abonnementen ibood.com bol.com
pi_169351408
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 14:14 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

waarom accepteer je de nederlandse regering dan wel als overheersende macht?
Omdat die uit het Nederlandse volk voortkomt en beheersbaar is door bijvoorbeeld verkiezingen. Het verschil met de EU lijkt me wel duidelijk.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 14:39:12 #152
395101 pokkerdepok
bla bla bla
pi_169351670
quote:
13s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 14:26 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Dat blijkt helemaal niet.

[..]

Ik persoonlijk heb ook een hekel aan de islam zoals ik een hekel heb aan elke totalitaire macht, vooral wanneer deze volksvreemd is. Dus voor mij is zijn islam haat juist een pluspunt.

De eu en islam zie ik beiden als schadelijk voor de Nederlandse natie en haar toekomst. Maar dat vind ik.

Ik vind het jammer dat ik hiervoor bij Wilders mijn heil ;) moet zoeken (ik vind hem nu niet echt vriendelijk of goed), maar er is geen alternatief en in de basis wil de pvv dezelfde koerswijziging.
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 14:27 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Omdat die uit het Nederlandse volk voortkomt en beheersbaar is door bijvoorbeeld verkiezingen. Het verschil met de EU lijkt me wel duidelijk.
volgens mij pas jij prima bij wilders...
pi_169351695
quote:
13s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 14:26 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Dat blijkt helemaal niet.

[..]

Ik persoonlijk heb ook een hekel aan de islam zoals ik een hekel heb aan elke totalitaire macht, vooral wanneer deze volksvreemd is. Dus voor mij is zijn islam haat juist een pluspunt.

De eu en islam zie ik beiden als schadelijk voor de Nederlandse natie en haar toekomst. Maar dat vind ik.

Ik vind het jammer dat ik hiervoor bij Wilders mijn heil ;) moet zoeken (ik vind hem nu niet echt vriendelijk of goed), maar er is geen alternatief en in de basis wil de pvv dezelfde koerswijziging.
Kijk eens wat verder dan de gevestigde partijen :O

Er is geen enkele reden meer om op de PVV te stemmen.
10.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_169352014
Voor een ieder is de documentaire rondom Pim Fortuyn zijn dood aan te raden. Je mond zal openvallen als je die nog nooit hebt gezien. Zonde dat een slim en charismatisch figuur er niet meer is. En vergelijk Fortuyn aub niet met Wilders, totaal andere koek.
pi_169352196
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 14:40 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Kijk eens wat verder dan de gevestigde partijen :O

Er is geen enkele reden meer om op de PVV te stemmen.
Nogmaals het is mijn keuze en ben er niet vanaf te brengen. Daarnaast geef ik jou ook geen stemadvies, ik vind het ongeplaatst overkomen. Netzoals de afa stickers en posters die hier in Friesland over pvv posters worden geplakt. Respecteer ieder zijn stem zoals ook jij je stem gerespecteert wil zien.

quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 14:39 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]


[..]

volgens mij pas jij prima bij wilders...
Volgens mij ook, beter dan bij de andere partijen.

Ik vindt Wilders alleen een zeer onaardige man. Ik ga dan ook op Bosma stemmen in de Wilders partij.
pi_169352274
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 14:55 schreef Poepz0r het volgende:
Voor een ieder is de documentaire rondom Pim Fortuyn zijn dood aan te raden. Je mond zal openvallen als je die nog nooit hebt gezien. Zonde dat een slim en charismatisch figuur er niet meer is. En vergelijk Fortuyn aub niet met Wilders, totaal andere koek.
Stel je eens voor wat er voor Wilders in plaats zal komen... Het zal steeds maar onvriendelijker zijn als gevolg van politieke moorden.
pi_169352309
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 15:04 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Nogmaals het is mijn keuze en ben er niet vanaf te brengen. Daarnaast geef ik jou ook geen stemadvies, ik vind het ongeplaatst overkomen. Netzoals de afa stickers en posters die hier in Friesland over pvv posters worden geplakt. Respecteer ieder zijn stem zoals ook jij je stem gerespecteert wil zien.

[..]

Volgens mij ook, beter dan bij de andere partijen.

Ik vindt Wilders alleen een zeer onaardige man. Ik ga dan ook op Bosma stemmen in de Wilders partij.
Ik respecteer ieders stem, overwoog zelf ook om PVV te stemmen. Maar kom niet aan met 'er zijn geen alternatieven'. Dat is simpelweg niet waar.
10.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_169352448
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 15:10 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Ik respecteer ieders stem, overwoog zelf ook om PVV te stemmen. Maar kom niet aan met 'er zijn geen alternatieven'. Dat is simpelweg niet waar.
Klopt, ik had "ik zie geen alternatief" moeten schrijven. Ik durf het niet aan om op een kleine/nieuwe partij te stemmen.

En OT, twee Nederlandse helden:
De dag van 9/11
pi_169352660
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 14:10 schreef WodanIsGroot het volgende:
Inderdaad ik vind soeverenitieit een dusdanig dominante waarde waar 'alles' voor mag sneuvelen.

Natuurlijk zijn er internationale problemen en uitdagingen maar deze zal ik nooit hoger schatten dan de eigen soeverenitieit.

Nogmaals het is wat is het is en mensen hebben verschillende waardeoordelingen. Ik vind het geen leven wanneer je geen controle hebt over de machten die je 'kunnen'/willen domineren.
Helder, jij vindt het aanpakken van armoede, het verberen van gezonde voeding, een eerlijk belastingstelsel, behoud van natuur en nog meer van dat soort problemen minder belangrijk dan de vraag welke instantie dit doet.

Prima hoor, ik denk alleen dat je er behoorlijk alleen in staat.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169352814
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 15:28 schreef keste010 het volgende:

[..]

Helder, jij vindt het aanpakken van armoede, het verberen van gezonde voeding, een eerlijk belastingstelsel, behoud van natuur en nog meer van dat soort problemen minder belangrijk dan de vraag welke instantie dit doet.

Prima hoor, ik denk alleen dat je er behoorlijk alleen in staat.
Nou... het is niet de vraag welke instantie dit doet. Maar of je het geforceert krijgt of soeverein bent. De wil tot het verbeteren van het leven is gewoon hetzelfde hoor.
pi_169353101
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 15:36 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Nou... het is niet de vraag welke instantie dit doet. Maar of je het geforceert krijgt of soeverein bent. De wil tot het verbeteren van het leven is gewoon hetzelfde hoor.
Bij problemen van wereldwijde aard ontkom je er niet aan om enige soevereiniteit in te leveren om hier iets aan te doen. Robert Dahl heeft dit duidelijk uiteengezet in On Democracy. Hoe groter de schaal van democratie, hoe meer het volk soevereniteit zal moeten inleveren.

Prima hoor als je terug wilt naar staten die soeverein zijn. Maar dan zal je ook moeten zorgen dat je klimaatneutraal wordt (klimaatverandering heeft namelijk altijd wereldwijd effect), je geen producten meer importeert/exporteert, je geen verkeer meer naar binnen- of buitenland hebt, je je gezondheidszorg alleen regelt, er geen geldverkeer naar binnen- of buitenland is, etc.

Maar dat heb jij er vast allemaal wel over, aangezien je zo principieel bent.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169353159
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 15:10 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Ik respecteer ieders stem, overwoog zelf ook om PVV te stemmen. Maar kom niet aan met 'er zijn geen alternatieven'. Dat is simpelweg niet waar.
Mwuah, niet echt partijen waarbij ik doe terugdenken aan Fortuyn.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 16:23:25 #163
395101 pokkerdepok
bla bla bla
pi_169353558
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 15:04 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Nogmaals het is mijn keuze en ben er niet vanaf te brengen. Daarnaast geef ik jou ook geen stemadvies, ik vind het ongeplaatst overkomen. Netzoals de afa stickers en posters die hier in Friesland over pvv posters worden geplakt. Respecteer ieder zijn stem zoals ook jij je stem gerespecteert wil zien.

[..]

Volgens mij ook, beter dan bij de andere partijen.

Ik vindt Wilders alleen een zeer onaardige man. Ik ga dan ook op Bosma stemmen in de Wilders partij.
je kan beter je denkwijze over deze issues aanpassen. of geduld hebben totdat er een normaal iemand komt die je denkwijze vertegenwoordigd in de politiek.

maar goed, ik heb dan ook een uitgesproken hekel aan wilders en waar hij voor staat.
pi_169354015
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 15:55 schreef keste010 het volgende:

[..]

Bij problemen van wereldwijde aard ontkom je er niet aan om enige soevereiniteit in te leveren om hier iets aan te doen. Robert Dahl heeft dit duidelijk uiteengezet in On Democracy. Hoe groter de schaal van democratie, hoe meer het volk soevereniteit zal moeten inleveren.

Prima hoor als je terug wilt naar staten die soeverein zijn. Maar dan zal je ook moeten zorgen dat je klimaatneutraal wordt (klimaatverandering heeft namelijk altijd wereldwijd effect), je geen producten meer importeert/exporteert, je geen verkeer meer naar binnen- of buitenland hebt, je je gezondheidszorg alleen regelt, er geen geldverkeer naar binnen- of buitenland is, etc.

Maar dat heb jij er vast allemaal wel over, aangezien je zo principieel bent.
Lol, wat een onzin.

Meer hoef ik niet te zeggen.

[ Bericht 0% gewijzigd door WodanIsGroot op 07-03-2017 16:55:38 ]
pi_169354257
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 16:50 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Lol, wat een onzin.

Meer hoef ik niet te zeggen.
Nee, dat is wat jij stelt. Als je soevereniteit van het volk vooropstelt dan hoort hier niet alleen politieke soevereniteit bij. Immers, onze daden hebben ook enorme gevolgen over de grens. Daar lijk jij je voor willen afsluiten, of in ieder geval die problemen minder belangrijk te willen vinden dan soevereniteit, maar dan stel ik wel dat je ook echt naar je principe moet handelen en ook moet zorgen dat andere volken ook soeverein kunnen zijn en niet de gevolgen van jouw handelen moeten merken.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169354302
Onzin.
pi_169354389
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:04 schreef WodanIsGroot het volgende:
Onzin.
Goh, wat een verrassing deze reactie. Goed, je weet dus kennelijk wel hoog en laag van de toren te menen te kunnen zingen als het gaat over soevereniteit, maar je weet niets van de reden waarom er internationale samenwerking nodig is. Typisch gebrek aan verantwoordelijkheidsgevoel die bij vrijwel alle PVV'ers hier waar te nemen is.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169354837
Soevereiniteit gaat over het hoogste gezag binnen een bepaald gebied. Samenwerken is (of: zou moeten zijn) niet hetzelfde als iets opgelegd krijgen en geen 'nee' kunnen zeggen.
pi_169354887
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:33 schreef Wegenbouwer het volgende:
Soevereiniteit gaat over het hoogste gezag binnen een bepaald gebied. Samenwerken is (of: zou moeten zijn) niet hetzelfde als iets opgelegd krijgen en geen 'nee' kunnen zeggen.
Klopt. Net zoals soevereiniteit van het volk niet hetzelfde is als de soevereiniteit van de natie-staat. Maar ik denk dat ik dat een libertariėr niet hoef uit te leggen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169354978
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:35 schreef keste010 het volgende:

[..]

Klopt. Net zoals soevereiniteit van het volk niet hetzelfde is als de soevereiniteit van de natie-staat. Maar ik denk dat ik dat een libertariėr niet hoef uit te leggen.
Meestal wordt volkssoevereiniteit gebruikt als synoniem van democratie, namelijk het volk als hoogste macht binnen de staat.
Terwijl soevereiniteit van de natie-staat gaat over de relatie met staten buiten het gebied. Dat er geen verantwoording hoeft afgelegd te worden aan een hogere macht, zoals de EU.
pi_169355760
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:08 schreef keste010 het volgende:

[..]
Typisch gebrek aan verantwoordelijkheidsgevoel die bij vrijwel alle PVV'ers hier waar te nemen is.
En waar is jouw verantwoordelijkheidsgevoel over het Nederlandse volk? Volk ja, volk waaruit de natie voorkomt.

Mag ik aannemen dat je die niet hebt? En jouw redenatie gebruiken?

Ik kan jou, mocht dit zo zijn, op basis hiervan ook wel gaan aanrekenen dat het een "Typisch gebrek aan verantwoordelijkheidsgevoel is die bij vrijwel alle pro EU partijen bestaat."

Maar komop nou dat behelst niet een algeheel verantwoordelijkheidsgevoel.

Zoals ik zei hebben de kampen nou eenmaal verschillende waardeoordelingen en bepalingen.

Dat jij de andere zijn oordeel niet respecteert en in de absurditeit trekt is jammer want je geeft blijk van een onvermogen om de motivaties en doelen van het andere kamp te kunnen voorstellen.
pi_169355933
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 18:35 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

En waar is jouw verantwoordelijkheidsgevoel over het Nederlandse volk? Volk ja, volk waaruit de natie voorkomt.

Mag ik aannemen dat je die niet hebt? En jouw redenatie gebruiken?

Ik kan jou, mocht dit zo zijn, op basis hiervan ook wel gaan aanrekenen dat het een "Typisch gebrek aan verantwoordelijkheidsgevoel is die bij vrijwel alle pro EU partijen bestaat."

Maar komop nou dat behelst niet een algeheel verantwoordelijkheidsgevoel.

Zoals ik zei hebben de kampen nou eenmaal verschillende waardeoordelingen en bepalingen.

Dat jij de andere zijn oordeel niet respecteert en in de absurditeit trekt is jammer want je geeft blijk van een onvermogen om de motivaties en doelen van het andere kamp te kunnen voorstellen.
Nee, dat mag je niet aannemen en slaat ook nergens op.

Het zegt veel dat je meteen weer in de slachtofferrol schiet dat ik je oordeel niet zou respecteren. Jij bent degene die na een inhoudelijke reactie met niets anders dan 'onzin' terugkomt. Je hebt gewoon geen benul van de geglobaliseerde wereld waar we in leven. Je denkt dat het zo makkelijk is als 'kiezen voor je eigen volk of kiezen voor Afrika', van die valse dilemma's die Wilders je voorlegt. Daar klopt alleen gewoon niets van.

En wat je laatste opmerking betreft: ik heb je zo'n 10 inhoudelijke vragen gesteld, en pas toen jij er niet op in ging oordeelde ik. Ondertussen meen jij op basis van puur persoonlijke aannames te moeten concluderen dat ik "geen verantwoordelijkheidsgevoel voor het Nederlandse volk" heb. Bekijk het even met je respect.. :')
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169356189
Schrijf jij iets waarop te reageren was?
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 15:55 schreef keste010 het volgende:

[..]

Bij problemen van wereldwijde aard ontkom je er niet aan om enige soevereiniteit in te leveren om hier iets aan te doen. Robert Dahl heeft dit duidelijk uiteengezet in On Democracy. Hoe groter de schaal van democratie, hoe meer het volk soevereniteit zal moeten inleveren.
Daarom dus tegen de eu in welke politieke vorm dan ook.

quote:
Prima hoor als je terug wilt naar staten die soeverein zijn. Maar dan zal je ook moeten zorgen dat je klimaatneutraal wordt (klimaatverandering heeft namelijk altijd wereldwijd effect)
Het moet niet, maar zoals je aangeeft kan het wel.

quote:
je geen producten meer importeert/exporteert, je geen verkeer meer naar binnen- of buitenland hebt,
Dat lukte best goed in de eeuwen voor de EU ging bestaan. Ik vind je voorbeeld dan ook dom.
quote:
je je gezondheidszorg alleen regelt
Ja klopt.
quote:
, er geen geldverkeer naar binnen- of buitenland is, etc.
Dat vind ik ook een domme opmerking. Want ook dat staat los van politiek en de EU, het is iets wat ookal in de eeuwen voor de EU gebeurde.

quote:
Maar dat heb jij er vast allemaal wel over, aangezien je zo principieel bent.
Tsja. Ik hoop toch wel dat je snapt waarom ik je schrijfsel onzin vindt en veronderstel dat jij je geen voorstelling kan maken van wat het anti eu kamp wilt.
pi_169356266
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:02 schreef keste010 het volgende:

[..]

Nee, dat is wat jij stelt. Als je soevereniteit van het volk vooropstelt dan hoort hier niet alleen politieke soevereniteit bij. Immers, onze daden hebben ook enorme gevolgen over de grens.
De verantwoordelijkheid heeft niks met soevereiniteit te maken. Het is globaal een vaag begrip waarvan de basis een idee is, geen gegeven. Er bestaat geen globale menselijke verplichting, het is in vele gevallen gewenst maar geen feit. De verplichting naar de eigen natie gaat voor in een natiestaat, dit is dan ook de hoofdgedacht en legitimatie achter het onstaan van natiestaten. Het toestaan van een geweldsmonopolie van de staat met de verplichting tot verkiezing van de eigen natie boven alle andere machten en naties.


quote:
Daar lijk jij je voor willen afsluiten, of in ieder geval die problemen minder belangrijk te willen vinden dan soevereniteit, maar dan stel ik wel dat je ook echt naar je principe moet handelen en ook moet zorgen dat andere volken ook soeverein kunnen zijn en niet de gevolgen van jouw handelen moeten merken.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.

[ Bericht 2% gewijzigd door WodanIsGroot op 07-03-2017 19:27:01 ]
pi_169356395
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 18:45 schreef keste010 het volgende: Je hebt gewoon geen benul van de geglobaliseerde wereld waar we in leven. Je denkt dat het zo makkelijk is als 'kiezen voor je eigen volk of kiezen voor Afrika', van die valse dilemma's die Wilders je voorlegt. Daar klopt alleen gewoon niets van.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man. Zoals ik stel kan jij je niet inleven in het andere kamp en zie ik ook geen nut om op je absurde vergelijking in te gaan. Ze zijn onzin, meer kan ik er echt niet over zeggen.

Behalve dat idee van het een recent onstaande geglobaliseerde wereld onzin is. De beschavingswereld is altijd al een geglobaliseerde wereld.

De globaliseerde van macht is ook niet nieuw. We hebben verschillende rijken gehad die praktisch over de gehele menselijke beschaving regeren. Daarnaast was het kliekje koninghuizen in Europa ook een geglobaliseerde macht... totdat hun hoofden gingen rollen.

Pas met het onstaan van natiestaten is de mensheid van de globalisatie van macht en verplichtingen afgestapt, en het heeft de mens een stormachtige vooruitgang gegeven.

[ Bericht 5% gewijzigd door WodanIsGroot op 07-03-2017 19:39:39 ]
abonnementen ibood.com bol.com
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')