abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_169347680
nee hoor. prima reactie van duitsland. gewoon even laten weten dat dat te ver gaat, en verder niet gaan zitten huilie huilie.
erdogan staat zo voor lul als huilbaby. duitsland toont beschaving.
pi_169347682
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 10:31 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Goeie vraag. Waarschijnlijk omdat Turkije nog het enige stuk grond is dat ons scheidt van de echte puinzooi die het Midden-Oosten heet.
Maar het maakt weinig verschil of we 'zaken' gaan doen met hen. Men wil zelf geen ellende en aanslagen. Blijven vluchtelingen over. Is dat het dan? Die deal komt men toch wel na als we betalen.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 10:33:04 #78
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_169347684
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 10:26 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Maar intussen stelt hun economie weinig voor en leven vele Turken in armoede. Presteren ze niks op gebied van wetenschap, film, theater, sport, muziek noem maar op.
Daar zijn ze het dus niet mee eens hè. Het regime doet er ook alles aan om dat beeld juist te veranderen. Grote infrastructurele projecten die met enige regelmaat worden aangekondigd en ook worden afgerond. Mooie plaatjes van nieuwe ziekenhuizen. Bedrijven die investeren. De wapenindustrie die aan tanks, ultramoderne wapensystemen, en ik geloof zelfs, gevechtsvliegtuigen werken. De bemoeienis met Syrië op het internationale vlak.
Enfin genoeg om met een gezwollen borst van trots rond te lopen.
pi_169347693
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 10:33 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Daar zijn ze het dus niet mee eens hè. Het regime doet er ook alles aan om dat beeld juist te veranderen. Grote infrastructurele projecten die met enige regelmaat worden aangekondigd en ook worden afgerond. Mooie plaatjes van nieuwe ziekenhuizen. Bedrijven die investeren. De wapenindustrie die aan tanks, ultramoderne wapensystemen, en ik geloof zelfs, gevechtsvliegtuigen werken. De bemoeienis met Syrië op het internationale vlak.
Enfin genoeg om met een gezwollen borst van trots rond te lopen.
Een soort van Rusland.Prima. Je moet duidelijk afstand nemen van Erdogan. Dat gebeurt nu ook.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 10:35:26 #80
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_169347718
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 10:27 schreef Jaroon het volgende:

[..]

De Turk hier heeft weinig te maken met daar. Maar men kiest er wel voor. Voor een toekomst voor een land waar men duidelijk niets mee te maken heeft. Als Turkije zo begaan is met haar burgers in het buitenland moet je misschien ook eens vragen of men mee wil betalen. Ik heb veel familie in het buitenland. Die zijn bezig met het daar zijn en leven. Niet met Nederland.
Ja, klopt normaliter is dat zo. Alleen door een aantal factoren ligt dat bij Turken dus anders, die zien hun eigen land toch als het huis waar ze in wonen. (De meesten althans).
  dinsdag 7 maart 2017 @ 10:35:55 #81
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_169347726
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 10:33 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Daar zijn ze het dus niet mee eens hè. Het regime doet er ook alles aan om dat beeld juist te veranderen. Grote infrastructurele projecten die met enige regelmaat worden aangekondigd en ook worden afgerond. Mooie plaatjes van nieuwe ziekenhuizen. Bedrijven die investeren. De wapenindustrie die aan tanks, ultramoderne wapensystemen, en ik geloof zelfs, gevechtsvliegtuigen werken. De bemoeienis met Syrië op het internationale vlak.
Enfin genoeg om met een gezwollen borst van trots rond te lopen.
Jammer dat veel Turken een ziekenhuisbezoek amper kunnen betalen. In Ankara en Istanbul zal het leven voor sommigen best goed zijn, maar daarbuiten wordt het rap minder.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 10:37:04 #82
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_169347746
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 10:34 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Een soort van Rusland.Prima. Je moet duidelijk afstand nemen van Erdogan. Dat gebeurt nu ook.
Het is allemaal wel vrij goed van toepassing op hoe een autoritair regime met de bevolking speelt. Ze moeten dat ook wel doen, want autoritaire regimes zijn an sich een stuk instabieler dan bijv. liberale democratieën.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 10:37:52 #83
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_169347756
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 10:35 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Jammer dat veel Turken een ziekenhuisbezoek amper kunnen betalen. In Ankara en Istanbul zal het leven voor sommigen best goed zijn, maar daarbuiten wordt het rap minder.
Ook in Ankara en Istanbul is er een vrij grote onderlaag vermoedelijk, alleen daar zie je niet zoveel van.
pi_169347763
quote:
15s.gif Op maandag 6 maart 2017 14:21 schreef Braindead2000 het volgende:
Ik moet Erdogan hierin toch gelijk geven. Het aantal overeenkomsten tussen Nazi-Duitsland en Merkel-Duitsland is overweldigend.
je bedoelt, beiden zijn duitsland?

verder slaat de hele vergelijking compleet dood.
De huidige Bonddrepubliek laat zich juist geenszins vergelijken met de Weimar republiek en de regeringen die door de NSDAP en na de noodtoestand en onder het Ermächtigungsgesetz hun macht dorzetten.

Punt is nu juist als je die vergelijking gaat maken, het eerder een beetje opvalende overeenkomsten met de toestand in Turkije is...

Een presidiaal Systeem waarin de macht per decreet te regeren bij de president ligt (in Duitsland eerst Hindenbrug, na diens dood nam de reichskanzler Hitler die rol over).
De Media zwaar onderdrukt werd en oppositionele arlementariers in de gevangenis gezet werden/worden...

Waar men een angst voor oppositie en terreuaanslagen uitnut(te) om de macht van de centrale regering steeds veder te verscherpen en ook bv een werstand vanit het leger tegen de politieke machthebbers sterk onderdrukt werd,d eels ook door vervolging van groepen binnen het leger.

Waar de rechtspraak onder direkte controle van de politiek en de regering staat en geen onafhankelijke oordelen kan en mag vellen.

Juist de huidige Bondrepubliek is ver verwijderd van de toestand waarin de Weimarreprubliek nd e jaren dertig van de vorige eeuw stond...
zowel qua economie, qua politieke macht en het politieke systeem, maar ook de onafhankelijkheid van de rechtspraak en de Media.

Overigens is iemand een ontzettende mongool volgens mij als hij bv duitsland in de jaren dertig of bv de toestand waarin landen als Turkije of Rusland zitten (zowel qua autoritaire heersers als zakke economieen) prefereert bover de vrije en liberale rechtstaat die de bondsrepubliek is...

Het moderne duitsland is juist ook een bewijs van de superioriteit van vrije westerse systemen boven autoritaire onrechtstaten
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
pi_169347765
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 10:35 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, klopt normaliter is dat zo. Alleen door een aantal factoren ligt dat bij Turken dus anders, die zien hun eigen land toch als het huis waar ze in wonen. (De meesten althans).
Dat is en heel vreemd concept. Ik zou zo niet kunnen leven in een ander land. Dat heb ik gedaan jarenlang. Dan ben ik betrokken bij dat land. Dat hebben bepaalde Turken hier niet. Dat is schadelijk. Daarom vind ik het idee dat men maar moet kiezen waar men kiest wel een idee. Of hier.....of daar. Men heeft duidelijk weinig met deze samenleving. Anders kies je niet voor een Erdogan.
pi_169347789
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 10:37 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Het is allemaal wel vrij goed van toepassing op hoe een autoritair regime met de bevolking speelt. Ze moeten dat ook wel doen, want autoritaire regimes zijn an sich een stuk instabieler dan bijv. liberale democratieën.
Dat is de vraag. Hoe stabiel is Nederland? Werkt democratie echt? Zie de debatten. Ik ben niet voor een autoritair regime. Maar dit werkt ook niet echt.
pi_169347812
Populisme is een gevaar nu. Ik denk dat je dat moet laten bloeien om daarna te sterven. Zie Trump. Dat wordt nooit iets. Dat moet zo zijn. Daar leert men van. Iets anders is 1 iemand alle macht geven. Dat is wat Erdogan wil. Noord Korea.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 10:41:58 #88
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_169347814
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 10:38 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Dat is en heel vreemd concept. Ik zou zo niet kunnen leven in een ander land. Dat heb ik gedaan jarenlang. Dan ben ik betrokken bij dat land. Dat hebben bepaalde Turken hier niet. Dat is schadelijk. Daarom vind ik het idee dat men maar moet kiezen waar men kiest wel een idee. Of hier.....of daar. Men heeft duidelijk weinig met deze samenleving. Anders kies je niet voor een Erdogan.
Een heleboel Turken/Marokkanen in Nederland leeft dan ook alleen maar in het eigen kleine wereldje. Ik zie hier in de wijk ook van die wat oudere Turkse vrouwtjes die alleen maar van en naar de supermarkt waggelen, verder waarschijnlijk nergens komen en met de gordijnen en de luxaflex potdicht de hele dag binnen zitten. Naar Turkse tv kijken via de schotel of zo. Ga je eens in het weekend naar een festival of muzikaal evenement in de stad, of andere openbare sociale aangelegenheden, dan zie je die mensen letterlijk nooit.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 10:42:21 #89
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_169347820
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 10:39 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Dat is de vraag. Hoe stabiel is Nederland? Werkt democratie echt? Zie de debatten. Ik ben niet voor een autoritair regime. Maar dit werkt ook niet echt.
NL zie ik toch wel als een stabiele liberale democratie hoor.
pi_169347846
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 10:41 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Een heleboel Turken/Marokkanen in Nederland leeft dan ook alleen maar in het eigen kleine wereldje. Ik zie hier in de wijk ook van die wat oudere Turkse vrouwtjes die alleen maar van en naar de supermarkt waggelen, verder waarschijnlijk nergens komen en met de gordijnen en de luxaflex potdicht de hele dag binnen zitten. Naar Turkse tv kijken via de schotel of zo. Ga je eens in het weekend naar een festival of muzikaal evenement in de stad, of andere openbare sociale aangelegenheden, dan zie je die mensen letterlijk nooit.
Dat is zo. Wat zoekt men dan hier? Dat moet heel erg moeilijk leven zijn ook. En dan je kinderen opvoeden. Terwijl je niets begrijpt van een samenleving. Het beangstigd mij. Ik woonde ook in zo'n wijk. Het niet willen meedoen staat mij vooral bij.
pi_169347860
quote:
0s.gif Op maandag 6 maart 2017 14:12 schreef Gruj0 het volgende:
Val Berlijnse Muur = 1989 + 10 = 1999
De val van de Berlijnse muur was in 1989 niet in 1999.

Sorry, maar ik kan zulke wiskunde niet uitstaan. Pure misbruik van het gelijkteken.
pi_169347875
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 10:42 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

NL zie ik toch wel als een stabiele liberale democratie hoor.
Stabiel als in dat er geen gekke dingen gebeuren. Gelukkig maar. Maar werkt het echt? Geen politieke partij is echt (behalve PVV waar ik tegen ben) uitgesproken. Wat is de keuze dan? Je komt uit op een coalitie die eigenlijk de middenweg zoekt. Waar kies ik dan voor?
pi_169347929
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 10:41 schreef Jaroon het volgende:
Populisme is een gevaar nu. Ik denk dat je dat moet laten bloeien om daarna te sterven. Zie Trump. Dat wordt nooit iets. Dat moet zo zijn. Daar leert men van. Iets anders is 1 iemand alle macht geven. Dat is wat Erdogan wil. Noord Korea.
Misschien moet je een afvragen hoe het komt dat het populisme zo in opkomst is.
Ik ben HSG-Bomber niet.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 10:50:11 #94
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_169347931
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 10:46 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Stabiel als in dat er geen gekke dingen gebeuren. Gelukkig maar. Maar werkt het echt? Geen politieke partij is echt (behalve PVV waar ik tegen ben) uitgesproken. Wat is de keuze dan? Je komt uit op een coalitie die eigenlijk de middenweg zoekt. Waar kies ik dan voor?
Ja, in hoog ontwikkelde economieën en democratieën krijg je wel vaak een pragmatische politiek idd, maar daar is an sich niets mis mee. Vervolgens wordt dat dan wel weer op de proef gesteld met name in economische recessies. Dus in de jaren 30, de jaren 80, en nu na 2008 heb je wel wat meer discussie gekregen en daar zijn we nog niet helemaal uit ook. Maar de instituties blijven overeind, ook al lopen bij verschillende groepen mensen de discussies hoog op.
pi_169348036
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 10:39 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Dat is de vraag. Hoe stabiel is Nederland? Werkt democratie echt? Zie de debatten. Ik ben niet voor een autoritair regime. Maar dit werkt ook niet echt.
Nederland is niet democratisch. Een democratie die toestaat dat er een cordon sanitair wordt ingezet is per definitie niet democratisch meer.
pi_169348059
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 10:57 schreef Elzies het volgende:

[..]

Nederland is niet democratisch. Een democratie die toestaat dat er een cordon sanitair wordt ingezet is per definitie niet democratisch meer.
Wat bedoel je ermee? Je beschermen tegen fout (wie bepaald dat?) is niet verkeerd. Mensen maken misbruik van te veel vrijheid.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 11:03:37 #97
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_169348115
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 10:43 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Dat is zo. Wat zoekt men dan hier? Dat moet heel erg moeilijk leven zijn ook. En dan je kinderen opvoeden. Terwijl je niets begrijpt van een samenleving. Het beangstigd mij. Ik woonde ook in zo'n wijk. Het niet willen meedoen staat mij vooral bij.
Tja, ze moeten het zelf maar weten. Maar dan niet gaan lopen klagen dat je niet voor vol wordt aangezien door de rest van Nederland.
pi_169348154
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 10:57 schreef Elzies het volgende:

[..]

Nederland is niet democratisch. Een democratie die toestaat dat er een cordon sanitair wordt ingezet is per definitie niet democratisch meer.
als je het hier zo erg vind, dan ga je toch lekker naar een land waar het volgens jou veel beter is...

Ben benieuwd wat je dan zou kiezen;
Amerika? Rusland? Turkije? of een van die landen met zeer autoritaire machtssystemen?

Overigens, ook een cordon sanitaire is gewoon een recht, samenwerking tussen partijen is helemaal geen plicht, iedere partj kan gewoon bepalden dat het samenwerking met een andere partij uitsluit...
Wil jij dat soms gaan verbieden, wil je politieke partijen gaan verplichten tot samenwerking?
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
pi_169348258
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 11:05 schreef RM-rf het volgende:

[..]

als je het hier zo erg vind, dan ga je toch lekker naar een land waar het volgens jou veel beter is...

Ben benieuwd wat je dan zou kiezen;
Amerika? Rusland? Turkije? of een van die landen met zeer autoritaire machtssystemen?

Overigens, ook een cordon sanitaire is gewoon een recht, samenwerking tussen partijen is helemaal geen plicht, iedere partj kan gewoon bepalden dat het samenwerking met een andere partij uitsluit...
Wil jij dat soms gaan verbieden, wil je politieke partijen gaan verplichten tot samenwerking?
Als je een cordon sanitair inzet puur om de grote concurrent een hak te zetten, dan zaag je aan de wortels van de democratie. Dan veronachtzaam je als politicus de mening van de kiezer.

Zeker als je vervolgens diezelfde concurrent tijdens verkiezingsdebatten bij uitsluiting naar de mond begint te praten. Zeg maar als een soort PVV light variant. Zoals we nu zien bij Buma, Rutte en zelfs bij Asscher. De hypocrisie en arrogantie druipt ervan van af. Alleen daarom ga ik met de volle overtuiging op de PVV stemmen.
pi_169348359
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 11:12 schreef Elzies het volgende:

[..]

Als je een cordon sanitair inzet puur om de grote concurrent een hak te zetten, dan zaag je aan de wortels van de democratie. Dan veronachtzaam je als politicus de mening van de kiezer.
hallo?

heb je ze nog alle...

Politieke partijen dienen gewoon de belangen van hun eigen kiezers te behartigen en hebben weinig te maken eree dat andere kiezers misschien op andere partijen gestemd hebben waarmee zij niet wilen samenwerken...

Volgens ij begrijp jij juist eerder weinig van hoe een parlementaire democratie en bv coalitievorming werkt.


Bv is er geen enkele 'plicht' voor de PVV om de huidige regering te ondersteunen enkel omdat die bij de vorge verkiezingen wel een hele ruime meerderheid haalden...

bv de PVV heeft het grootste recht om bv te weigeren samen te werken met partijen die zelf wel een meerderheid van de stemmen behaalden....
Dat _is_ nu juist democratie en zeker geen 'zagen aan de wortels ervan'.
democratie is evengoed oppositie voeren en bv weigeren samen te werken, soms ok met andere partijen die veel mee stemmen halen, maar je te verzetten tegen hun beleid.
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')