243
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_169351643
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 14:35 schreef keste010 het volgende:

[..]

Ik herinner me onze eerste discussie nog. Als ik dit zo lees dan lijkt het me des te duidelijker dat jij bij een echte linkse partij past in plaats van de PVV. Je hoort hen er niet over omdat het gevoelig ligt bij hun achterban, ze beperken zich in deze discussie daarom alleen tot de uitkeringsafhankelijkheid van allochtonen. Maar ze hebben wel degelijk ook een minachting voor uitkeringsgerechtigden en zullen bij eventuele samenwerking met de VVD het versoberen van uitkeringen zeker niet in de weg staan.
Dit is ook mijn dilemma.

Waar is in godsnaam die linkse partij die wil investeren in mensen, maar ook een strenge immigratie nastreeft? Het is hard nodig nu.
This harvest is heavy and bitter it seems,
In tainted soil it has grown.
These words are it's venom in it's purest form,
So choke on them now, yes harvest the storm.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 14:39:47 #244
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_169351685
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 14:32 schreef keste010 het volgende:

[..]

Nee, dat doen de mensen die dit soort plannen willen invoeren. Het maakt niet uit wat ze doen, als ze in godsnaam maar ergens mee bezig zijn. Allemaal populistisch gebral uit rancune, niet omdat het ook echt iets oplost.
Ik zie bij voorkeur dat die tegenprestaties inderdaad geen bestaande banen in de weg zit. Het liefst vul je daar gaten mee op die anders niet gedaan worden zoals bv bejaarden mee uit wandelen nemen, mensen helpen bij fietstunnels om de roltrap af en op te gaan, de berm schoonmaken (ja dus ook prikken) en andere nuttige dingen waar normaal gesproken niemand voor ingezet zou worden omdat zelfs het minimumloon daar te duur voor is.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_169351696
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 12:47 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

FvD wil de eerste ¤20000 onbelast. Ik ben daar helemaal voor.
Leuk toch, een onderklasse die niets bijdraagt? Daar moeten we het echt van hebben.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_169351698
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 14:31 schreef ludovico het volgende:

[..]

Verklaar die structurele oververtegenwoordiging eens van verschillende etnische bevolkingsgroepen? Allemaal minder capabel om te werken en structureel arbeidsongeschikt zeker....

Het is gewoon lekker makkelijk als je de taal niet zo heel goed spreekt om lekker binnen te blijven en niks te doen met je leven, ik zeg niet dat je daar gelukkig van wordt, het tegendeel, die mensen weten misschien ook niet wat ze kunnen doen, maar de oplossing voor die mensen is niet meer een soepelere bijstand maar juist die verplichting om ze erbij te betrekken.

Daarnaast moet je mensen die niet de tijd gegund is om er zelf uit te komen niet teveel op de hielen zitten.
Ga ook eens in op mijn bron als je wil. :)

De oververtegenwoordiging van allochtonen in de Bijstand komt inderdaad door taalproblemen, slechte integratie, minder zelfredzaamheid doordat ze de wegen niet zo goed kennen en een onvoldoende netwerk hebben, en laten we ook discriminatie op de arbeidsmarkt niet vergeten.

Maar je vergeet dat er momenteel al zeer strenge eisen in de Bijstand gelden voor mensen die onvoldoende zijn geïntegreerd en/of de taal niet spreken. Daar staan sancties op met uiteindelijk beëindiging van de uitkering.

Dus je beeld dat er massa's mensen wegkomen met hun vermeende gebrek aan motivatie is uit de lucht gegrepen (al zullen die er ongetwijfeld wel zijn, dat ontken ik niet, maar het is zeker geen grote groep).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  dinsdag 7 maart 2017 @ 14:40:19 #247
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_169351701
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 14:37 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Dit is ook mijn dilemma.

Waar is in godsnaam die linkse partij die wil investeren in mensen, maar ook een strenge immigratie nastreeft? Het is hard nodig nu.
Denk denk vraag voor het tegenovergesteld dan komt juist waar jij niet voor vragen doet van alleen!
  dinsdag 7 maart 2017 @ 14:41:31 #248
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_169351730
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 14:40 schreef john2406 het volgende:

[..]

Denk denk vraag voor het tegenovergesteld dan komt juist waar jij niet voor vragen doet van alleen!
Kom je van Mars ?
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_169351757
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 14:40 schreef Tomatenboer het volgende:
Ga ook eens in op mijn bron als je wil.

De oververtegenwoordiging van allochtonen in de Bijstand komt inderdaad door taalproblemen, slechte integratie, minder zelfredzaamheid doordat ze de wegen niet zo goed kennen en een onvoldoende netwerk hebben, en laten we ook discriminatie op de arbeidsmarkt niet vergeten.
Hoe raar is het dat werkgevers discrimineren op het beheersen van de Nederlandse taal? Communiceren is rete belangrijk.
pi_169351767
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 11:24 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

We zijn al compleet doorgeslagen met nivelleren in dit land.

https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1735517

Hoog wtf gehalte
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
pi_169351772
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 14:40 schreef Tomatenboer het volgende:

Maar je vergeet dat er momenteel al zeer strenge eisen in de Bijstand gelden voor mensen die onvoldoende zijn geïntegreerd en/of de taal niet spreken. Daar staan sancties op met uiteindelijk beëindiging van de uitkering.

Dus je beeld dat er massa's mensen wegkomen met hun vermeende gebrek aan motivatie is uit de lucht gegrepen (al zullen die er ongetwijfeld wel zijn, dat ontken ik niet, maar het is zeker geen grote groep).
Die structurele figuren zijn er anders wel genoeg. Die zitten 15 jaar laten nog precies dezelfde plek.
pi_169351775
Ik schrok vooral van de AOW stelling van de VVD en ook D66. Mensen van 50 die omgeschoold moeten worden en geholpen worden aan een baan. Allemaal leuk, maar snappen deze partijen niet dat deze groep mensen nergens aangenomen word? Vaak vanwege het feit dat deze groep veel duurder is dan een pikkie van 20. In mijn eigen omgeving (vader, oom) zie ik het. Beide zijn nergens aan de bak gekomen en beide zijn gewoon geschoold, maar krijgen telkens een afwijzing; Past niet in het team blablabla.

Schrikbarend.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 14:44:06 #253
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_169351786
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 14:42 schreef ludovico het volgende:

[..]

Hoe raar is het dat werkgevers discrimineren op het beheersen van de Nederlandse taal? Communiceren is rete belangrijk.
Veel werkgevers nodigen iemand die Mohammed heet, al niet eens uit op een sollicitatiegesprek.

Ik kan het aan de ene kant wel begrijpen, maar dit mag echt niet. Het is pure discriminatie, en dat probleem wordt steeds groter.
This harvest is heavy and bitter it seems,
In tainted soil it has grown.
These words are it's venom in it's purest form,
So choke on them now, yes harvest the storm.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 14:44:09 #254
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169351789
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 14:40 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ga ook eens in op mijn bron als je wil. :)

De oververtegenwoordiging van allochtonen in de Bijstand komt inderdaad door taalproblemen, slechte integratie, minder zelfredzaamheid doordat ze de wegen niet zo goed kennen en een onvoldoende netwerk hebben, en laten we ook discriminatie op de arbeidsmarkt niet vergeten.

Maar je vergeet dat er momenteel al zeer strenge eisen in de Bijstand gelden voor mensen die onvoldoende zijn geïntegreerd en/of de taal niet spreken. Daar staan sancties op met uiteindelijk beëindiging van de uitkering.

Dus je beeld dat er massa's mensen wegkomen met hun vermeende gebrek aan motivatie is uit de lucht gegrepen (al zullen die er ongetwijfeld wel zijn, dat ontken ik niet, maar het is zeker geen grote groep).
Owja, er is ook gehakt in het taalonderwijs en sowieso hebben de cowboys het voor het zeggen daar.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169351804
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 14:43 schreef JeSuisDroppie het volgende:

[..]

Hoog wtf gehalte
Its a fact.

Komt omdat alles inkomensafhankelijk moet zijn en de heren niet bedenken dat 20% korten * 5 = 100% van je laatst verdiende euro korten betekent.
pi_169351809
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 14:42 schreef ludovico het volgende:

[..]

Hoe raar is het dat werkgevers discrimineren op het beheersen van de Nederlandse taal? Communiceren is rete belangrijk.
Dat is geen discriminatie, en dat weet jij ook wel. Je draait om mijn punt heen. :')

Veel allochtonen worden niet eens uitgenodigd op gesprek, of niet aangenomen, puur om het allochtoon zijn.

Dat is bij laaggeschoolde baantjes waarschijnlijk echter niet de hoofdreden dat veel allochtonen langdurig oververtegenwoordigd zijn in de Bijstand, maar het speelt zeker wel mee.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_169351812
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 14:44 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Veel werkgevers nodigen iemand die Mohammed heet, al niet eens uit op een sollicitatiegesprek.

Ik kan het aan de ene kant wel begrijpen, maar dit mag echt niet. Het is pure discriminatie, en dat probleem wordt steeds groter.
Bron?
pi_169351815
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 14:44 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Veel werkgevers nodigen iemand die Mohammed heet, al niet eens uit op een sollicitatiegesprek.

Ik kan het aan de ene kant wel begrijpen, maar dit mag echt niet. Het is pure discriminatie, en dat probleem wordt steeds groter.
Los je ook niet op, want dan nodigen ze hem of haar uit en dan zien ze buitenlandse afkomst en wijzen ze hem of haar alsnog af maar dan met een andere verzonnen reden.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 14:46:25 #259
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_169351829
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 14:43 schreef ludovico het volgende:

[..]

Die structurele figuren zijn er anders wel genoeg. Die zitten 15 jaar laten nog precies dezelfde plek.
Dit is zeker niet de meerderheid. En zo laat je het wel overkomen.
This harvest is heavy and bitter it seems,
In tainted soil it has grown.
These words are it's venom in it's purest form,
So choke on them now, yes harvest the storm.
pi_169351832
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 14:45 schreef Tomatenboer het volgende:
Veel allochtonen worden niet eens uitgenodigd op gesprek, of niet aangenomen, puur om het allochtoon zijn.
Volgens mij was het Baudet die met cijfers kwam dat dit dus gewoon niet waar is.
pi_169351848
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 14:46 schreef ludovico het volgende:

[..]

Volgens mij was het Baudet die met cijfers kwam dat dit dus gewoon niet waar is.
Baudet liegt wel vaker dus zonder bron en cijfers is dat niet veel waard.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  dinsdag 7 maart 2017 @ 14:47:27 #262
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_169351849
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 14:45 schreef ludovico het volgende:

[..]

Bron?
Dat is een tijd terug veelvuldig in het nieuws geweest. En er zijn een paar docu's over.
Als je even googled zul je de bron vast vinden.
This harvest is heavy and bitter it seems,
In tainted soil it has grown.
These words are it's venom in it's purest form,
So choke on them now, yes harvest the storm.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 14:47:43 #263
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169351855
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 14:46 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Dit is zeker niet de meerderheid. En zo laat je het wel overkomen.
Minder "structurele figuren" begint bij een betere luchtkwaliteit.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169351863
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 14:46 schreef ludovico het volgende:

[..]

Volgens mij was het Baudet die met cijfers kwam dat dit dus gewoon niet waar is.
Die moet je ook niet serieus nemen, is een arrogant jong.

Aldus zijn tegenstanders.
10.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_169351868
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 14:46 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Dit is zeker niet de meerderheid. En zo laat je het wel overkomen.
C'mon! Nee, dat ik hard ben tegen een groep mensen die een harde aanpak verdienen betekent niet dat ik iedereen onder dat groepje mensen schaar.

Die structurele bijstand is een groot probleem, die mensen worden afgeschreven, dat is niet in het belang van de staat nog van die mensen zelf.

Nee het is niet de meerderheid, maar het is wel een "groot" probleem.
pi_169351870
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 14:43 schreef ludovico het volgende:

[..]

Die structurele figuren zijn er anders wel genoeg. Die zitten 15 jaar laten nog precies dezelfde plek.
Degenen die 15 jaar of langer in de Bijstand zitten hebben sowieso vrijwel zeker een grote afstand tot de arbeidsmarkt door beperkingen of doordat ze niet kunnen meekomen in de hedendaagse eisen op de arbeidsmarkt en samenleving.

Maar nogmaals, je bent nog steeds niet op mijn aangehaalde artikel van de Volkskrant ingegaan. Volgens mij ben je er niet eens in geïnteresseerd en gaat het jou daar ook niet om (maar wil je dus alleen kortzichtig afgeven en omlaag trappen richting Bijstandsgerechtigden).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_169351886
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 14:48 schreef ludovico het volgende:

[..]

C'mon! Nee, dat ik hard ben tegen een groep mensen die een harde aanpak verdienen betekent niet dat ik iedereen onder dat groepje mensen schaar.

Die structurele bijstand is een groot probleem, die mensen worden afgeschreven, dat is niet in het belang van de staat nog van die mensen zelf.

Nee het is niet de meerderheid, maar het is wel een "groot" probleem.
Is geen groot probleem. Dat is misschien 2% van allen die in de bijstand zitten en die mensen MOET je al niet bij werkgevers willen hebben. Geloof mij.
pi_169351890
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 14:48 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Degenen die 15 jaar of langer in de Bijstand zitten hebben sowieso vrijwel zeker een grote afstand tot de arbeidsmarkt door beperkingen of doordat ze niet kunnen meekomen in de hedendaagse eisen op de arbeidsmarkt en samenleving.

Maar nogmaals, je bent nog steeds niet op mijn aangehaalde artikel van de Volkskrant ingegaan. Volgens mij ben je er niet eens in geïnteresseerd en gaat het jou daar ook niet om (maar wil je dus alleen kortzichtig afgeven en omlaag trappen richting Bijstandsgerechtigden).
Dan zeg je dus dat mensen met een andere etniciteit vaker beperkingen hebben om te werken.
pi_169351900
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 14:39 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Ik zie bij voorkeur dat die tegenprestaties inderdaad geen bestaande banen in de weg zit. Het liefst vul je daar gaten mee op die anders niet gedaan worden zoals bv bejaarden mee uit wandelen nemen, mensen helpen bij fietstunnels om de roltrap af en op te gaan, de berm schoonmaken (ja dus ook prikken) en andere nuttige dingen waar normaal gesproken niemand voor ingezet zou worden omdat zelfs het minimumloon daar te duur voor is.
Wat mij betreft prima, en kan wat mij betreft (ten dele) als substituut aangeboden worden voor de sollicitatieplicht. Maar het moet wel een keuze blijven. En het moet ook niet de mogelijkheid in de weg staan voor mensen die wel kunnen re-integreren op de arbeidsmarkt om hen daar naartoe te laten ontwikkelen. Psycho-sociale omstandigheden los je niet op door iemand 40 uur per week nutteloos werk te laten doen. En voor de duidelijkheid: ik zeg niet dat het werk dat jij hierboven noemt nutteloos is. Ik heb wel iets tegen het 'laat ze in godsnaam hun handen laten wapperen'.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169351908
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 14:49 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Is geen groot probleem. Dat is misschien 2% van allen die in de bijstand zitten en die mensen MOET je al niet bij werkgevers willen hebben. Geloof mij.
Ik ben in deze iets optimistischer dan jij, ik denk dat je een hoop mensen ten onrechte afschrijft. Al komt het initiatief niet bij hen vandaan, dat kan verschillende redenen hebben.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 14:50:16 #271
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_169351912
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 14:48 schreef ludovico het volgende:

[..]

C'mon! Nee, dat ik hard ben tegen een groep mensen die een harde aanpak verdienen betekent niet dat ik iedereen onder dat groepje mensen schaar.

Die structurele bijstand is een groot probleem, die mensen worden afgeschreven, dat is niet in het belang van de staat nog van die mensen zelf.

Nee het is niet de meerderheid, maar het is wel een "groot" probleem.
Ik zie het niet echt als een groot probleem eerlijk gezegd. Het is zeker een probleem, maar er zijn genoeg grotere problemen in dit land vind ik.

Om dat op te lossen moet je juist investeren in mensen. En niet gaan pesten, treiteren, ze in een hoek duwen, of denigrerend werk laten doen (zoals prikken).
This harvest is heavy and bitter it seems,
In tainted soil it has grown.
These words are it's venom in it's purest form,
So choke on them now, yes harvest the storm.
pi_169351931
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 14:49 schreef keste010 het volgende:

[..]

Wat mij betreft prima, en kan wat mij betreft (ten dele) als substituut aangeboden worden voor de sollicitatieplicht. Maar het moet wel een keuze blijven. En het moet ook niet de mogelijkheid in de weg staan voor mensen die wel kunnen re-integreren op de arbeidsmarkt om hen daar naartoe te laten ontwikkelen. Psycho-sociale omstandigheden los je niet op door iemand 40 uur per week nutteloos werk te laten doen. En voor de duidelijkheid: ik zeg niet dat het werk dat jij hierboven noemt nutteloos is. Ik heb wel iets tegen het 'laat ze in godsnaam hun handen laten wapperen'.
Het moet wel een keuze blijven... Maar wel een keuze tussen zwaar gekort worden op de bijstand en voldoende middelen om een leuk leventje te leiden.
pi_169351936
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 14:50 schreef ludovico het volgende:

[..]

Ik ben in deze iets optimistischer dan jij, ik denk dat je een hoop mensen ten onrechte afschrijft. Al komt het initiatief niet bij hen vandaan, dat kan verschillende redenen hebben.
Laten we eerst wat doen aan alle 50+ die NERGENS worden aangenomen, want ze zijn te DUUR. DIE groep is pas groot. Maar nee laten we de WAO lekker verhogen, allemaal prima totdat je zelf dalijk 50 bent en buitengezet word.
pi_169351951
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 14:37 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Dit is ook mijn dilemma.

Waar is in godsnaam die linkse partij die wil investeren in mensen, maar ook een strenge immigratie nastreeft? Het is hard nodig nu.
Het schijnt dat je dan bij Nieuwe Wegen zou moeten zitten. Maar die maken geen schijn van kans. Ik denk dat van de gevestigde partijen je nog het meest op de PvdA uit zou kunnen komen: die willen in ieder geval niet meer asielzoekers toelaten dan vorig jaar.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169351952
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 14:50 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Ik zie het niet echt als een groot probleem eerlijk gezegd. Het is zeker een probleem, maar er zijn genoeg grotere problemen in dit land vind ik.

Om dat op te lossen moet je juist investeren in mensen. En niet gaan pesten, treiteren, ze in een hoek duwen, of denigrerend werk laten doen (zoals prikken).
Waren die mensen maar aan het prikken, wat een onzin trouwens dat jij dat denigrerend werk noemt, volgens mij ben jij nu het persoon met het neerkijkende wereldbeeld.
pi_169351981
quote:
13s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 14:49 schreef ludovico het volgende:

[..]

Dan zeg je dus dat mensen met een andere etniciteit vaker beperkingen hebben om te werken.
Niet persé beperkingen specifiek, maar een afstand tot de arbeidsmarkt. Dat kan ook komen door al zeer lang uit het arbeidsproces te zijn (of überhaupt daar nooit in te hebben deelgenomen), in combinatie met te kort schietende integratie, niet weten hoe de hazen lopen, problemen met intellectuele capaciteiten, gebrek aan talent, of gewoon door moeite om nog mee te komen op de arbeidsmarkt (wat natuurlijk kan komen door alle hiervoor genoemde pijnpunten).

Overigens heb ik weleens een onderzoek gelezen waaruit bleek dat allochtonen vaker met psychische of psychiatrische klachten kampen ja, ik zal 'ns kijken of ik dat kan terugvinden.

Maar nogmaals; ga eens in op dat artikel man! :')
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_169352001
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 14:51 schreef ludovico het volgende:

[..]

Het moet wel een keuze blijven... Maar wel een keuze tussen zwaar gekort worden op de bijstand en voldoende middelen om een leuk leventje te leiden.
Dat is toch zwaar onrechtvaardig als die mensen niet zelf kiezen voor hun psycho-sociale problemen waar Keste010 het over heeft. :')
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_169352006
quote:
10s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 14:45 schreef ludovico het volgende:

[..]

Its a fact.

Komt omdat alles inkomensafhankelijk moet zijn en de heren niet bedenken dat 20% korten * 5 = 100% van je laatst verdiende euro korten betekent.
Nee, het komt doordat het inkomensafhankelijke deel veel te veel een last voor middeninkomens betekent in plaats van de hoogste inkomens. Zij hebben geen recht op huur- en zorgtoeslagen, en daardoor is het gat tussen minimuminkomen en 3000 per maand niet zo groot. Als je progressiever zou belasten (en dan vooral aan de staart, dus het hoger belasten van hoogste inkomens), zou je ook zonder die toeslagen kunnen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  dinsdag 7 maart 2017 @ 14:55:54 #279
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_169352015
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 14:41 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Kom je van Mars ?
Zou het kunnen?
Zou mijn moeder met een marsmannetje?
pi_169352018
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 14:52 schreef ludovico het volgende:

[..]

Waren die mensen maar aan het prikken, wat een onzin trouwens dat jij dat denigrerend werk noemt, volgens mij ben jij nu het persoon met het neerkijkende wereldbeeld.
Nee, jij kijkt op deze mensen neer juist, met je dwangarbeid en je mantra dat er zovelen ongemotiveerd zouden zijn, en dan ook nog de mond vol hebben over 'mensen niet laten vallen'. :')
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_169352025
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169352027
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 14:54 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Niet persé beperkingen specifiek, maar een afstand tot de arbeidsmarkt. Dat kan ook komen door al zeer lang uit het arbeidsproces te zijn (of überhaupt daar nooit in te hebben deelgenomen), in combinatie met te kort schietende integratie, niet weten hoe de hazen lopen, problemen met intellectuele capaciteiten, gebrek aan talent, of gewoon door moeite om nog mee te komen op de arbeidsmarkt (wat natuurlijk kan komen door alle hiervoor genoemde pijnpunten).

Overigens heb ik weleens een onderzoek gelezen waaruit bleek dat allochtonen vaker met psychische of psychiatrische klachten kampen ja, ik zal 'ns kijken of ik dat kan terugvinden.

Maar nogmaals; ga eens in op dat artikel man! :')
Dan zitten daarin toch allemaal items waarin de bijstand tekort schiet en meer hulp zou moeten geven aan die personenn (al dan niet met lichte mate van prestatieplicht voor volledige uitkering)
  dinsdag 7 maart 2017 @ 14:56:48 #283
420375 Baconbus
Babuganesh.
pi_169352031
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 14:43 schreef Poepz0r het volgende:
Ik schrok vooral van de AOW stelling van de VVD en ook D66. Mensen van 50 die omgeschoold moeten worden en geholpen worden aan een baan. Allemaal leuk, maar snappen deze partijen niet dat deze groep mensen nergens aangenomen word? Vaak vanwege het feit dat deze groep veel duurder is dan een pikkie van 20. In mijn eigen omgeving (vader, oom) zie ik het. Beide zijn nergens aan de bak gekomen en beide zijn gewoon geschoold, maar krijgen telkens een afwijzing; Past niet in het team blablabla.

Schrikbarend.
Geen enkel probleem. Zodra ze 50 zijn worden ze omgeschoold. Dit creeert extra leerkrachtbanen voor andere mensen. Vervolgens moeten ze geholpen worden een nieuwe baan te vinden. Dit creert extra klantmanagerbanen voor andere mensen. Bedrijven zullen niet zomaar aannemen dus mag de nieuw geschoolde 50er tegen behoud van uitkering weer aan de slag.

Kortom, genoeg banen voor iedereen, ook voor de 50er. En als de 50er niet tevreden is of dit onredelijk vindt doet ie niet genoeg zn best om zich aantrekkelijk aan te bieden op de arbeidsmarkt.
wooblabalurg
  dinsdag 7 maart 2017 @ 14:57:48 #284
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_169352046
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 14:51 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Laten we eerst wat doen aan alle 50+ die NERGENS worden aangenomen, want ze zijn te DUUR. DIE groep is pas groot. Maar nee laten we de WAO lekker verhogen, allemaal prima totdat je zelf dalijk 50 bent en buitengezet word.
Ontslag is toch al versoepeld of niet?
pi_169352049
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 14:56 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Geen enkel probleem. Zodra ze 50 zijn worden ze omgeschoold. Dit creeert extra leerkrachtbanen voor andere mensen. Vervolgens moeten ze geholpen worden een nieuwe baan te vinden. Dit creert extra klantmanagerbanen voor andere mensen. Bedrijven zullen niet zomaar aannemen dus mag de nieuw geschoolde 50er tegen behoud van uitkering weer aan de slag.

Kortom, genoeg banen voor iedereen, ook voor de 50er. En als de 50er niet tevreden is of dit onredelijk vindt doet ie niet genoeg zn best om zich aantrekkelijk aan te bieden op de arbeidsmarkt.
Je leest mijn reply niet. Mijn vader IS omgeschoold, mijn oom IS omgeschoold en beide zijn niet achterlijk en komen nieteens aan de bak als magazijnhulp van een supermarkt. Hou toch op met die mooie praat. Ik zie het in mijn directe omgeving. Te oud, teveel risico (want ja je bent ouder/gezondheid) + je bent te duur.
pi_169352058
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 14:56 schreef ludovico het volgende:

[..]

Dan zitten daarin toch allemaal items waarin de bijstand tekort schiet en meer hulp zou moeten geven aan die personenn (al dan niet met lichte mate van prestatieplicht voor volledige uitkering)
Ja, daar ben ik mee eens. Maar zo verwoordt je het al een heel stuk anders en genuanceerder dan hiervoor. :)
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  dinsdag 7 maart 2017 @ 15:00:02 #287
420375 Baconbus
Babuganesh.
pi_169352084
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 14:57 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Je leest mijn reply niet. Mijn vader IS omgeschoold, mijn oom IS omgeschoold en beide zijn niet achterlijk en komen nieteens aan de bak als magazijnhulp van een supermarkt. Hou toch op met die mooie praat. Ik zie het in mijn directe omgeving. Te oud, teveel risico (want ja je bent ouder/gezondheid) + je bent te duur.
T was sarcasme. Vind ik grappig. Omdat VVDers dat echt denken.
wooblabalurg
pi_169352123
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 15:00 schreef Baconbus het volgende:

[..]

T was sarcasme. Vind ik grappig. Omdat VVDers dat echt denken.
Dan is het goed lol :D En er zijn veel 50+ers die niet meer uit de uitkering komen en daarin kan ik ze geen ongelijk geven ook nog eens. Als jij 40 jaar lang jezelf de tering hebt gewerkt en dan GRATIS mag gaan werken (want je krijgt je uitkering maar geen cent meer) dan zou ik na 40 jaar trouwe dienst ook zoiets hebben van krijg lekker de tering. Er moet wel groei in dat salaris zitten maar nee behoud van uitkering dit dat.
pi_169352124
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 14:56 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Nee, jij kijkt op deze mensen neer juist, met je dwangarbeid en je mantra dat er zovelen ongemotiveerd zouden zijn, en dan ook nog de mond vol hebben over 'mensen niet laten vallen'. :')
Ja, als jij mensen hun hele leven zonder tegenprestatie te verwachten laat stikken in de bijstand, dan laat je mensen vallen ja.

Mensen er met een lichte vorm van dwang - al is dat woord misschien te groot als je spreekt over korten op de bijstand / toeslag geven op de bijstand als mensen "vrijwillig aan het plan meewerken" - bij betrekken is beter voor maatschappij en uitkeringsgerechtigde.
pi_169352173
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 15:01 schreef ludovico het volgende:

[..]

Ja, als jij mensen hun hele leven zonder tegenprestatie te verwachten laat stikken in de bijstand, dan laat je mensen vallen ja.

Mensen er met een lichte vorm van dwang - al is dat woord misschien te groot als je spreekt over korten op de bijstand / toeslag geven op de bijstand als mensen "vrijwillig aan het plan meewerken" - bij betrekken is beter voor maatschappij en uitkeringsgerechtigde.
Waar ik mij wel aan stoor bij een UWV en ook gemeentes is dat ze alleen maar baantjes hebben van het niveau Donald Duck. Als jij redelijk geschoold bent en niet achterlijk dan kunnen ze niets voor je betekenen, want wij hebben alleen baantjes als tomatenplukker of asperge steker etc. Het verbreden van de vacaturebank is al jaren een giga probleem bij instanties zoals het UWV. Loop er voor de grap maar eens binnen. Allemaal zeer laaggeschoold werk. En dan kun je dat baantje wel nemen, maar zie maar eens vanuit dat werk naar werk te gaan wat bij je zou horen.
pi_169352182
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 14:58 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ja, daar ben ik mee eens. Maar zo verwoordt je het al een heel stuk anders en genuanceerder dan hiervoor. :)
Nee ik uit selectieve zorgen over kleine groepen binnen de bijstand, maar dan wordt dat gelijk als "tegen de bijstand" geluid geïnterpreteerd.

Dit soort generalisaties maakt dat mensen zich eraan ergeren dat ze zaken "niet kunnen benoemen" dan kunnen daar grapjes over gemaakt worden omdat het steeds weer op de agenda wordt gezet, een echt vrij debat komt er niet met alleen een ja en nee kamp.
pi_169352211
quote:
Hmm, wat bedoelen ze met "klikken"? Ik wil weten hoeveel kans mensen maken om geaccepteerd worden om op sollicitatie te komen.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 15:10:50 #293
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_169352313
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 14:52 schreef ludovico het volgende:

[..]

Waren die mensen maar aan het prikken, wat een onzin trouwens dat jij dat denigrerend werk noemt, volgens mij ben jij nu het persoon met het neerkijkende wereldbeeld.
Begrijp me niet verkeerd ik ben een grote voorstander van de tegenprestatie. Ik ken iemand die even in de bijstand heeft gezeten, en een paar uur in de week, in een dierenasiel is gaan helpen. Heeft positief op haar gewerkt. En ook iemand die bij een basischool leekrachten heeft geassisteerd.

Thuis blijven zitten mag inderdaad geen optie zijn.

Maar je moet mensen wel de keuze geven over wat voor werk ze willen gaan doen. En ze niet dwingen om denigrerende werkzaamheden te verrichten zoals prikken. Die mensen worden nagefloten en gepest door de omgeving.

Gelukkig gebeurt dit soort dwangarbeid niet in de gemeenten waar ik woon.
This harvest is heavy and bitter it seems,
In tainted soil it has grown.
These words are it's venom in it's purest form,
So choke on them now, yes harvest the storm.
pi_169352336
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 15:10 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Begrijp me niet verkeerd ik ben een grote voorstander van de tegenprestatie. Ik ken iemand die even in de bijstand heeft gezeten, en een paar uur in de week, in een dierenasiel is gaan werken.Heeft positief op haar gewerkt. En ook iemand die bij een basischool leekrachten heeft geassisteerd.

Thuis blijven zitten mag inderdaad geen optie zijn.

Maar je moet mensen wel de keuze geven over wat voor werk ze willen gaan doen. En ze niet dwingen om denigrerende werkzaamheden te verrichten zoals prikken. Die mensen worden nagefloten en gepest door de omgeving.

Gelukkig gebeurt dit soort dwangarbeid niet in de gemeenten waar ik woon.
Wat een onzin man.

Woon je in Wassenaar in een Minerva wijk ofzo? :')
pi_169352343
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 15:01 schreef ludovico het volgende:

[..]

Ja, als jij mensen hun hele leven zonder tegenprestatie te verwachten laat stikken in de bijstand, dan laat je mensen vallen ja.

Mensen er met een lichte vorm van dwang - al is dat woord misschien te groot als je spreekt over korten op de bijstand / toeslag geven op de bijstand als mensen "vrijwillig aan het plan meewerken" - bij betrekken is beter voor maatschappij en uitkeringsgerechtigde.
Maar zo is het niet. Ik ben voor maatwerk, en voor scholing, cursussen en desnoods herinvoering van een soort 'Melkertbanen' voor deze doelgroep. Overigens ben ik ook weer voor het openstellen van de WSW voorzieningen voor deze doelgroep.

Dat is wat anders dan mensen laten stikken of laten vallen.

Jij wilt mensen allerlei dwangmaatregelen opleggen zonder bewezen effectief en constructief nut, en doordat je zo hamert op die 'ongemotiveerdheid' van langdurige Bijstandsgerechtigden, en eraan voorbij gaat - of het niet serieus lijkt te nemen - dat 75 tot 80% van de Bijstandsgerechtigden met een arbeidsbeperking kampt of een forse afstand tot de arbeidsmarkt heeft, lijk je puur uit te zijn op rancuneuze vergelding voor het feit dat zij van jouw belastingcenten kunnen thuiszitten.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_169352403
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 15:12 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Maar zo is het niet. Ik ben voor maatwerk, en voor scholing, cursussen en desnoods herinvoering van een soort 'Melkertbanen' voor deze doelgroep. Overigens ben ik ook weer voor het openstellen van de WSW voorzieningen voor deze doelgroep.

Dat is wat anders dan mensen laten stikken of laten vallen.

Jij wilt mensen allerlei dwangmaatregelen opleggen zonder bewezen effectief en constructief nut, en doordat je zo hamert op die 'ongemotiveerdheid' van langdurige Bijstandsgerechtigden, en eraan voorbij gaat - of het niet serieus lijkt te nemen - dat 75 tot 80% van de Bijstandsgerechtigden met een arbeidsbeperking kampt of een forse afstand tot de arbeidsmarkt heeft, lijk je puur uit te zijn op rancuneuze vergelding voor het feit dat zij van jouw belastingcenten kunnen thuiszitten.
Je zegt hetzelfde als mij in andere woorden. Ongemotiveerd zeg ik niet, maar ik zeg wel dat er iets meer dwang bij moet komen kijken. Of... Dwingende maatregelen so to say.

Ik neem je wel serieus daarin verder. Ik richt mij nu op een andere groep.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 15:18:08 #297
114455 Frag_adder
Maar ik lieg niet
pi_169352483
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 14:31 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Vakantie is gewoon een normaal iets en zeker voor een beschaafd land.
Maar schijnbaar is iedereen al zo verkloot in zijn hersentjes dat men niets meer gunt aan een ander.
Het is denk ik het stukje: wat apart dat ik zelf niet op vakantie ga terwijl ik het voor een ander betaal.
Een piercing? Nee als ik metaal in mijn lichaam wil, dan ga ik wel in het leger
pi_169352538
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 15:18 schreef Frag_adder het volgende:

[..]

Het is denk ik het stukje: wat apart dat ik zelf niet op vakantie ga terwijl ik het voor een ander betaal.
Ik denk overigens niet dat dat vakantiegeld voor Bijstandsgerechtigden veel gebruikt wordt om daadwerkelijk op vakantie te gaan. Wat dat betreft is het wel een beetje een misleidende term. Temeer ook omdat het eigenlijk gewoon een bedrag is dat maandelijks op de uitkering wordt ingehouden en met de betaling van begin juni wordt uitbetaald.

Maar zo'n vakantietoeslag wordt door Bijstandsgerechtigden natuurlijk hoofdzakelijk benut om gaten te vullen en allerlei rekeningen te betalen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  dinsdag 7 maart 2017 @ 15:25:26 #299
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_169352603
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 15:18 schreef Frag_adder het volgende:

[..]

Het is denk ik het stukje: wat apart dat ik zelf niet op vakantie ga terwijl ik het voor een ander betaal.
Je betaalt eerder de rekening voor een ander. Want ik denk dat vakantiegeld waarschijnlijk wordt gebruikt om rekeningen te betalen.

Dit is trouwens niet alleen bij mensen in de bijstand het geval. Ook veel werkende mensen hebben de afgelopen jaren hun vakantiegeld gebruikt om rekeningen te betalen.
This harvest is heavy and bitter it seems,
In tainted soil it has grown.
These words are it's venom in it's purest form,
So choke on them now, yes harvest the storm.