Weigeren zogenaamd afgekeurde meter te vervangen

Waar het dus eigenlijk op neer komt is dat je in alle gevallen beter af bent met een draaischijfmeter. Dus dat ding zo lang mogelijk zien te behouden

quote:

Op dinsdag 7 maart 2017 21:20 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Inderdaad interessant technisch verhaal, maar de uitleg gaat hier niet op. Ik krijg de indruk dat hij bij een enrgiebedrijf ,of netbeheerder werkt en zo verwarring probeert te scheppen.

De conclusies uit het onderzoek zijn glashelder en er zijn geen extreme opstellingen gebruikt. De statische meters die men gebruikt deugen niet en zijn van inferieure kwaliteit. Sommigen geven te weinig aan, maar de meesten gewoon veel teveel en dat heeft niets te maken met ledlampen en dimmers, maar bij heel gemiddelde opstellingen die in normale huishoudens gebruikt worden.

Ja zo ver was ik al. Maar het cos phi verhaal klopt natuurlijk gewoon.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2017 19:53 schreef leolinedance het volgende:
Waar het dus eigenlijk op neer komt is dat je in alle gevallen beter af bent met een draaischijfmeter. Dus dat ding zo lang mogelijk zien te behouden

Je bent het beste af met een meter die de juiste waarde geeft.
Een afgekeurde draaischijfmeter is dus minder goed dan een digitale.

Verder maakt het allemaal niet uit, beide kunnen kapot en afwijken.
Verder zijn er met digitale meters wat teruglever en privacy zaken. Maar wat betreft meten maak ik me geen zorgen.

Ik krijg in mei een digitale meter en als hij het goed doet heb ik er geen moeite mee.
Ik houd mijn verbruik al jaren al heel goed bij. Een mogelijk afwijking heb ik in een paar dagen ontdekt.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2017 21:45 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Een administratief afgekeurde meter kan technisch nog perfect functioneren, dus je stelling klopt absoluut niet. Het "afkeuren" gebeurt moedwillig en op oneigenlijke gronden om mensen de digitale meters op te dringen.

Daar ben ik inderdaad ook nagenoeg zeker van.

Er wordt door de onderzoeker bij EenVandaag letterlijk gezegd:

quote:

Wat we in het lab hebben gezien is dat we bij gewone belastingen zoals een dimmer met ledlampjes dat we een misafwijzing krijgen van 5 tot 600%.

Dat het met led-lampjes lukt heb ik ook al laten zien een paar posts eerder. Maar dat wordt hier niet als relevant gezien. Als een onderzoeker het doet ineens wel.

Welk huishouden heeft er ALLEEN een dimmer met ledlampjes. Geen tv, wasmachine, stofzuiger, koelkast enz enz. Hij zegt dus niet dat er in een normaal huishouden 5 tot 6x teveel wordt gemeten.

Ik heb geen alu hoedje op maar wat mij aangaat is een draaischijf meter niet beter dan een digitale. En als ze bij mij een nieuwe willen ophangen dan doen ze dat maar.

En voor meters die op de lijst van afgekeurde meters staan maak je echt geen schijn van kans om die te houden.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2017 21:20 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Inderdaad interessant technisch verhaal, maar de uitleg gaat hier niet op. Ik krijg de indruk dat hij bij een enrgiebedrijf ,of netbeheerder werkt en zo verwarring probeert te scheppen.

De conclusies uit het onderzoek zijn glashelder en er zijn geen extreme opstellingen gebruikt. De statische meters die men gebruikt deugen niet en zijn van inferieure kwaliteit. Sommigen geven te weinig aan, maar de meesten gewoon veel teveel.

Het punt is dat het niet om enorme bedragen gaat en paniek dus niet nodig is. Natuurlijk hoort je rekening correct te zijn, maar de afwijking treed op bij de kleine verbruikers, een telefoonoplader bijvoorbeeld kan 5W verbruik laten zien, terwijl de werkelijkheid 2W is, een LED lamp zal in ongedimde of relatief weinig gedimde toestand geen afwijking laten zien, en hoe verder je dimt hoe groter de afwijking word waarbij op de zachtste stand de maximale afwijking word gehaald. Hierdoor kan een Ledlamp die eigenlijk 2W verbruikt de meter de illusie geven van een verbruik van 10W

Ja het is niet juist, maar uiteindelijk gaat het om peanuts op het geheel.

quote:

en dat heeft niets te maken met ledlampen en dimmers, maar bij heel gemiddelde opstellingen die in normale huishoudens gebruikt worden.

En dat heeft juist alles te maken met de ledlampen en dimmers die men in huis heeft, en geen donder met je TV of Stofzuiger.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2017 21:45 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Een administratief afgekeurde meter kan technisch nog perfect functioneren, dus je stelling klopt absoluut niet. Het "afkeuren" gebeurt moedwillig en op oneigenlijke gronden om mensen de digitale meters op te dringen.

Jammer dat je je onderbuik zo in de discussie sleurt.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2017 21:29 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Ja zo ver was ik al. Maar het cos phi verhaal klopt natuurlijk gewoon.

Dat verhaal klopt maar is denk ik niet echt relevant omdat de gebruiker kWh's afrekent en geen kVa's. Wat dat betreft is er geen verschil tussen de analoge- en de digitale meter. Ik moet het nog even dubbelchecken maar het aangehaalde probleem is dat sommige digitale meters de kWh's nogal overdrijven en dat kost de gebruiker ten onrechte geld.

Edit: waar de Voltcraft van Speekselklier netjes onderscheid maakt tussen kWh en kVa doen sommige geteste digitale meters (door hun foutieve ontwerp) dat niet. Die zien kVa als kWh. Dat is een slechte zaak voor de gebruiker. En ongewenst omdat ze onder omstandigheden iets heel anders meten dan hun beter ontworpen broertjes. Er is dan sprake van willekeur en dat zou ik niet accepteren.

[ Bericht 6% gewijzigd door Bart2002 op 08-03-2017 05:27:34 ]

quote:

Op dinsdag 7 maart 2017 22:54 schreef hottentot het volgende:

[..]

Jammer dat je je onderbuik zo in de discussie sleurt.

Als het door het ontwerp de bedoeling is (ik zeg niet dat het zo is...) dat de gebruiker voor de kVa's gaat betalen in plaats van de kWh's dan is er geen sprake van "onderbuik" maar van een gunstig verdienmodel, mogelijk gemaakt door de digitale meter, voor de energieleverancier. Best iets om kritisch over te zijn. Vooral omdat de verschillende digitale meters blijkbaar niet hetzelfde meten en onderling verschillen. Dat moeten we niet willen lijkt me.

Als een meter VA meet en dat x 0.85 doet (afgesproken minimale cosphi) van woningen heb ik er geen enkel probleem mee.

quote:

Op woensdag 8 maart 2017 07:20 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Als die peanuts 10-20% hogere energierekening veroorzaken, vind ik dit nogal wat. Dit zijn namelijk wel de percentages die je hoort van veel mensen die juist een nieuwe meter hebben gekregen.

Ik hoor daar alleen nooit van wat uiteindelijk de oorzaak was.
_{(soms kijken mensen niet eens naar de meterstanden maar naar de totale rekeing en was het net een koude winter.}
^{Ze bleken meer GAS gebruikt te hebben en geven daar de nieuwe elektra-meter de schuld van.)}

Behalve dat de nieuwe meter te veel aangeeft kan het natuurlijk ook zijn dat de oude al jaren te weinig aangeeft. En ook nieuwe meter kunnen natuurlijk gewoon kapot zijn. In dat geval kan je hem laten ijken. Of vertrouw je nu de ijk-bedrijven ook al niet meer.

In de nabije toekomst kan je trouwens je eigen meetbedrijf kiezen. Die is volledig onafhankelijk van de netbeheerder. Die heeft ook geen belang bij een hogere meterstand.

[ Bericht 5% gewijzigd door Speekselklier op 08-03-2017 08:37:59 ]

quote:

Op woensdag 8 maart 2017 07:20 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Het gaat dan echt niet alleen over ledlampen met dimmers.

Vroeger bestonden er dimmers die met een lamp van 100W zowel gedimt als ongedimt 100W verbruikte. Daar mopperde niemand over. Je kan die dimmers nog steeds gebruiken hoor! je verbruik stijgt dan wel, maar je meting is correct.

Verder hebben we onze huizen de laatste jaren volgestouwt met allemaal nieuwe routers, accesspoints, 24u aanstaande NAS-sen, home automation hubs enz enz. Iedereen heeft het gekocht en niemand heeft naar het energieverbruik gekeken. Het boeide niet, want het was leuk. En nu zou je stroomrekening wel eens een paar euro hoger kunnen zijn door een speeltje van de netbeheerder en we zijn in rep en roer.

Heb je trouwens wel eens bedacht wat die 'accespoinst via het stopcontact' aan netververvuiling geven? Je helpt daarmee bewust de mooie sinusgolf van het net te vervormen door er data overheen te sturen en dan mopperen dat de metingen niet meer correct zijn.

[ Bericht 15% gewijzigd door Speekselklier op 08-03-2017 08:51:27 ]

quote:

Op woensdag 8 maart 2017 08:23 schreef Speekselklier het volgende:
En nu zou je stroomrekening wel eens een paar euro hoger kunnen zijn door een speeltje van de netbeheerder en we zijn in rep en roer.

Er zijn verschillen gemeten van 500%, toch? Dan hebben we het niet over een "paar" euro. Maar het grootste bezwaar is m.i. de onderlinge afwijkingen tussen digitale meters. Dat zou anno 2017 niet meer zo moeten zijn.

quote:

Op woensdag 8 maart 2017 09:20 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Er zijn verschillen gemeten van 500%, toch? Dan hebben we het niet over een "paar" euro. Maar het grootste bezwaar is m.i. de onderlinge afwijkingen tussen digitale meters. Dat zou anno 2017 niet meer zo moeten zijn.

Op een vermogen van 2Watt in bepaalde omstandigheden waar de leverancier overigens wel het volle vermogen heeft geleverd! Jouw vaaswasser, koelkast, wasmachine, warmtepomp, televisie, elektrische auto en droger worden wel correct gemeten. En dat is 99% van je energieverbruik.

[ Bericht 5% gewijzigd door Speekselklier op 08-03-2017 10:09:29 ]

quote:

Op woensdag 8 maart 2017 09:20 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Er zijn verschillen gemeten van 500%, toch? Dan hebben we het niet over een "paar" euro. Maar het grootste bezwaar is m.i. de onderlinge afwijkingen tussen digitale meters. Dat zou anno 2017 niet meer zo moeten zijn.

Ik denk dat je vaatwasser geen gepulsd gebruik heeft van 2000W.

De afwijking ontstaat bij hele kleine gebruikers die geen mooi vlak verbruik hebben. Je hebt het dan over verschillen van enkele watts. Bijvoorbeeld 10W continu gemeten wanneer het apparaatje een gemiddeld verbruik van 2W heeft.

quote:

Op woensdag 8 maart 2017 10:05 schreef Ivo1985 het volgende:
De afwijking ontstaat bij hele kleine gebruikers die geen mooi vlak verbruik hebben.

En dan nog is er wel een mooie vlakke golf geleverd. Dat jij er maar een deel van gebruikt.....

Of zoals de onderzoeker al zei:

quote:

Wat we in het lab hebben gezien is dat we bij gewone belastingen zoals een dimmer met ledlampjes dat we een misafwijzing krijgen van 5 tot 600%.

[ Bericht 9% gewijzigd door Speekselklier op 08-03-2017 10:15:02 ]

quote:

Op woensdag 8 maart 2017 10:05 schreef Ivo1985 het volgende:
De afwijking ontstaat bij hele kleine gebruikers die geen mooi vlak verbruik hebben.

Ja, dat snap ik. Maar mijn punt is dat ze dat niet allemaal consequent doen. Er is dus sprake van een zekere willekeur in hoe en wat zij meten. En dat zou niet nodig hoeven zijn. Blijkbaar zijn er verschillende ontwerpen mogelijk en in omloop (waarom eigenlijk...) die verre van optimaal zijn.

"De resultaten liepen nogal uiteen. De beste stroommeter van het stel vertoonde onder verschillende omstandigheden afwijkingen van 1 tot 10 %. Veel ernstiger werd het bij twee typen meters die onder bepaalde omstandigheden ruim 500 % te veel aanwezen."

Totaal niet acceptabel natuurlijk.

Bij de benzine pomp hangt er een bord dat de minimale afname 5 liter of zoiets. De rede, een losse druppel kan de meter niet goed meten. Vanaf 5 liter vallen de losse druppels binnen de tolerantie.

Ik kan me voorstellen dat als je je auto helemaal voldruppeld dat de meter dan op 0 blijft staan het zou ook zo maar kunnen dat de meter dan 1000 liter aangeeft. Zo zie ik het ook met kwh meters.

We kunnen bij je energie meter ook zo'n bord ophangen. Minimale afname 0,1kWh of zo.


Maar we wijken ook een beetje af van de vraag van TS en die wil na 170 berichten wel eens antwoord:
Die vroeg zich af of hij mag weigeren dat het oudste stukje elektrotechniek in zijn huis te vervangen door een nieuw exemplaar. De meter is minimaal 50 jaar oud en is mogelijk nog getuige geweest van stoffen bedrading.

Zijn TV, wasmachine, computer, lampen, cvketel, keuken, bed, bankstel, tafel, hond, kat en misschien zelfs zijn vrouw heeft hij door de jaren al vervangen door een nieuwer exemplaar. TS is ervan overtuigt dat zijn antieke meter nog goed is. Hoe hij dat heeft gecontoleerd weten we nog steeds niet.

Ik denk niet hij mag weigeren omdat de meter adminstratief is afgekeurd door een bevoegde meetinstantie. De meter is ook geen eigendom van TS maar van het meetbedrijf. Dus eigenlijk heeft TS er niets over te zeggen.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

[ Bericht 9% gewijzigd door Speekselklier op 08-03-2017 12:29:24 ]

quote:

Op woensdag 8 maart 2017 10:28 schreef Speekselklier het volgende:

Ik denk niet hij mag weigeren omdat de meter adminstratief is afgekeurd door een bevoegde meetinstantie. De meter is ook geen eigendom van TS maar van het meetbedrijf. Dus eigenlijk heeft TS er niets over te zeggen.

Dat is dus niet waar.
De slimme meter mag ten alle tijden en zonder opgaaf van redenen geweigerd worden.
Veel zijn er niet happig op om dat te melden aangezien voor een bepaald jaar 80 procent van NL aan de slimme meter moet hangen.
Maar de slimme meter is niet verplicht.

quote:

Op woensdag 8 maart 2017 16:27 schreef NaOnsDeZondvloed het volgende:
De slimme meter mag ten alle tijden en zonder opgaaf van redenen geweigerd worden.

Als je originele meter is afgekeurd mag je een nieuwe meter niet weigeren en een nieuwe meter is per difinie digitaal.
Het slimme deel van de meter mag je wel weigeren, die wordt dan uitschakeld.
TS wil het digitale deel van de meter weigeren en dat kan niet.

quote:

Op woensdag 8 maart 2017 16:32 schreef Speekselklier het volgende:
Het slimme deel van de meter mag je wel weigeren, die wordt dan uitschakeld.

Dat schijnt een administratieve "uitschakeling" te zijn. Fysiek blijft het gewoon werken. Je kunt overigens ook kiezen voor een digitale meter zonder communicatie ingebouwd.

quote:

Op woensdag 8 maart 2017 16:47 schreef Bart2002 het volgende:
Dat schijnt een administratieve "uitschakeling" te zijn. Fysiek blijft het gewoon werken. Je kunt overigens ook kiezen voor een digitale meter zonder communicatie ingebouwd.

Dat zou kunnen, ik dacht alleen dat er sinds 2013 (wetswijziging) alleen nog sluwe meters bestonden met of zonder uitschakeling van de communicatie.