Weigeren zogenaamd afgekeurde meter te vervangen

quote:

Op zaterdag 4 maart 2017 15:43 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat mag ie wel. Als zijn huidige analoge meter is afgekeurd kan hij kiezen voor een "domme" digitale. Wat wel een ontzettend groot nadeel is als je zonnepanelen hebt. Slim salderen is dan onmogelijk geworden. En dat is de eigenlijke bedoeling achter deze meter vermoedelijk. Hoewel het natuurlijk technisch best mogelijk is om de digitale meter terug te laten tellen is er niet voor zo'n oplossing gekozen.

Ah, o.k. ik dacht dat je dan een slimme kreeg die niet communiceert.

quote:

Op zaterdag 4 maart 2017 15:43 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat mag ie wel. Als zijn huidige analoge meter is afgekeurd kan hij kiezen voor een "domme" digitale. Wat wel een ontzettend groot nadeel is als je zonnepanelen hebt. Slim salderen is dan onmogelijk geworden. En dat is de eigenlijke bedoeling achter deze meter vermoedelijk. Hoewel het natuurlijk technisch best mogelijk is om de digitale meter terug te laten tellen is er niet voor zo'n oplossing gekozen.

Uit nieuwsgierigheid, mocht hij niet geweigerd mogen worden; wat als je ze weigert binnen te laten, want dat recht heb je namelijk wel. Wordt hij dan niet vervangen of geef je ze dan een reden om je af te sluiten oid?

Zit niet zo te zeiken en laat dat ding gewoon vervangen. Die nieuwe meter zal misschien niet perfect zijn, maar vast beter dan zo`n ding dat al 40 jaar is afgekeurd.

Waar mensen zich toch druk over kunnen maken

quote:

Op zaterdag 4 maart 2017 16:02 schreef Arnax het volgende:

[..]

Uit nieuwsgierigheid, mocht hij niet geweigerd mogen worden; wat als je ze weigert binnen te laten, want dat recht heb je namelijk wel. Wordt hij dan niet vervangen of geef je ze dan een reden om je af te sluiten oid?

Je kunt het lang rekken. Te beginnen met dit:

"Vraag een schriftelijke verklaring waarin de netbeheerder aangeeft waarom de meter vervangen zou moeten worden en op grond van welk stuk wetgeving. Een mondelinge toelichting van de netbeheerder moet U niet zonder meer accepteren, altijd een schriftelijke bevestiging eisen. Vervanging van Uw meter omdat een steekproef uit heeft gewezen dat de serie niet betrouwbaar is, is geen steekhoudend argument."

http://www.zonnestroomproducenten.org/z-salderen.php

quote:

Op zaterdag 4 maart 2017 16:08 schreef DaneV het volgende:
Zit niet zo te zeiken en laat dat ding gewoon vervangen. Die nieuwe meter zal misschien niet perfect zijn, maar vast beter dan zo`n ding dat al 40 jaar is afgekeurd.

Waar mensen zich toch druk over kunnen maken

Als je dus leest dat er gevallen zijn van 500% meer dan houdt dit geen stand.

quote:

Op zaterdag 4 maart 2017 11:47 schreef FredvZ het volgende:
Dat is toch helemaal niet zo spannend?
Je internetprovider kan precies zien wanneer je aan het bankieren bent of porno aan het kijken.
Je telefoonprovider weet precies waar jij bent als je mobiel aan staat en wat je onderweg doet.
Google weet precies waar je bent geweest. Apple of Microsoft trouwens ook als je een besturingssysteem van hen hebt.

Je ISP kan het technisch gezien wel, maar dat is alleen als ze actief jouw connectie in de gaten houden, maar dat doen ze niet omdat het capaciteit vreet op een router om alles te loggen en dan moeten ze de data ook nog eens opslaan om het te minen. Dat gebeurd niet zo snel. En in het kader van de bewaarplicht waar ISP's de kosten voor het bewaren vd gegevens willen doorbelasten aan de overheid denk ik niet dat ze het vrijwillig gaan doen tenzij ze bezig zijn met het oplossen van een probleem.

Source: oud-medewerker ISP.

quote:

Die bedrijven vertrouw je toch ook, waarom zou dat anders zijn met een energiemaatschappij?

Present. (en ja, ik heb een slimme meter)

Ik vertrouw geen enkel bedrijf, behalve m'n werkgever

Tevens:

quote:

De EDPS waarschuwt hierin, dat slimme meters mogelijk een serieuze bedreiging voor de privacy en de veiligheid van de burger kunnen vormen, en dat de invoering kan leiden tot het massaal verzamelen van gegevens die informatie geven over het doen en laten van burgers, bijvoorbeeld door hun huishoudelijke apparaten door middel van hun specifieke stroomverbruik te identificeren.[21] De EPDS beveelt daarom de Europese Commissie aan hiertegen wettelijke maatregelen te nemen. Volgens de brancheorganisatie Netbeheer Nederland is dit probleem in Nederland al wettelijk ondervangen.[22]

Overigens heb je gewoon recht om een slimme meter te weigeren en zijn ze verplicht om een andere analoge meter te plaatsen. Als ze dat niet willen kunnen ze hoog een boom in. Dus je staat in je recht en hebt niet echt te vrezen dat ze je gaan afsluiten.

quote:

Op zaterdag 4 maart 2017 17:09 schreef slacker_nl het volgende:
zijn ze verplicht om een andere analoge meter te plaatsen

Dat is niet correct omdat die niet meer gemaakt worden. Het wordt dan een "domme" digitale zonder communicatiemogelijkheden.

quote:

Op zaterdag 4 maart 2017 16:01 schreef hottentot het volgende:

[..]

Ah, o.k. ik dacht dat je dan een slimme kreeg die niet communiceert.

Als je er 1 krijgt met communicatiemodule dan communiceert ie geheid. Het uitzetten is slechts een administratieve handeling. Als men dat niet vertrouwt dan kan er ook voor een meter zonder communicatiemogelijkheden gekozen worden. Helaas niet met terug tellen. Voor teruglevering is er een aparte teller. Dat is een zeer groot nadeel ten opzichte van de terugdraaiende schijfmeter. Daarmee kun je salderen naar eigen behoefte zolang de meter niet minder aangeeft dan vorig jaar. Je zonnepanelen leveren dan net zoveel op als je voor elektriciteit betaalt inclusief energiebelasting, accijns, btw, precario, rentederving en nog wat.

[ Bericht 6% gewijzigd door Bart2002 op 04-03-2017 18:14:22 ]

quote:

Op zaterdag 4 maart 2017 17:51 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
De meter is uit 1966, ik heb altijd geleerd dat je niet moet vervangen, dat wat niet kapot is.

Maar hoe weet jij dan dat-ie niet kapot is? Heb je er en meter naast zitten ter controle?

quote:

Een administratieve reden is geen reden om mijn meter te vervangen. Laat ze maar eens bewijzen dat mijn meter niet goed werkt, daar is geen enkele aanleiding voor.

Blijkbaar waren ze in 1981 al van mening dat het apparaat niet meer voldoet aan de norm.

quote:

Op zaterdag 4 maart 2017 17:51 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
De meter is uit 1966

Wat is het voor merk en type trouwens? Best bijzonder, een meter die Abraham heeft gezien. Degelijk spul i.i.g. Ik zou bijna vragen : pics?

[ Bericht 8% gewijzigd door Bart2002 op 04-03-2017 18:11:57 ]

quote:

Op zaterdag 4 maart 2017 17:09 schreef slacker_nl het volgende:

"De EDPS waarschuwt hierin, dat slimme meters mogelijk een serieuze bedreiging voor de privacy en de veiligheid van de burger kunnen vormen, en dat de invoering kan leiden tot het massaal verzamelen van gegevens die informatie geven over het doen en laten van burgers, bijvoorbeeld door hun huishoudelijke apparaten door middel van hun specifieke stroomverbruik te identificeren.[21] De EPDS beveelt daarom de Europese Commissie aan hiertegen wettelijke maatregelen te nemen. Volgens de brancheorganisatie Netbeheer Nederland is dit probleem in Nederland al wettelijk ondervangen.[22]"

Tja, als je één apparaat tegelijk gebruikt zou dat inderdaad kunnen. Maar in de praktijk heb je al gauw 10 of meer apparaten aanstaan (standby is ook "aan").

Mijn meter is van 1965, Meterfabriek Dordrecht. Het huis is een stuk nieuwer,1990.

Ook ik heb vorige week een vooraankondiging gehad voor vervanging. Deze meter is een paar jaar terug geijkten zat vlgs de ijker redelijk binnen de tolerantie met iets te weinig aangeven. Volgens hemworden huidige meters gemaakt dat ze nog net binnen de tolerantie vallen maar dan wel ten gunste van de leverancier. Ik twijfel nog of ik laat vervangen of lastig ga doen.

Een bron ga ik niet weten maar ik heb eens gelezen dat je met alu folie dat ding kan afschermen, communicatie is via mobiele telefoonnet namelijk. Uitlezen doen ze toch wel, op zn best laten ze niet weten dat ze dat doen.

quote:

Op zaterdag 4 maart 2017 18:15 schreef qajariaq het volgende:
Een bron ga ik niet weten maar ik heb eens gelezen dat je met alu folie dat ding kan afschermen, communicatie is via mobiele telefoonnet namelijk. Uitlezen doen ze toch wel, op zn best laten ze niet weten dat ze dat doen.

Dat kan inderdaad als ie via GPRS communiceert. Er is echter ook een variant die communiceert via het elektriciteitsnet zelf. En daar helpt het aluhoedje niets. Er zijn op Tweakers en aantal users die dat gedaan hebben uit voorzorg. Communicatie stond zogenaamd uit. En die kregen toen berichten van de netbeheerder dat de meter niet uit te lezen was... Het is best schimmig, ook zonder aluhoedje.

quote:

Op zaterdag 4 maart 2017 18:14 schreef FredvZ het volgende:

[..]

Tja, als je één apparaat tegelijk gebruikt zou dat inderdaad kunnen. Maar in de praktijk heb je al gauw 10 of meer apparaten aanstaan (standby is ook "aan").

Ik heb een tijdje een Youless gebruikt. Dat is nog iets grofer dan de slimme meter maar het was na een paar dagen best duidelijk wat wanneer aan had gestaan. Waterkoker is een dikke spike b.v. De wasmachine en vaatwas hebben een eigen profielvan stroomverbruik tijdens een beurt. Aquarium en koelkast slaan periodiek aan volgens een redelijk vast patroon. Overdag en nacht zit er verschil tussen die twee. Dat is dus te herkennen. Alleen echt sluipverbruik is een uitdaging om te herleiden.

quote:

Op zaterdag 4 maart 2017 18:20 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat kan inderdaad als ie via GPRS communiceert. Er is echter ook een variant die communiceert via het elektriciteitsnet zelf. En daar helpt het aluhoedje niets. Er zijn op Tweakers en aantal users die dat gedaan hebben uit voorzorg. Communicatie stond zogenaamd uit. En die kregen toen berichten van de netbeheerder dat de meter niet uit te lezen was... Het is best schimmig, ook zonder aluhoedje.

De electriciteitsmaatschappijen Liander en Stedin hebben een eigen CDMA netwerk.

quote:

Op zaterdag 4 maart 2017 18:25 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

De electriciteitsmaatschappijen Liander en Stedin hebben een eigen CDMA netwerk.

Draadloos gaat het (dus) via GPRS of CDMA of over de draad via PLC of ethernet. Voor die eerste 2 werkt een aluhoedje vermoedelijk wel, voor die laatste 2 niet.

quote:

Op zaterdag 4 maart 2017 10:56 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
Zelf doorgeven waarborgt privacy en reduceert inbraakkans.

Bij 24/7 aflezen zien ze wanneer je er niet bent er hoeft maar 1 persoon te werken die deze informatie doorgeeft aan inbrekers en je bent de klos!!!

Eigenlijk net zo iets, als wat men bij de bank, telefoon provider, ISP, reisburo vuinisman eigenlijk ook kan zien? Die hebben exact de zelfde mogelijkheden met hun systemen. Zelfs vanuit je werk / klanten kan het door gegevens worden.

En je wist dat men ook gewoon door de straat kan rijden om een inventarisatie te maken wie wel thuis is of wie op vakantie?

Ofwel er zijn mogelijkheden genoeg.

quote:

Dit risico is erg groot zelfs onaanvaardbaar groot!

Valt mee. Er is inderdaad een extra mogelijkheid, maar er zijn al mogelijkheden genoeg, die in de praktijk veel vaker voorkomen.

quote:

Op zaterdag 4 maart 2017 19:21 schreef Rolfieo het volgende:

[..]

Eigenlijk net zo iets, als wat men bij de bank, telefoon provider, ISP, reisburo vuinisman eigenlijk ook kan zien? Die hebben exact de zelfde mogelijkheden met hun systemen. Zelfs vanuit je werk / klanten kan het door gegevens worden.

En je wist dat men ook gewoon door de straat kan rijden om een inventarisatie te maken wie wel thuis is of wie op vakantie?

Ofwel er zijn mogelijkheden genoeg.

[..]

Valt mee. Er is inderdaad een extra mogelijkheid, maar er zijn al mogelijkheden genoeg, die in de praktijk veel vaker voorkomen.

Hm FreeBSD avatar past niet bij uw naïviteit ...

Ik stel die digitale meter ook zo lang mogelijk uit. Naast dat ik er de meerwaarde niet van in zie kan het zijn dat deze meters blijkbaar niet juist registreren (in het nadeel van de gebruiker) en kan het ook nog eens nadelig uitpakken voor de salderingsregeling bij zonnepanelen.

Antwoord voor TS: ja, je mag weigeren.
Je mag bij vervanging ivm een gebrek niet weigeren dat er een nieuwe meter komt, wel dat dat een slimme meter wordt:
https://www.rijksoverheid(...)limme-meter-weigeren

Antwoord op discussie over weigeren ivm inbraak: genoeg inbrekers staan gewoon voor de deur en kijken of je thuis bent. Die inbreker kan desnoods aanbellen om te controleren of het zo is. Dat is ook goedkoper dan je buit moeten delen met je mattie bij de energieleverancier, NS of whatever

quote:

Op zondag 5 maart 2017 07:59 schreef keko het volgende:
Antwoord op discussie over weigeren ivm inbraak: genoeg inbrekers staan gewoon voor de deur en kijken of je thuis bent. Die inbreker kan desnoods aanbellen om te controleren of het zo is. Dat is ook goedkoper dan je buit moeten delen met je mattie bij de energieleverancier, NS of whatever

Ik maak me altijd meer zorgen over de zogenaamde "function creep". De gegevens die verzameld worden zijn weer een welkom puzzelstukje in het big-data verhaal (de kunst van het combineren van data uit diverse bronnen, vaak door 3e partijen). Het gaat niet zozeer om het misbruik wat wij kunnen verzinnen maar meer om het misbruik wat wij (nog) niet kunnen verzinnen. Maar dat er misbruik zal plaatsvinden is zeker.... Dit omdat data en zeker het combineren van dataverzamelingen big business is. Sommige mensen hebben dat gevoelsmatig door en vinden het wel eens genoeg. De slimme meter en zijn datahonger past naadloos in het totaalplaatje.

https://www.bof.nl/2012/0(...)%99-op-jouw-privacy/

http://www.emerce.nl/acht(...)t-pas-function-creep

https://www.nrc.nl/advert(...)-voor-function-creep

http://politiek.tpo.nl/column/function-creep-kentekens/

https://pure.uvt.nl/ws/fi(...)hers_immediately.pdf

"De verleiding van function creep bleek daarbij groot:geen van de systemen is beperkt gehouden tot het doel waarvoor ze in eerste instanties waren opgezet. De geschiedenis van de migratiedatabanken laat bovenal zien dat bij de keuzes over de technologie bewust is voorgesorteerd op deze latere uitbreidingen en toevoegingen."

[ Bericht 2% gewijzigd door Bart2002 op 05-03-2017 08:28:01 ]

Nogmaals het vriendelijke verzoek het bij het onderwerp te houden.
Discussies over privacy, data-mining en dergelijke horen hier verder niet thuis!