NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik wil me best Nederlander noemen maar dat gaat lastig al men mij niet als zodanig beschouw he.quote:Op zondag 5 maart 2017 02:04 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
Dit dus, oprotten met dat volk wat zich geen Nederlander wil en kan noemen. Die integreren dus ook nooit, wegwezen
quote:
[..]
Om te beginnen heeft hij de uitspraak gedaan toen hij nog een simpele burgemeester van Istanbul was, niet als minister, premier of president. Als je naar de volledige interview kijkt heeft hij het over dat het volk een keer per 5 jaar naar de stembus mag gaan, vervolgens niets meer heeft te zeggen over het bestuur van het land en de wil van het volk compleet wordt genegeerd en dat de definitie van wat men in Turkije onder democratie verstaat ter discussie moet gesteld worden gekoppeld met Islamistische antwoorden over dat de waarden van het volk gerespecteerd moeten worden (Kemalistische periode) en dat ware secularisme zich niet met religie bemoeit etc.Nou, van het deel wat ik bold heb gemaakt begrijp ik helemaal niks.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.And it's only the giving
That makes you
What you are
"Oke, wat voor een democratie? Moet de democratie een middel of doel zijn, dat moet ter discussie gesteld worden, voor ons is democratie nooit een doel, maar vanuit wetenschappelijk oogpunt enkel een middel"quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-03-2017 02:12:47 ]
Sorryquote:Op zondag 5 maart 2017 02:10 schreef OllieA het volgende:
[..]
Nou, van het deel wat ik bold heb gemaakt begrijp ik helemaal niks.
Komt een beetje neer op dat ondanks dat het Turkse volk overwegend moslim is de normen en waarden van het volk niet worden gerespecteerd en dat een democratie en secularisme geen actief anti-religieuze standpunt moet innemen zoals dat door de kemalisten wordt uitgevoerd.
Het laten oppakken van politieke tegenstanders (Gülenbeweging, o.a.) klinkt niet bepaald democratisch.quote:
[..]
De rest van de veranderingen laten in theorie de democratie alleen maar toenemen en zijn er beperkingen opgesteld om het volk en land te beschermen tegen een paranoïde alleenherser tenzij je een concreet voorbeeld kunt geven waar we het over kunnen hebben?
Gulenisten zijn geen politieke tegenstanders, maar infiltranten volgens de staat, ook volgens de seculieren overigens, niet alleen volgens Erdogan. Verder heeft het vrij weinig te maken met de referendum, het oppakken van Gulenisten gebeurt onder de huidige junta grondwet al. Gulen is het land uitgevlucht onder druk van de seculieren, hetzelfde jaar mocht ook Erdogan de bak in.quote:
[..]
Het laten oppakken van politieke tegenstanders (Gülenbeweging, o.a.) klinkt niet bepaald democratisch.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 05-03-2017 02:16:20 ]
Artikeltje 87 en 104 ook zeker? En het (granted, weet niet welk voorstel het betreft) aanwijzen ipv verkiezen van een premier..quote:
[..]
Ik plaats het origineel zodat je bij twijfel het zelf door google translate kunt flikkeren, daaronder vertaal ik het ook meteen.
De rest van de veranderingen laten in theorie de democratie alleen maar toenemen en zijn er beperkingen opgesteld om het volk en land te beschermen tegen een paranoïde alleenherser tenzij je een concreet voorbeeld kunt geven waar we het over kunnen hebben?
Dat heet niet bevorderen maar stukje bij beetje afschaffen.
Plaats ze anders even ook hier, weet ik en anderen ook meteen waar je het over hebt, heb je het over de huidige wetten, voorstel om het te veranderen? Een specifieke gedeelte van 87 en 104, waar heb je het precies over?quote:
[..]
Artikeltje 87 en 104 ook zeker? En het (granted, weet niet welk voorstel het staat) aanwijzen ipv verkiezen van een premier..
Dat heet niet bevorderen maar stukje bij beetje afschaffen.
Oké, maar hoe verhoudt zich dat dan tot de uitspraak dat democratie geen uitgangspunt is, maar een middel? Ik vind de parafrasering nog steeds niet onredelijk.quote:
[..]
Sorry
Komt een beetje neer op dat ondanks dat het Turkse volk overwegend moslim is de normen en waarden van het volk niet worden gerespecteerd en dat een democratie en secularisme geen actief anti-religieuze standpunt moet innemen zoals dat door de kemalisten wordt uitgevoerd.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
In een topic over (het niet welkom zijn van) de campagne voor een grondwetswijziging heb ik het uiteraard over de voorstellen het te veranderen ja, en zoek maar op vrind.quote:
[..]
Plaats ze anders even ook hier, weet ik en anderen ook meteen waar je het over hebt, heb je het over de huidige wetten, voorstel om het te veranderen? Een specifieke gedeelte van 87 en 104, waar heb je het precies over?
Dat mag en kan, ik ben niet diegene die moet bepalen in welke licht je zijn uitspraken moet zien, maar nog altijd is er een verschil tussen een concrete uitspraak en een parafrasering van diegene die het een concrete richting in duwt. De uitspraken en de interview van Erdogan zie ik weer als iets wat in de tijdsgeest van toen hoorde en niet in overeenstemming is met waar hij nu mee bezig is.quote:
[..]
Oké, maar hoe verhoudt zich dat dan tot de uitspraak dat democratie geen uitgangspunt is, maar een middel? Ik vind de parafrasering nog steeds niet onredelijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-03-2017 02:33:33 ]
Artikel 87:quote:
[..]
In een topic over (het niet welkom zijn van) de campagne voor een grondwetswijziging heb ik het uiteraard over de voorstellen het te veranderen ja, en zoek maar op vrind.
welke gedeelte hiervan is een afbreuk van democratie volgens jou?quote:“MADDE 87- Türkiye Büyük Millet Meclisinin görev ve yetkileri, kanun koymak, değiştirmek ve kaldırmak; bütçe ve kesin hesap kanun tekliflerini görüşmek ve kabul etmek, para basılmasına ve savaş ilamına karar vermek; milletlerarası andlaşmaların onaylanmasını uygun bulmak, Türkiye Büyük Millet Meclisi üye tam sayısının beşte üç çoğunluğunun kararı ile genel ve özel af ilâmna karar vermek ve Anayasanın diğer maddelerinde öngörülen yetkileri kullanmak ve görevleri yerine getirmektir.”
Artikel 104:
Zelfde vraag nogmaals, zeker 104 beperkt de president op veel fronten en onderwerpt hem aan de wetten, zelfs beperkingen waar er nu nog geen sprake van is, dus nogmaals, waar heb je het over?quote:MADDE 104- Cumhurbaşkanı Devletin başıdır. Yürütme yetkisi Cumhurbaşkanına aittir. Cumhurbaşkanı, Devlet başkanı sıfatıyla Türkiye Cumhuriyetini Ve Türk Milletinin birliğini temsil eder; Anayasanın uygulanmasını, Devlet organlarının düzenli ve uyumlu çalışmasını temin eder.
Gerekli gördüğü takdirde, yasama yılının ilk günü Türkiye Büyük Millet Meclisinde açılış konuşmasını yapar. Ülkenin iç ve dış siyaseti hakkında Meclise mesaj verir. Kanunları yayımlar. Kanunları tekrar görüşülmek üzere Türkiye Büyük Millet Meclisine geri gönderir. Kanunların, Türkiye Büyük Millet Meclisi İçtüzüğünün veya belirli hükümlerinin Anayasaya şekil veya esas bakımından aykırı oldukları gerekçesi ile Anayasa
Mahkemesinde iptal davası açar. Cumhurbaşkanı yardımcıları ile bakanları atar ve görevlerine son verir. Üst düzey kamu yöneticilerini atar ve görevlerine son verir. Yabancı devletlere Türkiye Cumhuriyetinin temsilcilerini gönderir, Türkiye Cumhuriyetine gönderilecek yabancı devlet temsilcilerini kabul eder. Milletlerarası andlaşma akdeder ve yayınlar. Anayasa değişikliklerine ilişkin kanunları gerekli gördüğü takdirde halkoyuna sunar. Milli güvenlik politikalarını belirler ve gerekli tedbirleri alır. Türk Silahlı Kuvvetlerinin Başkomutanlığını temsil eder.
Türk Silahlı Kuvvetlerinin kullanılmasına karar verir. Sürekli hastalık, sakatlık ve kocama sebebi ile kişilerin cezalarını hafifletir veya kaldırır. Cumhurbaşkanı, yürütme yetkisine ilişkin konularda Cumhurbaşkanlığı kararnamesi çıkarabilir. Anayasanın ikinci kısmının birinci ve ikinci bölümlerinde yer alan temel haklar, kişi hakları ve ödevleriyle dördüncü bölümde yer alan siyasi haklar ve ödevler Curnhurbaşkanhğı kararnamesi ile düzenlenemez. Anayasada münhasıran kanunla düzenlenmesi öngörülen konularda Cumhurbaşkanlığı kararnamesi çıkarılamaz. Kanunda açıkça düzenlenen konularda Cumhurbaşkanlığı kararnamesi çıkarılamaz. Cumhurbaşkanlığı kararnamesi ile kanunlarda farklı hükümler bulunması halinde kanun hükümleri uygulanır. Türkiye Büyük Millet Meclisinin aynı konuda kanun çıkarması durumunda Cumhurbaşkanlığı kararnamesi hükümsüz hale gelir. Cumhurbaşkanı kanunların uygulanmasını sağlamak üzere ve bunlara aykırı olmamak şartıyla, yönetmelikler çıkarabilir.
Kararnameler ve yönetmelikler, yayımdan sonraki bir tarih belirlenmemişse, Resmi Gazetede yayımlandıkları gün yürürlüğe girer. Cumhurbaşkanı ayrıca Anayasada ve kanunlarda verilen seçme ve atama görevleri ile diğer görevleri yerine getirir ve yetkileri kullanır.”
Opzettelijk niet vertaald en in het origineel omdat je de twee voorstellen concreet noemt, zodat iedereen het zelf kan (laten) vertalen en graag van jou hoor welke gedeelte afbreuk zou doen aan democratie.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 05-03-2017 02:32:55 ]
Vind je dat hij nu wel democratisch bezig is?quote:
[..]
Dat mag en kan, ik kan niet diegene die moet bepalen in welke licht je zijn uitspraken ziet, maar nog altijd is er een verschil tussen een concrete uitspraak en een parafrasering van diegene die het een concrete richting in duwt. De uitspraken en de interview van Erdogan zie ik weer als iets wat in de tijdsgeest van toen hoorde en niet in overeenstemming is met waar hij nu mee bezig is.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Er is altijd ruimte voor verbetering, vooralsnog moet ik concluderen dat de democratisering van Turkije vooral aan hem te danken is.quote:
[..]
Vind je dat hij nu wel democratisch bezig is?
quote:
[..]
Ik wil me best Nederlander noemen maar dat gaat lastig al men mij niet als zodanig beschouw he.
Het zit tussen je oren (niet goed) dus niet gaan projecterenquote:
Hahhaahhahajhahahahahjahajjaja dit is toch wat jullie willen hahhaaaha
Anderen bepalen hoe jij jezelf ziet?quote:
[..]
Ik wil me best Nederlander noemen maar dat gaat lastig al men mij niet als zodanig beschouw he.
Het afnemen van een ton bevoegdheden van het parlement en het feit dat de president geen "ceremoniële" functie meer is, maar zowel hoofd van de staat als regering wordt. En daarbij de macht krijgt om premier/ministers te ontslaan en aan te wijzen.quote:
[..]
Artikel 87:
[..]
welke gedeelte hiervan is een afbreuk van democratie volgens jou?
Artikel 104:
[..]
Zelfde vraag nogmaals, zeker 104 beperkt de president op veel fronten en onderwerpt hem aan de wetten, zelfs beperkingen waar er nu nog geen sprake van is, dus nogmaals, waar heb je het over?
Meer macht voor Erdogan dus. En als je lappen tekst gaat posten vertaal je ze zelf maar
om nog maar te zwijgen over het feit dat dit topic over iets heel anders gaat
Oke, waarom krijg ik het gevoel dat je niet helemaal weet waar je het over hebt? De voorstellen zeggen dat het parlement het laatste woord heeft en de enige partij is die wetten mag bepalen.quote:
[..]
Het afnemen van een ton bevoegdheden van het parlement en het feit dat de president geen "ceremoniële" functie meer is, maar zowel hoofd van de staat als regering wordt. En daarbij de macht krijgt om premier/ministers te ontslaan en aan te wijzen.
Meer macht voor Erdogan dus. En als je lappen tekst gaat posten vertaal je ze zelf maar
Noem eens een ding wat Erdogan na de referendum wel zou mogen, wat het nu niet mag?
https://en.wikipedia.org/wiki/President_of_Turkey
Als Erdogan besluit om nu de macht te grijpen onder de huidige grondwet en zijn presidentiele macht uit te oefenen, dan is hij nu machtiger dan na de referendum, na de referendum kan en mag hij wettelijk vervolgd worden door alles en iedereen, nu kan het alleen voor landverraad als een ruime 2/3 van het parlement er mee instemt, nu kan hij het kabinet naar huis sturen en het parlement sluiten, als hij dat na de referendum doet, verliest hij ook zijn eigen positie en moeten er meteen weer verkiezingen komen.
Verder kom je er zelf mee, dus aan jou nogmaals de vraag, welke gedeelte van de 2 voorstellen zou volgens jou afbreuk doen aan de democratie in Turkije?
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 05-03-2017 02:50:25 ]
Het buitenland ziet dat anders, maar jij mag bij Erdo een sticker halen hoorquote:Op zondag 5 maart 2017 02:15 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Gulenisten zijn geen politieke tegenstanders, maar infiltranten volgens de staat, ook volgens de seculieren overigens, niet alleen volgens Erdogan. Verder heeft het vrij weinig te maken met de referendum, het oppakken van Gulenisten gebeurt onder de huidige junta grondwet al. Gulen is het land uitgevlucht onder druk van de seculieren, hetzelfde jaar mocht ook Erdogan de bak in.
Ja, want vanuit het buitenland gezien deed Gulen wel mee aan het parlementaire systeem, vanuit het buitenland gezien is Gulen niet het land uit gevlucht onder druk van de secularisten (5 jaar voor Erdogan aan de macht kwam) omdat hij de staat zou infiltreren, sure buddyquote:
[..]
Het buitenland ziet dat anders, maar jij mag bij Erdo een sticker halen hoor
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 05-03-2017 02:56:13 ]
In dit geval wel.quote:
[..]
Anderen bepalen hoe jij jezelf ziet?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |