POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Omdat die uit het Nederlandse volk voortkomt en beheersbaar is door bijvoorbeeld verkiezingen. Het verschil met de EU lijkt me wel duidelijk.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:14 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
waarom accepteer je de nederlandse regering dan wel als overheersende macht?
quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:26 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Dat blijkt helemaal niet.
[..]
Ik persoonlijk heb ook een hekel aan de islam zoals ik een hekel heb aan elke totalitaire macht, vooral wanneer deze volksvreemd is. Dus voor mij is zijn islam haat juist een pluspunt.
De eu en islam zie ik beiden als schadelijk voor de Nederlandse natie en haar toekomst. Maar dat vind ik.
Ik vind het jammer dat ik hiervoor bij Wilders mijn heilmoet zoeken (ik vind hem nu niet echt vriendelijk of goed), maar er is geen alternatief en in de basis wil de pvv dezelfde koerswijziging.
volgens mij pas jij prima bij wilders...quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:27 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Omdat die uit het Nederlandse volk voortkomt en beheersbaar is door bijvoorbeeld verkiezingen. Het verschil met de EU lijkt me wel duidelijk.
Kijk eens wat verder dan de gevestigde partijenquote:
[..]
Dat blijkt helemaal niet.
[..]
Ik persoonlijk heb ook een hekel aan de islam zoals ik een hekel heb aan elke totalitaire macht, vooral wanneer deze volksvreemd is. Dus voor mij is zijn islam haat juist een pluspunt.
De eu en islam zie ik beiden als schadelijk voor de Nederlandse natie en haar toekomst. Maar dat vind ik.
Ik vind het jammer dat ik hiervoor bij Wilders mijn heil
Er is geen enkele reden meer om op de PVV te stemmen.
Voor een ieder is de documentaire rondom Pim Fortuyn zijn dood aan te raden. Je mond zal openvallen als je die nog nooit hebt gezien. Zonde dat een slim en charismatisch figuur er niet meer is. En vergelijk Fortuyn aub niet met Wilders, totaal andere koek.
Nogmaals het is mijn keuze en ben er niet vanaf te brengen. Daarnaast geef ik jou ook geen stemadvies, ik vind het ongeplaatst overkomen. Netzoals de afa stickers en posters die hier in Friesland over pvv posters worden geplakt. Respecteer ieder zijn stem zoals ook jij je stem gerespecteert wil zien.quote:
[..]
Kijk eens wat verder dan de gevestigde partijen
Er is geen enkele reden meer om op de PVV te stemmen.
Volgens mij ook, beter dan bij de andere partijen.quote:
[..]
[..]
volgens mij pas jij prima bij wilders...
Ik vindt Wilders alleen een zeer onaardige man. Ik ga dan ook op Bosma stemmen in de Wilders partij.
Stel je eens voor wat er voor Wilders in plaats zal komen... Het zal steeds maar onvriendelijker zijn als gevolg van politieke moorden.quote:
Voor een ieder is de documentaire rondom Pim Fortuyn zijn dood aan te raden. Je mond zal openvallen als je die nog nooit hebt gezien. Zonde dat een slim en charismatisch figuur er niet meer is. En vergelijk Fortuyn aub niet met Wilders, totaal andere koek.
Ik respecteer ieders stem, overwoog zelf ook om PVV te stemmen. Maar kom niet aan met 'er zijn geen alternatieven'. Dat is simpelweg niet waar.quote:
[..]
Nogmaals het is mijn keuze en ben er niet vanaf te brengen. Daarnaast geef ik jou ook geen stemadvies, ik vind het ongeplaatst overkomen. Netzoals de afa stickers en posters die hier in Friesland over pvv posters worden geplakt. Respecteer ieder zijn stem zoals ook jij je stem gerespecteert wil zien.
[..]
Volgens mij ook, beter dan bij de andere partijen.
Ik vindt Wilders alleen een zeer onaardige man. Ik ga dan ook op Bosma stemmen in de Wilders partij.
Klopt, ik had "ik zie geen alternatief" moeten schrijven. Ik durf het niet aan om op een kleine/nieuwe partij te stemmen.quote:
[..]
Ik respecteer ieders stem, overwoog zelf ook om PVV te stemmen. Maar kom niet aan met 'er zijn geen alternatieven'. Dat is simpelweg niet waar.
En OT, twee Nederlandse helden:
De dag van 9/11
Helder, jij vindt het aanpakken van armoede, het verberen van gezonde voeding, een eerlijk belastingstelsel, behoud van natuur en nog meer van dat soort problemen minder belangrijk dan de vraag welke instantie dit doet.quote:
Inderdaad ik vind soeverenitieit een dusdanig dominante waarde waar 'alles' voor mag sneuvelen.
Natuurlijk zijn er internationale problemen en uitdagingen maar deze zal ik nooit hoger schatten dan de eigen soeverenitieit.
Nogmaals het is wat is het is en mensen hebben verschillende waardeoordelingen. Ik vind het geen leven wanneer je geen controle hebt over de machten die je 'kunnen'/willen domineren.
Prima hoor, ik denk alleen dat je er behoorlijk alleen in staat.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Nou... het is niet de vraag welke instantie dit doet. Maar of je het geforceert krijgt of soeverein bent. De wil tot het verbeteren van het leven is gewoon hetzelfde hoor.quote:
[..]
Helder, jij vindt het aanpakken van armoede, het verberen van gezonde voeding, een eerlijk belastingstelsel, behoud van natuur en nog meer van dat soort problemen minder belangrijk dan de vraag welke instantie dit doet.
Prima hoor, ik denk alleen dat je er behoorlijk alleen in staat.
Bij problemen van wereldwijde aard ontkom je er niet aan om enige soevereiniteit in te leveren om hier iets aan te doen. Robert Dahl heeft dit duidelijk uiteengezet in On Democracy. Hoe groter de schaal van democratie, hoe meer het volk soevereniteit zal moeten inleveren.quote:
[..]
Nou... het is niet de vraag welke instantie dit doet. Maar of je het geforceert krijgt of soeverein bent. De wil tot het verbeteren van het leven is gewoon hetzelfde hoor.
Prima hoor als je terug wilt naar staten die soeverein zijn. Maar dan zal je ook moeten zorgen dat je klimaatneutraal wordt (klimaatverandering heeft namelijk altijd wereldwijd effect), je geen producten meer importeert/exporteert, je geen verkeer meer naar binnen- of buitenland hebt, je je gezondheidszorg alleen regelt, er geen geldverkeer naar binnen- of buitenland is, etc.
Maar dat heb jij er vast allemaal wel over, aangezien je zo principieel bent.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Mwuah, niet echt partijen waarbij ik doe terugdenken aan Fortuyn.quote:
[..]
Ik respecteer ieders stem, overwoog zelf ook om PVV te stemmen. Maar kom niet aan met 'er zijn geen alternatieven'. Dat is simpelweg niet waar.
je kan beter je denkwijze over deze issues aanpassen. of geduld hebben totdat er een normaal iemand komt die je denkwijze vertegenwoordigd in de politiek.quote:
[..]
Nogmaals het is mijn keuze en ben er niet vanaf te brengen. Daarnaast geef ik jou ook geen stemadvies, ik vind het ongeplaatst overkomen. Netzoals de afa stickers en posters die hier in Friesland over pvv posters worden geplakt. Respecteer ieder zijn stem zoals ook jij je stem gerespecteert wil zien.
[..]
Volgens mij ook, beter dan bij de andere partijen.
Ik vindt Wilders alleen een zeer onaardige man. Ik ga dan ook op Bosma stemmen in de Wilders partij.
maar goed, ik heb dan ook een uitgesproken hekel aan wilders en waar hij voor staat.
Lol, wat een onzin.quote:
[..]
Bij problemen van wereldwijde aard ontkom je er niet aan om enige soevereiniteit in te leveren om hier iets aan te doen. Robert Dahl heeft dit duidelijk uiteengezet in On Democracy. Hoe groter de schaal van democratie, hoe meer het volk soevereniteit zal moeten inleveren.
Prima hoor als je terug wilt naar staten die soeverein zijn. Maar dan zal je ook moeten zorgen dat je klimaatneutraal wordt (klimaatverandering heeft namelijk altijd wereldwijd effect), je geen producten meer importeert/exporteert, je geen verkeer meer naar binnen- of buitenland hebt, je je gezondheidszorg alleen regelt, er geen geldverkeer naar binnen- of buitenland is, etc.
Maar dat heb jij er vast allemaal wel over, aangezien je zo principieel bent.
Meer hoef ik niet te zeggen.
[ Bericht 0% gewijzigd door WodanIsGroot op 07-03-2017 16:55:38 ]
Nee, dat is wat jij stelt. Als je soevereniteit van het volk vooropstelt dan hoort hier niet alleen politieke soevereniteit bij. Immers, onze daden hebben ook enorme gevolgen over de grens. Daar lijk jij je voor willen afsluiten, of in ieder geval die problemen minder belangrijk te willen vinden dan soevereniteit, maar dan stel ik wel dat je ook echt naar je principe moet handelen en ook moet zorgen dat andere volken ook soeverein kunnen zijn en niet de gevolgen van jouw handelen moeten merken.quote:
[..]
Lol, wat een onzin.
Meer hoef ik niet te zeggen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Goh, wat een verrassing deze reactie. Goed, je weet dus kennelijk wel hoog en laag van de toren te menen te kunnen zingen als het gaat over soevereniteit, maar je weet niets van de reden waarom er internationale samenwerking nodig is. Typisch gebrek aan verantwoordelijkheidsgevoel die bij vrijwel alle PVV'ers hier waar te nemen is.quote:
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Soevereiniteit gaat over het hoogste gezag binnen een bepaald gebied. Samenwerken is (of: zou moeten zijn) niet hetzelfde als iets opgelegd krijgen en geen 'nee' kunnen zeggen.
Klopt. Net zoals soevereiniteit van het volk niet hetzelfde is als de soevereiniteit van de natie-staat. Maar ik denk dat ik dat een libertariėr niet hoef uit te leggen.quote:
Soevereiniteit gaat over het hoogste gezag binnen een bepaald gebied. Samenwerken is (of: zou moeten zijn) niet hetzelfde als iets opgelegd krijgen en geen 'nee' kunnen zeggen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Meestal wordt volkssoevereiniteit gebruikt als synoniem van democratie, namelijk het volk als hoogste macht binnen de staat.quote:
[..]
Klopt. Net zoals soevereiniteit van het volk niet hetzelfde is als de soevereiniteit van de natie-staat. Maar ik denk dat ik dat een libertariėr niet hoef uit te leggen.
Terwijl soevereiniteit van de natie-staat gaat over de relatie met staten buiten het gebied. Dat er geen verantwoording hoeft afgelegd te worden aan een hogere macht, zoals de EU.
En waar is jouw verantwoordelijkheidsgevoel over het Nederlandse volk? Volk ja, volk waaruit de natie voorkomt.quote:
[..]
Typisch gebrek aan verantwoordelijkheidsgevoel die bij vrijwel alle PVV'ers hier waar te nemen is.
Mag ik aannemen dat je die niet hebt? En jouw redenatie gebruiken?
Ik kan jou, mocht dit zo zijn, op basis hiervan ook wel gaan aanrekenen dat het een "Typisch gebrek aan verantwoordelijkheidsgevoel is die bij vrijwel alle pro EU partijen bestaat."
Maar komop nou dat behelst niet een algeheel verantwoordelijkheidsgevoel.
Zoals ik zei hebben de kampen nou eenmaal verschillende waardeoordelingen en bepalingen.
Dat jij de andere zijn oordeel niet respecteert en in de absurditeit trekt is jammer want je geeft blijk van een onvermogen om de motivaties en doelen van het andere kamp te kunnen voorstellen.
Nee, dat mag je niet aannemen en slaat ook nergens op.quote:
[..]
En waar is jouw verantwoordelijkheidsgevoel over het Nederlandse volk? Volk ja, volk waaruit de natie voorkomt.
Mag ik aannemen dat je die niet hebt? En jouw redenatie gebruiken?
Ik kan jou, mocht dit zo zijn, op basis hiervan ook wel gaan aanrekenen dat het een "Typisch gebrek aan verantwoordelijkheidsgevoel is die bij vrijwel alle pro EU partijen bestaat."
Maar komop nou dat behelst niet een algeheel verantwoordelijkheidsgevoel.
Zoals ik zei hebben de kampen nou eenmaal verschillende waardeoordelingen en bepalingen.
Dat jij de andere zijn oordeel niet respecteert en in de absurditeit trekt is jammer want je geeft blijk van een onvermogen om de motivaties en doelen van het andere kamp te kunnen voorstellen.
Het zegt veel dat je meteen weer in de slachtofferrol schiet dat ik je oordeel niet zou respecteren. Jij bent degene die na een inhoudelijke reactie met niets anders dan 'onzin' terugkomt. Je hebt gewoon geen benul van de geglobaliseerde wereld waar we in leven. Je denkt dat het zo makkelijk is als 'kiezen voor je eigen volk of kiezen voor Afrika', van die valse dilemma's die Wilders je voorlegt. Daar klopt alleen gewoon niets van.
En wat je laatste opmerking betreft: ik heb je zo'n 10 inhoudelijke vragen gesteld, en pas toen jij er niet op in ging oordeelde ik. Ondertussen meen jij op basis van puur persoonlijke aannames te moeten concluderen dat ik "geen verantwoordelijkheidsgevoel voor het Nederlandse volk" heb. Bekijk het even met je respect..
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Schrijf jij iets waarop te reageren was?
Daarom dus tegen de eu in welke politieke vorm dan ook.quote:
[..]
Bij problemen van wereldwijde aard ontkom je er niet aan om enige soevereiniteit in te leveren om hier iets aan te doen. Robert Dahl heeft dit duidelijk uiteengezet in On Democracy. Hoe groter de schaal van democratie, hoe meer het volk soevereniteit zal moeten inleveren.
Het moet niet, maar zoals je aangeeft kan het wel.quote:Prima hoor als je terug wilt naar staten die soeverein zijn. Maar dan zal je ook moeten zorgen dat je klimaatneutraal wordt (klimaatverandering heeft namelijk altijd wereldwijd effect)
Dat lukte best goed in de eeuwen voor de EU ging bestaan. Ik vind je voorbeeld dan ook dom.quote:je geen producten meer importeert/exporteert, je geen verkeer meer naar binnen- of buitenland hebt,
Ja klopt.quote:je je gezondheidszorg alleen regelt
Dat vind ik ook een domme opmerking. Want ook dat staat los van politiek en de EU, het is iets wat ookal in de eeuwen voor de EU gebeurde.quote:, er geen geldverkeer naar binnen- of buitenland is, etc.
Tsja. Ik hoop toch wel dat je snapt waarom ik je schrijfsel onzin vindt en veronderstel dat jij je geen voorstelling kan maken van wat het anti eu kamp wilt.quote:Maar dat heb jij er vast allemaal wel over, aangezien je zo principieel bent.
De verantwoordelijkheid heeft niks met soevereiniteit te maken. Het is globaal een vaag begrip waarvan de basis een idee is, geen gegeven. Er bestaat geen globale menselijke verplichting, het is in vele gevallen gewenst maar geen feit. De verplichting naar de eigen natie gaat voor in een natiestaat, dit is dan ook de hoofdgedacht en legitimatie achter het onstaan van natiestaten. Het toestaan van een geweldsmonopolie van de staat met de verplichting tot verkiezing van de eigen natie boven alle andere machten en naties.quote:
[..]
Nee, dat is wat jij stelt. Als je soevereniteit van het volk vooropstelt dan hoort hier niet alleen politieke soevereniteit bij. Immers, onze daden hebben ook enorme gevolgen over de grens.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.quote:Daar lijk jij je voor willen afsluiten, of in ieder geval die problemen minder belangrijk te willen vinden dan soevereniteit, maar dan stel ik wel dat je ook echt naar je principe moet handelen en ook moet zorgen dat andere volken ook soeverein kunnen zijn en niet de gevolgen van jouw handelen moeten merken.
[ Bericht 2% gewijzigd door WodanIsGroot op 07-03-2017 19:27:01 ]
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man. Zoals ik stel kan jij je niet inleven in het andere kamp en zie ik ook geen nut om op je absurde vergelijking in te gaan. Ze zijn onzin, meer kan ik er echt niet over zeggen.quote:
Behalve dat idee van het een recent onstaande geglobaliseerde wereld onzin is. De beschavingswereld is altijd al een geglobaliseerde wereld.
De globaliseerde van macht is ook niet nieuw. We hebben verschillende rijken gehad die praktisch over de gehele menselijke beschaving regeren. Daarnaast was het kliekje koninghuizen in Europa ook een geglobaliseerde macht... totdat hun hoofden gingen rollen.
Pas met het onstaan van natiestaten is de mensheid van de globalisatie van macht en verplichtingen afgestapt, en het heeft de mens een stormachtige vooruitgang gegeven.
[ Bericht 5% gewijzigd door WodanIsGroot op 07-03-2017 19:39:39 ]
|
|
