abonnement bol.com Unibet Coolblue
  zondag 5 maart 2017 @ 17:38:52 #26
268038 kwakz0r
kwakveense
pi_169309919
quote:
1s.gif Op zondag 5 maart 2017 17:29 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En hoe is dat afgunst?
Jezelf verbeteren willen is wat anders dan van mening zijn dan een ander iets niet gunnen.

Je wilt pas meer als je ziet dat een ander iets heeft wat jij niet hebt, en volgens mij is in een kapitalistische maatschappij de basis dat je jezelf ALTIJD net wat meer gunt dan een ander (i.e. Een ander minder dan jezelf). Dat is de drive om dingen te kopen.
Kwak
pi_169309920
quote:
1s.gif Op zondag 5 maart 2017 17:37 schreef Pietverdriet het volgende:

# team Robin
Ik kan heel jaloers zijn maar dat wil niet zeggen dat ik het een ander niet gun.
Dat vind ik dan weer dat je iemand benijdt. Dan wil je het zelf ook graag, maar je gunt het de ander ook.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
pi_169309930
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 17:38 schreef FranticDJ het volgende:

[..]

Tandenborstel
Werkt niet. Het zijn niet de zijkanten, het is de onderkant van die smalle buis.
pi_169309940
quote:
1s.gif Op zondag 5 maart 2017 17:36 schreef kwakz0r het volgende:

[..]

Meneer A heeft 100.000 euro daar is hij blij mee.
Meneer B heeft 120.000 euro en is daar net iets blijer mee.
Nu wil
Meneer A ook meer geld, ineens is hij minder tevreden met zijn 100.000 euro - gek, want hij heeft niet minder spullen dan eerst en komt niks tekort.
Maar toch. Meneer A koopt een mooie auto, nu is hij weer blij.
Meneer B ziet de mooie auto van meneer A en wil nu een nog mooiere auto, die koopt hij bij het bedrijf van meneer C.
Meneer C lachtbin zijn vuistje en koopt van zijn 32 miljoen euro nog een fabriek die autootjes maakt voor simpele zieltjes als meneer A en B.
Als jij dat onderscheid maakt tussen afgunst en jaloezie, gaat dit volgens mij over jaloezie.
Op zaterdag 24 februari 2024 16:25 schreef Claudia_x het volgende:
Sterker nog, als ik reacties als die van @:vanyel lees, dan vraag ik me af of ik niet op het verkeerde geslacht val. :Y)
pi_169309944
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 17:39 schreef Myraela het volgende:

[..]

Werkt niet. Het zijn niet de zijkanten, het is de onderkant van die smalle buis.
Wat voor vleesmolen heb je?
pi_169309956
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 17:39 schreef FranticDJ het volgende:

[..]

Wat voor vleesmolen heb je?
Die van KitchenAid.
pi_169309980
quote:
14s.gif Op zondag 5 maart 2017 17:40 schreef Myraela het volgende:

[..]

Die van KitchenAid.
Ah :+ geen idee hoe die in elkaar zit hehehe

Ik heb een porkert :Y
pi_169309991
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 17:38 schreef Isabeau het volgende:

[..]

Dat vind ik dan weer dat je iemand benijdt. Dan wil je het zelf ook graag, maar je gunt het de ander ook.
:Y
Team Isa.
Afgunst=jaloezie. Daarnaast staat benijden, het zelf ook willen.
Op zaterdag 24 februari 2024 16:25 schreef Claudia_x het volgende:
Sterker nog, als ik reacties als die van @:vanyel lees, dan vraag ik me af of ik niet op het verkeerde geslacht val. :Y)
  zondag 5 maart 2017 @ 17:41:53 #34
268038 kwakz0r
kwakveense
pi_169309994
quote:
1s.gif Op zondag 5 maart 2017 17:38 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Afgunst =/= Jaloezie
Ja hallo ik werd op de vorige pagina's net terechtgewezen dat dat wel hetzelfde zou zijn. ;(

Ik ben het met Robin eens, maar in deze situatie is er inherent aan meer willen voor jezelf dat een ander dan dus minder heeft - en in het voorbeeld van fiets vond ik uit de morele overtuiging het misgunnen juist duideijj 'zij hebben het niet verdiend'
Kwak
  zondag 5 maart 2017 @ 17:42:53 #35
268038 kwakz0r
kwakveense
pi_169310021
quote:
1s.gif Op zondag 5 maart 2017 17:39 schreef Vanyel het volgende:

[..]

Als jij dat onderscheid maakt tussen afgunst en jaloezie, gaat dit volgens mij over jaloezie.
Niet als meneer A en B beide voor meneer D werken en maar een van hen kan voldoende promotie maken om die dure auto te betalen.

Edit:
In een kaptalistisch systeem bepaalt de spanning tussen vraag en aanbod (relatieve schaarste) de prijs - iets is letterlijk meer waard als de vraag het aanbod overstijgt.

Dan draait de maatschappij toch op het idee dat we onszelf allemaal iets meer gunnen dan een ander/een ander minder dan onszelf? Want alle goederen zijn schaars immers en die schaarste zorgt voor marktwerking en economische groei.
Kwak
pi_169310036
Voor mij zit in afgunst en jaloezie naast het misgunnen toch ook wel duidelijk dat je het zelf ook wil. Anders is het gewoon misgunnen!
Op zaterdag 24 februari 2024 16:25 schreef Claudia_x het volgende:
Sterker nog, als ik reacties als die van @:vanyel lees, dan vraag ik me af of ik niet op het verkeerde geslacht val. :Y)
pi_169310048
quote:
1s.gif Op zondag 5 maart 2017 17:42 schreef kwakz0r het volgende:

[..]

Niet als meneer A en B beide voor meneer D werken en maar een van hen kan voldoende promotie maken om die dure auto te betalen.
Concurrentie ;)
Is niet automatisch afgunst of welk bediscussieerd woord ook. Imo
Op zaterdag 24 februari 2024 16:25 schreef Claudia_x het volgende:
Sterker nog, als ik reacties als die van @:vanyel lees, dan vraag ik me af of ik niet op het verkeerde geslacht val. :Y)
  zondag 5 maart 2017 @ 17:45:44 #38
232606 RobinOok
Patroonheilige van CUL
pi_169310084
quote:
1s.gif Op zondag 5 maart 2017 17:36 schreef kwakz0r het volgende:

[..]

Meneer A heeft 100.000 euro daar is hij blij mee.
Meneer B heeft 120.000 euro en is daar net iets blijer mee.
Nu wil
Meneer A ook meer geld, ineens is hij minder tevreden met zijn 100.000 euro - gek, want hij heeft niet minder spullen dan eerst en komt niks tekort.
Maar toch. Meneer A koopt een mooie auto, nu is hij weer blij.
Meneer B ziet de mooie auto van meneer A en wil nu een nog mooiere auto, die koopt hij bij het bedrijf van meneer C.
Meneer C lachtbin zijn vuistje en koopt van zijn 32 miljoen euro nog een fabriek die autootjes maakt voor simpele zieltjes als meneer A en B.
Dat is jouw kleuterdefinitie van kapitalisme? :o
  zondag 5 maart 2017 @ 17:46:16 #39
232606 RobinOok
Patroonheilige van CUL
pi_169310093
quote:
1s.gif Op zondag 5 maart 2017 17:37 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

# team Robin
Ik kan heel jaloers zijn maar dat wil niet zeggen dat ik het een ander niet gun.
Zullen we de van Dale gaan mailen?
  zondag 5 maart 2017 @ 17:47:28 #40
268038 kwakz0r
kwakveense
pi_169310118
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 17:45 schreef RobinOok het volgende:

[..]

Dat is jouw kleuterdefinitie van kapitalisme? :o
Nee dit was een poging om net zo kinderachtig tegen Piet te doen als hij tegen mij.

Zie verder een paar posts hierboven.
Kwak
pi_169310122
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 17:45 schreef RobinOok het volgende:

[..]

Dat is jouw kleuterdefinitie van kapitalisme? :o
Doe eens niet.
Op zaterdag 24 februari 2024 16:25 schreef Claudia_x het volgende:
Sterker nog, als ik reacties als die van @:vanyel lees, dan vraag ik me af of ik niet op het verkeerde geslacht val. :Y)
pi_169310200
quote:
1s.gif Op zondag 5 maart 2017 17:42 schreef kwakz0r het volgende:

[..]

Niet als meneer A en B beide voor meneer D werken en maar een van hen kan voldoende promotie maken om die dure auto te betalen.

Edit:
In een kaptalistisch systeem bepaalt de spanning tussen vraag en aanbod (relatieve schaarste) de prijs - iets is letterlijk meer waard als de vraag het aanbod overstijgt.

Dan draait de maatschappij toch op het idee dat we onszelf allemaal iets meer gunnen dan een ander/een ander minder dan onszelf? Want alle goederen zijn schaars immers en die schaarste zorgt voor marktwerking en economische groei.
Volgens jouw eerste editalinea kan de maatschappij prima draaien op mensen die zelf iets gaafs willen. Niks met gunnen van de ander te maken, de homo economicus denkt alleen aan zijn eigen nut. Die nutscurves zijn niet identiek voor alle deelnemers aan het economisch verkeer.
Psychologischer heb je een punt in dat ongeveer 80% van de mensen vindt dat ze tot de top 20% behoort, dat het salaris daar uiteraard bij moet passen en dat met dat in het achterhoofd weten wat een ander heeft/krijgt altijd afgunst/benijden en een gevoel van onrecht oproept.

Maar dat laatste heeft dan weer niks met kapitalisme te maken.
Op zaterdag 24 februari 2024 16:25 schreef Claudia_x het volgende:
Sterker nog, als ik reacties als die van @:vanyel lees, dan vraag ik me af of ik niet op het verkeerde geslacht val. :Y)
  zondag 5 maart 2017 @ 17:52:43 #43
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169310208
quote:
1s.gif Op zondag 5 maart 2017 17:38 schreef kwakz0r het volgende:

[..]

Je wilt pas meer als je ziet dat een ander iets heeft wat jij niet hebt, en volgens mij is in een kapitalistische maatschappij de basis dat je jezelf ALTIJD net wat meer gunt dan een ander (i.e. Een ander minder dan jezelf). Dat is de drive om dingen te kopen.
Nogmaals, dat je jezelf wil verbeteren, daaruit volgt niet dat je het een ander niet gunt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 5 maart 2017 @ 17:58:21 #44
232606 RobinOok
Patroonheilige van CUL
pi_169310333
quote:
1s.gif Op zondag 5 maart 2017 17:47 schreef Vanyel het volgende:

[..]

Doe eens niet.
Ja, nou, sorry hoor, maar kapitalisme afschilderen als een systeem van mannen die de grootste willen vind ik te banaal voor woorden eigenlijk.

Mannen willen altijd de grootste hebben, ongeacht in welk systeem. :+
pi_169310361
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 17:38 schreef Isabeau het volgende:

[..]

Dat vind ik dan weer dat je iemand benijdt. Dan wil je het zelf ook graag, maar je gunt het de ander ook.
team isa :Y
  zondag 5 maart 2017 @ 18:08:00 #46
268038 kwakz0r
kwakveense
pi_169310565
quote:
1s.gif Op zondag 5 maart 2017 17:52 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nogmaals, dat je jezelf wil verbeteren, daaruit volgt niet dat je het een ander niet gunt.
Als inherent aan dat systeem er niet genoeg is voor iedereen (want dan was alles waardeloos) dan volgt dat daar wel uit.
Kwak
  zondag 5 maart 2017 @ 18:08:39 #47
268038 kwakz0r
kwakveense
pi_169310583
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 17:58 schreef RobinOok het volgende:

[..]

Ja, nou, sorry hoor, maar kapitalisme afschilderen als een systeem van mannen die de grootste willen vind ik te banaal voor woorden eigenlijk.

Mannen willen altijd de grootste hebben, ongeacht in welk systeem. :+
:6 anders lees je gewoon mijn reactie. Het was expres kinderachtig.
Kwak
  zondag 5 maart 2017 @ 18:09:55 #48
268038 kwakz0r
kwakveense
pi_169310603
:W nou ik vond het best een leuke inhoudelijke discussie. Dingen om over na te denken voor mij. :Y
Kwak
  zondag 5 maart 2017 @ 18:11:24 #49
232606 RobinOok
Patroonheilige van CUL
pi_169310633
quote:
1s.gif Op zondag 5 maart 2017 18:08 schreef kwakz0r het volgende:

[..]

Als inherent aan dat systeem er niet genoeg is voor iedereen (want dan was alles waardeloos) dan volgt dat daar wel uit.
Oneens. De markt in Nederlands is ook een kapitalistische en met wat daarmee verdiend wordt kunnen we prima de verzorgingsstaat betalen. Het een sluit het ander niet uit. Er is alleen een spanningsvlak. Dat mensen een deel van hun zuurverdiende centjes niet af willen staan voor een ander. Of voor de snelweg of voor het museum of voor een openbare school, etc etc. Maar dat weerhoudt ze er niet van meer, meer, meer te willen.

[ Bericht 0% gewijzigd door RobinOok op 05-03-2017 18:17:22 ]
pi_169310645
Als je zelf gelooft dat je alleen dingen verdient als je keihard afgezien hebt en je ziet tegelijkertijd dat een ander diezelfde dingen zomaar 'krijgt' zonder afgezien te hebben, dan wringt het. En in plaats van het denkbeeld opzij te zetten dat dat afzien per se noodzakelijk is, is het makkelijker om te geloven dat de ander het eigenlijk niet écht verdiend heeft. Cognitieve dissonantie ^O^ En dan wordt het al snel een vergelijking die omslaat in jaloezie of afgunst.

In dat licht vind ik het tof Kwak, dat je (in het openbaar) zo kritisch op jezelf reflecteert en je denkbeelden bijstelt. Dat mis ik in Fietsie's 'opvoedingverhaal': iedereen krijgt bepaalde denkbeelden mee maar dat ontslaat je niet van mogelijkheid om na te denken wat je er zelf van vindt.
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')