Bron.quote:Dat de Turkse president Erdogan Duitsland gisteren beschuldigde van nazi-praktijken, is 'absoluut onacceptabel'. Duitsland loopt juist voorop bij het respecteren van de wet, de tolerantie en de vrijheid, zei de kabinetschef van de Duitse bondskanselier Angela Merkel vandaag.
De vergelijking die Erdogan maakte werd door kabinetschef Peter Altmaier op de Duitse televisie van tafel geveegd. De Turkse president toonde zich in Istanbul woedend over het verbod op Turkse campagnebijeenkomsten in Duitsland. Die campagne voor een referendum over een grondwetswijziging zou kracht worden bijgezet door de komst van Turkse ministers. Duitsland verbood hun optreden. ,,De verboden zijn niet anders dan die uit de nazi-periode'', zei Erdogan daar gisteren op.
,,Vergelijkingen van het beleid van het democratische Duitsland met dat van de nazi's wijzen wij resoluut af'', zei regeringswoordvoerder Steffen Seibert vandaag. ,,Hoe dan ook zijn nazivergelijkingen altijd absurd en niet op zijn plaats, want ze leiden er alleen maar toe de misdaden tegen de menselijkheid van het nazisme te bagatelliseren. Het diskwalificeert zichzelf.''
Contact
Kabinetschef Peter Altmaier zei dat de Duitse regering inmiddels contact heeft met de Turkse. Berlijn zal Ankara duidelijk maken hoe de zaken ervoor staan, zo verzekerde hij. De Duits-Turkse diplomatieke betrekkingen staan door het incident behoorlijk onder spanning.
Voor Erdogan is het referendum van groot belang. Behaalt hij namelijk voldoende steun, dan krijgt hij als president aanzienlijk meer volmachten.
Ach de EU kreunt weer een beetje maar ondertussen blijven ze maar flink buigen voor Erdogan.
Wat zijn Europeanen toch mietjes. Niet dat ik pro-Turkije ben maar dit is gewoon hilarisch.
Wat een idioot, een dictator die ons even gaat vertellen hoe het hoort.
Haha, tuurlijk. Na alle misdaden tegen de menselijkheid die ze in WO1 en WO2 hebben begaan, hebben ze bijna 10 jaar na de Berlijnse Muur opnieuw wezen bombarderen en een nieuwe muur op andermans grondgebied geplaatst (op Servisch grondgebied, afscheiding van Kosovo). Sommige Duitsers zijn echt smerig in hun hoofd.quote:Duitsland loopt juist voorop bij het respecteren van de wet, de tolerantie en de vrijheid, zei de kabinetschef van de Duitse bondskanselier Angela Merkel vandaag.
Spoor jij welquote:Op maandag 6 maart 2017 14:00 schreef Gruj0 het volgende:
[..]
Haha, tuurlijk. Na alle misdaden tegen de menselijkheid die ze in WO1 en WO2 hebben begaan, hebben ze bijna 10 jaar na de Berlijnse Muur opnieuw wezen bombarderen en een nieuwe muur op andermans grondgebied geplaatst (op Servisch grondgebied, afscheiding van Kosovo). Sommige Duitsers zijn echt smerig in hun hoofd.
Wereldoorlog 1? Jij bent niet helemaal op de hoogte.quote:
[..]
Haha, tuurlijk. Na alle misdaden tegen de menselijkheid die ze in WO1 en WO2 hebben begaan, hebben ze bijna 10 jaar na de Berlijnse Muur opnieuw wezen bombarderen en een nieuwe muur op andermans grondgebied geplaatst (op Servisch grondgebied, afscheiding van Kosovo). Sommige Duitsers zijn echt smerig in hun hoofd.
Die vraag is waarschijnlijk beter bij jou op zijn plaats.quote:
Val Berlijnse Muur = 1989 + 10 = 1999.
De NAVO bombardementen in 1999 hadden geen VN mandaat. Diverse internationale organisaties waaronder AI zijn het erover eens dat het Westen (de NAVO) daar oorlogsmisdaden hebben begaan.
Duitsers voerden geen chloorgasaanvallen uit ten tijde van WO1?quote:
[..]
Wereldoorlog 1? Jij bent niet helemaal op de hoogte.
Duitsers hielden zich koest in Belgie en Frankrijk ten tijde van WO1?
De Duitsers hebben de schuld in de schoenen geschoven gekregen van WO1, wat niet geheel terecht is geweest. In WO2 hebben ze verschrikkelijke dingen gedaan ja en daar is deze generatie zich maar al te bewust van, vandaar ook dat Duitsland zichzelf redelijk neutraal opstelt de laatste jaren.quote:
[..]
Haha, tuurlijk. Na alle misdaden tegen de menselijkheid die ze in WO1 en WO2 hebben begaan, hebben ze bijna 10 jaar na de Berlijnse Muur opnieuw wezen bombarderen en een nieuwe muur op andermans grondgebied geplaatst (op Servisch grondgebied, afscheiding van Kosovo). Sommige Duitsers zijn echt smerig in hun hoofd.
Wie is er schuldig dan aan WO1? Servie?quote:
[..]
De Duitsers hebben de schuld in de schoenen geschoven gekregen van WO1, wat niet geheel terecht is geweest. In WO2 hebben ze verschrikkelijke dingen gedaan ja en daar is deze generatie zich maar al te bewust van, vandaar ook dat Duitsland zichzelf redelijk neutraal opstelt de laatste jaren.
Als je in de veronderstelling bent dat Servie schuldig is voor WO1 begrijp ik wel dat de NSB aanhang zo groot was in Nederland. Waarom zou je je immers verzetten tegen de bezetter hey? Gewoon bukken en je aarsje ter beschikking stellen.
Duitsland is de jaren na haar hereniging in elk serieus conflict verre van neutraal gebleven. Tijdens de burgeroorlog in Joegoslavie begin jaren 90, stond Duitsland aan de kant van de Kroaten. Niet alleen financieel maar ook materialistisch. Tijdens de burgeroorlog in klein Joegoslavie aan de kant van de Albanezen. Sindsdien is het er niet beter op geworden. Irak, Afghanistan, Oekraine.
De ene na de andere internationale wet wordt geschonden en als iemand als Erdogan Duitsland van iets beticht zijn ze opeens een volk van de wet, tolerantie en vrijheid.
En dan ook nog tot toetredingsgesprekken willen komen.quote:Op maandag 6 maart 2017 14:21 schreef Braindead2000 het volgende:
Ik moet Erdogan hierin toch gelijk geven. Het aantal overeenkomsten tussen Nazi-Duitsland en Merkel-Duitsland is overweldigend.
Knettergek zooitje.
is dat je white genocide natte droom?quote:
Ik moet Erdogan hierin toch gelijk geven. Het aantal overeenkomsten tussen Nazi-Duitsland en Merkel-Duitsland is overweldigend.
ik snap dat een toespraak van een minister hetzelfde is als 6 miljoen joden vergassen, of waar zie jij de overweldigende overeenkomst?
Duitsland steunde een bondgenoot die Servië de oorlog verklaarde.quote:
[..]
Wie is er schuldig dan aan WO1? Servie?
Als je in de veronderstelling bent dat Servie schuldig is voor WO1 begrijp ik wel dat de NSB aanhang zo groot was in Nederland. Waarom zou je je immers verzetten tegen de bezetter hey? Gewoon bukken en je aarsje ter beschikking stellen.
Duitsland is de jaren na haar hereniging in elk serieus conflict verre van neutraal gebleven. Tijdens de burgeroorlog in Joegoslavie begin jaren 90, stond Duitsland aan de kant van de Kroaten. Niet alleen financieel maar ook materialistisch. Tijdens de burgeroorlog in klein Joegoslavie aan de kant van de Albanezen. Sindsdien is het er niet beter op geworden. Irak, Afghanistan, Oekraine.
De ene na de andere internationale wet wordt geschonden en als iemand als Erdogan Duitsland van iets beticht zijn ze opeens een volk van de wet, tolerantie en vrijheid.
Als je het mij vraagt was die oorlog er sowieso gekomen, ongeacht of die Serviër nu wel of niet een aanslag had gepleegd.
Verder zit het je volgens mij enorm dwars dat men in de jaren '90 Servië een halt heeft toe geroepen. Natuurlijk was dat een reactie die te verwachten was, de Servische regering was van mening dat stukken land, waar toevallig een minderheid Serviërs woonde, ook daadwerkelijk aan Servië toebehoorde.
Er zijn wel tientallen overeenkomsten. Degenen die me nu te binnen schieten:quote:Op maandag 6 maart 2017 14:35 schreef Re het volgende:
[..]
is dat je white genocide natte droom?
ik snap dat een toespraak van een minister hetzelfde is als 6 miljoen joden vergassen, of waar zie jij de overweldigende overeenkomst?
-Streven naar een Groot Europees Reich
-Een grondige hekel hebben aan Rusland, het VK en de VS (de geallieerden)
-De rode loper uitrollen voor vaak jodenhatende vluchtelingen.
-Toenemende emigratie van Joden uit Duitsland
-Vergaand samen willen werken met foute fascistische landen als Oekraine en Turkije
-Haat- en angst zaaien tegen andersdenkenden (nu de populisten, toen de joden)
-Afbraak van de democratie
Die schieten je niet te binnen, die heb je ergens in een tekstbestandje staan. Op 22 februari kwam je al met dezelfde punten.quote:
[..]
Er zijn wel tientallen overeenkomsten. Degenen die me nu te binnen schieten:
-Streven naar een Groot Europees Reich
-Een grondige hekel hebben aan Rusland, het VK en de VS (de geallieerden)
-De rode loper uitrollen voor vaak jodenhatende vluchtelingen.
-Toenemende emigratie van Joden uit Duitsland
-Vergaand samen willen werken met foute fascistische landen als Oekraine en Turkije
-Haat- en angst zaaien tegen andersdenkenden (nu de populisten, toen de joden)
-Afbraak van de democratie
quote:
Overeenkomsten eurofielen en nazi's.
- Verlangen naar een Groot Europees Reich
- Haten de geallieerden: Rusland, het VK, de VS
- Hebben de asmogendheden Deutschland en Italië lief.
- Zoeken samenwerking met fascistische landen als Oekraine en Turkije.
- Hebben een hekel aan joden
- Zijn ondemocratisch
- Demoniseren andersdenkenden.
- enz enz enz
'kritische, realistische burgers'quote:
Ach PVV stemmers en andere kritische realistische burgers worden hier al jaren weggezet als Nazi's, heeft zich nog nooit iemand druk over gemaakt.
En dan kom je bij de PVV uit? Verdien je meer dan modaal?
Oh nee, je kunt geen sancties opleggen want Turkije heeft je bij de ballen vanwege die belachelijke vluchtelingendeal...
Of omdat die overeenkomsten zo voor de hand liggen dat zelfs een doofstomme ze kan bedenken.quote:Op maandag 6 maart 2017 14:51 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Die schieten je niet te binnen, die heb je ergens in een tekstbestandje staan. Op 22 februari kwam je al met dezelfde punten.
[..]
Prima verwoord.quote:
[..]
Er zijn wel tientallen overeenkomsten. Degenen die me nu te binnen schieten:
-Streven naar een Groot Europees Reich
-Een grondige hekel hebben aan Rusland, het VK en de VS (de geallieerden)
-De rode loper uitrollen voor vaak jodenhatende vluchtelingen.
-Toenemende emigratie van Joden uit Duitsland
-Vergaand samen willen werken met foute fascistische landen als Oekraine en Turkije
-Haat- en angst zaaien tegen andersdenkenden (nu de populisten, toen de joden)
-Afbraak van de democratie
Ook al noemt die zichzelf vandaag de dag een pro-Europeaan.
-Streven naar een Groot Europees Reich
-Een grondige hekel hebben aan Rusland, het VK en de VS (de geallieerden)
-De rode loper uitrollen voor vaak jodenhatende vluchtelingen.
-Toenemende emigratie van Joden uit Duitsland
-Vergaand samen willen werken met foute fascistische landen als Oekraine en Turkije
-Haat- en angst zaaien tegen andersdenkenden (nu de populisten, toen de joden)
-Afbraak van de democratie
Ik hou bijna niks over gasten? Jullie hebben het niet helemaal begrepen, denk ik?
Tja tijden veranderen. We leven nu in de omgedraaide wereld vergeleken met een paar decennia geleden. De progressieven houden er regressieve of conservatieve denkbeelden op na. De Linksen strijden samen met de multinationals en de rijken voor de EU. De VVD is een nivellerend clubje van klimaatactivisten geworden. Feministen zijn dol op de vrouwenonderdrukkende Islam. Referendumpartij D66 is verwoorden tot een anti-democratisch en referendumhatend elitair clubje. Begrijp jij er nog wat van?quote:
[..]
Prima verwoord.
Ook al noemt die zichzelf vandaag de dag een pro-Europeaan.
Ja, hoezo?quote:
[..]
'kritische, realistische burgers'
En dan kom je bij de PVV uit? Verdien je meer dan modaal?
Omdat het weinig zin heeft om op de PVV of de VVD te stemmen als je minder verdient dan modaal.quote:
Maar zou jij Wilders ook graag als MP zien?
Zoals als clown Bassie het al verwoordde, wat er ook gebeurd altijd blijven lachen.quote:
[..]
Tja tijden veranderen. We leven nu in de omgedraaide wereld vergeleken met een paar decennia geleden. De progressieven houden er regressieve of conservatieve denkbeelden op na. De Linksen strijden samen met de multinationals en de rijken voor de EU. De VVD is een nivellerend clubje van klimaatactivisten geworden. Feministen zijn dol op de vrouwenonderdrukkende Islam. Referendumpartij D66 is verwoorden tot een anti-democratisch en referendumhatend elitair clubje. Begrijp jij er nog wat van?
Engelsen en Fransen gebruikten ook gas.quote:
Duitsers voerden geen chloorgasaanvallen uit ten tijde van WO1?
Duitsers hielden zich koest in Belgie en Frankrijk ten tijde van WO1?
Engelsen, Fransen en Oostenrijk-Hongaarse troepen hielden zich ook niet koest in België en Frankijk.
Ook Engelsen, Fransen en Oostenrijk-Hongaarse troepen hebben oorlogsmisdaden begaan.
Oh ja de oorlog begon toen Oostenrijk-Hongarije Servië binnen viel. Duitsland kwam pas 1.5 later op het toneel.
beetje zoals de crisis situatie in de jaren 30 zullen we maar zeggen, blijkbaar, en toen stond er ook iemand op...quote:
Europese landen zijn veel te soft. Duitsland laat over zich heen lopen. De politiek heeft deze ellende met hun immigratiebeleid gecreëerd en de bevolking zit met de ellende.
of was het juist andersom, hoe werken die godwins nou eigenlijk?
"Und? Wir zind Nazi's oder was?"
Na 3 dagen komt Erdogan met hangende pootjes terug.
Vind trouwens dat men Nazi-Duitsland niet zo moet demoniseren! Was een hartstikke mooie periode voor Duitsland. Ja tuurlijk, ze hadden ook wel eens een mindere dag, maar overal gebeurt wel wat.
De Duitse misdaden tegen de Belgische bevolking in 1914 waren berucht. Posters die de Amerikanen warm moesten maken voor een interventie in de oorlog droegen titels als "The Rape of Belgium" en "Remember Belgium".quote:
[..]
Engelsen en Fransen gebruikten ook gas.
Engelsen, Fransen en Oostenrijk-Hongaarse troepen hielden zich ook niet koest in België en Frankijk.
Ook Engelsen, Fransen en Oostenrijk-Hongaarse troepen hebben oorlogsmisdaden begaan.
Oh ja de oorlog begon toen Oostenrijk-Hongarije Servië binnen viel. Duitsland kwam pas 1.5 later op het toneel.
Niet dat er ook maar enig verband is met dit topic...
Brandveiligheid niet op ordequote:
quote:Optreden Turkse minister in Hamburg afgezegd
Het omstreden campagneoptreden van de Turkse minister van Buitenlandse Zaken Mevlüt Cavusoglu in de Duitse stad Hamburg gaat niet door. De brandveiligheidsvoorzieningen in de zaal in de wijk Wilhelmsburg waar Cavusoglu dinsdag met Turkse Duitsers zou spreken zijn niet op orde, zei een woordvoerster van het stadsdeel maandag.
„De in de vergunning voorgeschreven brandmeldingsinstallatie is niet ingebouwd. Daarom mag de zaal tot nader order helemaal niet meer worden gebruikt.” In het Plaza Event Center vinden doorgaans voornamelijk bruiloften en besnijdenisfeesten plaats. De zaal is geschikt voor een paar honderd bezoekers. Of de bijeenkomst naar een andere locatie wordt verplaatst is nog onduidelijk.
Cavusoglu wilde campagne voeren voor een grondwetswijziging die president Erdogan meer macht geeft. Duitse politici waren daar fel op tegen. Onbekenden kladden in de nacht van zondag op maandag meermalen het Turkse woord voor ’nee’ (hayir) op de muren van het partycentrum in Hamburg. Ook waren tegendemonstraties aangekondigd.
Op 11 maart wil de Turkse minister een campagnebijeenkomst houden in Rotterdam.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_naar_Hamburg__.html
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 06-03-2017 20:31:43 ]
Wat een grote mond van iemand uit een land komt dat zo afhankelijk is van Duitsland.quote:
[..]
De Duitse misdaden tegen de Belgische bevolking in 1914 waren berucht. Posters die de Amerikanen warm moesten maken voor een interventie in de oorlog droegen titels als "The Rape of Belgium" en "Remember Belgium".
Niet dat er ook maar enig verband is met dit topic...
Sukkeltje.
Wat een bizar idiote reactie.quote:
[..]
Wat een grote mond van iemand uit een land komt dat zo afhankelijk is van Duitsland.
Sukkeltje.
Laf en opzichtig.quote:
[..]
Brandveiligheid niet op orde
[..]
Alleen de leugen vreest de waarheid.
Edit: Oh, zo te zien is het toch niet zo'n daadkrachtige weigering maar is het een brandveiligheidsissue...
Uit turkije ook.quote:
Ik had alle post naar Turkije geblokkeerd tot het referendum. Gewoon om die gestoorde gek even lekker te zieken.
Toffe sanctie wel. Die fascist gaat natuurlijk op alle manieren campagne voeren.
Wat een laf en totaal overbodig instituut is de EU toch ook.quote:'Geen EU-verbod op campagnes van Turkse ministers'
Een verbod op campagne-activiteiten van Turkse politici in de Europese Unie komt er hoogstwaarschijnlijk niet.
Oostenrijk pleit daarvoor, maar meerdere EU-ministers van Buitenlandse Zaken vinden dat een zaak van de lidstaten zelf, bleek maandag voorafgaand aan overleg in Brussel.
[..]
Ja, democratische vrijheden faciliteren, het moet niet gekker worden.quote:Op maandag 6 maart 2017 20:43 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Wat een laf en totaal overbodig instituut is de EU toch ook.
SPOILER
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 06-03-2017 20:54:23 ]
Een dictator faciliteren die nog meer macht naar zich wil toetrekken via een wetswijziging en die kritische journalisten en mensen opsluit en/of ontslaat.quote:
[..]
Ja, democratische vrijheden faciliteren, het moet niet gekker worden.SPOILER
Leuk man.
Je bent tegen de referendum begrijp ik?quote:
[..]
Een dictator faciliteren die nog meer macht naar zich wil toetrekken via een wetswijziging en die kritische journalisten en mensen opsluit en/of ontslaat.
Leuk man.
In hoeverre de brandveiligheid de werkelijke ereden is, blijft gissen.quote:
Mooi, laat NL hetzelfde verhaal nu ook maar verbieden, en niet zo lafjes verschuilen achter "dat kan de burgemeester alleen maar verbieden". Als Duitsland het kan, dan kunnen wij het ook, we zijn niet voor niets allebei lid van de EU.
Edit: Oh, zo te zien is het toch niet zo'n daadkrachtige weigering maar is het een brandveiligheidsissue...
Verder kijken dan je neus lang is. Het zou een schande zijn als de EU gaat bepalen wie een soeverein land wel of niet toelaat tot haar grondgebied.quote:
[..]
Wat een laf en totaal overbodig instituut is de EU toch ook.
Uiteraard zou elk fatsoenlijk land die ministers buiten moeten houden natuurlijk.
Ze bereiden er de liefdevolle overname door de Turkse heilstaat voor. Iemand moet dat doen in dat Sodom en Gomorra, maar daarom moeten ze blijven.quote:
Het valt mij van Erdolf tegen dat hij zijn onderdanen niet terugroept naar die Heimat. Zijn Geliefde Turken in nieuw Nazi-land laten leven kan toch niet? Onmenselijk gewoon!
Goh precies de punten waar Turkije naar streeft.quote:
[..]
Er zijn wel tientallen overeenkomsten. Degenen die me nu te binnen schieten:
-Streven naar een Groot Europees Reich
-Een grondige hekel hebben aan Rusland, het VK en de VS (de geallieerden)
-De rode loper uitrollen voor vaak jodenhatende vluchtelingen.
-Toenemende emigratie van Joden uit Duitsland
-Vergaand samen willen werken met foute fascistische landen als Oekraine en Turkije
-Haat- en angst zaaien tegen andersdenkenden (nu de populisten, toen de joden)
-Afbraak van de democratie
Paard van Troje.quote:
Het valt mij van Erdolf tegen dat hij zijn onderdanen niet terugroept naar die Heimat. Zijn Geliefde Turken in nieuw Nazi-land laten leven kan toch niet? Onmenselijk gewoon!
Vandaag nog de vriendelijk lachende verkoper in de Turkse winkel.
Morgen een nietsontziende koppensneller.
Allah's wegen zijn ondoorgrondelijk maar vooral voortreffelijk uitgestippeld.
Wist jij dat dit exact dezelfde retoriek is, die in 1200 gevoerd werd. Die in 1600 gevoerd werd. Die rond 1930 gebruikt werd. En waarschijnlijk in nog vaker, in de toekomst en in het verleden, gevoerd wordt.quote:
Paard van Troje.
Vandaag nog de vriendelijk lachende verkoper in de Turkse winkel.
Morgen een nietsontziende koppensneller.
Allah's wegen zijn ondoorgrondelijk maar vooral voortreffelijk uitgestippeld.
En weet jij wat er in eigenlijk al die gevallen gebeurde na het gebruiken van dit soort retoriek?.. Op het moment dat dit soort boodschappen de overhand nemen?..
En dan vind je het vreemd of ben je verontwaardigt als mensen soms parallellen trekken?..
Als ik ergens een parallel wil trekken dan doe ik dat wat momenteel gebeurd in Turkije.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 09:34 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Wist jij dat dit exact dezelfde retoriek is, die in 1200 gevoerd werd. Die in 1600 gevoerd werd. Die rond 1930 gebruikt werd. En waarschijnlijk in nog vaker, in de toekomst en in het verleden, gevoerd wordt.
En weet jij wat er in eigenlijk al die gevallen gebeurde na het gebruiken van dit soort retoriek?.. Op het moment dat dit soort boodschappen de overhand nemen?..
En dan vind je het vreemd of ben je verontwaardigt als mensen soms parallellen trekken?..
Vraag aan de gemiddelde Erdogan Turk in Nederland of die zich meer Nederlander dan Turk voelt en het antwoord laat zich raden.
Waarom zou je de gegeven feiten niet benoemen zoals ze zijn?
Juist om deze reden ben ik voor afschaffing van de dubbele nationaliteit. Maak dat verbod en zorg ervoor dat landen die hun eigen emigranten een automatische dubbele nationaliteit aanmeten ze vervolgens weer kunnen terugnemen.
Genoeg is genoeg. Dit is Nederland. Niet Turkije. Kies je voor Nederland. Wees welkom. Ligt je hart bij Turkije. Ga terug naar je moederland. Helemaal geen onredelijke eis.
Ik weet dat je doet wat je goeddunkt, maar wees je eens bewust van het mes dat aan twee kanten snijdt.quote:
Als ik ergens een parallel wil trekken dan doe ik dat wat momenteel gebeurd in Turkije.
Geen onredelijke eis, maar mensen wegzetten als potentieel levensbedreigend op basis van hun geloof, afkomst, geaardheid of haarkleur is verwerpelijk!quote:Genoeg is genoeg. Dit is Nederland. Niet Turkije. Kies je voor Nederland. Wees welkom. Ligt je hart bij Turkije. Ga terug naar je moederland. Helemaal geen onredelijke eis.
En maakt je geen haar beter dan de persoon die je zo verafschuwd.
Je neemt het allemaal veel te serieus. Mijn eerste reactie was eigenlijk als een cynische grap bedoeld.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 09:52 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ik weet dat je doet wat je goeddunkt, maar wees je eens bewust van het mes dat aan twee kanten snijdt.
[..]
Geen onredelijke eis, maar mensen wegzetten als potentieel levensbedreigend op basis van hun geloof, afkomst, geaardheid of haarkleur is verwerpelijk!
En maakt je geen haar beter dan de persoon die je zo verafschuwd.
Ik beschouw Turkse Nederlanders niet als bedreigend.
Ik heb zelfs geen moeite met buitenlandse politici die in het buitenland wat stemmen willen vergaren.
Maar wat nu gebeurd in Turkije, de wijze waarop Erdogan keer op keer ons blijft schofferen vraagt om discussie. Dit vraagt wel degelijk om een gezonde zelfreflectie. Wat willen we hiermee?
Wat zou jij daarmee doen als een "bevriende" staatshoofd dag in dag uit jou blijft schofferen.quote:
Maar wat nu gebeurd in Turkije, de wijze waarop Erdogan keer op keer ons blijft schofferen vraagt om discussie. Dit vraagt wel degelijk om een gezonde zelfreflectie. Wat willen we hiermee?
Ach, ja, sorry. Hele bevolkingsgroepen als grap wegzetten als levensgevaarlijke koppensnellers moet kunnen in deze tijden.quote:
Je neemt het allemaal veel te serieus. Mijn eerste reactie was eigenlijk als een cynische grap bedoeld.
Het is allemaal niet zo serieus... Lijkt mij een terechte vraag ook weer. Bovendien één die ook zeker wel wordt beantwoord. We hebben alleen (gelukkig) geen boeman die meteen alle deuren dicht gooit en relaties kapot maakt. Je kan er wat van vinden, maar politiek is over het algemeen genuanceerder en dus langzamer dan dat.quote:Maar wat nu gebeurd in Turkije, de wijze waarop Erdogan keer op keer ons blijft schofferen vraagt om discussie. Dit vraagt wel degelijk om een gezonde zelfreflectie. Wat willen we hiermee?
Erdo's achterban smult ervan. Hij speelt altijd de zielepiet door erop te hameren dat de Turken onterecht behandeld worden door het westen; Duitsers neigen naar nazisme en in het geval van Nederland haalt-ie dan aan dat racisme een rol speelt en verwijst dan naar de PVV. En als zijn publiek die boodschap oppikt dan verbroedert dat.quote:
Het wordt tijd dat Nederland echt de banden doorhakt met Turkije. Keer op keer laat men zien zich totaal niets aan te trekken van wat Europa vindt. En hoe afhankelijk zijn wij van Turkije? Laten we er geen drama van maken. Niet.
Het is toch bijzonder dat veel Nederlandse Turken er blijkbaar voor vallen. Je woont hier......wat zie je dan aan positiefs aan Erdogan? Niet jij dus.....de Turk. Ik begrijp er niets van. Hoe kan je zo ver af staan van Nederland? En dan ook niet eens het lef hebben er te gaan wonen. Gewoon makkelijk vanaf hier stemmen.quote:
[..]
Erdo's achterban smult ervan. Hij speelt altijd de zielepiet door erop te hameren dat de Turken onterecht behandeld worden door het westen; Duitsers neigen naar nazisme en in het geval van Nederland haalt-ie dan aan dat racisme een rol speelt en verwijst dan naar de PVV. En als zijn publiek die boodschap oppikt dan verbroedert dat.
quote:
[..]
Erdo's achterban smult ervan. Hij speelt altijd de zielepiet door erop te hameren dat de Turken onterecht behandeld worden door het westen; Duitsers neigen naar nazisme en in het geval van Nederland haalt-ie dan aan dat racisme een rol speelt en verwijst dan naar de PVV. En als zijn publiek die boodschap oppikt dan verbroedert dat.
Zorgt dat niet voor splijting in de samenleving?quote:
[..]
Erdo's achterban smult ervan. Hij speelt altijd de zielepiet door erop te hameren dat de Turken onterecht behandeld worden door het westen; Duitsers neigen naar nazisme en in het geval van Nederland haalt-ie dan aan dat racisme een rol speelt en verwijst dan naar de PVV. En als zijn publiek die boodschap oppikt dan verbroedert dat.
Meer als "men hoort erbij"? Dat is toch ook zo?quote:
Vond het ook wel opmerkelijk dat de Duitse Bundeskanzlerin dit persoon met 'Ihnen' aansprak. Hoogst ongebruikelijk al voor een 'normale' Duitser die zich altijd bij 'Sie' houdt.
De intrinsieke boodschap is: "wij zijn goed", en dat vervult de Turk met trots, zo eenvoudig is het.quote:
[..]
Het is toch bijzonder dat veel Nederlandse Turken er blijkbaar voor vallen. Je woont hier......wat zie je dan aan positiefs aan Erdogan? Niet jij dus.....de Turk. Ik begrijp er niets van. Hoe kan je zo ver af staan van Nederland? En dan ook niet eens het lef hebben er te gaan wonen. Gewoon makkelijk vanaf hier stemmen.
Maar intussen stelt hun economie weinig voor en leven vele Turken in armoede. Presteren ze niks op gebied van wetenschap, film, theater, sport, muziek noem maar op.quote:
[..]
De intrinsieke boodschap is: "wij zijn goed", en dat vervult de Turk met trots, zo eenvoudig is het.
De Turk hier heeft weinig te maken met daar. Maar men kiest er wel voor. Voor een toekomst voor een land waar men duidelijk niets mee te maken heeft. Als Turkije zo begaan is met haar burgers in het buitenland moet je misschien ook eens vragen of men mee wil betalen. Ik heb veel familie in het buitenland. Die zijn bezig met het daar zijn en leven. Niet met Nederland.quote:
[..]
De intrinsieke boodschap is: "wij zijn goed", en dat vervult de Turk met trots, zo eenvoudig is het.
Dan blijft de vraag waarom we als Europa zo bezig zijn met dat land.quote:
[..]
Maar intussen stelt hun economie weinig voor en leven vele Turken in armoede. Presteren ze niks op gebied van wetenschap, film, theater, sport, muziek noem maar op.
Nee, ze sprak via de pers direct erdolf aan met 'ihnen'. Normaal gebruikt een Duitser 'Sie' en helemaal in officiële gelegenheden.quote:
[..]
Meer als "men hoort erbij"? Dat is toch ook zo?
Maar wat is het verschil?quote:
[..]
Nee, ze sprak via de pers direct erdolf aan met 'ihnen'. Normaal gebruikt een Duitser 'Sie' en helemaal in officiële gelegenheden.
Goeie vraag. Waarschijnlijk omdat Turkije nog het enige stuk grond is dat ons scheidt van de echte puinzooi die het Midden-Oosten heet.quote:
[..]
Dan blijft de vraag waarom we als Europa zo bezig zijn met dat land.
erdogan staat zo voor lul als huilbaby. duitsland toont beschaving.
Maar het maakt weinig verschil of we 'zaken' gaan doen met hen. Men wil zelf geen ellende en aanslagen. Blijven vluchtelingen over. Is dat het dan? Die deal komt men toch wel na als we betalen.quote:
[..]
Goeie vraag. Waarschijnlijk omdat Turkije nog het enige stuk grond is dat ons scheidt van de echte puinzooi die het Midden-Oosten heet.
Daar zijn ze het dus niet mee eens hè. Het regime doet er ook alles aan om dat beeld juist te veranderen. Grote infrastructurele projecten die met enige regelmaat worden aangekondigd en ook worden afgerond. Mooie plaatjes van nieuwe ziekenhuizen. Bedrijven die investeren. De wapenindustrie die aan tanks, ultramoderne wapensystemen, en ik geloof zelfs, gevechtsvliegtuigen werken. De bemoeienis met Syrië op het internationale vlak.quote:
[..]
Maar intussen stelt hun economie weinig voor en leven vele Turken in armoede. Presteren ze niks op gebied van wetenschap, film, theater, sport, muziek noem maar op.
Enfin genoeg om met een gezwollen borst van trots rond te lopen.
Een soort van Rusland.Prima. Je moet duidelijk afstand nemen van Erdogan. Dat gebeurt nu ook.quote:
[..]
Daar zijn ze het dus niet mee eens hè. Het regime doet er ook alles aan om dat beeld juist te veranderen. Grote infrastructurele projecten die met enige regelmaat worden aangekondigd en ook worden afgerond. Mooie plaatjes van nieuwe ziekenhuizen. Bedrijven die investeren. De wapenindustrie die aan tanks, ultramoderne wapensystemen, en ik geloof zelfs, gevechtsvliegtuigen werken. De bemoeienis met Syrië op het internationale vlak.
Enfin genoeg om met een gezwollen borst van trots rond te lopen.
Ja, klopt normaliter is dat zo. Alleen door een aantal factoren ligt dat bij Turken dus anders, die zien hun eigen land toch als het huis waar ze in wonen. (De meesten althans).quote:
[..]
De Turk hier heeft weinig te maken met daar. Maar men kiest er wel voor. Voor een toekomst voor een land waar men duidelijk niets mee te maken heeft. Als Turkije zo begaan is met haar burgers in het buitenland moet je misschien ook eens vragen of men mee wil betalen. Ik heb veel familie in het buitenland. Die zijn bezig met het daar zijn en leven. Niet met Nederland.
Jammer dat veel Turken een ziekenhuisbezoek amper kunnen betalen. In Ankara en Istanbul zal het leven voor sommigen best goed zijn, maar daarbuiten wordt het rap minder.quote:
[..]
Daar zijn ze het dus niet mee eens hè. Het regime doet er ook alles aan om dat beeld juist te veranderen. Grote infrastructurele projecten die met enige regelmaat worden aangekondigd en ook worden afgerond. Mooie plaatjes van nieuwe ziekenhuizen. Bedrijven die investeren. De wapenindustrie die aan tanks, ultramoderne wapensystemen, en ik geloof zelfs, gevechtsvliegtuigen werken. De bemoeienis met Syrië op het internationale vlak.
Enfin genoeg om met een gezwollen borst van trots rond te lopen.
Het is allemaal wel vrij goed van toepassing op hoe een autoritair regime met de bevolking speelt. Ze moeten dat ook wel doen, want autoritaire regimes zijn an sich een stuk instabieler dan bijv. liberale democratieën.quote:
[..]
Een soort van Rusland.Prima. Je moet duidelijk afstand nemen van Erdogan. Dat gebeurt nu ook.
Ook in Ankara en Istanbul is er een vrij grote onderlaag vermoedelijk, alleen daar zie je niet zoveel van.quote:
[..]
Jammer dat veel Turken een ziekenhuisbezoek amper kunnen betalen. In Ankara en Istanbul zal het leven voor sommigen best goed zijn, maar daarbuiten wordt het rap minder.
je bedoelt, beiden zijn duitsland?quote:
Ik moet Erdogan hierin toch gelijk geven. Het aantal overeenkomsten tussen Nazi-Duitsland en Merkel-Duitsland is overweldigend.
verder slaat de hele vergelijking compleet dood.
De huidige Bonddrepubliek laat zich juist geenszins vergelijken met de Weimar republiek en de regeringen die door de NSDAP en na de noodtoestand en onder het Ermächtigungsgesetz hun macht dorzetten.
Punt is nu juist als je die vergelijking gaat maken, het eerder een beetje opvalende overeenkomsten met de toestand in Turkije is...
Een presidiaal Systeem waarin de macht per decreet te regeren bij de president ligt (in Duitsland eerst Hindenbrug, na diens dood nam de reichskanzler Hitler die rol over).
De Media zwaar onderdrukt werd en oppositionele arlementariers in de gevangenis gezet werden/worden...
Waar men een angst voor oppositie en terreuaanslagen uitnut(te) om de macht van de centrale regering steeds veder te verscherpen en ook bv een werstand vanit het leger tegen de politieke machthebbers sterk onderdrukt werd,d eels ook door vervolging van groepen binnen het leger.
Waar de rechtspraak onder direkte controle van de politiek en de regering staat en geen onafhankelijke oordelen kan en mag vellen.
Juist de huidige Bondrepubliek is ver verwijderd van de toestand waarin de Weimarreprubliek nd e jaren dertig van de vorige eeuw stond...
zowel qua economie, qua politieke macht en het politieke systeem, maar ook de onafhankelijkheid van de rechtspraak en de Media.
Overigens is iemand een ontzettende mongool volgens mij als hij bv duitsland in de jaren dertig of bv de toestand waarin landen als Turkije of Rusland zitten (zowel qua autoritaire heersers als zakke economieen) prefereert bover de vrije en liberale rechtstaat die de bondsrepubliek is...
Het moderne duitsland is juist ook een bewijs van de superioriteit van vrije westerse systemen boven autoritaire onrechtstaten
Dat is en heel vreemd concept. Ik zou zo niet kunnen leven in een ander land. Dat heb ik gedaan jarenlang. Dan ben ik betrokken bij dat land. Dat hebben bepaalde Turken hier niet. Dat is schadelijk. Daarom vind ik het idee dat men maar moet kiezen waar men kiest wel een idee. Of hier.....of daar. Men heeft duidelijk weinig met deze samenleving. Anders kies je niet voor een Erdogan.quote:
[..]
Ja, klopt normaliter is dat zo. Alleen door een aantal factoren ligt dat bij Turken dus anders, die zien hun eigen land toch als het huis waar ze in wonen. (De meesten althans).
Dat is de vraag. Hoe stabiel is Nederland? Werkt democratie echt? Zie de debatten. Ik ben niet voor een autoritair regime. Maar dit werkt ook niet echt.quote:
[..]
Het is allemaal wel vrij goed van toepassing op hoe een autoritair regime met de bevolking speelt. Ze moeten dat ook wel doen, want autoritaire regimes zijn an sich een stuk instabieler dan bijv. liberale democratieën.
Een heleboel Turken/Marokkanen in Nederland leeft dan ook alleen maar in het eigen kleine wereldje. Ik zie hier in de wijk ook van die wat oudere Turkse vrouwtjes die alleen maar van en naar de supermarkt waggelen, verder waarschijnlijk nergens komen en met de gordijnen en de luxaflex potdicht de hele dag binnen zitten. Naar Turkse tv kijken via de schotel of zo. Ga je eens in het weekend naar een festival of muzikaal evenement in de stad, of andere openbare sociale aangelegenheden, dan zie je die mensen letterlijk nooit.quote:
[..]
Dat is en heel vreemd concept. Ik zou zo niet kunnen leven in een ander land. Dat heb ik gedaan jarenlang. Dan ben ik betrokken bij dat land. Dat hebben bepaalde Turken hier niet. Dat is schadelijk. Daarom vind ik het idee dat men maar moet kiezen waar men kiest wel een idee. Of hier.....of daar. Men heeft duidelijk weinig met deze samenleving. Anders kies je niet voor een Erdogan.
NL zie ik toch wel als een stabiele liberale democratie hoor.quote:
[..]
Dat is de vraag. Hoe stabiel is Nederland? Werkt democratie echt? Zie de debatten. Ik ben niet voor een autoritair regime. Maar dit werkt ook niet echt.
Dat is zo. Wat zoekt men dan hier? Dat moet heel erg moeilijk leven zijn ook. En dan je kinderen opvoeden. Terwijl je niets begrijpt van een samenleving. Het beangstigd mij. Ik woonde ook in zo'n wijk. Het niet willen meedoen staat mij vooral bij.quote:
[..]
Een heleboel Turken/Marokkanen in Nederland leeft dan ook alleen maar in het eigen kleine wereldje. Ik zie hier in de wijk ook van die wat oudere Turkse vrouwtjes die alleen maar van en naar de supermarkt waggelen, verder waarschijnlijk nergens komen en met de gordijnen en de luxaflex potdicht de hele dag binnen zitten. Naar Turkse tv kijken via de schotel of zo. Ga je eens in het weekend naar een festival of muzikaal evenement in de stad, of andere openbare sociale aangelegenheden, dan zie je die mensen letterlijk nooit.
De val van de Berlijnse muur was in 1989 niet in 1999.quote:
Sorry, maar ik kan zulke wiskunde niet uitstaan. Pure misbruik van het gelijkteken.
Stabiel als in dat er geen gekke dingen gebeuren. Gelukkig maar. Maar werkt het echt? Geen politieke partij is echt (behalve PVV waar ik tegen ben) uitgesproken. Wat is de keuze dan? Je komt uit op een coalitie die eigenlijk de middenweg zoekt. Waar kies ik dan voor?quote:
[..]
NL zie ik toch wel als een stabiele liberale democratie hoor.
Misschien moet je een afvragen hoe het komt dat het populisme zo in opkomst is.quote:
Populisme is een gevaar nu. Ik denk dat je dat moet laten bloeien om daarna te sterven. Zie Trump. Dat wordt nooit iets. Dat moet zo zijn. Daar leert men van. Iets anders is 1 iemand alle macht geven. Dat is wat Erdogan wil. Noord Korea.
Ja, in hoog ontwikkelde economieën en democratieën krijg je wel vaak een pragmatische politiek idd, maar daar is an sich niets mis mee. Vervolgens wordt dat dan wel weer op de proef gesteld met name in economische recessies. Dus in de jaren 30, de jaren 80, en nu na 2008 heb je wel wat meer discussie gekregen en daar zijn we nog niet helemaal uit ook. Maar de instituties blijven overeind, ook al lopen bij verschillende groepen mensen de discussies hoog op.quote:
[..]
Stabiel als in dat er geen gekke dingen gebeuren. Gelukkig maar. Maar werkt het echt? Geen politieke partij is echt (behalve PVV waar ik tegen ben) uitgesproken. Wat is de keuze dan? Je komt uit op een coalitie die eigenlijk de middenweg zoekt. Waar kies ik dan voor?
Nederland is niet democratisch. Een democratie die toestaat dat er een cordon sanitair wordt ingezet is per definitie niet democratisch meer.quote:
[..]
Dat is de vraag. Hoe stabiel is Nederland? Werkt democratie echt? Zie de debatten. Ik ben niet voor een autoritair regime. Maar dit werkt ook niet echt.
Wat bedoel je ermee? Je beschermen tegen fout (wie bepaald dat?) is niet verkeerd. Mensen maken misbruik van te veel vrijheid.quote:
[..]
Nederland is niet democratisch. Een democratie die toestaat dat er een cordon sanitair wordt ingezet is per definitie niet democratisch meer.
Tja, ze moeten het zelf maar weten. Maar dan niet gaan lopen klagen dat je niet voor vol wordt aangezien door de rest van Nederland.quote:
[..]
Dat is zo. Wat zoekt men dan hier? Dat moet heel erg moeilijk leven zijn ook. En dan je kinderen opvoeden. Terwijl je niets begrijpt van een samenleving. Het beangstigd mij. Ik woonde ook in zo'n wijk. Het niet willen meedoen staat mij vooral bij.
als je het hier zo erg vind, dan ga je toch lekker naar een land waar het volgens jou veel beter is...quote:
[..]
Nederland is niet democratisch. Een democratie die toestaat dat er een cordon sanitair wordt ingezet is per definitie niet democratisch meer.
Ben benieuwd wat je dan zou kiezen;
Amerika? Rusland? Turkije? of een van die landen met zeer autoritaire machtssystemen?
Overigens, ook een cordon sanitaire is gewoon een recht, samenwerking tussen partijen is helemaal geen plicht, iedere partj kan gewoon bepalden dat het samenwerking met een andere partij uitsluit...
Wil jij dat soms gaan verbieden, wil je politieke partijen gaan verplichten tot samenwerking?
Als je een cordon sanitair inzet puur om de grote concurrent een hak te zetten, dan zaag je aan de wortels van de democratie. Dan veronachtzaam je als politicus de mening van de kiezer.quote:
[..]
als je het hier zo erg vind, dan ga je toch lekker naar een land waar het volgens jou veel beter is...
Ben benieuwd wat je dan zou kiezen;
Amerika? Rusland? Turkije? of een van die landen met zeer autoritaire machtssystemen?
Overigens, ook een cordon sanitaire is gewoon een recht, samenwerking tussen partijen is helemaal geen plicht, iedere partj kan gewoon bepalden dat het samenwerking met een andere partij uitsluit...
Wil jij dat soms gaan verbieden, wil je politieke partijen gaan verplichten tot samenwerking?
Zeker als je vervolgens diezelfde concurrent tijdens verkiezingsdebatten bij uitsluiting naar de mond begint te praten. Zeg maar als een soort PVV light variant. Zoals we nu zien bij Buma, Rutte en zelfs bij Asscher. De hypocrisie en arrogantie druipt ervan van af. Alleen daarom ga ik met de volle overtuiging op de PVV stemmen.
hallo?quote:
[..]
Als je een cordon sanitair inzet puur om de grote concurrent een hak te zetten, dan zaag je aan de wortels van de democratie. Dan veronachtzaam je als politicus de mening van de kiezer.
heb je ze nog alle...
Politieke partijen dienen gewoon de belangen van hun eigen kiezers te behartigen en hebben weinig te maken eree dat andere kiezers misschien op andere partijen gestemd hebben waarmee zij niet wilen samenwerken...
Volgens ij begrijp jij juist eerder weinig van hoe een parlementaire democratie en bv coalitievorming werkt.
Bv is er geen enkele 'plicht' voor de PVV om de huidige regering te ondersteunen enkel omdat die bij de vorge verkiezingen wel een hele ruime meerderheid haalden...
bv de PVV heeft het grootste recht om bv te weigeren samen te werken met partijen die zelf wel een meerderheid van de stemmen behaalden....
Dat _is_ nu juist democratie en zeker geen 'zagen aan de wortels ervan'.
democratie is evengoed oppositie voeren en bv weigeren samen te werken, soms ok met andere partijen die veel mee stemmen halen, maar je te verzetten tegen hun beleid.
Dat zie ik ook zo. Of je gaat echt voor een land.....of niet. Blijkbaar doet een deel van de Turken dat niet. Dan sta je er buiten. Dat is een keus. De taal leren ook. Ik heb zelf jarenlang in het buitenland gewoont en koos toen voor het echt daar zijn en mij bemoeien met zaken die mij aangaan daar. Nederland was van geen enkel belang meer. Als je dat niet voelt bij een land moet je er niet gaan wonen denk ik.quote:
[..]
Tja, ze moeten het zelf maar weten. Maar dan niet gaan lopen klagen dat je niet voor vol wordt aangezien door de rest van Nederland.
Hallo. Heb jij ze nog allemaal op een rijtje? Een open en vrije democratie is toch niet geworteld bij het bij voorbaat uitsluiten van de ander, juist omdat teveel kiezers op die partij willen stemmen?quote:
[..]
hallo?
heb je ze nog alle...
Politieke partijen dienen gewoon de belangen van hun eigen kiezers te behartigen en hebben weinig te maken eree dat andere kiezers misschien op andere partijen gestemd hebben waarmee zij niet wilen samenwerken...
Volgens ij begrijp jij juist eerder weinig van hoe een parlementaire democratie en bv coalitievorming werkt.
Bv is er geen enkele 'plicht' voor de PVV om de huidige regering te ondersteunen enkel omdat die bij de vorge verkiezingen wel een hele ruime meerderheid haalden...
bv de PVV heeft het grootste recht om bv te weigeren samen te werken met partijen die zelf wel een meerderheid van de stemmen behaalden.
Dat is het veronachtzamen van de keuze van de kiezer. Dat is het veronachtzamen van de open en vrije democratie.
Nogmaals, ik ga geen regering erkennen die op basis van een cordon sanitair alléén de macht grijpt. Ik zal heus niet mijn Rambo-kostuum aantrekken, maar principes blijven principes.
De vorige verkiezingsuitslag was ook niet gewenst. Een coalitie tussen de VVD en de PvdA. Dan zou het toch ondemocratisch zijn dat wanneer de PVV de grootste word men een cordon sanitair blijft handhaven. Dan is de democratie zoals we die kennen om zeep geholpen.
Het is onderdeel van democratie. Ik zou ook geen zaken doen met de PVV. Dat is ook vrijheid. Maar ik begrijp je punt wel. Wat als een meerderheid wel PVV kiest? Je sluit hen uit. Klopt democratie dan nog?quote:
[..]
Hallo. Heb jij ze nog allemaal op een rijtje? Een open en vrije democratie is toch niet geworteld bij het bij voorbaat uitsluiten van de ander, juist omdat teveel kiezers op die partij willen stemmen?
Dat is het veronachtzamen van de keuze van de kiezer. Dat is het veronachtzamen van de open en vrije democratie.
Nogmaals, ik ga geen regering erkennen die op basis van een cordon sanitair alléén de macht grijpt. Ik zal heus niet mijn Rambo-kostuum aantrekken, maar principes blijven principes.
De vorige verkiezingsuitslag was ook niet gewenst. Een coalitie tussen de VVD en de PvdA. Dan zou het toch ondemocratisch zijn dat wanneer de PVV de grootste word men een cordon sanitair blijft handhaven. Dan is de democratie zoals we die kennen om zeep geholpen.
dat volste recht heb je dan ook...quote:
Nogmaals, ik ga geen regering erkennen die op basis van een cordon sanitair alléén de macht grijpt. Ik zal heus niet mijn Rambo-kostuum aantrekken, maar principes blijven principes.
Net zoals iedereen leef je n een democratie en mag je gewoon best een andere mening hebben dan andere politieke partijen waarop een Meerderheid van de mensen stemt..
enkel moet je niet zo huilerig de calimero spelen als anderen een andere politieke mening hebben en bv aangeven een dusdanig andere mening te hebben dat een politeke samenwerking kennelijk niet mogeljk is...
net zoals jij ook bepaalde conclusies uit je eigen politieke mening trekt, mogen ook anderen dat.
Die term "cordon sanitaire" komt nergens voor in het staatsrecht, dus de jure bestaat het niet eens.quote:
[..]
Nederland is niet democratisch. Een democratie die toestaat dat er een cordon sanitair wordt ingezet is per definitie niet democratisch meer.
Het bestaat wel. Als in de pvv uitsluiten als vvd. Ik weet niet wat beter is.quote:
[..]
Die term "cordon sanitaire" komt nergens voor in het staatsrecht, dus de jure bestaat het niet eens.
Nogmaals, het gaat om de keuze van de kiezer.quote:
[..]
Het is onderdeel van democratie. Ik zou ook geen zaken doen met de PVV. Dat is ook vrijheid. Maar ik begrijp je punt wel. Wat als een meerderheid wel PVV kiest? Je sluit hen uit. Klopt democratie dan nog?
Geen enkele VVD- en PvdA kiezer had gekozen voor een gezamenlijke coalitie tussen deze twee partijen. Maar de democratische uitslag bepaalde dat ze toch een coalitie met elkaar aangingen. Ondanks hun ideologische verschillen.
Dan zou het een beetje raar zijn om voor de PVV een uitzondering te maken. Zeker als een meerderheid van de kiezers stemt op de PVV.
Dat legt RM-rf hierboven uit, hoe dat zit.quote:
[..]
Het bestaat wel. Als in de pvv uitsluiten als vvd. Ik weet niet wat beter is.
Het zou juist ondemocratisch zijn als je verplicht met een partij moet samenwerken imho.
Dat is ook wat raar. Maar als er geen connectie is in ideeen is er een probleem. Ik ben zeer kritisch maar ben erg tegen de PVV. Men heeft geen oplossingen. Maar men moet laten zien wat men kan. Die kans moet je geven als die er is. Het werkt toch niet. Het voortijdig uitsluiten is een schoffering.quote:
[..]
Nogmaals, het gaat om de keuze van de kiezer.
Geen enkele VVD- en PvdA kiezer had gekozen voor een gezamenlijke coalitie tussen deze twee partijen. Maar de democratische uitslag bepaalde dat ze toch een coalitie met elkaar aangingen. Ondanks hun ideologische verschillen.
Dan zou het een beetje raar zijn om voor de PVV een uitzondering te maken. Zeker als een meerderheid van de kiezers stemt op de PVV.
Dat is wat er gebeurt in een coalitie. Die verplichting en het dingen doen die je niet wilquote:
[..]
Dat legt RM-rf hierboven uit, hoe dat zit.
Het zou juist ondemocratisch zijn als je verplicht met een partij moet samenwerken imho.
Niet verplicht met een bepaalde partij.quote:
[..]
Dat is wat er gebeurt in een coalitie. Die verplichting en het dingen doen die je niet wil
In een coalitie zal je wel water bij de wijn moeten doen. Ik kies SP. Die gaan alleen het niet redden.quote:
[..]
Niet verplicht met een bepaalde partij.
Daar ben ik het niet mee eens.quote:
[..]
Dat is ook wat raar. Maar als er geen connectie is in ideeen is er een probleem. Ik ben zeer kritisch maar ben erg tegen de PVV. Men heeft geen oplossingen. Maar men moet laten zien wat men kan. Die kans moet je geven als die er is. Het werkt toch niet. Het voortijdig uitsluiten is een schoffering.
Veel partijen hebben in iets andere vorm veel PVV ideeën overgenomen en op veel punten heeft Wilders gewoon zijn gelijk zien uitkomen.
De PVV werd opgericht als reactie op de VVD dat Turkije bij de EU moest komen. Wilders was daar toen faliekant op tegen. Ik denk dat je inmiddels weinig Nederlanders meer kunt vinden die de toetreding van Turkije tot de EU nog toejuichen.
Men (PVV) heeft een zeer beperkt aantal punten. Dat is populisme. Het verbaasd mij wel dat andere partijen zo weinig over nemen.quote:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens.
Veel partijen hebben in iets andere vorm veel PVV ideeën overgenomen en op veel punten heeft Wilders gewoon zijn gelijk zien uitkomen.
De PVV werd opgericht als reactie op de VVD dat Turkije bij de EU moest komen. Wilders was daar toen faliekant op tegen. Ik denk dat je inmiddels weinig Nederlanders meer kunt vinden die de toetreding van Turkije tot de EU nog toejuichen.
Maar je bent niet verplicht als partij met een andere partij samen te werken en dus ook niet met de grootste partij na de verkiezingen.quote:
[..]
In een coalitie zal je wel water bij de wijn moeten doen. Ik kies SP. Die gaan alleen het niet redden.
Wel in een coalitie. Anders klapt de boel.quote:
[..]
Maar je bent niet verplicht als partij met een andere partij samen te werken en dus ook niet met de grootste partij na de verkiezingen.
Ja, maar je bent niet verplicht in een coalitie te stappen toch?quote:
[..]
Wel in een coalitie. Anders klapt de boel.
Dan wordt het raar als je veel stemmen hebt zoals misschien de PVV. Dan sta je aan de zijlijn. Er is geen mooie oplossing.quote:
[..]
Ja, maar je bent niet verplicht in een coalitie te stappen toch?
Nou nee, dat zou kunnen, is de PvdA ook overkomen in 1977. Zuur misschien, maar er staat nergens dat de grootste partij sws in de regering moet komen en dus in een coalitie, in het staatsrecht.quote:
[..]
Dan wordt het raar als je veel stemmen hebt zoals misschien de PVV. Dan sta je aan de zijlijn. Er is geen mooie oplossing.
Zo werkt het. Of niet? Misschien moet je de PVV wel echt aan de macht laten komen om te bewijzen dat de ideeen niet werken. Het verwateren van ideeen zorgt ervoor dat ik minder zin heb om te stemmen. Maar dat is politiek. Ik zou het niet kunnen.quote:
[..]
Nou nee, dat zou kunnen, is de PvdA ook overkomen in 1977. Zuur misschien, maar er staat nergens dat de grootste partij sws in de regering moet komen en dus in een coalitie, in het staatsrecht.
Neemt niet weg dat Wilders gelijk had over de koers van Turkije.quote:
[..]
Men (PVV) heeft een zeer beperkt aantal punten. Dat is populisme. Het verbaasd mij wel dat andere partijen zo weinig over nemen.
Wilders heeft ook gewaarschuwd dat het open grenzen beleid in combinatie met een ongecontroleerde immigratiestroom zou leiden tot de invoer van kwaadwillende, die onder andere in Parijs aanslagen pleegde. Dat werd eerst steeds ontkent.
Ook met betrekking tot Griekenland heeft Wilders zijn gelijk aangetoond. Het land komt niet vooruit en wij Europese belastingbetalers onderhouden indirect dit land.
Maar ook de EU zelf heeft laten zien dat het verdeeld is in tijden van crisis. Hongarije die zijn grenzen sloot. Polen die zijn grenzen dicht deed maar tegelijkertijd wel miljarden EU-subsidies incasseert.
Het zijn gewoon de keiharde te verifieerbare feiten wat mijnsinziens niets met populisme te maken heeft. En ja, we kunnen dit lijstje nog veel langer maken.
Daar wil geen partij zijn vingers aan branden. De partij die tweede (en soms ook derde) viool moet spelen in zo'n constructie moet namelijk altijd veel inleveren. Dat is heel nobel, maar electorale zelfmoordquote:
Zo werkt het. Of niet? Misschien moet je de PVV wel echt aan de macht laten komen om te bewijzen dat de ideeen niet werken. Het verwateren van ideeen zorgt ervoor dat ik minder zin heb om te stemmen. Maar dat is politiek. Ik zou het niet kunnen.
Krijg je weer van die mekkerende mensen die vinden dat hun belangen niet behartigd worden omdat er compromissen gemaakt moeten worden.
Best lastig, politiek
Men heeft wel gelijk op bepaalde punten. Men heeft verder geen koers of idee. Ik heb ook gelijk op bepaalde punten. Ik maak er geen partij van.quote:
[..]
Neemt niet weg dat Wilders gelijk had over de koers van Turkije.
Wilders heeft ook gewaarschuwd dat het open grenzen beleid in combinatie met een ongecontroleerde immigratiestroom zou leiden tot de invoer van kwaadwillende, die onder andere in Parijs aanslagen pleegde. Dat werd eerst steeds ontkent.
Ook met betrekking tot Griekenland heeft Wilders zijn gelijk aangetoond. Het land komt niet vooruit en wij Europese belastingbetalers onderhouden indirect dit land.
Maar ook de EU zelf heeft laten zien dat het verdeeld is in tijden van crisis. Hongarije die zijn grenzen afsloot. Polen die zijn grenzen dicht deed maar tegelijkertijd wel miljarden EU-subsidies incasseert.
Het zijn gewoon de keiharde te verifieerbare feiten wat mijnsinziens niets met populisme te maken heeft. En ja, we kunnen dit lijstje nog veel langer maken.
Maar misschien moet men dat wel doen in landsbelang. Laat soms maar iets onderuit gaan.quote:
[..]
Daar wil geen partij zijn vingers aan branden. De partij die tweede (en soms ook) derde viool moet spelen in zo'n constructie moet namelijk altijd veel inleveren. Dat is heel nobel, maar electorale zelfmoord
Krijg je weer van die mekkerende mensen die vinden dat hun belangen niet behartigd worden omdat er compromissen gemaakt moeten worden.
Best lastig, politiek
Het gevaar is idd dat de PVV kiezer altijd zijn gelijk wil halen. Dan zal het weer liggen aan de coalitie.
Je komt alleen tot een oplossing wanneer je bereid bent het probleem te benoemen. Ongeacht dat die boodschap niet altijd iedereen even leuk in de oren klinkt.quote:
Simpel en alleen hard kritiek hebben op bepaalde punten maakt het makkelijk maar zorgt niet voor een oplossing. De PVV heeft geen voet aan de grond in Amsterdam. En terecht. Daar ben ik trots op.
Ontkenning van problemen hebben nooit problemen opgelost. Alleen verergerd.
Het benoemen is heel goed. Daar ontbreekt en ontbrak het zeker aan. Maar je zal dan ook met oplossingen moeten komen. Niet alleen over immigranten. Op veel vlakken. Dat heeft de PVV niet. Men roept veel. Dat kan ik ook.quote:
[..]
Je komt alleen tot een oplossing wanneer je bereid bent het probleem te benoemen. Ongeacht dat die boodschap niet altijd iedereen even leuk in de oren klinkt.
Ontkenning van problemen hebben nooit problemen opgelost. Alleen verergerd.
Nergens te zien!
Je en U. Duitsers zijn heel erg van het U.quote:
Dat weet ik ook nog van school. Fransen ook trouwens.......quote:
[..]
Je en U. Duitsers zijn heel erg van het U.
"Ihnen" is een vervoeging van "Sie". Het is hetzelfde woordquote:
Vond het ook wel opmerkelijk dat de Duitse Bundeskanzlerin dit persoon met 'Ihnen' aansprak. Hoogst ongebruikelijk al voor een 'normale' Duitser die zich altijd bij 'Sie' houdt.
Aha... volgens een zender gelieerd aan de Turkse AKP komt de 'vijandigheid van Merkel' door haar van oorsprong joodse achtergrond...twitter:ismail_kupeli twitterde op maandag 06-03-2017 om 23:43:52AKP-naher Fernsehsender behauptet Merkel habe eine jüdische Herkunft und erklärt ihre angeblich Türkei-feindliche P… https://t.co/JX7zvU3K0n reageer retweet
De PVV komt met voldoende oplossingen. Veel van die oplossingen zijn in gematigde vorm al overgenomen door de regerende partijen. Ook nu praten politieke leiders in hun campagne allemaal Geert Wilders naar de mond en tegelijkertijd zeggen ze met een stalen gezicht dat de PVV onverenigbare standpunten heeft. De hypocrisie druipt ervan af.quote:
[..]
Het benoemen is heel goed. Daar ontbreekt en ontbrak het zeker aan. Maar je zal dan ook met oplossingen moeten komen. Niet alleen over immigranten. Op veel vlakken. Dat heeft de PVV niet. Men roept veel. Dat kan ik ook.
Grootste obstakel om bepaalde plannen goed door te voeren blijft het lidmaatschap van de EU. Daarom wil de PVV als enige partij uit de EU, net zoals een krappe meerderheid van alle Nederlanders.
Nee.quote:
[..]
De PVV komt met voldoende oplossingen.
Dat is het enige wat je Wilders na kan geven: dat hij dingen agendeert, waarna andere partijen oplossingen bedenken die ook daadwerkelijk uitgevoerd kunnen worden.quote:Veel van die oplossingen zijn in gematigde vorm al overgenomen door de regerende partijen. Ook nu praten politieke leiders in hun campagne allemaal Geert Wilders naar de mond en tegelijkertijd zeggen ze met een stalen gezicht dat de PVV onverenigbare standpunten heeft. De hypocrisie druipt ervan af.
Dat is niet waar.quote:Grootste obstakel om bepaalde plannen goed door te voeren blijft het lidmaatschap van de EU. Daarom wil de PVV als enige partij uit de EU, net zoals een krappe meerderheid van alle Nederlanders.
Weer zo'n typische reactie vol ontkenningen en geen enkele concrete onderbouwing.quote:
[..]
Nee.
[..]
Dat is het enige wat je Wilders na kan geven: dat hij dingen agendeert, waarna andere partijen oplossingen bedenken die ook daadwerkelijk uitgevoerd kunnen worden.
[..]
Dat is niet waar.
Ik wil er best wel nog wat ononderbouwde flarden aan toevoegen om er een A4-tje mee vol te krijgen hoor.quote:
[..]
Weer zo'n typische reactie vol ontkenningen en geen enkele concrete onderbouwing.
Je hebt vandaag de dag aan een A-4 tje voldoende. De rest staat er toch voor de show en wordt door de gevestigde partijen toch nooit uitgevoerd.quote:
[..]
Ik wil er best wel nog wat ononderbouwde flarden aan toevoegen om er een A4-tje mee vol te krijgen hoor.
Nuja, dat hij aangifte van Smaad deed was z'n goed recht en dat is verder prima door de Rechtstaat afgehandeld..quote:Op dinsdag 7 maart 2017 17:17 schreef Pietverdriet het volgende:
Vind het nogal merkwaardig als Erdogan zich tegen de vrije meningsuiting in D stelt, en er voor zorgt dat het Duitse OM een cabaretist vervolgt de politiek wegkijkt. Scheld Erdogan de politici uit is het ineens een schande.
De oordelen in de Böhmermann-zaak zijn volgens mij een uitstekend voorbeeld ervan hoe in een goed functionerende Rechtstaat verschillende belangen afgewogen kunnen worden (en de Duitse rechters hebben ook erkend dat de text van dat gedicht zeker Smaad was, precies wat Böhmi ook wilde bewijzen en dat voordracht buiten de context van z'n Satire-zending en de uitleg erbij niet mag).
Wat Erdogan of andere Turkse politici in Turkije zeggen is verder hun zaak en ook iets voor hun eigen rechtspraak (die ikzelf niet zo hoog heb zitten als de duitse).
Ikzelf vind het bv eerder storend dat Turkije nu kritiek uitoefent op vermeende hindernissen die de Duitsers opwerpen tegen politici met dubbele nationaliteit...
Maar zelf nog recentelijk het inreizen van een Turks-Bulgaarse parlementariër weigerden exact met de begronding dat deze dan campagne zou voeren onder de minderheid van Turken die ook de Bulgaarse nationaliteit hebben; en ze dat niet wilden toestaan
http://www.hurriyetdailyn(...)110550&NewsCatID=338
Ja. Maar waar het voor mij ook een beetje wringt, is op het punt waar die Turkse ministers zich beroepen op hun burgerrechten, terwijl ze in feite niet als gewone burger maar in functie willen optreden. Dan zouden ze eigenlijk het diplomatieke kanaal moeten kiezen.quote:
[..]
Nuja, dat hij aangifte van Smaad deed was z'n goed recht en dat is verder prima door de Rechtstaat afgehandeld..
De oordelen in de Böhmermann-zaak zijn volgens mij een uitstekend voorbeeld ervan hoe in een goed functionerende Rechtstaat verschillende belangen afgewogen kunnen worden (en de Duitse rechters hebben ook erkend dat de text van dat gedicht zeker Smaad was, precies wat Böhmi ook wilde bewijzen en dat voordracht buiten de context van z'n Satire-zending en de uitleg erbij niet mag).
Wat Erdogan of andere Turkse politici in Turkije zeggen is verder hun zaak en ook iets voor hun eigen rechtspraak (die ikzelf niet zo hoog heb zitten als de duitse).
Ikzelf vind het bv eerder storend dat Turkije nu kritiek uitoefent op vermeende hindernissen die de Duitsers opwerpen tegen politici met dubbele nationaliteit...
Maar zelf nog recentelijk het inreizen van een Turks-Bulgaarse parlementariër weigerden exact met de begronding dat deze dan campagne zou voeren onder de minderheid van Turken die ook de Bulgaarse nationaliteit hebben; en ze dat niet wilden toestaan
http://www.hurriyetdailyn(...)110550&NewsCatID=338
Binnenlands mag de overheid bijv. ook geen gebruik maken van het privaatrecht als er voor dezelfde doelstelling ook al een publiekrechtelijke regeling is (arrest Staat/Windmill).
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-03-2017 09:12:15 ]
Ihnen is de dativ-vorm (3e naamval) van Sie, het is dus hetzelfde woordquote:
[..]
Nee, ze sprak via de pers direct erdolf aan met 'ihnen'. Normaal gebruikt een Duitser 'Sie' en helemaal in officiële gelegenheden.
Check!quote:
[..]
Ihnen is de dativ-vorm (3e naamval) van Sie, het is dus hetzelfde woord
Had het verkeerd dus. Lamaar.
Had gehoopt dat merkel het eindelijk gewoon zat was. Dus nog niet.
Dit vat het wel samen. Volgens mij is iedereen die sproeipoep aan verbale diarree van de Turken intussen meer dan zat. Wordt tijd dat de Europese staatshoofden gewoon kappen met nog ingaan op die idioten uit Ankara en ze gewoon de deur wijzen.quote:
[..]
Check!
Had het verkeerd dus. Lamaar.
Had gehoopt dat merkel het eindelijk gewoon zat was. Dus nog niet.
Sluit ik me bij aan.quote:
[..]
Dit vat het wel samen. Volgens mij is iedereen die sproeipoep aan verbale diarree van de Turken intussen meer dan zat. Wordt tijd dat de Europese staatshoofden gewoon kappen met nog ingaan op die idioten uit Ankara en ze gewoon de deur wijzen.
De gebieden waar Albanezen de meerderheid vormen in Macedonie, Griekenland, Servie en Montenegro ook maar aan de Albanezen weggeven? Over pakweg 50 jaar ook maar Noord-Holland weggeven aan de Turken en Marokkanen?quote:
[..]
Natuurlijk was dat een reactie die te verwachten was, de Servische regering was van mening dat stukken land, waar toevallig een minderheid Serviërs woonde, ook daadwerkelijk aan Servië toebehoorde.
"Toevallig een minderheid", dat je dat uit je mond weet te krijgen zegt al genoeg.
De geschiedenis van de Servische bevolking op Kosovo strekt zich over eeuwen. De Ottomaanse overheersing, WO1 en WO2 hebben het Servische volk op Kosovo niet veel goed gedaan. Het werd constant tegengewerkt, verjaagd en uitgemoord. Is het niet door de Ottomanen dan wel door de Albanezen, Nazi's en ander gespuis. Desondanks heeft het Servische volk overal op Kosovo heel wat cultureel (UNESCO) goed achtergelaten waaraan je zeker kunt zien dat Kosovo nooit overwegend Albanees is geweest. Het enige waar dat Albanese volk ooit goed in is geweest is bang zijn voor Enver Hoxha en parasiteren in de buurlanden.
Op het moment dat de (grond)wet geschonden wordt, je politieagenten en burgers door de lokale bevolking worden ontvoerd en vermoord (soms op klaarlichte dag), zal jij ook je politie- en militaire strijdkrachten inzetten.
Gebrek aan rechten is geen argument voor weerstand, want Albanezen hebben altijd al een speciale status gehad met verregaande rechten in het grote Joegoslavie en de zelfstandige staten die daaruit ontstonden.
Servie is net zoals in WO1 genakt met een ultimatum waar ze niet op konden ingaan. Dat zou gewoon zelfmoord zijn geweest. Zelfs Bill Clinton heeft op een gegeven moment toegegeven dat hij op datgene wat Milosevic werd aangeboden nooit zelf zou zijn ingaan.
Maar goed, ik ben wel van mijn landgenoten zoals jij dat bent, gewend dat zij het recht vertolken zoals het hen uitkomt.
quote:
[..]
De Duitse misdaden tegen de Belgische bevolking in 1914 waren berucht. Posters die de Amerikanen warm moesten maken voor een interventie in de oorlog droegen titels als "The Rape of Belgium" en "Remember Belgium".
Niet dat er ook maar enig verband is met dit topic...
Zwaktebod reactie.quote:
[..]
Wat een grote mond van iemand uit een land komt dat zo afhankelijk is van Duitsland.
Sukkeltje.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gruj0 op 11-03-2017 11:49:55 ]
Iets met pot, ketel en zwart.quote:
Ik heb inhoudelijk gereageerd op jouw post(s).quote:
Hoezo is reageren met "sukkeltje" op de post van CrystalMeth geen zwaktebod?
Nee ?quote:
Had het Nexit referendum een andere uitslag ?
Er bestaat helemaal geen Nexit-referendum.quote:
[..]
Nee ?
Had het Nexit referendum een andere uitslag ?
Salem Aleikum
Wij zijn rasechte Turken
Wij dragen hele lange jurken
En roken graag uit waterpijpen
Het kan ons niet verdijen
Met hoeveel vrouwen we vrijen
Het is een voorrecht Turk te wezen
Al om het onvolprezen
Refrein:
Harem-systeem Hoi!
Harem systeem Hoi!
Ha-a-rem-systeem, A-Hoi
Salem Aleikum
Neem 'm ter hand en bekijk 'm
Probeer de rek en vergelijk 'm
Met wat de bleekscheet u dan biedt
Het kan ons niet verdommen
Of er veel kind'ren van kommen
Dat is het voorrecht Turk te wezen
Al om het onvolprezen
Refrein
Dat weet ik ook welquote:
Er bestaat helemaal geen Nexit-referendum.
Maar hoe weet jij dan welk deel van Nederland voorstander van de EU is ?
Qua jodenhaat is vooral Erdogan net zo'n engerd als Hitler.
De Armeense genocide is ook nog wel een dingetje.
15 maart op FvD stemmenquote:
Waneer komt Nexit en wanneer kunnen of mogen we gaan stemmen?
Liever niet, walgelijke kerel die Baudet, zijn vast nog wel andere partijen die zo'n Referendum steunen.quote:
Ik heb niet gezegd dat ik dat weet.quote:
[..]
Dat weet ik ook wel
Maar hoe weet jij dan welk deel van Nederland voorstander van de EU is ?
Ik ben een weekend weg geweest, dus kon niet reageren.quote:
[..]
De gebieden waar Albanezen de meerderheid vormen in Macedonie, Griekenland, Servie en Montenegro ook maar aan de Albanezen weggeven? Over pakweg 50 jaar ook maar Noord-Holland weggeven aan de Turken en Marokkanen?
"Toevallig een minderheid", dat je dat uit je mond weet te krijgen zegt al genoeg.
De geschiedenis van de Servische bevolking op Kosovo strekt zich over eeuwen. De Ottomaanse overheersing, WO1 en WO2 hebben het Servische volk op Kosovo niet veel goed gedaan. Het werd constant tegengewerkt, verjaagd en uitgemoord. Is het niet door de Ottomanen dan wel door de Albanezen, Nazi's en ander gespuis. Desondanks heeft het Servische volk overal op Kosovo heel wat cultureel (UNESCO) goed achtergelaten waaraan je zeker kunt zien dat Kosovo nooit overwegend Albanees is geweest. Het enige waar dat Albanese volk ooit goed in is geweest is bang zijn voor Enver Hoxha en parasiteren in de buurlanden.
Op het moment dat de (grond)wet geschonden wordt, je politieagenten en burgers door de lokale bevolking worden ontvoerd en vermoord (soms op klaarlichte dag), zal jij ook je politie- en militaire strijdkrachten inzetten.
Gebrek aan rechten is geen argument voor weerstand, want Albanezen hebben altijd al een speciale status gehad met verregaande rechten in het grote Joegoslavie en de zelfstandige staten die daaruit ontstonden.
Servie is net zoals in WO1 genakt met een ultimatum waar ze niet op konden ingaan. Dat zou gewoon zelfmoord zijn geweest. Zelfs Bill Clinton heeft op een gegeven moment toegegeven dat hij op datgene wat Milosevic werd aangeboden nooit zelf zou zijn ingaan.
Maar goed, ik ben wel van mijn landgenoten zoals jij dat bent, gewend dat zij het recht vertolken zoals het hen uitkomt.
[..]
[..]
Zwaktebod reactie.
Maar waarom werden Serviërs in Kosovo op die manier behandeld dan ?
Was dat in andere delen van Joegoslavië ook zo ?
Ik weet er eerlijk gezegd vrij weinig van, maar de indruk die ik van het conflict heb gekregen, is dat de Serviërs in eerste instantie Joegoslavië wilde behouden en toen dat niet ging lukken wilde men de gebieden waar Serviërs, als minderheid woonde, claimen.
Dat laatste is natuurlijk, ondanks de lange geschiedenis van Serviërs in dat gebied, niet goed te praten. De hele bemoeienis van de VS & co had voor mij ook niet zo gehoeven.
Servie claimen?quote:
[..]
Ik ben een weekend weg geweest, dus kon niet reageren.
Maar waarom werden Serviërs in Kosovo op die manier behandeld dan ?
Was dat in andere delen van Joegoslavië ook zo ?
Ik weet er eerlijk gezegd vrij weinig van, maar de indruk die ik van het conflict heb gekregen, is dat de Serviërs in eerste instantie Joegoslavië wilde behouden en toen dat niet ging lukken wilde men de gebieden waar Serviërs, als minderheid woonde, claimen.
Dat laatste is natuurlijk, ondanks de lange geschiedenis van Serviërs in dat gebied, niet goed te praten. De hele bemoeienis van de VS & co had voor mij ook niet zo gehoeven.
De Sloveniers maakten zichzelf onafhankelijk en dat was geen probleem en daarna volgden de Kroaten waardoor er een burgeroorlog ontstond.
Servie /Yougoslavie was pro Russisch en DAT kan natuurlijk niet. Dus werd Kroatie gesteund en tevens Bosnie.
Dat daarbij duizenden Serviers vooraf verjaagd en vermoord werden "vergeten" de meeste mensen nogal eens, en toen was het knal.
Probleem voor de rest was: Serven zijn goede vechters en gingen door Bosnie heen als boter.
Daarna werd door het Westen nog even een opstandje + bloedbad in Kosovo georkestreerd en was er groen licht om Servie eens flink aan te pakken.
En wat hebben deze akties nu eigenlijk opgeleverd?
Slovenie deed het aardig en is nu een Goldman Sachs bezit.
Kroatie leeft van de toeristen.
Bosnie en Kosovo zijn radicale moslim nesten.
Servie krabbelt langzaam overeind en komt zodirekt als beste land tevoorschijn.
En bovenal: geen Russische invloed meer want hoera, we hebben Westerse "democratie" gebracht. (over duizenden doden)
En nu zitten we met een totaal ontwricht Midden Ooosten waar de Turken ook nog eens gek worden.
Leuke opmaat voor een volgende oorlog, denk je niet?
Je vergeet nog de religieuze verschillen en heel veel oud zeer uit de periode 1912-1947 (en daarvoor, maar dat lag wat minder vers in de herinnering).quote:
[..]
Servie claimen?
De Sloveniers maakten zichzelf onafhankelijk en dat was geen probleem en daarna volgden de Kroaten waardoor er een burgeroorlog ontstond.
Servie /Yougoslavie was pro Russisch en DAT kan natuurlijk niet. Dus werd Kroatie gesteund en tevens Bosnie.
Dat daarbij duizenden Serviers vooraf verjaagd en vermoord werden "vergeten" de meeste mensen nogal eens, en toen was het knal.
Probleem voor de rest was: Serven zijn goede vechters en gingen door Bosnie heen als boter.
Daarna werd door het Westen nog even een opstandje + bloedbad in Kosovo georkestreerd en was er groen licht om Servie eens flink aan te pakken.
En wat hebben deze akties nu eigenlijk opgeleverd?
Slovenie deed het aardig en is nu een Goldman Sachs bezit.
Kroatie leeft van de toeristen.
Bosnie en Kosovo zijn radicale moslim nesten.
Servie krabbelt langzaam overeind en komt zodirekt als beste land tevoorschijn.
En bovenal: geen Russische invloed meer want hoera, we hebben Westerse "democratie" gebracht. (over duizenden doden)
En nu zitten we met een totaal ontwricht Midden Ooosten waar de Turken ook nog eens gek worden.
Leuke opmaat voor een volgende oorlog, denk je niet?
Klopt.quote:
[..]
Je vergeet nog de religieuze verschillen en heel veel oud zeer uit de periode 1912-1947 (en daarvoor, maar dat lag wat minder vers in de herinnering).
Kroaten Katholiek en Serven Oost Orthodox.
Plus het zeer van WW2 en de beruchte uitroeiingskampen in Kroatie waar duizenden Serven, Joden en Zigeuners zijn afgemaakt op meest barbaarse wijzes.
En de SS brigades van de Moslims die de Serven uitroeiden in Kosovo en de gaten opvulden met Albanezen.
Bewijst alleen maar Wilders gelijk dat de EU niets voorstelt en in tijden van crisis wegrent. Net zoals bij die vluchtelingencrisis die ze onderling niet wisten op te lossen.quote:
[..]
Bron.
Ach de EU kreunt weer een beetje maar ondertussen blijven ze maar flink buigen voor Erdogan.
Niet dat ik pro-Turkije ben maar dit is gewoon hilarisch.
Daarom stem ik 15 maart op de enige partij van Nederland die een volledige Nexit ondersteund.
We hebben het afgelopen weekend gemerkt dat onze regering meer ballen heeft dan we verwacht hadden... het is nog maar de vraag of we iets van Brussel horen en of ze ook achter ons staan.quote:
[..]
Bewijst alleen maar Wilders gelijk dat de EU niets voorstelt en in tijden van crisis wegrent. Net zoals bij die vluchtelingencrisis die ze onderling niet wisten op te lossen.
Daarom stem ik 15 maart op de enige partij van Nederland die een volledige Nexit ondersteund.
Was dit weekend al uitgebreid op TV... Brussel gaat niet reageren en de NAVO ook niet.quote:
[..]
We hebben het afgelopen weekend gemerkt dat onze regering meer ballen heeft dan we verwacht hadden... het is nog maar de vraag of we iets van Brussel horen en of ze ook achter ons staan.
Rutte had geen keus met de hete adem van Wilders in zijn nek. Gisteren zat Rutte alweer te spreken over de-escalatie.quote:
[..]
We hebben het afgelopen weekend gemerkt dat onze regering meer ballen heeft dan we verwacht hadden... het is nog maar de vraag of we iets van Brussel horen en of ze ook achter ons staan.
Erdogan heeft Rutte gewoon gebruikt. Erdogan wist dat Rutte zou ingrijpen omdat Nederland zelf in verkiezingstijd zit. Als Rutte had toegegeven aan chantage dan zou dat zetelwinst voor de PVV betekenen. Dan zou het exit Rutte betekenen uit de politieke arena.
Door dit ingrijpen voelen de Turken zich hier beledigd en zullen ze gemakkelijker ja stemmen op het Turkse referendum op 16 april. Bovendien speelt het Erdogans zusterpartij DENK in de kaart die hierdoor in de Tweede Kamer zullen komen.
Altijd iets verder kijken dan de ogenschijnlijke uiterlijke vorm. Hier is een prachtig staaltje toneel opgevoerd.
Hoe moeten we dit opvatten?quote:
[..]
Was dit weekend al uitgebreid op TV... Brussel gaat niet reageren en de NAVO ook niet.
Brussel wil de kwestie niet verder opblazen vanwege de vluchtelingendeal die met Turkije gesloten is. Daarom komt er geen gezamenlijk standpunt. Zij hopen dat lidstaten dit zelf kunnen oplossen. NAVO idem omdat Turkije een belangrijke partner is voor het conflict in Syrie en Irak. Daarom reageren beide niet in geheel en laten ze het lidstaten afzonderlijk opknappen.quote:
Was volgens mij op nieuwsuur of ergens heb ik het gezien
Maar ik mag toch hopen dat Brussel ons niet in de stront laat zakken.quote:
[..]
Brussel wil de kwestie niet verder opblazen vanwege de vluchtelingendeal die met Turkije gesloten is. Daarom komt er geen gezamenlijk standpunt. Zij hopen dat lidstaten dit zelf kunnen oplossen. NAVO idem omdat Turkije een belangrijke partner is voor het conflict in Syrie en Irak. Daarom reageren beide niet in geheel en laten ze het lidstaten afzonderlijk opknappen.
Was volgens mij op nieuwsuur of ergens heb ik het gezien
Volgens mij doen ze dat al jaren.quote:
[..]
Maar ik mag toch hopen dat Brussel ons niet in de stront laat zakken.
Heb jij een standpunt gehoord over de turkse campagne in Duitsland, Nederland en Denemarken?quote:
[..]
Maar ik mag toch hopen dat Brussel ons niet in de stront laat zakken.
Ik ook niet. Dus dat doen ze al.
Uit brussel kun je niets verwachten. Als je maar betaald en vluchtelingen opneemt.
Ik wil een standpunt horen omtrent de Turkse reactie over wat er afgelopen weekend is gebeurd en niet over de campagne.quote:
[..]
Heb jij een standpunt gehoord over de turkse campagne in Duitsland, Nederland en Denemarken?
Ik ook niet. Dus dat doen ze al.
Uit brussel kun je niets verwachten. Als je maar betaald en vluchtelingen opneemt.
Dus is het niet waarquote:
[..]
Die schieten je niet te binnen, die heb je ergens in een tekstbestandje staan. Op 22 februari kwam je al met dezelfde punten.
[..]
Wat een debiele discussietechniek c.q. idiote drogredenen
Dat zeg ik niet. Waarmee jij je schuldig maakt aan een stroman, wat ironisch genoeg een drogreden is.quote:
Net zo als met de zgn. militaire Putsch, in scene gezet om politieke tegenstanders te kunnen opsluiten.quote:
[..]
Rutte had geen keus met de hete adem van Wilders in zijn nek. Gisteren zat Rutte alweer te spreken over de-escalatie.
Erdogan heeft Rutte gewoon gebruikt. Erdogan wist dat Rutte zou ingrijpen omdat Nederland zelf in verkiezingstijd zit. Als Rutte had toegegeven aan chantage dan zou dat zetelwinst voor de PVV betekenen. Dan zou het exit Rutte betekenen uit de politieke arena.
Door dit ingrijpen voelen de Turken zich hier beledigd en zullen ze gemakkelijker ja stemmen op het Turkse referendum op 16 april. Bovendien speelt het Erdogans zusterpartij DENK in de kaart die hierdoor in de Tweede Kamer zullen komen.
Altijd iets verder kijken dan de ogenschijnlijke uiterlijke vorm. Hier is een prachtig staaltje toneel opgevoerd.
Zoals zijn voorganger A.H. al zei: Wat een geluk voor de machthebbers van deze wereld dat de mensen zo dom zijn
Over 16 maanden heb je je standpunt, na 12 vergaderingen en oprichting van 3 commissies.quote:
[..]
Ik wil een standpunt horen omtrent de Turkse reactie over wat er afgelopen weekend is gebeurd en niet over de campagne.
En dat is weer een red herring om de discussie van het onderwerp af te leidenquote:
[..]
Dat zeg ik niet. Waarmee jij je schuldig maakt aan een stroman, wat ironisch genoeg een drogreden is.
Nee hoor, ik geef alleen aan dat het feit dat jij met een drogreden iemand van een drogreden wilt beschuldigen ironisch is.quote:
[..]
En dat is weer een red herring om de discussie van het onderwerp af te leiden
Verder maakt het mij niet zoveel uit hoe fascistisch iemand als Braindead de EU vindt. Dat mag hij vinden, ik denk daar anders over.
Als een EU politicus toegang tot een land geweigerd wordt (Rebecca Harms in Rusland bvb) volgt er meteen een formeel protest uit Brussel. Het optreden van Van Baalen en Verhofstadt in Oekraine hebben ze niet veroordeeld. Dus wat kan Brussel of de EU zeggen zonder van hypocrisie beschuldigd te worden?quote:
[..]
Maar ik mag toch hopen dat Brussel ons niet in de stront laat zakken.
Optreden Van Baalen en Verhofstadt? Wat is daar gebeurd?quote:
[..]
Als een EU politicus toegang tot een land geweigerd wordt (Rebecca Harms in Rusland bvb) volgt er meteen een formeel protest uit Brussel. Het optreden van Van Baalen en Verhofstadt in Oekraine hebben ze niet veroordeeld. Dus wat kan Brussel of de EU zeggen zonder van hypocrisie beschuldigd te worden?
Poetinfappers geloven dat de hele Oekraine-crisis komt doordat deze twee parlementsleden van een kleine partij bij een protest in Oekraine aanwezig waren en daar iets hebben gezegd.quote:
[..]
Optreden Van Baalen en Verhofstadt? Wat is daar gebeurd?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 13-03-2017 11:27:10 ]
Ik denk ook dat hij het zelf in scene heeft gezet. Bewijs het maar eens. Dat blijft een probleem.quote:
[..]
Net zo als met de zgn. militaire Putsch, in scene gezet om politieke tegenstanders te kunnen opsluiten.
Zoals zijn voorganger A.H. al zei: Wat een geluk voor de machthebbers van deze wereld dat de mensen zo dom zijn
Inderdaad bizar dat mensen zich zo kunnen laten verblinden en ophitsen door emotie en daarbij de ratio volledig uitschakelen.
Een slim en sluw figuur kan daar prima op inspringen en dit gebruiken als instrument.
Zoals ik al schreef weet ik er niet echt veel vanaf.quote:
[..]
Servie claimen?
De Sloveniers maakten zichzelf onafhankelijk en dat was geen probleem en daarna volgden de Kroaten waardoor er een burgeroorlog ontstond.
Servie /Yougoslavie was pro Russisch en DAT kan natuurlijk niet. Dus werd Kroatie gesteund en tevens Bosnie.
Dat daarbij duizenden Serviers vooraf verjaagd en vermoord werden "vergeten" de meeste mensen nogal eens, en toen was het knal.
Probleem voor de rest was: Serven zijn goede vechters en gingen door Bosnie heen als boter.
Daarna werd door het Westen nog even een opstandje + bloedbad in Kosovo georkestreerd en was er groen licht om Servie eens flink aan te pakken.
En wat hebben deze akties nu eigenlijk opgeleverd?
Slovenie deed het aardig en is nu een Goldman Sachs bezit.
Kroatie leeft van de toeristen.
Bosnie en Kosovo zijn radicale moslim nesten.
Servie krabbelt langzaam overeind en komt zodirekt als beste land tevoorschijn.
En bovenal: geen Russische invloed meer want hoera, we hebben Westerse "democratie" gebracht. (over duizenden doden)
En nu zitten we met een totaal ontwricht Midden Ooosten waar de Turken ook nog eens gek worden.
Leuke opmaat voor een volgende oorlog, denk je niet?
Mijn mening is gebaseerd op wat ik weet/wist of dacht te weten.
Ik ben wel met je eens dat die bemoeizucht van de VS & Co, in de meeste landen weinig goeds brengt.
Maar wat is de reden dat de Servische minderheid in andere landen zo behandeld werd ?
Waren zij te dominant aanwezig, of hoe moet ik dat dan zien ?
Ik bedoel, waar komt dat vandaan ?
Oud zeer: Moslims tegen Christenen - katholieken tegen Oost orthodox - balkan historie - WW2.quote:
[..]
Zoals ik al schreef weet ik er niet echt veel vanaf.
Mijn mening is gebaseerd op wat ik weet/wist of dacht te weten.
Ik ben wel met je eens dat die bemoeizucht van de VS & Co, in de meeste landen weinig goeds brengt.
Maar wat is de reden dat de Servische minderheid in andere landen zo behandeld werd ?
Waren zij te dominant aanwezig, of hoe moet ik dat dan zien ?
Ik bedoel, waar komt dat vandaan ?
Ah, dank je.quote:
[..]
Oud zeer: Moslims tegen Christenen - katholieken tegen Oost orthodox - balkan historie - WW2.
Krijg je niet.quote:
[..]
Ik wil een standpunt horen omtrent de Turkse reactie over wat er afgelopen weekend is gebeurd en niet over de campagne.
Geen probleem? Vertel dat aan de families van tientallen zinloze doden die er in een paar dagen vielen. Het 'centrale gezag' in Belgrado had de tanks al lang en breed klaar staan nog voordat de onafhankelijkheidsverklaring (van 88% ja-stemmers) naar buiten was gebracht. Die buitenproportionele agressie die voortdurend resoneerde vanuit Belgrado is ook tekenend voor überhaupt het hele conflict en de wens van cofederale staten om zich los te maken.quote:
[..]
De Sloveniers maakten zichzelf onafhankelijk en dat was geen probleem
Altijd leuk die zelfverzonnen conclusies.quote:en daarna volgden de Kroaten waardoor er een burgeroorlog ontstond.
Servie /Yougoslavie was pro Russisch en DAT kan natuurlijk niet. Dus werd Kroatie gesteund en tevens Bosnie.
Klinkt lekker heldhaftig maar de waarheid is wat minder stoer. Dat had namelijk vooral te maken met het feit dat de Serven het Joegoslavisch Volksleger (en bijbehorend materieel) tot hun beschikking hadden en ja, het is best eenvoudig oorlogje winnen als je vanaf een veilige afstand in de bergen zwarte explosieven naar beneden kunt gooien en met je scherpschutters vanaf je luie reet vrouwen en kinderen aan gort kunt schieten (Sarajevo), terwijl het enige verzet bestaat uit wat aan elkaar geducktapete Kalashnikovs.quote:Probleem voor de rest was: Serven zijn goede vechters en gingen door Bosnie heen als boter.
Je slaat nogal wat stappen over. Toen de Bosnische Serviërs voor de zoveelste keer een overvolle markt met weerloze burgers van een veilig afstandje met de grond gelijk maakte met mortierbommen volgde de eerste interventie.quote:Daarna werd door het Westen nog even een opstandje + bloedbad in Kosovo georkestreerd en was er groen licht om Servie eens flink aan te pakken.
Tja ik kan natuurlijk een heleboel dingen erbij halen:quote:Op maandag 13 maart 2017 13:01 schreef 2dope het volgende:
[..]
Geen probleem? Vertel dat aan de families van tientallen zinloze doden die er in een paar dagen vielen. Het 'centrale gezag' in Belgrado had de tanks al lang en breed klaar staan nog voordat de onafhankelijkheidsverklaring (van 88% ja-stemmers) naar buiten was gebracht. Die buitenproportionele agressie die voortdurend resoneerde vanuit Belgrado is ook tekenend voor überhaupt het hele conflict en de wens van cofederale staten om zich los te maken.
[..]
Altijd leuk die zelfverzonnen conclusies.
[..]
Klinkt lekker heldhaftig maar de waarheid is wat minder stoer. Dat had namelijk vooral te maken met het feit dat de Serven het Joegoslavisch Volksleger (en bijbehorend materieel) tot hun beschikking hadden en ja, het is best eenvoudig oorlogje winnen als je vanaf een veilige afstand in de bergen zwarte explosieven naar beneden kunt gooien en met je scherpschutters vanaf je luie reet vrouwen en kinderen aan gort kunt schieten (Sarajevo), terwijl het enige verzet bestaat uit wat aan elkaar geducktapete Kalashnikovs.
[..]
Je slaat nogal wat stappen over. Toen de Bosnische Serviërs voor de zoveelste keer een overvolle markt met weerloze burgers van een veilig afstandje met de grond gelijk maakte met mortierbommen volgde de eerste interventie.
Als je eenzijdig je onafhankelijkheid uitroept kan je uiteraard een reaktie verwachten.
Of zoals de aanval van de Bosnische Moslims, zelfs VOOR de interventie in Bosnie, op een 5 tal Servische dorpen aan de Servische grens waar de bewoners werden onthoofd door Naser Oric en zijn moordenaars, de mortierbom op de Serajevo markt die later vanuit de Moslims stellingen afgeschoten bleek te zijn enzovoort enzovoort.
Het heeft gewoon geen zin deze discussie. Sterker: het schiet geen reet op.
Het schiet inderdaad niet echt op al kan het best interessant zijn om over te sparren, alleen is dit topic daar niet de plaats voor denk ik. Ik voel wel af en toe de noodzaak te reageren als er een m.i. te ongenuanceerde voorstelling van zaken gepresenteerd wordt. Dat is ongetwijfeld wederzijds.quote:
[..]
Tja ik kan natuurlijk een heleboel dingen erbij halen:
Als je eenzijdig je onafhankelijkheid uitroept kan je uiteraard een reaktie verwachten.
Of zoals de aanval van de Bosnische Moslims, zelfs VOOR de interventie in Bosnie, op een 5 tal Servische dorpen aan de Servische grens waar de bewoners werden onthoofd door Naser Oric en zijn moordenaars, de mortierbom op de Serajevo markt die later vanuit de Moslims stellingen afgeschoten bleek te zijn enzovoort enzovoort.
Het heeft gewoon geen zin deze discussie. Sterker: het schiet geen reet op.
Ja en zeker over de balkan oorlog aangezien ik daar woon.quote:
[..]
Het schiet inderdaad niet echt op al kan het best interessant zijn om over te sparren, alleen is dit topic daar niet de plaats voor denk ik. Ik voel wel af en toe de noodzaak te reageren als er een m.i. te ongenuanceerde voorstelling van zaken gepresenteerd wordt. Dat is ongetwijfeld wederzijds.
Inderdaad, daar verbaasde ik me laatst ook over. De concentratiekampen in Kroatië, Jasanovac. Kampbewaarders hielden er onderlinge competities wie de meeste kelen kon doorsnijden. Er was zelf een mes daarvoor: http://www.ebritic.com/?p=208132quote:
De vader van generaal Mladic, bekend van Srebenica, is in een van die kampen omgekomen.
Het gebruikelijke verhaal is dat de Serven de machtsbeluste bruten zijn, die de baas over iedereen willen zijn. Er zit ook een andere kant aan het verhaal, die ik maar zelden te lezen krijg in de reguliere media.
quote:
Optreden Van Baalen en Verhofstadt? Wat is daar gebeurd?
Poetinfappersquote:
Poetinfappers geloven dat de hele Oekraine-crisis komt doordat deze twee parlementsleden van een kleine partij bij een protest in Oekraine aanwezig waren en daar iets hebben gezegd.
Van Baalen en Verhofstad hebben de Oekraine-crisis niet veroorzaakt, maar hun aanwezigheid heeft de boel wel flink opgeruid.
Veel daarvan kwam pas later boven water.quote:
Tja ik kan natuurlijk een heleboel dingen erbij halen:
Als je eenzijdig je onafhankelijkheid uitroept kan je uiteraard een reaktie verwachten.
Of zoals de aanval van de Bosnische Moslims, zelfs VOOR de interventie in Bosnie, op een 5 tal Servische dorpen aan de Servische grens waar de bewoners werden onthoofd door Naser Oric en zijn moordenaars, de mortierbom op de Serajevo markt die later vanuit de Moslims stellingen afgeschoten bleek te zijn enzovoort enzovoort.
Het heeft gewoon geen zin deze discussie. Sterker: het schiet geen reet op.
In Nederland hoorden we er al helemaal niets over want dien Bosniers waren zo zielig, Sarajevo en Dutchbat enzo.
Dat de bosniers gesteund werden door jihadisten die al hadden gevochten in Afghanistan, daar zwijgen ze ook vaak over.
[ Bericht 28% gewijzigd door bluemoon23 op 19-03-2017 21:30:08 ]
Nooit geweten, moet ook eerlijk zeggen dat ik me nooit echt in dit conflict verdiept heb.quote:
[..]
Inderdaad, daar verbaasde ik me laatst ook over. De concentratiekampen in Kroatië, Jasanovac. Kampbewaarders hielden er onderlinge competities wie de meeste kelen kon doorsnijden. Er was zelf een mes daarvoor: http://www.ebritic.com/?p=208132
De vader van generaal Mladic, bekend van Srebenica, is in een van die kampen omgekomen.
Het gebruikelijke verhaal is dat de Serven de machtsbeluste bruten zijn, die de baas over iedereen willen zijn. Er zit ook een andere kant aan het verhaal, die ik maar zelden te lezen krijg in de reguliere media.
Erdogan geeft gewoon koekje van eigen deeg.
Iedereen behandelt hem idd als een komiek inmiddels.quote:
Ach, Erdogan is zelf ook voor alles en nog wat uitgemaakt onder mom van vrijheid van meningsuiting. Zie Ebru Umar, voor wie Rutte het opnam en die ene Duitse komiek.
Erdogan geeft gewoon koekje van eigen deeg.
Dat is niet wat hij zei. Maar het voelt zo fijn hè, om eens lekker jezelf op te winden over een verzonnen antagonist.quote:
Het is ook haast een komische show als je naar de optredens van Erdogan kijkt. Je gaat bijna denken dat hij een hersentumor ofzo heeft die dit gedrag veroorzaakt.Leuk om op tv te zien.quote:
[..]
Iedereen behandelt hem idd als een komiek inmiddels.
Weer zo'n klassieke drogreden.quote:
Ach, Erdogan is zelf ook voor alles en nog wat uitgemaakt onder mom van vrijheid van meningsuiting. Zie Ebru Umar, voor wie Rutte het opnam en die ene Duitse komiek.
Erdogan geeft gewoon koekje van eigen deeg.
Het maakt niet uit wat die 2 zeiden, ze hadden daar gewoon niet moeten staan.quote:
Dat is niet wat hij zei. Maar het voelt zo fijn hè, om eens lekker jezelf op te winden over een verzonnen antagonist.
Turkse humorquote:
[..]
Iedereen behandelt hem idd als een komiek inmiddels.
SPOILERHij had Rutte ook een ..... kunnen noemen
Turken hebben geen humor.quote:
[..]
Turkse humorSPOILERHij had Rutte ook een ..... kunnen noemen
Wat een ophef opeens. Voor de verandering zijn het een keer progressieve mensen en progressieve politici die (ook) vergeleken worden met nazi's en opeens is de wereld te klein. Al Erdogan's misdaden werden door de vingers gezien, van het opsluiten van journalisten tot het doodschieten van demonstranten; Turkije moest en zou visumvrij reizen krijgen en de onderhandelingen over EU-lidmaatschap moesten en zouden doorgaan. Maar nu Erdogan gemene woordjes zegt breekt de pleuris uit. Wat laten progressieve politici/mensen zich kennen. Een belediging is voor hun erger dan een mensenleven.quote:
[..]
Zoals als clown Bassie het al verwoordde, wat er ook gebeurd altijd blijven lachen.
Diplomatieke onschendbaarheid gaat heel ver hoor. In het VK is er zelfs wel eens een Brit doodgeschoten vanuit een ambassade en ze konden er niks aan doen.quote:
Hoe zit het eigenlijk op dit moment met visum eisen voor Turken? Er is nog geen visum vrij reizen, dus het moet toch niet zo moeilijk zijn om voor heel Schengen een inreisverbod te regelen voor Turkse ministers?
Diplomatieke onschendbaarheid is inderdaad heel sterk, maar het betekent niet dat je perse toegang hoeft te verlenen aan buitenlandse diplomaten.quote:
[..]
Diplomatieke onschendbaarheid gaat heel ver hoor. In het VK is er zelfs wel eens een Brit doodgeschoten vanuit een ambassade en ze konden er niks aan doen.
Ik weet ook niet hoe dat precies werkt. Wat kan je doen als zo'n persoon al in je land is? Je kan hem niet arresteren.quote:
[..]
Diplomatieke onschendbaarheid is inderdaad heel sterk, maar het betekent niet dat je perse toegang hoeft te verlenen aan buitenlandse diplomaten.
Je kunt ze niet arresteren idd maar wel persona non grata verklaren en een bepaalde tijd geven om je land te verlaten.quote:
[..]
Ik weet ook niet hoe dat precies werkt. Wat kan je doen als zo'n persoon al in je land is? Je kan hem niet arresteren.
De Turkse ministers waren geen diplomaten maar politici.quote:
[..]
Diplomatieke onschendbaarheid is inderdaad heel sterk, maar het betekent niet dat je perse toegang hoeft te verlenen aan buitenlandse diplomaten.
Op dat moment inderdaad niet, toch zijn er daarna verdachten opgepakt: https://www.theguardian.c(...)1984-libyan-arrestedquote:
[..]
Diplomatieke onschendbaarheid gaat heel ver hoor. In het VK is er zelfs wel eens een Brit doodgeschoten vanuit een ambassade en ze konden er niks aan doen.