Is een kinderwens egoistisch?

quote:

Op zondag 5 maart 2017 19:28 schreef ToT het volgende:

[..]

Tja als je zelf de keuze wil nemen omdat je denkt dat je kinderen deze wereld kut zullen vinden en dat je die EVENTUELE OPINIE zwaarder vindt wegen dan een mensenleven: Prrrrrrrima!

"Zwaarder wegen" impliceert een bepaald belang van iets of iemand. Dat mensenleven waar jij over spreekt is er niet, waarom zou je op wat voor manier het belang (hoeven) meenemen van iets of iemand dat er simpelweg niet is en in het geval van géén kinderen krijgen ook niet kómt?

Waarom mogen/kunnen mensen met een psychische aandoening geen kinderen hebben?

quote:

Op zondag 5 maart 2017 19:39 schreef Forbry het volgende:

[..]

"Zwaarder wegen" impliceert een bepaald belang van iets of iemand. Dat mensenleven waar jij over spreekt is er niet, waarom zou je op wat voor manier het belang (hoeven) meenemen van iets of iemand dat er simpelweg niet is en in het geval van géén kinderen krijgen ook niet kómt?

Het is een kwestie van: "Ik neem maar geen kinderen, want stel dat de kinderen deze wereld kut gaan vinden."
Vind ik niet echt rationeel.

quote:

Op zondag 5 maart 2017 19:43 schreef ToT het volgende:

[..]

Het is een kwestie van: "Ik neem maar geen kinderen, want stel dat de kinderen deze wereld kut gaan vinden."
Vind ik niet echt rationeel.

Nah, kan in principe niet-rationele angst zijn ja, dat klopt. Maar dat hoeft niet, het kan ook gewoon een heel realistische inschatting zijn van eea (en meer dan inschatten kan je nou éénmaal niet doen) en daarmee in mijn ogen juist heel rationeel.
Bovendien, er is uiteindelijk geen (potentieel) kind mee gemoeid, dus zie eigenlijk niet in waarom het in dat geval relevant is of het al dan niet door ratio is ingegeven. Zie al hélemaal niet in waarom het egoïstisch zou (kunnen) zijn op de manier die jij aangaf.

quote:

Op zondag 5 maart 2017 19:41 schreef Keep_Walking het volgende:
Waarom mogen/kunnen mensen met een psychische aandoening geen kinderen hebben?

Omdat hun kind dan de zelfde ellende als zij te wachten staat. Belangenafweging, en goed nadenken over wat je doorgeeft. Wil niet zeggen dat het nooit 'mag', maar mensen moeten er heel goed over nadenken en ook de beslissing kunnen nemen het dus niet te doen.

Zelf schreef je zojuist al "dan ontzeg je jezelf echt van alles" en "durf te leven!". Dat is dan misschien (in sommige gevallen) angst, maar toch geen egoïsme?

quote:

Op zondag 5 maart 2017 19:41 schreef Keep_Walking het volgende:
Waarom mogen/kunnen mensen met een psychische aandoening geen kinderen hebben?

Ik de eerste plaats is het de vraag of zo iemand dan voor een ander/een kind kan zorgen. Stress en psychische aandoeningen gaan sowieso niet goed samen, dus het is een risico. Hangt af van de mate van functioneren, natuurlijk.

quote:

Op zondag 5 maart 2017 19:54 schreef DoubleDip het volgende:

[..]

Omdat hun kind dan de zelfde ellende als zij te wachten staat. Belangenafweging, en goed nadenken over wat je doorgeeft. Wil niet zeggen dat het nooit 'mag', maar mensen moeten er heel goed over nadenken en ook de beslissing kunnen nemen het dus niet te doen.

Het is niet altijd erfelijk. En ik heb geleerd om goed te leven ondanks mijn aandoening, als mijn kind het ook krijg kan hij dat ook doen.

quote:

Op zondag 5 maart 2017 22:20 schreef JedimindhaX het volgende:

[..]

Dus als jij door je eigen aandoening je kind opzadelt met psychische problemen, vind je dat helemaal oke?

De kans dat mijn kind een psychische aandoening krijgt vanwege mij, is klein.

En als het kind alsnog een psychische aandoening ontwikkelt, kan hij nog steeds een gelukkige en volmaakte leven lijden. Of denk je dat iedereen met een psychische aandoening liever nooit heeft bestaan?

Natuurlijk is kinderen krijgen egoïstisch. Je doet het niet voor het ongeboren kind

quote:

Op zondag 5 maart 2017 22:32 schreef JedimindhaX het volgende:

[..]

Klein, maar aanwezig. Ik hoop dat je je daar in ieder geval bewust van blijft.

En nee, maar dat is een beetje een onzinnige opmerking. Als jij een psychische aandoening hebt, en je neemt kinderen, moet je wmb extra je best doen om ervoor te zorgen dat zij geen hinder ondervinden van jouw stoornis.

Jouw instelling vind ik nogal egoistisch, zo op het eerste gezicht. Ik hoop gewoon echt niet dat je erin staat van "het is zoals het is", maar dat je hard je best doet om je stoornis zoveel mogelijk in te dammen. Ik haat mensen die kinderen nemen alleen omdat ze zelf kinderen willen, los van of het voor het kind een wenselijke situatie zou zijn.

Hoezo is mijn stelling egoïstisch? Ik heb een psychische aandoening, maar ik functioneer prima. HBO rechten aan het afmaken, bezig met het opzetten van een eigen bedrijf daarnaast, ik hou mijn woonruimte schoon en ben sociaal aangepast. Ik kan prima voor een kind zorgen.

Ik vind jouw stelling stigmatiserend. Genoeg mensen zonder psychische aandoening die geen kind kan verzorgen en genoeg mensen met een psychische aandoening die wel voor een kind kan zorgen.

Opzich is het best egoistisch. Man en vrouw willen een kind, dus dan komt het er. Een kind willen om meer 'geluk' in het leven te krijgen. Een kind moet zijn / haar halve jonge leven naar school. Daarna dood werken tot hun 67. Of zelfs nog langer. En tussendoor leef je een beetje. Kind kan ernstig ziek worden, kanker krijgen, het leven misschien wel vreselijk vinden. De aarde wordt steeds meer verrot, mensen zijn nog amper aardig tegen elkaar. Maar... ouders willen een kind dus dan moet een kind daar maar mee dealen. Plus de wereld heeft al teveel mensen, de aarde kan het nu amper aan. In china mag je maar 1 kind per gezin. Kijk eens naar een docu over mens en aarde. We zetten maar allemaal kinderen op aarde maar denken amper na. Ja, egoistisch. Ik wil zelfs absoluut geen kinderen, ik wil ze het O.A. leven niet aandoen want zo geweldig is het nou ook weer niet....

[ Bericht 12% gewijzigd door Lexa31 op 16-03-2017 22:47:12 ]

quote:

Op zaterdag 4 maart 2017 16:12 schreef wiskundenoob het volgende:
Nee een kinderwens hebben is niet egoïstisch, maar een kind eisen wel. Depressie is erfelijk. De vraag is of je een kind willens en wetens in zo'n situatie wil opvoeden met alle gevolgen van dien. Objectief gesproken nee, gewoon een gezond vrouwtje zoeken om mee te paren.

Depressie zal wellicht gedeeltelijk erfelijk zijn, het is echter ook realistisch dat je een type wereldbeeld opbouwt die een depressie veroorzaakt. En wanneer je besluit geen kinderen te nemen omwille van jouw imaginaire kroost om een dergelijk scenario te voorkomen, dan kun je dat wel egoïstisch noemen maar dan verruim je slechts de definitie ten gunste van jezelf. Een beslissing om wel kinderen te nemen komt wel per definitie voort uit egoïstische motieven.

quote:

Op zondag 5 maart 2017 19:28 schreef Forbry het volgende:
En verder vind ik jezelf niet van kant (willen) maken nu je er éénmaal bent nou niet bepaald hetzelfde als dat je ook daadwerkelijk op de wereld gekomen had willen zijn indien je dat van te voren zelf had kunnen bepalen...

Volstrekt zinloze discussie. Je kunt nou eenmaal niet zelf aangeven van tevoren dat je wel of niet geboren zou willen worden dus je hebt het er maar mee te doen dat je bestaat.

quote:

Op zondag 5 maart 2017 22:32 schreef JedimindhaX het volgende:

[..]

Klein, maar aanwezig. Ik hoop dat je je daar in ieder geval bewust van blijft.

Zoals bij iedereen die zich voortplant. Ben jij je daar ook van bewust?

Miljoenen Nederlanders hebben psychische problemen. Het merendeel daarvan functioneert prima en voedt zijn kinderen gewoon normaal op.

quote:

Op donderdag 16 maart 2017 19:11 schreef Lexa31 het volgende:
Opzich is het best egoistisch. Man en vrouw willen een kind, dus dan komt het er. Een kind willen om meer 'geluk' in het leven te krijgen. Een kind moet zijn / haar halve jonge leven naar school. Daarna dood werken tot hun 67. Of zelfs nog langer. En tussendoor leef je een beetje. Kind kan ernstig ziek worden, kanker krijgen, het leven misschien wel vreselijk vinden. De aarde wordt steeds meer verrot, mensen zijn nog amper aardig tegen elkaar. Maar... ouders willen een kind dus dan moet een kind daar maar mee dealen. Plus de wereld heeft al teveel mensen, de aarde kan het nu amper aan. In china mag je maar 1 kind per gezin. Kijk eens naar een docu over mens en aarde. We zetten maar allemaal kinderen op aarde maar denken amper na. Ja, egoistisch. Ik wil zelfs absoluut geen kinderen, ik wil ze het O.A. leven niet aandoen want zo geweldig is het nou ook weer niet....

Wat een gezemel.

De wereld is veiliger dan ooit en de levensverwachting ligt hoger dan ooit. In de geschiedenis van de mensheid heeft de toekomst er vele malen slechter uitgezien dan nu en dat heeft de mens altijd weten te overwinnen. De toekomst zag er tijdens de pestepidemie veel slechter uit. Of hoe dacht je hoe het er uit zag in west Europa van 1942? Ironisch genoeg behoort de generatie die toen geboren is tot zo ongeveer de welvarendste ooit.

En ja je kind zou kanker kunnen krijgen. Maar als je op die tour gaat kun je beter in bed blijven liggen met je hoofd onder de dekens want stel je voor dat je naar buiten gaat en er een piano op je hoofd valt. Dat zou ook zomaar kunnen.

Als je geen kinderen wilt moet je er vooral niet aan beginnen. Ik wil je ook zeker niet overhalen het wel te doen maar de argumentatie die je er hier bij geeft is lachwekkend op zijn best.

De 1 kind politiek in China is overigens afgeschaft.

quote:

Op zaterdag 4 maart 2017 16:07 schreef motorbloempje het volgende:
Natuurlijk is het egoïstisch, in die zin dat je het echt niet voor het ongeboren kind doet, want die heeft niet zoveel te willen. Mensen nemen kinderen omdat zij graag kinderen willen. En daar is niets mis mee, maar uiteindelijk maak je zelf die keus, omdat jij het leuk/mooi vindt om een kind te krijgen en op te voeden.

Het is dus ook egoïstisch om ze niet te willen, want dat is ook een keus die je voor jezelf maakt. En daar is ook niets mis mee.

Maar als je het leven als iets moois ervaart, en je gunt een nieuw leven om deze ervaring te delen, dan zou het toch niet egoïstisch hoeven zijn? Dat je iets doet waarvoor iets of iemand niet gekozen heeft betekent niet dat het voortkomt uit eigenbelang.

quote:

Op zaterdag 18 maart 2017 13:40 schreef JedimindhaX het volgende:

[..]

Als je m'n andere reacties had gelezen had je het antwoord op je vraag al geweten.

En dat valt vies tegen wmb, maargoed.

Dat heb ik gelezen inderdaad. Maar waarom vind je het nodig ook het specifiek te benadrukken voor mensen met psychische problemen? Gezonde mensen kunnen ook iets erfelijks doorgeven.

Nee hoor. Dat valt enorm mee als je kijkt hoeveel mensen een psycholoog bezoeken en hoe vaak ouders in de problemen komen.

quote:

Op zaterdag 18 maart 2017 13:36 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Wat een gezemel.

De wereld is veiliger dan ooit en de levensverwachting ligt hoger dan ooit. In de geschiedenis van de mensheid heeft de toekomst er vele malen slechter uitgezien dan nu en dat heeft de mens altijd weten te overwinnen. De toekomst zag er tijdens de pestepidemie veel slechter uit. Of hoe dacht je hoe het er uit zag in west Europa van 1942? Ironisch genoeg behoort de generatie die toen geboren is tot zo ongeveer de welvarendste ooit.

En ja je kind zou kanker kunnen krijgen. Maar als je op die tour gaat kun je beter in bed blijven liggen met je hoofd onder de dekens want stel je voor dat je naar buiten gaat en er een piano op je hoofd valt. Dat zou ook zomaar kunnen.

Als je geen kinderen wilt moet je er vooral niet aan beginnen. Ik wil je ook zeker niet overhalen het wel te doen maar de argumentatie die je er hier bij geeft is lachwekkend op zijn best.

De 1 kind politiek in China is overigens afgeschaft.

Ik wil je zeker niet overhalen. Alsof ik over gehaald zou kunnen worden.. Belachelijk. Ten 2e jij zegt onze levensverwachting wordt hoger, dat betekend dus straks nog langer werken. Ten 3e dit is hoe ik erover denk. Plus de mensheid is erg onaardig naar elkaar toe, alles moet sneller, minder geduld, de aarde heeft teveel mensen. We leven als een robot. Ik wil geen kind op deze aardbol zetten simpel. Met je gezemel. Ik geef mijn mening, klaar.

quote:

Op zaterdag 18 maart 2017 13:36 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Wat een gezemel.

De wereld is veiliger dan ooit en de levensverwachting ligt hoger dan ooit. In de geschiedenis van de mensheid heeft de toekomst er vele malen slechter uitgezien dan nu en dat heeft de mens altijd weten te overwinnen. De toekomst zag er tijdens de pestepidemie veel slechter uit. Of hoe dacht je hoe het er uit zag in west Europa van 1942? Ironisch genoeg behoort de generatie die toen geboren is tot zo ongeveer de welvarendste ooit.

En ja je kind zou kanker kunnen krijgen. Maar als je op die tour gaat kun je beter in bed blijven liggen met je hoofd onder de dekens want stel je voor dat je naar buiten gaat en er een piano op je hoofd valt. Dat zou ook zomaar kunnen.

Als je geen kinderen wilt moet je er vooral niet aan beginnen. Ik wil je ook zeker niet overhalen het wel te doen maar de argumentatie die je er hier bij geeft is lachwekkend op zijn best.

De 1 kind politiek in China is overigens afgeschaft.

Ja, ben het hier helemaal mee eens. Maar ja, iedereen maakt een eigen keuze dus om wel of niet kinderen krijgen nu met egoisme in verband te brengen.. Dat heeft geen nut tenzij het echt nodig is omdat het bevolkingsaantal hard achteruit gaat of te groot wordt
Mensen die goed voor hun kinderen zorgen vind ik niet egoistisch, mensen die dat niet doen en hun kinderen overal de schuld van geven wel.
Mensen die geen kinderen willen omdat ze meer vrije tijd enz nodig hebben en psychologische klachten hebben vind ik egoistisch (mezelf dus ook) want je offert jezelf niet op voor een ander maar ik kan het ook begrijpen

[ Bericht 5% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 18-03-2017 23:30:45 ]