abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  zondag 5 maart 2017 @ 09:10:26 #101
187069 slacker_nl
Sicko pur sang
pi_169298291
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 08:54 schreef Armani XL het volgende:
Nogmaals het vriendelijke verzoek het bij het onderwerp te houden.
Discussies over privacy, data-mining en dergelijke horen hier verder niet thuis!
Bij een slimme meter is het wel degelijk relevant.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.
  zondag 5 maart 2017 @ 09:52:17 #102
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_169298635
Ik heb overigens een ml2df3 uit 1966
pi_169298644
quote:
1s.gif Op zondag 5 maart 2017 09:10 schreef slacker_nl het volgende:

[..]

Bij een slimme meter is het wel degelijk relevant.
Niet als het gaat om de vraagstelling of het mogelijk is te weigeren.
De privacy discussie an sich is natuurlijk prima, maar dan kan dat beter in een subforum dat daar meer geschikt voor is ;)
Take all that you have and turn it into something you were missing.
  zondag 5 maart 2017 @ 09:56:13 #104
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_169298688
registreer om deze reclame te verbergen
Deels mee eens, maar als zelfs de EDPS https://secure.edps.europa.eu/EDPSWEB/ voor de risico's waarschuwt, dan zou dat wel een grond kunnen zijn waarop te weigeren.
Wullie bin KOEL Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  zondag 5 maart 2017 @ 10:17:55 #105
187069 slacker_nl
Sicko pur sang
pi_169298919
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 09:52 schreef Armani XL het volgende:

[..]

Niet als het gaat om de vraagstelling of het mogelijk is te weigeren.
De privacy discussie an sich is natuurlijk prima, maar dan kan dat beter in een subforum dat daar meer geschikt voor is ;)
Jawel, want die privacy discussie is de reden waarom er een provisie in de wet staat over het mogen weigeren van de slimme meter.

De wet zegt dat je mag weigeren en daarmee is de kous af. Je staat in je recht, problem solved.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.
  Moderator zondag 5 maart 2017 @ 10:28:18 #106
29278 crew  Nizno
Versie 3.7
pi_169299060
quote:
1s.gif Op zondag 5 maart 2017 10:17 schreef slacker_nl het volgende:

[..]

Jawel, want die privacy discussie is de reden waarom er een provisie in de wet staat over het mogen weigeren van de slimme meter.

De wet zegt dat je mag weigeren en daarmee is de kous af. Je staat in je recht, problem solved.
maar niet dat het daarna moet gaan over pinnen/ovchipkaart gebruiken, contant geld mee nemen naar het buitenland etc.

Gewoon bij het onderwerp houden dat is wat er gevraagd wordt.
37: irregulier, uniek n kubisch priemgetal, tevens gecentreerd hexagonaal getal en stergetal.
  zondag 5 maart 2017 @ 11:28:02 #107
64781 bonke
pipo koeie
pi_169299789
registreer om deze reclame te verbergen
lekker laten gaan
indirect gaat het nog steeds over hetzelfde onderwerp
pies on joe toe
pi_169300123
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 09:52 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Ik heb overigens een ml2df3 uit 1966
Jij heeft trouwens een paar keer aan dat jouw meter nog goed functioneert.

Functioneren betekent met een meter dat hij het juiste verbruik aangeeft.
Hoe heb je geconstateerd dat de jouwe nog ok is?
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
  zondag 5 maart 2017 @ 11:55:39 #109
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_169300263
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 11:47 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Jij heeft trouwens een paar keer aan dat jouw meter nog goed functioneert.

Functioneren betekent met een meter dat hij het juiste verbruik aangeeft.
Hoe heb je geconstateerd dat de jouwe nog ok is?
Ik monitor mijn verbruik al jaren, ik heb geen reden om te twijfelen dat het verbruik niet klopt. Er is verder door niemand geconstateerd dat mijn meter het onjuiste aangeeft. Als men bij de pnem dat denkt moet men de meter ijken. Als dan blijkt dat de meter niet juist is kan hij vervangen worden. Maar dan wel door een draaischijfmeter! Mijn meter wordt niet vervangen op grond van een administratieve afkeur, dat sta ik niet toe.
  zondag 5 maart 2017 @ 11:58:13 #110
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_169300316
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 08:54 schreef Armani XL het volgende:
Nogmaals het vriendelijke verzoek het bij het onderwerp te houden.
Discussies over privacy, data-mining en dergelijke horen hier verder niet thuis!
Natuurlijk is dat wel relevant bij een slimme meter.

quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 09:52 schreef Armani XL het volgende:

[..]

Niet als het gaat om de vraagstelling of het mogelijk is te weigeren.
De privacy discussie an sich is natuurlijk prima, maar dan kan dat beter in een subforum dat daar meer geschikt voor is ;)
Ah, had dit nog niet gelezen. Nogal onzinnig om het uit te splitsen als je het mij vraagt. Dan mag er in het andere topic dus weer niet gezegd worden of je de meter mag weigeren of niet, dat moet in dit topic :')
  zondag 5 maart 2017 @ 12:00:28 #111
20849 FredvZ
Beroepschagrijn
pi_169300357
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 09:52 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Ik heb overigens een ml2df3 uit 1966
Dan zou het bouwjaar van de meter wel eens 1965 kunnen zijn en die zijn idd vorig jaar afgekeurd:
https://www.agentschaptel(...)triciteitsmeters.pdf

Wel vreemd dat de energiemaatschappij het over 1981 heeft, dat kan ik niet uit de lijst van het Agentschap Telecom halen.
So we just called him Fred
  zondag 5 maart 2017 @ 12:04:36 #112
20849 FredvZ
Beroepschagrijn
pi_169300425
quote:
1s.gif Op zondag 5 maart 2017 11:55 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Ik monitor mijn verbruik al jaren, ik heb geen reden om te twijfelen dat het verbruik niet klopt. Er is verder door niemand geconstateerd dat mijn meter het onjuiste aangeeft. Als men bij de pnem dat denkt moet men de meter ijken. Als dan blijkt dat de meter niet juist is kan hij vervangen worden. Maar dan wel door een draaischijfmeter! Mijn meter wordt niet vervangen op grond van een administratieve afkeur, dat sta ik niet toe.
De meter is niet van jou ;)
Als de meter idd al in 1981 is afgekeurd dan controleer je je verbruik dus al jaren met een meter waarvan bekend is dat hij onjuiste waarden aangeeft. En misschien heb je zelfs al jaren teveel betaald...
So we just called him Fred
pi_169300568
quote:
1s.gif Op zondag 5 maart 2017 12:04 schreef FredvZ het volgende:

[..]

De meter is niet van jou ;)
Als de meter idd al in 1981 is afgekeurd dan controleer je je verbruik dus al jaren met een meter waarvan bekend is dat hij onjuiste waarden aangeeft. En misschien heb je zelfs al jaren teveel betaald...
Mocht ze al in 1981 al wiste, zou ze dat apparaat allang vervangen!
Waarom gebeurt het nu pas.
Al nationaal zorgfonds getekend? Zo niet, bezoek www.nationaalzorgfonds.nl
  zondag 5 maart 2017 @ 12:20:28 #114
20849 FredvZ
Beroepschagrijn
pi_169300738
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 12:12 schreef Captain_Ghost het volgende:

[..]

Mocht ze al in 1981 al wiste, zou ze dat apparaat allang vervangen!
Waarom gebeurt het nu pas.
Kan natuurlijk al zo zijn dat de bewoner van het pand sinds 1981 een nieuwe meter al tegenhoudt.
So we just called him Fred
  zondag 5 maart 2017 @ 13:14:14 #115
132767 lipje
zeg maar nee, krijg je er twee
pi_169302145
quote:
7s.gif Op zondag 5 maart 2017 12:20 schreef FredvZ het volgende:

[..]

Kan natuurlijk al zo zijn dat de bewoner van het pand sinds 1981 een nieuwe meter al tegenhoudt.
het pand stamt uit 1996, dus daar is al een 15 jaar oudemeter ingekomen bij oplevering.
Return of the Unox-muts
Bezitter van een burgerbak Voorheen Alfist
verrekte koekwaus :')
Pappa van Aafke en Onno
pi_169302437
quote:
1s.gif Op zondag 5 maart 2017 11:55 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Ik monitor mijn verbruik al jaren, ik heb geen reden om te twijfelen dat het verbruik niet klopt.
Want je hebt een ge-ijkte tussenmeter of z? Elke week je gebruik opschrijven en zien dat het niet veranderd is geen controle. Als de meter jaarlijks een procent verloopt zal je dat nooit merken en dan zou je nu een verschil van tientallen procenten kunnen hebben.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_169302881
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 maart 2017 11:12 schreef jitzzzze het volgende:
Ik hoop dat TS zijn aluminium hoedje klaar heeft liggen.
Als je die om de meter aanbrengt wordt het uitlezen vast een stuk moeilijker ja.
Vroeger was niet alles beter maar de toekomst wel.
pi_169303907
De privacy is niet relevant bij der vraag, omdat TS aangeeft geen digitale meter te willen ivm de betrouwbaarheid van digitale meters. Bovendien mag je een slimme meter weigeren (niet een digitale meter).

De meter is afgekeurd en de eigenaar - dat ben jij dus niet, TS, dat is de netbeheerder - wil de meter vervangen. Je kunt hard spelen en weigeren dat er een monteur je meter komt vervangen. In dat geval kan de netbeheerder jou echter weer afsluiten, je weigert namelijk mee te werken om afgekeurd materiaal te laten vervangen. Zo kun je je ook niet beroepen op de leveringsplicht, want jij wilt niet meewerken.
Als het echt gaat om onbetrouwbare meters, hang dan idd, zoals hier eerder is gezegd, een (ge-eikte) draaischijfmeter achter de meter van de netbeheerder en zoek naar een verschil.
  zondag 5 maart 2017 @ 14:19:56 #119
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_169304013
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 14:16 schreef keko het volgende:
De privacy is niet relevant bij der vraag, omdat TS aangeeft geen digitale meter te willen ivm de betrouwbaarheid van digitale meters. Bovendien mag je een slimme meter weigeren (niet een digitale meter).

De meter is afgekeurd en de eigenaar - dat ben jij dus niet, TS, dat is de netbeheerder - wil de meter vervangen. Je kunt hard spelen en weigeren dat er een monteur je meter komt vervangen. In dat geval kan de netbeheerder jou echter weer afsluiten, je weigert namelijk mee te werken om afgekeurd materiaal te laten vervangen. Zo kun je je ook niet beroepen op de leveringsplicht, want jij wilt niet meewerken.
Als het echt gaat om onbetrouwbare meters, hang dan idd, zoals hier eerder is gezegd, een (ge-eikte) draaischijfmeter achter de meter van de netbeheerder en zoek naar een verschil.
Je kunt echter wel zo lang mogelijk weigeren en dwars gaan liggen. Ga ik ook doen. We zien wel waar het schip strandt, tot nu toe 1x aangegeven dat ik geen nieuwe meter wilde en niks meer gehoord.
  zondag 5 maart 2017 @ 14:53:47 #120
39474 FF
.o0O(ik typo dus ik ...)
pi_169305066
Schoonmoeder is overleden en 4 maanden later krijgen we bericht van de netbeheerder dat haar slimme meter niet meer kan communiceren. Huis staat al dus al 4 maanden leeg en dat zou op een storing kunnen lijken.
De meters (gas en elektra) geven netjes aan dat zij wel communiceren.
Ik heb Stedin gebeld en zij geven aan dat het toch echt een communicatieprobleem is en niet dat er niets meer verbruikt wordt.
Ik heb aangegeven dat ze van mij het op afstand uitlezen gewoon mogen uitzetten en dat wij zelf aangifte doen na verkoop van de woning. Dat kunnen ze wel doen, maar de meter moet wel gewoon kunnen communiceren ook al staat hij uit.

Ik heb zelf de slimme meter ook geweigerd toen ze hier aan de deur kwamen.

Voor wat betreft vervangen van een versleten meter. Ze zijn verplicht meters te vervangen en jij bent verplicht hieraan mee te werken. Ik weet niet hoe dat nu met de huidige wetgeving zit om voor 2020 iedereen een slimme meter aan te smeren...
  zondag 5 maart 2017 @ 16:44:37 #121
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_169308638
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 14:16 schreef keko het volgende:
De privacy is niet relevant bij der vraag, omdat TS aangeeft geen digitale meter te willen ivm de betrouwbaarheid van digitale meters. Bovendien mag je een slimme meter weigeren (niet een digitale meter).

De meter is afgekeurd en de eigenaar - dat ben jij dus niet, TS, dat is de netbeheerder - wil de meter vervangen. Je kunt hard spelen en weigeren dat er een monteur je meter komt vervangen. In dat geval kan de netbeheerder jou echter weer afsluiten, je weigert namelijk mee te werken om afgekeurd materiaal te laten vervangen. Zo kun je je ook niet beroepen op de leveringsplicht, want jij wilt niet meewerken.
Als het echt gaat om onbetrouwbare meters, hang dan idd, zoals hier eerder is gezegd, een (ge-eikte) draaischijfmeter achter de meter van de netbeheerder en zoek naar een verschil.
Die laatste hou ik achter de hand. Ik zal het proces eerst zoveel mogelijk dwarsbomen, als het niet anders meer kan, zal ik er een analoge meter tussenplaatsen ter controle.
pi_169309853
quote:
1s.gif Op zondag 5 maart 2017 16:44 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
zal ik er een analoge meter tussenplaatsen ter controle.
Dat moet dan wel een ge-ijkte analoge meter zijn. Anders is er weinig te controleren.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
  zondag 5 maart 2017 @ 18:29:49 #123
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_169311026
quote:
1s.gif Op zondag 5 maart 2017 17:35 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Dat moet dan wel een ge-ijkte analoge meter zijn. Anders is er weinig te controleren.
Mijn oude meter kan ik hier goed voor gebruiken. Ik zal wel vragen wat men ervoor wil hebben in voorkomend geval.
  zondag 5 maart 2017 @ 19:10:52 #124
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169311985
Nutsbedrijven zijn sowieso grappig, toen ik voor langere tijd naar het buitenland ging en mijn stroom, water en gasverbuik vrijwel nul werd kwam het waterbedrijf voorbij, ze wilden graag de meter vervangen. Jaar daarop wilde ook de Gas en electraboer dat.
Verbruik ging bij terugkeer weer omhoog, en later vertrok ik weer voor een tijd naar buitenland, weer wilde men de watermeter vervangen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 5 maart 2017 @ 19:13:53 #125
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_169312075
quote:
1s.gif Op zondag 5 maart 2017 12:00 schreef FredvZ het volgende:

[..]

Dan zou het bouwjaar van de meter wel eens 1965 kunnen zijn en die zijn idd vorig jaar afgekeurd:
https://www.agentschaptel(...)triciteitsmeters.pdf

Wel vreemd dat de energiemaatschappij het over 1981 heeft, dat kan ik niet uit de lijst van het Agentschap Telecom halen.
Dan zou er 1965 op de meter staan, je kunt niet zomaar even gaan verzinnen dat een 1966 meter eigenlijk toch afkeur is omdat het wel eens een 1965 meter zou kunnen zijn.

Het jaartal op de meter telt.
Wullie bin KOEL Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  zondag 5 maart 2017 @ 20:43:27 #126
20849 FredvZ
Beroepschagrijn
pi_169314871
quote:
1s.gif Op zondag 5 maart 2017 19:13 schreef Leandra het volgende:

[..]

Dan zou er 1965 op de meter staan, je kunt niet zomaar even gaan verzinnen dat een 1966 meter eigenlijk toch afkeur is omdat het wel eens een 1965 meter zou kunnen zijn.

Het jaartal op de meter telt.
Dan is de meter ook helemaal niet afgekeurd, die van 1966 staat namelijk niet in het de lijst van Agentschap Telecom.
Of TS vergist zich in de meter die hij heeft of de netbeheerder ter plaatse zit er naast.
So we just called him Fred
pi_169316422
quote:
1s.gif Op zondag 5 maart 2017 18:29 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Mijn oude meter kan ik hier goed voor gebruiken. Ik zal wel vragen wat men ervoor wil hebben in voorkomend geval.
Maar hoe weet je dat je oude meter wel goed loopt? Heb je die al een keer laten ijken?
Take all that you have and turn it into something you were missing.
pi_169320299
Wat op zich ook interessant is en wat ik nog niet voorbij heb zien komen in de discussie, is dat via de slimme meters massaal op afstand de elektriciteit kan worden uitgeschakeld van een groep afnemers. Bijvoorbeeld in het geval van een calamiteit, waarbij men voorrang geeft aan een bepaalde groep gebruikers, zoals een ziekenhuis of een gemeentehuis, en de andere gebruikers, gewone huishoudens stel ik mij dan voor, (tijdelijk) via de slimme meter afsluiten van levering.

Ik kan het mij voorstellen dat zoiets ook kan gebeuren door een fout, een hacker etc.
pi_169324392
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 22:31 schreef rutger05 het volgende:
Wat op zich ook interessant is en wat ik nog niet voorbij heb zien komen in de discussie, is dat via de slimme meters massaal op afstand de elektriciteit kan worden uitgeschakeld van een groep afnemers.
Is dat zo? Handig als de netbeheerder een wanbetaler wil afsluiten ^O^
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
http://bijenzonderzorgen.nl/ beslist geen BIJ-zaak!
pi_169324557
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 22:31 schreef rutger05 het volgende:
Wat op zich ook interessant is en wat ik nog niet voorbij heb zien komen in de discussie, is dat via de slimme meters massaal op afstand de elektriciteit kan worden uitgeschakeld van een groep afnemers. Bijvoorbeeld in het geval van een calamiteit, waarbij men voorrang geeft aan een bepaalde groep gebruikers, zoals een ziekenhuis of een gemeentehuis, en de andere gebruikers, gewone huishoudens stel ik mij dan voor, (tijdelijk) via de slimme meter afsluiten van levering.

Ik kan het mij voorstellen dat zoiets ook kan gebeuren door een fout, een hacker etc.
Dat is inmiddels al teruggedraaid juist vanwege de mogelijkheid van hacken.
http://radar.avrotros.nl/(...)taler-niet-mogelijk/
https://www.gaslicht.com/nieuws/slim-zon-slimme-meter (laatste alinea)
Take all that you have and turn it into something you were missing.
pi_169329800
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 22:31 schreef rutger05 het volgende:
Bijvoorbeeld in het geval van een calamiteit, waarbij men voorrang geeft aan een bepaalde groep gebruikers, zoals een ziekenhuis of een gemeentehuis, en de andere gebruikers, gewone huishoudens stel ik mij dan voor, (tijdelijk) via de slimme meter afsluiten van levering.
Een ruk aan die slimme meter, drie kroonsteentjes en ik heb weer stroom.
Als ik de rekening krijg zal ik melden dat ze leveringsplicht hebben.

Ik zie niet in waarom een ziekenhuis meer recht heeft op stroom dan speekselklier. Het ziekenhuis is zakelijk gebruiker en is contractueel verplicht om een alternatief voorhanden te hebben. Ik niet.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
  maandag 6 maart 2017 @ 14:56:05 #132
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_169329954
Ik heb uit mijn hoofd gezegd ergens vorig jaar een brief gekregen dat ook wij aan de slimme meter moesten. Ergens in november '16 zouden ze dat ding komen installeren.

Je raad het al, daar na niets meer gehoord en tot op heden is het stil gebleven. Ik ben zelf maar eens gaan informeren en toen kreeg ik te horen dat de afspraak er nog steeds was maar "on hold" stond wat ongeveer inhoud dat de planning nog niet in staat is om te melden wanneer ze komen.

Ik zie ze vanzelf wel verschijnen. In mijn vorige woonplaats had ik ook een slimme meter en heb er weinig over te klagen gehad.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
  maandag 6 maart 2017 @ 19:24:49 #133
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_169335305
quote:
0s.gif Op maandag 6 maart 2017 14:56 schreef karr-1 het volgende:
Ik heb uit mijn hoofd gezegd ergens vorig jaar een brief gekregen dat ook wij aan de slimme meter moesten. Ergens in november '16 zouden ze dat ding komen installeren.

Je raad het al, daar na niets meer gehoord en tot op heden is het stil gebleven. Ik ben zelf maar eens gaan informeren en toen kreeg ik te horen dat de afspraak er nog steeds was maar "on hold" stond wat ongeveer inhoud dat de planning nog niet in staat is om te melden wanneer ze komen.

Ik zie ze vanzelf wel verschijnen. In mijn vorige woonplaats had ik ook een slimme meter en heb er weinig over te klagen gehad.
Nu op rtlnieuws een item over deze onbetrouwbare nieuwe meters!!

Let op al die nieuwe meters kunnen straks naar de schroothoop wel fout dat er staat dat de overheid er miljarden in heeft geinvesteerd. We hebben die oplichtersmeters zelf betaald middels een jarenlange ophoging van de energienota
  maandag 6 maart 2017 @ 19:49:48 #134
346597 CarltonBanks
#FreeVogeltjesdans
pi_169336067
quote:
1s.gif Op maandag 6 maart 2017 19:24 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Nu op rtlnieuws een item over deze onbetrouwbare nieuwe meters!!

Let op al die nieuwe meters kunnen straks naar de schroothoop wel fout dat er staat dat de overheid er miljarden in heeft geinvesteerd. We hebben die oplichtersmeters zelf betaald middels een jarenlange ophoging van de energienota
Ze zeggen dat er waarschijnlijk 850k meters niet kloppen in NL, maar dat dit alleen in extreme omstandigheden kan voorkomen.

850K meters, WTF
.. .. ..
Op dinsdag 6 februari 2018 @ 20:59 schreef vogeltjesdans het volgende:
Cb is een autoriteit op fok. Dat moet je respecteren.
  maandag 6 maart 2017 @ 19:52:39 #135
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_169336181
quote:
0s.gif Op maandag 6 maart 2017 19:49 schreef CarltonBanks het volgende:

[..]

Ze zeggen dat er waarschijnlijk 850k meters niet kloppen in NL, maar dat dit alleen in extreme omstandigheden kan voorkomen.

850K meters, WTF
Hoeveel slimme meters zijn er al geplaatst eigenlijk?
Wullie bin KOEL Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  maandag 6 maart 2017 @ 19:54:10 #136
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_169336214
quote:
0s.gif Op maandag 6 maart 2017 19:49 schreef CarltonBanks het volgende:

[..]

Ze zeggen dat er waarschijnlijk 850k meters niet kloppen in NL, maar dat dit alleen in extreme omstandigheden kan voorkomen.

850K meters, WTF
Extreme omstandigheden zijn een paar ledlampjes opladers en een laptop... het is maar wat je extreem noemt! Oftewel, je moet met een digitale meter teruggaan naar gloeilampen en geen laptops en opladers Gebruiken. Deze meter kunnen hier niet mee omgaan. In het item had men het overigens onterecht over slimme meters, het gaat over statische meters. Dus ook "domme" digitale meters meten verkeerd. Alleen analoge draaischijfmeters zijn accuraat met moderne apparatuur.

Al die meters moeten sowieso vervangen worden. Wordt een dure grap. Ik voorzie een nieuwe ophoging van de enegienota om deze flop te betalen. Ik ben benieuwd of al de ferraris meters nog ergens in de opslag liggen. Dan kunnen die worden teruggeschroefd.
pi_169336804
quote:
1s.gif Op maandag 6 maart 2017 19:54 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Extreme omstandigheden zijn een paar ledlampjes opladers en een laptop..
Die bij elkaar 0,1% van je energieverbruik zijn.

Ik heb het vermoeden dat de moderne meters ook energie meten als de arbeidsfaktor heel laag is. Het heeft te maken met energie de de bedrijven nu wel leveren maar die niet te meten viel met heel veel meters.

Een gloeilamp heeft een arbeidsfaktor van 1. Dus elke geleverde Watt wordt ook gemeten. Ik hier chinese led-lampen met een arbeidsfaktor van 0,3. Dat betekent dat van elke Watt er eigenlijk maar 0,3W wordt gemeten terwijl er wel 1W moet worden geleverd. Ook veel LED-dimmers hebben een kleine arbeidsfaktor.

Zoek eens naar het verschil tussen VA en Watt of arbeidsfaktor.
Deze meter kan de arbeidsfaktor trouwens meten.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
  maandag 6 maart 2017 @ 20:21:40 #138
346597 CarltonBanks
#FreeVogeltjesdans
pi_169337016
quote:
0s.gif Op maandag 6 maart 2017 20:14 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Die bij elkaar 0,1% van je energieverbruik zijn.
Deze meter kan de arbeidsfaktor trouwens meten.
Dat maakt niet uit of het nu 2kwh afwijking is of 100kwh

We krijgen meer en meer van dit soort apparaten in huis, nu heeft een gemiddeld huis misschien 3 led lampen, straks zijn alle 30 lampen LED lampen. daarnaast zullen er ook steeds meer en meer van dit soort technieken gebruikt worden in TV's, wasmachines, verwarmingsketels (we moeten van het gas af en electrisch gaan verwarmen volgens de overheid), de auto die je thuis electrics oplaad enzovoorts.

Stel dat het straks stijgt naar 5%, en omdat je electisch gaat verwarmen, de auto oplaad etc ga je straks 12500 KwH afnemen ipv 2500 nu. Dan betaal je met 5% 625 KwH teveel.,,

je moet dit niet weg bagatelliseren
.. .. ..
Op dinsdag 6 februari 2018 @ 20:59 schreef vogeltjesdans het volgende:
Cb is een autoriteit op fok. Dat moet je respecteren.
pi_169337131
quote:
0s.gif Op maandag 6 maart 2017 20:21 schreef CarltonBanks het volgende:

[..]

Dat maakt niet uit of het nu 2kwh afwijking is of 100kwh

We krijgen meer en meer van dit soort apparaten in huis, nu heeft een gemiddeld huis misschien 3 led lampen, straks zijn alle 30 lampen LED lampen. daarnaast zullen er ook steeds meer en meer van dit soort technieken gebruikt worden in TV's, wasmachines, verwarmingsketels (we moeten van het gas af en electrisch gaan verwarmen volgens de overheid), de auto die je thuis electrics oplaad enzovoorts.

Stel dat het straks stijgt naar 5%, en omdat je electisch gaat verwarmen, de auto oplaad etc ga je straks 12500 KwH afnemen ipv 2500 nu. Dan betaal je met 5% 625 KwH teveel.,,

je moet dit niet weg bagatelliseren
Je kan het ook omkeren.
Tot op heden was het energie die de energiebedrijven wel leverden maar die we nooit hebben betaald. Nu ga je betalen voor wat je geleverd krijgt.

Het toch ook raar dat een chinees ledlampje meer energie verbruikt dan een fatsoenlijk merk maar dat dat niet wordt berekend? Met zo'n lampje bespaar je geen energie want de energie wordt wel geleverd maar niet gemeten.

En een fatsoenlijke verwarming en autolader wordt gewoon goed gemeten. Het ging in het onderzoek om led-dimmers en dat soort apparatuur. Dat is en blijft in de toekomst ook 0,1% van je verbruik (of ga je je huis met ledlampen verwarmen?)
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
  maandag 6 maart 2017 @ 20:47:37 #140
346597 CarltonBanks
#FreeVogeltjesdans
pi_169337803
quote:
0s.gif Op maandag 6 maart 2017 20:25 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Je kan het ook omkeren.
Tot op heden was het energie die de energiebedrijven wel leverden maar die we nooit hebben betaald. Nu ga je betalen voor wat je geleverd krijgt.

Het toch ook raar dat een chinees ledlampje meer energie verbruikt dan een fatsoenlijk merk maar dat dat niet wordt berekend? Met zo'n lampje bespaar je geen energie want de energie wordt wel geleverd maar niet gemeten.

En een fatsoenlijke verwarming en autolader wordt gewoon goed gemeten. Het ging in het onderzoek om led-dimmers en dat soort apparatuur. Dat is en blijft in de toekomst ook 0,1% van je verbruik (of ga je je huis met ledlampen verwarmen?)
Je weet niet wat de toekomst gaat brengen, de meters moeten gewoon accuraat meten nu en in de toekomst.

En over je eerste punt dat apparaat wat 0,3 kWh gebruikt, op een oude meter heb je na 3 uur 1 kWh gebruikt, (wat ook de juiste waarde is) op de nieuwe meter staat de teller dan al op 3 kWh, 2 kwh te veel
.. .. ..
Op dinsdag 6 februari 2018 @ 20:59 schreef vogeltjesdans het volgende:
Cb is een autoriteit op fok. Dat moet je respecteren.
pi_169338934
quote:
1s.gif Op maandag 6 maart 2017 20:47 schreef CarltonBanks het volgende:
En over je eerste punt dat apparaat wat 0,3 kWh gebruikt, op een oude meter heb je na 3 uur 1 kWh gebruikt, (wat ook de juiste waarde is) op de nieuwe meter staat de teller dan al op 3 kWh, 2 kwh te veel
Het verschil is dat er vroeger 3kWh werd geleverd (en verbruikt) en dat er maar 1kWh werd gemeten. Nu wordt er daadwerkelijk 3kWh gemeten. En dat is ook wat je hebt verbruikt.

Het onderzoek suggereert dat je energiemeter 3x zoveel aangeeft in een normale situatie. 50 LED-lampen zou een normale situatie zijn. Ik weten niet, maar ik heb behalve 50Led lampen ook nog heeel veel anddere apparatuur in huis die wel correct wordt meten. Als je alleen maar LED lampen heb dan heb je inderdaad een probleem.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
  dinsdag 7 maart 2017 @ 03:12:17 #143
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_169345432
quote:
0s.gif Op maandag 6 maart 2017 21:20 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Het verschil is dat er vroeger 3kWh werd geleverd (en verbruikt) en dat er maar 1kWh werd gemeten. Nu wordt er daadwerkelijk 3kWh gemeten. En dat is ook wat je hebt verbruikt.

Het onderzoek suggereert dat je energiemeter 3x zoveel aangeeft in een normale situatie. 50 LED-lampen zou een normale situatie zijn. Ik weten niet, maar ik heb behalve 50Led lampen ook nog heeel veel anddere apparatuur in huis die wel correct wordt meten. Als je alleen maar LED lampen heb dan heb je inderdaad een probleem.
Jouw verhaal klopt niet. De nieuwe meters zijn onbetrouwbaar en niet de oude. Het gaat niet om het verschil met de oude, maar met het verschil in daadwekelijk verbruik. Het gaat dus allemaal om nieuwe meters, waarbij een groot deel veel teveel aangeeft en een klein deel te weinig. Verder staat er dat er juist bewust geen extreme situaties zijn nagebootst, je had niet goed gelezen.

quote:
In the experiments (which were entirely reproducible), five of the nine meters gave readings that were much higher than the actual amount of power consumed. Indeed, in some setups, these were up to 582 percent higher. Conversely, two of the meters gave readings that were 30 percent lower than the actual amount of power consumed.
The greatest inaccuracies were seen when dimmers combined with energy saving light bulbs and LED bulbs were connected to the system. According to Mr Keyer (lecturer Electrical Engineering at the AUAS and PhD student at the UT) “OK, these were laboratory tests, but we deliberately avoided using exceptional conditions. For example, a dimmer and 50 bulbs, while an average household has 47 bulbs.”


[ Bericht 5% gewijzigd door Gabrunal_2013 op 07-03-2017 03:35:38 ]
pi_169345756
quote:
“OK, these were laboratory tests, but we deliberately avoided using exceptional conditions. For example, a dimmer and 50 bulbs, while an average household has 47 bulbs.”
Ik heb even zitten tellen; ik heb om en nabij 30 lichtbronnen in huis, waarvan denk ik de helft LED.
Maar denk je nou echt dat die allemaal tegelijk aan staan?
Op maandag 29 januari 2018 10:31 schreef richolio het volgende:
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_169347731
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 03:12 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Jouw verhaal klopt niet. De nieuwe meters zijn onbetrouwbaar en niet de oude. Het gaat niet om het verschil met de oude, maar met het verschil in daadwekelijk verbruik. Het gaat dus allemaal om nieuwe meters, waarbij een groot deel veel teveel aangeeft en een klein deel te weinig. Verder staat er dat er juist bewust geen extreme situaties zijn nagebootst, je had niet goed gelezen.
Het zijn niet de meters die onbetrouwbaar zijn maar de LED lampen die op een dusdanige manier energie verbruiken dat het met een analoge meter niet zichtbaar is. Maar die energie is wel geleverd en daar wil het energiebedrijf toch een rekening voor kunnen sturen.

Misschien helpen beelden.

Hier twee foto's met meetgegevens van een Led-lamp die binnenkort ook in nederland verkrijgbaar is. Het is een ledlamp met een ingebouwde Zigbee dimmer van een willekeurig zweeds woonwarenhuis.

Hier een meting met de lamp op volle sterkte:
20170307_101251.jpg

We lezen hier dat dat het ergiebedrijf 15,4VA aan energie levert. Het energiebedrijf levert geen Watten of KiloWatten maar VA;s. (VoltAmpere). Met een draaischijfmeter wordt 13,1 Wh gemeten en die vind je ook terug op je rekening (1000 uur aan is 13kWh).

Het energie bedrijf levert dus 15% meer energie dan er wordt afgerekend. Geen nood, je kWh prijs is gewoon 15% hoger dus dat is verrekend. Deze lamp functioneerd volgens afspraak. De cosφ in een huishouden is gemiddeld 0,85. Overigens heeft niemand ooit geklaagt over de gloeilamp met een cosφ van 1.0 waar je dus eigenlijk 15% te veel voor betaalde.

Nu ga ik dezelfde lamp dimmen:
20170307_100952.jpg
En zie: het energie bedrijf levert 300% meer energie dan er wordt gemeten met een draaischijfmeter. Een digitale meter ontdekt dit en doet daar blijkbaar wat mee.

Ik heb het rapport niet gelezen maar ik vind het niet verwonderlijk dat je met 50 gedimde led lampen een hoger verbruik meet. Dat had ik thuis ook al uitgevonden met een VA meter van 30 euro. Daar heb ik geen lab voor nodig en hoef ik ook geen professor te zijn.

Niet alleen het energiebedrijf, maar ook als je de lamp op een batterij zou aansluiten is de batterij 3x eerder leeg dan je dacht te hebben gemeten. En 100 van die lampen doen het ook niet op een zonnepaneel die 100W levert. Het rapport had dus ook kunnen gaan over batterijen die veel sneller leeggaan of over zonnepanelen die niet correct functioneren. Maar ja, dan is er geen paniek.

De meeste apparaten hebben gewoon een cosφ van ca 0.85. En daar belalen we zowel met de oude als de nieuwe meter gewoon hetzelde voor. Een heel klein deel van je huis is dimbare ledverlichting of andere apparaten met een kleine cosφ.

Heb je een lampenwinkel en branden er bij jou 9000 gedimde ledlampen de hele dag? Dan zal je dat inderdaad in je rekening merken. Overigens zijn bedrijven verplicht om de cosφ boven een bepaald percentage te houden dus die lampenwinkel zou het ook niet moeten merken.


Maar meet nu eens 50 gedimde ledlampen en 1 koelkast. Je zal zien dat het verschil dan alweer minder is. En dan nu 30Ledlampen waarvan 20 gedimt gedurende 4 uur en een koelkast die de hele dag aan staat. Je zal zien dat de cosφ dan alweer behoorlijk is gestabiliseerd en dat er dus eigenlijk niets aan de hand is.

Sterker nog: bovenstaande twee lampen: 18,5VA en 14,1Watt dat zou al een cosφ van 0,76 geven. En bij een verhouding van 2 normale en 1 dimbare zitten we alweer boven de 0,8 en zullen analoge en digitale meters dus weer het zelfde meten.

[ Bericht 1% gewijzigd door Speekselklier op 07-03-2017 14:27:08 ]
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
  dinsdag 7 maart 2017 @ 14:19:04 #146
93231 Sosa
Bolivian druglord
pi_169351244
quote:
Mag ik een slimme meter weigeren?
Een slimme meter is een digitale meter met communicatiemodule. Krijgt u een aanbod om uw gas- en/of elektriciteitsmeter te vervangen door een slimme meter? Dan kunt u kiezen uit de volgende mogelijkheden.

De slimme meter weigeren
U hebt het recht een slimme meter te weigeren. U krijgt dan een digitale meter zonder communicatiemodule. Hierdoor is uw meter niet op afstand uit te lezen. Of als uw huidige meter nog goed werkt, mag deze tot einde levensduur blijven hangen. U moet dan zelf uw meterstanden aan het energiebedrijf doorgeven. En u ontvangt geen tweemaandelijks verbruik- en kostenoverzicht.

De slimme meter uitzetten
De netbeheerder plaatst bij u in huis een digitale meter met communicatiemodule, maar u laat de meter uitzetten. Uw netbeheerder kan dan uw meterstanden niet op afstand uitlezen. U moet dan zelf de meterstanden doorgeven. En u ontvangt geen tweemaandelijks verbruik- en kostenoverzicht.

De slimme meter aanzetten
De netbeheerder plaatst bij u in huis een digitale meter met communicatiemodule en u laat deze aanzetten. Deze meter wordt ook wel een slimme meter genoemd. Dat betekent dat uw netbeheerder uw meterstanden op afstand zal aflezen op de afgesproken momenten. U ontvangt een tweemaandelijks verbruik- en kostenoverzicht.

Tip
U kunt dit altijd weer wijzigen. U bepaalt zelf of u de slimme meter aan of uit laat zetten.
Overigens heb ik ook een analoge draaischijfmeter :)

En ik sta er net zo in als TS.

Maar blijkbaar kun je geen nieuwe analoge meer krijgen, alleen een digitale waarvan je de com-module uit kan zetten :{

Gelukkig is die van mij (nog) niet afgekeurd
I only tell you once. Don't fuck me, Tony. Don't you ever try to fuck me.
pi_169355608
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 10:36 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Het zijn niet de meters die onbetrouwbaar zijn maar de LED lampen die op een dusdanige manier energie verbruiken dat het met een analoge meter niet zichtbaar is. Maar die energie is wel geleverd en daar wil het energiebedrijf toch een rekening voor kunnen sturen.

Misschien helpen beelden.

Hier twee foto's met meetgegevens van een Led-lamp die binnenkort ook in nederland verkrijgbaar is. Het is een ledlamp met een ingebouwde Zigbee dimmer van een willekeurig zweeds woonwarenhuis.

Hier een meting met de lamp op volle sterkte:
[ afbeelding ]

We lezen hier dat dat het ergiebedrijf 15,4VA aan energie levert. Het energiebedrijf levert geen Watten of KiloWatten maar VA;s. (VoltAmpere). Met een draaischijfmeter wordt 13,1 Wh gemeten en die vind je ook terug op je rekening (1000 uur aan is 13kWh).

Het energie bedrijf levert dus 15% meer energie dan er wordt afgerekend. Geen nood, je kWh prijs is gewoon 15% hoger dus dat is verrekend. Deze lamp functioneerd volgens afspraak. De cosφ in een huishouden is gemiddeld 0,85. Overigens heeft niemand ooit geklaagt over de gloeilamp met een cosφ van 1.0 waar je dus eigenlijk 15% te veel voor betaalde.

Nu ga ik dezelfde lamp dimmen:
[ afbeelding ]
En zie: het energie bedrijf levert 300% meer energie dan er wordt gemeten met een draaischijfmeter. Een digitale meter ontdekt dit en doet daar blijkbaar wat mee.

Ik heb het rapport niet gelezen maar ik vind het niet verwonderlijk dat je met 50 gedimde led lampen een hoger verbruik meet. Dat had ik thuis ook al uitgevonden met een VA meter van 30 euro. Daar heb ik geen lab voor nodig en hoef ik ook geen professor te zijn.

Niet alleen het energiebedrijf, maar ook als je de lamp op een batterij zou aansluiten is de batterij 3x eerder leeg dan je dacht te hebben gemeten. En 100 van die lampen doen het ook niet op een zonnepaneel die 100W levert. Het rapport had dus ook kunnen gaan over batterijen die veel sneller leeggaan of over zonnepanelen die niet correct functioneren. Maar ja, dan is er geen paniek.

De meeste apparaten hebben gewoon een cosφ van ca 0.85. En daar belalen we zowel met de oude als de nieuwe meter gewoon hetzelde voor. Een heel klein deel van je huis is dimbare ledverlichting of andere apparaten met een kleine cosφ.

Heb je een lampenwinkel en branden er bij jou 9000 gedimde ledlampen de hele dag? Dan zal je dat inderdaad in je rekening merken. Overigens zijn bedrijven verplicht om de cosφ boven een bepaald percentage te houden dus die lampenwinkel zou het ook niet moeten merken.

Maar meet nu eens 50 gedimde ledlampen en 1 koelkast. Je zal zien dat het verschil dan alweer minder is. En dan nu 30Ledlampen waarvan 20 gedimt gedurende 4 uur en een koelkast die de hele dag aan staat. Je zal zien dat de cosφ dan alweer behoorlijk is gestabiliseerd en dat er dus eigenlijk niets aan de hand is.

Sterker nog: bovenstaande twee lampen: 18,5VA en 14,1Watt dat zou al een cosφ van 0,76 geven. En bij een verhouding van 2 normale en 1 dimbare zitten we alweer boven de 0,8 en zullen analoge en digitale meters dus weer het zelfde meten.
Dat is een heel verhaal, ik kan het nog niet helemaal volgen.
Maar een lijstje zien te maken waar het op mis gaat:

LED lamp of alleen een LED lamp met dimmer?
Maakt het merk van de lamp nog uit?
Hoe zit dat met USB telefoon laders?
Laptop laders e.d.?
Televisie cq audio?
TL buizen met of zonder starter?
enz.

Dank alvast.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 18:28:31 #148
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_169355636
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 10:36 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Het zijn niet de meters die onbetrouwbaar zijn maar de LED lampen die op een dusdanige manier energie verbruiken dat het met een analoge meter niet zichtbaar is. Maar die energie is wel geleverd en daar wil het energiebedrijf toch een rekening voor kunnen sturen.

Misschien helpen beelden.

Hier twee foto's met meetgegevens van een Led-lamp die binnenkort ook in nederland verkrijgbaar is. Het is een ledlamp met een ingebouwde Zigbee dimmer van een willekeurig zweeds woonwarenhuis.

Hier een meting met de lamp op volle sterkte:
[ afbeelding ]

We lezen hier dat dat het ergiebedrijf 15,4VA aan energie levert. Het energiebedrijf levert geen Watten of KiloWatten maar VA;s. (VoltAmpere). Met een draaischijfmeter wordt 13,1 Wh gemeten en die vind je ook terug op je rekening (1000 uur aan is 13kWh).

Het energie bedrijf levert dus 15% meer energie dan er wordt afgerekend. Geen nood, je kWh prijs is gewoon 15% hoger dus dat is verrekend. Deze lamp functioneerd volgens afspraak. De cosφ in een huishouden is gemiddeld 0,85. Overigens heeft niemand ooit geklaagt over de gloeilamp met een cosφ van 1.0 waar je dus eigenlijk 15% te veel voor betaalde.

Nu ga ik dezelfde lamp dimmen:
[ afbeelding ]
En zie: het energie bedrijf levert 300% meer energie dan er wordt gemeten met een draaischijfmeter. Een digitale meter ontdekt dit en doet daar blijkbaar wat mee.

Ik heb het rapport niet gelezen maar ik vind het niet verwonderlijk dat je met 50 gedimde led lampen een hoger verbruik meet. Dat had ik thuis ook al uitgevonden met een VA meter van 30 euro. Daar heb ik geen lab voor nodig en hoef ik ook geen professor te zijn.

Niet alleen het energiebedrijf, maar ook als je de lamp op een batterij zou aansluiten is de batterij 3x eerder leeg dan je dacht te hebben gemeten. En 100 van die lampen doen het ook niet op een zonnepaneel die 100W levert. Het rapport had dus ook kunnen gaan over batterijen die veel sneller leeggaan of over zonnepanelen die niet correct functioneren. Maar ja, dan is er geen paniek.

De meeste apparaten hebben gewoon een cosφ van ca 0.85. En daar belalen we zowel met de oude als de nieuwe meter gewoon hetzelde voor. Een heel klein deel van je huis is dimbare ledverlichting of andere apparaten met een kleine cosφ.

Heb je een lampenwinkel en branden er bij jou 9000 gedimde ledlampen de hele dag? Dan zal je dat inderdaad in je rekening merken. Overigens zijn bedrijven verplicht om de cosφ boven een bepaald percentage te houden dus die lampenwinkel zou het ook niet moeten merken.


Maar meet nu eens 50 gedimde ledlampen en 1 koelkast. Je zal zien dat het verschil dan alweer minder is. En dan nu 30Ledlampen waarvan 20 gedimt gedurende 4 uur en een koelkast die de hele dag aan staat. Je zal zien dat de cosφ dan alweer behoorlijk is gestabiliseerd en dat er dus eigenlijk niets aan de hand is.

Sterker nog: bovenstaande twee lampen: 18,5VA en 14,1Watt dat zou al een cosφ van 0,76 geven. En bij een verhouding van 2 normale en 1 dimbare zitten we alweer boven de 0,8 en zullen analoge en digitale meters dus weer het zelfde meten.
Nogmaals, je hebt niet goed gelezen. Er staat dat er juist GEEN extreme situaties zijn gesimuleerd, zoals 50 ledlampen met een dimmer. De moderne meters geven teveel aan , niet in vergelijking met een draaischijfmeter, maar in vergelijking met het echte gemeten gebruik. Dus leuk verhaal, maar je slaat de plank mis.
pi_169356242
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 18:26 schreef qajariaq het volgende:
Dat is een heel verhaal, ik kan het nog niet helemaal volgen.
Maar een lijstje zien te maken waar het op mis gaat:

LED lamp of alleen een LED lamp met dimmer?
Maakt het merk van de lamp nog uit?
Hoe zit dat met USB telefoon laders?
Laptop laders e.d.?
Televisie cq audio?
TL buizen met of zonder starter?
enz.

Dank alvast.
tv's en zo zijn geen probleem, radio's ook niet. Mijn laptop lader heeft een cosΦ van 0,8


Ik denk dat je het echt moet zien in zaken als:

led lampen met dimmer. Het zijn eigenlijk de dimmers die het doen en dan alle merken.
(zoek maar eens op fase-afsnijding)

opladers die niet gebruikt worden (0,01w) zitten op 0.7
Een starter in een TL buis is een bekende, maar die is maar 2 seconden aktief.

Als het bij elkaar 0,5% van je totale verbuik is dan is het veel.
Ik hang veel zaken even aan de meter en het valt mij eigenlijk alleen op met led-verlichting. Voor mijn werk doe ik veel met UPS-sen dus ik loop ook veel met de meter rond bij gekke apparaten. De meeste appatuur heeft gewoon een cosΦ boven de 0.8 (en de rest boven de 0.7) daar zal in de optelsom dus niet veel aan veranderen. Een apparaat met een cosΦ van 1,0 bestaat niet (behalve de gloeilamp en de infrarood kachel)

[ Bericht 4% gewijzigd door Speekselklier op 07-03-2017 19:11:01 ]
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
  dinsdag 7 maart 2017 @ 19:51:31 #150
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_169357626
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 10:36 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Het zijn niet de meters die onbetrouwbaar zijn maar de LED lampen die op een dusdanige manier energie verbruiken dat het met een analoge meter niet zichtbaar is. Maar die energie is wel geleverd en daar wil het energiebedrijf toch een rekening voor kunnen sturen.

Misschien helpen beelden.

Hier twee foto's met meetgegevens van een Led-lamp die binnenkort ook in nederland verkrijgbaar is. Het is een ledlamp met een ingebouwde Zigbee dimmer van een willekeurig zweeds woonwarenhuis.

Hier een meting met de lamp op volle sterkte:
[ afbeelding ]

We lezen hier dat dat het ergiebedrijf 15,4VA aan energie levert. Het energiebedrijf levert geen Watten of KiloWatten maar VA;s. (VoltAmpere). Met een draaischijfmeter wordt 13,1 Wh gemeten en die vind je ook terug op je rekening (1000 uur aan is 13kWh).

Het energie bedrijf levert dus 15% meer energie dan er wordt afgerekend. Geen nood, je kWh prijs is gewoon 15% hoger dus dat is verrekend. Deze lamp functioneerd volgens afspraak. De cosφ in een huishouden is gemiddeld 0,85. Overigens heeft niemand ooit geklaagt over de gloeilamp met een cosφ van 1.0 waar je dus eigenlijk 15% te veel voor betaalde.

Nu ga ik dezelfde lamp dimmen:
[ afbeelding ]
En zie: het energie bedrijf levert 300% meer energie dan er wordt gemeten met een draaischijfmeter. Een digitale meter ontdekt dit en doet daar blijkbaar wat mee.

Ik heb het rapport niet gelezen maar ik vind het niet verwonderlijk dat je met 50 gedimde led lampen een hoger verbruik meet. Dat had ik thuis ook al uitgevonden met een VA meter van 30 euro. Daar heb ik geen lab voor nodig en hoef ik ook geen professor te zijn.

Niet alleen het energiebedrijf, maar ook als je de lamp op een batterij zou aansluiten is de batterij 3x eerder leeg dan je dacht te hebben gemeten. En 100 van die lampen doen het ook niet op een zonnepaneel die 100W levert. Het rapport had dus ook kunnen gaan over batterijen die veel sneller leeggaan of over zonnepanelen die niet correct functioneren. Maar ja, dan is er geen paniek.

De meeste apparaten hebben gewoon een cosφ van ca 0.85. En daar belalen we zowel met de oude als de nieuwe meter gewoon hetzelde voor. Een heel klein deel van je huis is dimbare ledverlichting of andere apparaten met een kleine cosφ.

Heb je een lampenwinkel en branden er bij jou 9000 gedimde ledlampen de hele dag? Dan zal je dat inderdaad in je rekening merken. Overigens zijn bedrijven verplicht om de cosφ boven een bepaald percentage te houden dus die lampenwinkel zou het ook niet moeten merken.

Maar meet nu eens 50 gedimde ledlampen en 1 koelkast. Je zal zien dat het verschil dan alweer minder is. En dan nu 30Ledlampen waarvan 20 gedimt gedurende 4 uur en een koelkast die de hele dag aan staat. Je zal zien dat de cosφ dan alweer behoorlijk is gestabiliseerd en dat er dus eigenlijk niets aan de hand is.

Sterker nog: bovenstaande twee lampen: 18,5VA en 14,1Watt dat zou al een cosφ van 0,76 geven. En bij een verhouding van 2 normale en 1 dimbare zitten we alweer boven de 0,8 en zullen analoge en digitale meters dus weer het zelfde meten.
Ondanks of het hier nu wel of niet relevant is (vergelijk analoge/digitale meter) kudo's voor je verhelderende post ^O^
  dinsdag 7 maart 2017 @ 19:53:16 #151
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_169357670
Waar het dus eigenlijk op neer komt is dat je in alle gevallen beter af bent met een draaischijfmeter. Dus dat ding zo lang mogelijk zien te behouden ^O^
  dinsdag 7 maart 2017 @ 21:20:46 #152
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_169360309
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 19:51 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Ondanks of het hier nu wel of niet relevant is (vergelijk analoge/digitale meter) kudo's voor je verhelderende post ^O^
Inderdaad interessant technisch verhaal, maar de uitleg gaat hier niet op. Ik krijg de indruk dat hij bij een enrgiebedrijf ,of netbeheerder werkt en zo verwarring probeert te scheppen.

De conclusies uit het onderzoek zijn glashelder en er zijn geen extreme opstellingen gebruikt. De statische meters die men gebruikt deugen niet en zijn van inferieure kwaliteit. Sommigen geven te weinig aan, maar de meesten gewoon veel teveel en dat heeft niets te maken met ledlampen en dimmers, maar bij heel gemiddelde opstellingen die in normale huishoudens gebruikt worden.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 21:29:25 #153
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_169360629
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 21:20 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Inderdaad interessant technisch verhaal, maar de uitleg gaat hier niet op. Ik krijg de indruk dat hij bij een enrgiebedrijf ,of netbeheerder werkt en zo verwarring probeert te scheppen.

De conclusies uit het onderzoek zijn glashelder en er zijn geen extreme opstellingen gebruikt. De statische meters die men gebruikt deugen niet en zijn van inferieure kwaliteit. Sommigen geven te weinig aan, maar de meesten gewoon veel teveel en dat heeft niets te maken met ledlampen en dimmers, maar bij heel gemiddelde opstellingen die in normale huishoudens gebruikt worden.
Ja zo ver was ik al. Maar het cos phi verhaal klopt natuurlijk gewoon.
pi_169360894
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 19:53 schreef leolinedance het volgende:
Waar het dus eigenlijk op neer komt is dat je in alle gevallen beter af bent met een draaischijfmeter. Dus dat ding zo lang mogelijk zien te behouden ^O^
Je bent het beste af met een meter die de juiste waarde geeft.
Een afgekeurde draaischijfmeter is dus minder goed dan een digitale.

Verder maakt het allemaal niet uit, beide kunnen kapot en afwijken.
Verder zijn er met digitale meters wat teruglever en privacy zaken. Maar wat betreft meten maak ik me geen zorgen.

Ik krijg in mei een digitale meter en als hij het goed doet heb ik er geen moeite mee.
Ik houd mijn verbruik al jaren al heel goed bij. Een mogelijk afwijking heb ik in een paar dagen ontdekt.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
  dinsdag 7 maart 2017 @ 21:45:19 #155
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_169361054
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 21:38 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Je bent het beste af met een meter die de juiste waarde geeft.
Een afgekeurde draaischijfmeter is dus minder goed dan een digitale.

Verder maakt het allemaal niet uit, beide kunnen kapot en afwijken.
Verder zijn er met digitale meters wat teruglever en privacy zaken. Maar wat betreft meten maak ik me geen zorgen.

Ik krijg in mei een digitale meter en als hij het goed doet heb ik er geen moeite mee.
Ik houd mijn verbruik al jaren al heel goed bij. Een mogelijk afwijking heb ik in een paar dagen ontdekt.
Een administratief afgekeurde meter kan technisch nog perfect functioneren, dus je stelling klopt absoluut niet. Het "afkeuren" gebeurt moedwillig en op oneigenlijke gronden om mensen de digitale meters op te dringen.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 21:59:57 #156
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_169361502
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 21:45 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Een administratief afgekeurde meter kan technisch nog perfect functioneren, dus je stelling klopt absoluut niet. Het "afkeuren" gebeurt moedwillig en op oneigenlijke gronden om mensen de digitale meters op te dringen.
Daar ben ik inderdaad ook nagenoeg zeker van.
pi_169361951
Er wordt door de onderzoeker bij EenVandaag letterlijk gezegd:
quote:
Wat we in het lab hebben gezien is dat we bij gewone belastingen zoals een dimmer met ledlampjes dat we een misafwijzing krijgen van 5 tot 600%.
Dat het met led-lampjes lukt heb ik ook al laten zien een paar posts eerder. Maar dat wordt hier niet als relevant gezien. Als een onderzoeker het doet ineens wel.

Welk huishouden heeft er ALLEEN een dimmer met ledlampjes. Geen tv, wasmachine, stofzuiger, koelkast enz enz. Hij zegt dus niet dat er in een normaal huishouden 5 tot 6x teveel wordt gemeten.

Ik heb geen alu hoedje op maar wat mij aangaat is een draaischijf meter niet beter dan een digitale. En als ze bij mij een nieuwe willen ophangen dan doen ze dat maar.

En voor meters die op de lijst van afgekeurde meters staan maak je echt geen schijn van kans om die te houden.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_169363087
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 21:20 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Inderdaad interessant technisch verhaal, maar de uitleg gaat hier niet op. Ik krijg de indruk dat hij bij een enrgiebedrijf ,of netbeheerder werkt en zo verwarring probeert te scheppen.

De conclusies uit het onderzoek zijn glashelder en er zijn geen extreme opstellingen gebruikt. De statische meters die men gebruikt deugen niet en zijn van inferieure kwaliteit. Sommigen geven te weinig aan, maar de meesten gewoon veel teveel.
Het punt is dat het niet om enorme bedragen gaat en paniek dus niet nodig is. Natuurlijk hoort je rekening correct te zijn, maar de afwijking treed op bij de kleine verbruikers, een telefoonoplader bijvoorbeeld kan 5W verbruik laten zien, terwijl de werkelijkheid 2W is, een LED lamp zal in ongedimde of relatief weinig gedimde toestand geen afwijking laten zien, en hoe verder je dimt hoe groter de afwijking word waarbij op de zachtste stand de maximale afwijking word gehaald. Hierdoor kan een Ledlamp die eigenlijk 2W verbruikt de meter de illusie geven van een verbruik van 10W

Ja het is niet juist, maar uiteindelijk gaat het om peanuts op het geheel.

quote:
en dat heeft niets te maken met ledlampen en dimmers, maar bij heel gemiddelde opstellingen die in normale huishoudens gebruikt worden.
En dat heeft juist alles te maken met de ledlampen en dimmers die men in huis heeft, en geen donder met je TV of Stofzuiger.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_169363115
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 21:45 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Een administratief afgekeurde meter kan technisch nog perfect functioneren, dus je stelling klopt absoluut niet. Het "afkeuren" gebeurt moedwillig en op oneigenlijke gronden om mensen de digitale meters op te dringen.
Jammer dat je je onderbuik zo in de discussie sleurt.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_169365652
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 21:29 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Ja zo ver was ik al. Maar het cos phi verhaal klopt natuurlijk gewoon.
Dat verhaal klopt maar is denk ik niet echt relevant omdat de gebruiker kWh's afrekent en geen kVa's. Wat dat betreft is er geen verschil tussen de analoge- en de digitale meter. Ik moet het nog even dubbelchecken maar het aangehaalde probleem is dat sommige digitale meters de kWh's nogal overdrijven en dat kost de gebruiker ten onrechte geld.

Edit: waar de Voltcraft van Speekselklier netjes onderscheid maakt tussen kWh en kVa doen sommige geteste digitale meters (door hun foutieve ontwerp) dat niet. Die zien kVa als kWh. Dat is een slechte zaak voor de gebruiker. En ongewenst omdat ze onder omstandigheden iets heel anders meten dan hun beter ontworpen broertjes. Er is dan sprake van willekeur en dat zou ik niet accepteren.

[ Bericht 6% gewijzigd door Bart2002 op 08-03-2017 05:27:34 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_169365677
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 22:54 schreef hottentot het volgende:

[..]

Jammer dat je je onderbuik zo in de discussie sleurt.
Als het door het ontwerp de bedoeling is (ik zeg niet dat het zo is...) dat de gebruiker voor de kVa's gaat betalen in plaats van de kWh's dan is er geen sprake van "onderbuik" maar van een gunstig verdienmodel, mogelijk gemaakt door de digitale meter, voor de energieleverancier. Best iets om kritisch over te zijn. Vooral omdat de verschillende digitale meters blijkbaar niet hetzelfde meten en onderling verschillen. Dat moeten we niet willen lijkt me.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_169365774
Als een meter VA meet en dat x 0.85 doet (afgesproken minimale cosphi) van woningen heb ik er geen enkel probleem mee.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
  woensdag 8 maart 2017 @ 07:20:08 #163
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_169365826
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 22:53 schreef hottentot het volgende:

[..]

Het punt is dat het niet om enorme bedragen gaat en paniek dus niet nodig is. Natuurlijk hoort je rekening correct te zijn, maar de afwijking treed op bij de kleine verbruikers, een telefoonoplader bijvoorbeeld kan 5W verbruik laten zien, terwijl de werkelijkheid 2W is, een LED lamp zal in ongedimde of relatief weinig gedimde toestand geen afwijking laten zien, en hoe verder je dimt hoe groter de afwijking word waarbij op de zachtste stand de maximale afwijking word gehaald. Hierdoor kan een Ledlamp die eigenlijk 2W verbruikt de meter de illusie geven van een verbruik van 10W

Ja het is niet juist, maar uiteindelijk gaat het om peanuts op het geheel.

[..]

En dat heeft juist alles te maken met de ledlampen en dimmers die men in huis heeft, en geen donder met je TV of Stofzuiger.
Als die peanuts 10-20% hogere energierekening veroorzaken, vind ik dit nogal wat. Dit zijn namelijk wel de percentages die je hoort van veel mensen die juist een nieuwe meter hebben gekregen. Verder zijn er talloze moderne apparaten die vervuiling veroorzaken in het stopcontact en waardoor deze foutieve metingen met een dergelijke ondeugdelijke meter alleen maar zullen toenemen en het verschil met het werkelijke gebruik steeds groter wordt. Het gaat dan echt niet alleen over ledlampen met dimmers.
pi_169366019
quote:
1s.gif Op woensdag 8 maart 2017 07:20 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Als die peanuts 10-20% hogere energierekening veroorzaken, vind ik dit nogal wat. Dit zijn namelijk wel de percentages die je hoort van veel mensen die juist een nieuwe meter hebben gekregen.
Ik hoor daar alleen nooit van wat uiteindelijk de oorzaak was.
(soms kijken mensen niet eens naar de meterstanden maar naar de totale rekeing en was het net een koude winter.
Ze bleken meer GAS gebruikt te hebben en geven daar de nieuwe elektra-meter de schuld van.)

Behalve dat de nieuwe meter te veel aangeeft kan het natuurlijk ook zijn dat de oude al jaren te weinig aangeeft. En ook nieuwe meter kunnen natuurlijk gewoon kapot zijn. In dat geval kan je hem laten ijken. Of vertrouw je nu de ijk-bedrijven ook al niet meer.

In de nabije toekomst kan je trouwens je eigen meetbedrijf kiezen. Die is volledig onafhankelijk van de netbeheerder. Die heeft ook geen belang bij een hogere meterstand.

[ Bericht 5% gewijzigd door Speekselklier op 08-03-2017 08:37:59 ]
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_169366120
quote:
1s.gif Op woensdag 8 maart 2017 07:20 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Het gaat dan echt niet alleen over ledlampen met dimmers.
Vroeger bestonden er dimmers die met een lamp van 100W zowel gedimt als ongedimt 100W verbruikte. Daar mopperde niemand over. Je kan die dimmers nog steeds gebruiken hoor! je verbruik stijgt dan wel, maar je meting is correct.

Verder hebben we onze huizen de laatste jaren volgestouwt met allemaal nieuwe routers, accesspoints, 24u aanstaande NAS-sen, home automation hubs enz enz. Iedereen heeft het gekocht en niemand heeft naar het energieverbruik gekeken. Het boeide niet, want het was leuk. En nu zou je stroomrekening wel eens een paar euro hoger kunnen zijn door een speeltje van de netbeheerder en we zijn in rep en roer.

Heb je trouwens wel eens bedacht wat die 'accespoinst via het stopcontact' aan netververvuiling geven? Je helpt daarmee bewust de mooie sinusgolf van het net te vervormen door er data overheen te sturen en dan mopperen dat de metingen niet meer correct zijn.

[ Bericht 15% gewijzigd door Speekselklier op 08-03-2017 08:51:27 ]
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_169366697
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 08:23 schreef Speekselklier het volgende:
En nu zou je stroomrekening wel eens een paar euro hoger kunnen zijn door een speeltje van de netbeheerder en we zijn in rep en roer.
Er zijn verschillen gemeten van 500%, toch? Dan hebben we het niet over een "paar" euro. Maar het grootste bezwaar is m.i. de onderlinge afwijkingen tussen digitale meters. Dat zou anno 2017 niet meer zo moeten zijn.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_169367153
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 09:20 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Er zijn verschillen gemeten van 500%, toch? Dan hebben we het niet over een "paar" euro. Maar het grootste bezwaar is m.i. de onderlinge afwijkingen tussen digitale meters. Dat zou anno 2017 niet meer zo moeten zijn.
Op een vermogen van 2Watt in bepaalde omstandigheden waar de leverancier overigens wel het volle vermogen heeft geleverd! Jouw vaaswasser, koelkast, wasmachine, warmtepomp, televisie, elektrische auto en droger worden wel correct gemeten. En dat is 99% van je energieverbruik.

[ Bericht 5% gewijzigd door Speekselklier op 08-03-2017 10:09:29 ]
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_169367288
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 09:20 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Er zijn verschillen gemeten van 500%, toch? Dan hebben we het niet over een "paar" euro. Maar het grootste bezwaar is m.i. de onderlinge afwijkingen tussen digitale meters. Dat zou anno 2017 niet meer zo moeten zijn.
Ik denk dat je vaatwasser geen gepulsd gebruik heeft van 2000W.

De afwijking ontstaat bij hele kleine gebruikers die geen mooi vlak verbruik hebben. Je hebt het dan over verschillen van enkele watts. Bijvoorbeeld 10W continu gemeten wanneer het apparaatje een gemiddeld verbruik van 2W heeft.
pi_169367325
quote:
1s.gif Op woensdag 8 maart 2017 10:05 schreef Ivo1985 het volgende:
De afwijking ontstaat bij hele kleine gebruikers die geen mooi vlak verbruik hebben.
En dan nog is er wel een mooie vlakke golf geleverd. Dat jij er maar een deel van gebruikt.....

Of zoals de onderzoeker al zei:
quote:
Wat we in het lab hebben gezien is dat we bij gewone belastingen zoals een dimmer met ledlampjes dat we een misafwijzing krijgen van 5 tot 600%.


[ Bericht 9% gewijzigd door Speekselklier op 08-03-2017 10:15:02 ]
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_169367462
quote:
1s.gif Op woensdag 8 maart 2017 10:05 schreef Ivo1985 het volgende:
De afwijking ontstaat bij hele kleine gebruikers die geen mooi vlak verbruik hebben.
Ja, dat snap ik. Maar mijn punt is dat ze dat niet allemaal consequent doen. Er is dus sprake van een zekere willekeur in hoe en wat zij meten. En dat zou niet nodig hoeven zijn. Blijkbaar zijn er verschillende ontwerpen mogelijk en in omloop (waarom eigenlijk...) die verre van optimaal zijn.

"De resultaten liepen nogal uiteen. De beste stroommeter van het stel vertoonde onder verschillende omstandigheden afwijkingen van 1 tot 10 %. Veel ernstiger werd het bij twee typen meters die onder bepaalde omstandigheden ruim 500 % te veel aanwezen."

Totaal niet acceptabel natuurlijk.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_169367663
Bij de benzine pomp hangt er een bord dat de minimale afname 5 liter of zoiets. De rede, een losse druppel kan de meter niet goed meten. Vanaf 5 liter vallen de losse druppels binnen de tolerantie.

Ik kan me voorstellen dat als je je auto helemaal voldruppeld dat de meter dan op 0 blijft staan het zou ook zo maar kunnen dat de meter dan 1000 liter aangeeft. Zo zie ik het ook met kwh meters.

We kunnen bij je energie meter ook zo'n bord ophangen. Minimale afname 0,1kWh of zo.


Maar we wijken ook een beetje af van de vraag van TS en die wil na 170 berichten wel eens antwoord:
Die vroeg zich af of hij mag weigeren dat het oudste stukje elektrotechniek in zijn huis te vervangen door een nieuw exemplaar. De meter is minimaal 50 jaar oud en is mogelijk nog getuige geweest van stoffen bedrading.

Zijn TV, wasmachine, computer, lampen, cvketel, keuken, bed, bankstel, tafel, hond, kat en misschien zelfs zijn vrouw heeft hij door de jaren al vervangen door een nieuwer exemplaar. TS is ervan overtuigt dat zijn antieke meter nog goed is. Hoe hij dat heeft gecontoleerd weten we nog steeds niet.

Ik denk niet hij mag weigeren omdat de meter adminstratief is afgekeurd door een bevoegde meetinstantie. De meter is ook geen eigendom van TS maar van het meetbedrijf. Dus eigenlijk heeft TS er niets over te zeggen.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


[ Bericht 9% gewijzigd door Speekselklier op 08-03-2017 12:29:24 ]
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
  woensdag 8 maart 2017 @ 16:27:34 #172
315461 NaOnsDeZondvloed
Hoe dan ook.....
pi_169374048
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 10:28 schreef Speekselklier het volgende:

Ik denk niet hij mag weigeren omdat de meter adminstratief is afgekeurd door een bevoegde meetinstantie. De meter is ook geen eigendom van TS maar van het meetbedrijf. Dus eigenlijk heeft TS er niets over te zeggen.

Dat is dus niet waar.
De slimme meter mag ten alle tijden en zonder opgaaf van redenen geweigerd worden.
Veel zijn er niet happig op om dat te melden aangezien voor een bepaald jaar 80 procent van NL aan de slimme meter moet hangen.
Maar de slimme meter is niet verplicht.
pi_169374170
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 16:27 schreef NaOnsDeZondvloed het volgende:
De slimme meter mag ten alle tijden en zonder opgaaf van redenen geweigerd worden.
Als je originele meter is afgekeurd mag je een nieuwe meter niet weigeren en een nieuwe meter is per difinie digitaal.
Het slimme deel van de meter mag je wel weigeren, die wordt dan uitschakeld.
TS wil het digitale deel van de meter weigeren en dat kan niet.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_169374396
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 16:32 schreef Speekselklier het volgende:
Het slimme deel van de meter mag je wel weigeren, die wordt dan uitschakeld.
Dat schijnt een administratieve "uitschakeling" te zijn. Fysiek blijft het gewoon werken. Je kunt overigens ook kiezen voor een digitale meter zonder communicatie ingebouwd.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_169374556
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 16:47 schreef Bart2002 het volgende:
Dat schijnt een administratieve "uitschakeling" te zijn. Fysiek blijft het gewoon werken. Je kunt overigens ook kiezen voor een digitale meter zonder communicatie ingebouwd.
Dat zou kunnen, ik dacht alleen dat er sinds 2013 (wetswijziging) alleen nog sluwe meters bestonden met of zonder uitschakeling van de communicatie.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
  woensdag 8 maart 2017 @ 18:06:47 #176
315461 NaOnsDeZondvloed
Hoe dan ook.....
pi_169375597
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 16:32 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Als je originele meter is afgekeurd mag je een nieuwe meter niet weigeren en een nieuwe meter is per difinie digitaal.
Het slimme deel van de meter mag je wel weigeren, die wordt dan uitschakeld.
TS wil het digitale deel van de meter weigeren en dat kan niet.
Nee hoor, je mag altijd kiezen voor een tradionele meter. De slimme meter is links of rechtsom geen verplichting.

Lees ook dit eens:

https://www.rijksoverheid(...)limme-meter-weigeren
  woensdag 8 maart 2017 @ 18:07:46 #177
315461 NaOnsDeZondvloed
Hoe dan ook.....
pi_169375607
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 16:47 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat schijnt een administratieve "uitschakeling" te zijn. Fysiek blijft het gewoon werken. Je kunt overigens ook kiezen voor een digitale meter zonder communicatie ingebouwd.
Correct. De meter blijft benaderbaar voor onderhoud aan de meter.
Het administratieve gedeelte word alleen uitgeschakeld.
  woensdag 8 maart 2017 @ 18:23:05 #178
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_169375832
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 18:06 schreef NaOnsDeZondvloed het volgende:

[..]

Nee hoor, je mag altijd kiezen voor een tradionele meter. De slimme meter is links of rechtsom geen verplichting.

Lees ook dit eens:

https://www.rijksoverheid(...)limme-meter-weigeren
Dat wordt dan wel een digitale, niet echt een traditionele meter dus.
Wullie bin KOEL Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_169376103
quote:
Heeft u een slimme meter geweigerd en wilt u later toch een meter aanvragen? Dan mag de netbeheerder kosten voor de slimme meter in rekening brengen.
Ik zou dan wel kiezen voor een slimme, maar dan met uitgeschakelde module.
TS had vooral iets tegen het digitale volgens mij, niet tegen het slimme.

Als je dan in de toekomst gebruik wil maken van 'slimme' diensten hoef je niet je digitale meter te laten vervangen. Ik begreep dat dan voor eigen kosten is. En de kans dat je over een aantal jaren toch gebruik wil maken van een slimme dienst acht ik aannemelijk.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
  woensdag 8 maart 2017 @ 20:40:21 #180
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_169378477
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 18:42 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Ik zou dan wel kiezen voor een slimme, maar dan met uitgeschakelde module.
TS had vooral iets tegen het digitale volgens mij, niet tegen het slimme.

Als je dan in de toekomst gebruik wil maken van 'slimme' diensten hoef je niet je digitale meter te laten vervangen. Ik begreep dat dan voor eigen kosten is. En de kans dat je over een aantal jaren toch gebruik wil maken van een slimme dienst acht ik aannemelijk.
Ik wil een analoge draaischijfmeter. Als mijn meter niet meer goed is , wil ik dat er een analoge meter terugkomt. Dit hoeft geen probleem te zijn lijkt me , want op conrad verkopen ze gewoon geijkte analoge draaaischijfmeters. Ik wil die desnoods zelf betalen.
  donderdag 9 maart 2017 @ 00:23:29 #181
76 Dennism
Angel of Death
pi_169385889
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 18:06 schreef NaOnsDeZondvloed het volgende:

[..]

Nee hoor, je mag altijd kiezen voor een tradionele meter. De slimme meter is links of rechtsom geen verplichting.

Lees ook dit eens:

https://www.rijksoverheid(...)limme-meter-weigeren
Staat toch vrij duidelijk op die website:

quote:
Is uw oude meter echt aan vervanging toe, dan ontvangt u een andere meter. Dit is geen slimme meter, maar een digitale meter die niet op afstand uit te lezen is.
Een echte traditionele analoge draaischijfmeter zal je dus echter niet meer krijgen.
I was the nightmare that kept them awake at night.
  donderdag 9 maart 2017 @ 01:06:42 #182
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_169386171
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 00:23 schreef Dennism het volgende:

[..]

Staat toch vrij duidelijk op die website:

[..]

Een echte traditionele analoge draaischijfmeter zal je dus echter niet meer krijgen.
Ik kan er zelf 1 kopen bij conrad. Er wordt wel een beetje flauw gedaan, maar ik zie niet waarom men hier niet in zal meegaan. Ze hoeven hem dan alleen aan te sluiten.
pi_169386706
quote:
1s.gif Op donderdag 9 maart 2017 01:06 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Ik kan er zelf 1 kopen bij conrad. Er wordt wel een beetje flauw gedaan, maar ik zie niet waarom men hier niet in zal meegaan. Ze hoeven hem dan alleen aan te sluiten.
Ik vind dat plaatje ook niet echt nodig. Een mens mag principes hebben. Als je je plan doorzet heb je denk ik een unieke "case". Best interessant om te weten of dat lukt. En wat de eventuele argumenten tegen een analoge meter zijn. Succes en hou ons op de hoogte.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_169386922
quote:
1s.gif Op donderdag 9 maart 2017 01:06 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Ik kan er zelf 1 kopen bij conrad. Er wordt wel een beetje flauw gedaan, maar ik zie niet waarom men hier niet in zal meegaan. Ze hoeven hem dan alleen aan te sluiten.
Volgens mij vergeet iedereen hier dat de meter eigendom is van de netbeheerder...
Same Shit, Different Day
pi_169387014
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 07:41 schreef Kawa600 het volgende:

[..]

Volgens mij vergeet iedereen hier dat de meter eigendom is van de netbeheerder...
Hij kan hem zelf kopen en vervolgens "schenken" aan de netbeheerder. Geen probleem.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_169387516
quote:
1s.gif Op donderdag 9 maart 2017 01:06 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
maar ik zie niet waarom men hier niet in zal meegaan
Ik heb geen zin in 1000 redenen te noemen waarom ze hier niet in meegaan.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_169392955
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 07:59 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Hij kan hem zelf kopen en vervolgens "schenken" aan de netbeheerder. Geen probleem.
Dat zullen ze niet accepteren denk ik maar wie houdt je tegen om direct achter je hoofdschakelaar je zelf gekochte en geijkte meter te plaatsen? Dan heb je altijd een meetmiddel om de meter te controleren. Hoeveel je eraan zult hebben als je de meterstanden betwist dat weet ik niet.
Same Shit, Different Day
  donderdag 9 maart 2017 @ 15:47:11 #188
64781 bonke
pipo koeie
pi_169393757
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 15:01 schreef Kawa600 het volgende:

[..]

Dat zullen ze niet accepteren denk ik maar wie houdt je tegen om direct achter je hoofdschakelaar je zelf gekochte en geijkte meter te plaatsen? Dan heb je altijd een meetmiddel om de meter te controleren. Hoeveel je eraan zult hebben als je de meterstanden betwist dat weet ik niet.
dan ben je volgens mij ook verplicht om dat ding elk jaar opnieuw te laten ijken :)
pies on joe toe
pi_169394040
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 15:47 schreef bonke het volgende:

[..]

dan ben je volgens mij ook verplicht om dat ding elk jaar opnieuw te laten ijken :)
Verplicht ben je niets, verstandig is een ander verhaal..
Same Shit, Different Day
  vrijdag 10 maart 2017 @ 08:21:51 #190
39474 FF
.o0O(ik typo dus ik ...)
  vrijdag 10 maart 2017 @ 08:45:32 #191
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_169406413
quote:
het wordt nu concreter. Ik ben benieuwd of deze meters nu kostenloos worden vervangen door expemplaren die wel deugdelijk zijn.
  vrijdag 10 maart 2017 @ 18:03:51 #192
132767 lipje
zeg maar nee, krijg je er twee
pi_169416079
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 15:47 schreef bonke het volgende:

[..]

dan ben je volgens mij ook verplicht om dat ding elk jaar opnieuw te laten ijken :)
hoe vaak laten zij hun meters ijken? Zij rekenen jou ermee af, en dus zouden ze volgens de metrologie wet jou alleen met een geijkte meter mogen afrekenen.
Return of the Unox-muts
Bezitter van een burgerbak Voorheen Alfist
verrekte koekwaus :')
Pappa van Aafke en Onno
  vrijdag 10 maart 2017 @ 18:06:33 #193
64781 bonke
pipo koeie
pi_169416136
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 18:03 schreef lipje het volgende:

[..]

hoe vaak laten zij hun meters ijken? Zij rekenen jou ermee af, en dus zouden ze volgens de metrologie wet jou alleen met een geijkte meter mogen afrekenen.
dat is helemaal juist :) zonder geijkt keurgereedschap mag er niet gekeurd worden:)
en dat zal ook wel net zoiets als een apk zijn :)
pies on joe toe
  vrijdag 10 maart 2017 @ 18:08:58 #194
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_169416182
quote:
Wat raar, je zou denken dat die tweede, met dat ogenschijnlijk analoge telwerk, geen slimme meter was.
Wullie bin KOEL Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_169416705
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 18:08 schreef Leandra het volgende:

[..]

Wat raar, je zou denken dat die tweede, met dat ogenschijnlijk analoge telwerk, geen slimme meter was.
Zo'n mechanisch telwerk zegt niets. Behalve dat het wat traditioneel is. Maar misschien vond de fabrikant het zonde van de voorraad. :) . Het gaat erom of het ding meet met een elektromotor of met "solid state". Wat ik best apart vind is dat de diverse benaderingen om zoiets simpels te meten blijkbaar allemaal goed bevonden worden. Terwijl er eigenlijk maar 1 manier goed en adequaat is. Het is een belangrijk punt dat er diverse ontwerpen zijn die niet hetzelfde meten. Dat zou wel een vereiste moeten zijn. Geen willekeur. Er is nu blijkbaar sprake van een soort wildgroei: als het ding maar bij benadering iets meet wat in de buurt komt dan is het goed. Wat best vreemd is. De instanties die hier over gaan nemen het niet echt serieus. Een typisch voorbeeld van als men "de markt" haar gang laat gaan.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_169594897
Zo juist de afspraak met de BAM afgezegd om de meter te vervangen. Er is alle begrip voor dat ik de nieuwe meter niet vertrouw. Er wordt gewerkt aan het probleem met die meters was de mededeling.

Echter als ik de afspraak langer dan een half jaar uitstel dan moet ik zelf de kosten gaan betalen. Dus wordt ik in de zomer opnieuw benaderd en dan ga ik toch maar akkoord met een slimme meter. Ik hou al jaren zeer regelmatig de standen bij dus als het mis gaat sta ik redelijk stevig denk ik.
pi_169594982
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 18:29 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Zo'n mechanisch telwerk zegt niets. Behalve dat het wat traditioneel is. Maar misschien vond de fabrikant het zonde van de voorraad. :) . Het gaat erom of het ding meet met een elektromotor of met "solid state". Wat ik best apart vind is dat de diverse benaderingen om zoiets simpels te meten blijkbaar allemaal goed bevonden worden. Terwijl er eigenlijk maar 1 manier goed en adequaat is. Het is een belangrijk punt dat er diverse ontwerpen zijn die niet hetzelfde meten. Dat zou wel een vereiste moeten zijn. Geen willekeur. Er is nu blijkbaar sprake van een soort wildgroei: als het ding maar bij benadering iets meet wat in de buurt komt dan is het goed. Wat best vreemd is. De instanties die hier over gaan nemen het niet echt serieus. Een typisch voorbeeld van als men "de markt" haar gang laat gaan.
Er is gewoon geen rekening gehouden met de veranderde afname in de huishouden, terwijl jij en ik die kennis ook wel hebben hebben ook wij er nooit 1 seconde bij stilgestaan wat die blokspanningen eigenlijk met de meter doen. Dat verklaart gelijk waarom al die meters glansrijk zijn geslaagd in een traditionele proefopstelling.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_169595036
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 18:03 schreef lipje het volgende:

[..]

hoe vaak laten zij hun meters ijken? Zij rekenen jou ermee af, en dus zouden ze volgens de metrologie wet jou alleen met een geijkte meter mogen afrekenen.
Dat zit wel goed (zou moeten....), wij ijkten meetinstrumenten voor klanten en al onze zooi werd minimaal 1x per jaar opgestuurd om geijkt te worden. Je zou de monteur om het ijkrapport kunnen vragen, belt die wel naar kantoor of ze je een kopie kunnen mailen.

[ Bericht 1% gewijzigd door hottentot op 17-03-2017 18:22:05 ]
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')