Een mooi plaatje om het duidelijker te maken:
Je zou (als je vaker groot materieel met een hoog piekvermogen gebruikt) de automaat kunnen vervangen door eentje met een C- of D-karakteristiek.
[ Bericht 10% gewijzigd door Ridocar op 02-03-2017 12:58:12 ]
Toen ik ontdekte dat de zekering in huis wel af ging en in de schuur (langere kabel vanaf meterkast) niet heb ik eens geprobeerd met een lang verlengsnoer ertussen. Een lang verlengsnoer vlakt de opstartpiek een beetje uit vanwege de spoelwerking.
Dat loste het probleem op
In opgerolde staat? Werd dat niet warm door de stroom?quote:Op donderdag 2 maart 2017 13:47 schreef TR08 het volgende:
Een lang verlengsnoer vlakt de opstartpiek een beetje uit vanwege de spoelwerking.
Dat loste het probleem op
Aanloopstroom.quote:Op donderdag 2 maart 2017 12:45 schreef CarltonBanks het volgende:
2000 watt zou een 16amp zekering niet moeten laten klappen, zou het kunnen zijn dat er iets anders aan de hand is?
Nee hoor.quote:
Niet zomaar aanraden om een andere karakteristiek te gebruiken als je de bekabeling niet kent, en al helemaal geen D zomaar adviseren.quote:Op donderdag 2 maart 2017 12:51 schreef Ridocar het volgende:
Je zou (als je vaker groot materieel met een hoog piekvermogen gebruikt) de automaat kunnen vervangen door eentje met een C- of D-karakteristiek.
Nou, zomaar een C of D automaat aanraden is ook niet bepaald veilig zonder de achterliggende bedrading en de afstanden te weten !quote:
Je zou (als je vaker groot materieel met een hoog piekvermogen gebruikt) de automaat kunnen vervangen door eentje met een C- of D-karakteristiek.
Je kortsluitstroom wordt ook namelijk vele malen hoger; bij een B automaat is dat nog 3 tot 5 keer je nominale stroom; maar bij en C karakteristiek automaat is dat al snel tussen de 5 en 10 je nominale stroom. Daar moet je achterliggende leidingwerk wel op berekend zijn.
Recht werkt ook. De dempende werking is niet zo goed als opgerold maar ook een rechte kabel heeft wel degelijk spoel werking. Daarbij is mijn haspel een vrij zware die ook opgerold geschikt is voor het gebruik met de slijptolquote:
[..]
In opgerolde staat? Werd dat niet warm door de stroom?
Kortom nee werd niet heet
Een rechte kabel heeft wel een impedantie, maar functioneert absoluut niet als spoel. En heeft ook zeer zeker geen spoelwerking (wat je dan ook moge bedoelen met spoelwerking...)quote:
[..]
Recht werkt ook. De dempende werking is niet zo goed als opgerold maar ook een rechte kabel heeft wel degelijk spoel werking. Daarbij is mijn haspel een vrij zware die ook opgerold geschikt is voor het gebruik met de slijptol
Kortom nee werd niet heet
EDIT: Damn, dit was je jaren geleden al door Blomke uitgelegd, maar toen begreep je er ook al niets van...
Toen ik van het VWO kwam en de universiteit was ik ook in de veronderstelling dat impendantie zoals een ideale spoel die heeft voorbehouden was aan opgerolde draadjes.
Later gaan werken bij een bedrijf met een machine die op 28.000 toeren draait en daar mede met dank aan de gesprekken met toeleveranciers en de eigen electrische engineer geleerd dat de wereld toch niet zo recht-toe-recht-aan in elkaar stak.
Het is alleen een verschijnsel waar je ook in de electrische wereld niet elke dag bewust tegen aan loopt.
Als jij dat dom wilt vinden...is dat jouw feestje. Ik kan daar wel mee leven.
Het probleem is dat jij jouw onzin verspreid waardoor mensen die hier kennis willen opdoen jouw waanbeelden misschien zouden kunnen geloven, en daarom is het belangrijk dat in K&W onzin word tegengegaan. En zelf zul je het toch ook wel fijn vinden dat je niet zo onkundig overkomt als je wat roept lijkt mij.quote:
Ik ga de discussie van toen niet herhalen. Soms zijn mensen het gewoon niet eens.
Toen ik van het VWO kwam en de universiteit was ik ook in de veronderstelling dat impendantie zoals een ideale spoel die heeft voorbehouden was aan opgerolde draadjes.
Later gaan werken bij een bedrijf met een machine die op 28.000 toeren draait en daar mede met dank aan de gesprekken met toeleveranciers en de eigen electrische engineer geleerd dat de wereld toch niet zo recht-toe-recht-aan in elkaar stak.
Het is alleen een verschijnsel waar je ook in de electrische wereld niet elke dag bewust tegen aan loopt.
Als jij dat dom wilt vinden...is dat jouw feestje. Ik kan daar wel mee leven.
Neem de Wet van Lenz en vul in N=0 Gevolg --> Uinductie = 0
Een lange rechte kabel werkt alleen maar dempend op het totaal opgenomen vermogen door de weerstand van de kabel welke de Rt van de gehele stroomkring vergroot waardoor ook de aanloopstroom word begrensd en dat heeft helemaal niets met spoelen te maken.
En wat wil dat zeggen dat je bij een bedrijf hebt gewerkt die een machine op 28.000 toeren hadden draaien? Een beetje hobby schuurmachine draait al 26.000 toeren, en denk je dat TS gaat touwtje springen en daarbij de 28.000 omwentelingen gaat halen? En net zoals jij ons hier niet wilt begrijpen zal dat ook wel het geval zijn geweest toen je met die andere mensen in gesprek was.
Naast impedantie bestaat er ook capaciteit met vreemde inschakeleffecten. Misschien bedoel je dat effect?quote:
Ik ga de discussie van toen niet herhalen. Soms zijn mensen het gewoon niet eens.
Toen ik van het VWO kwam en de universiteit was ik ook in de veronderstelling dat impendantie zoals een ideale spoel die heeft voorbehouden was aan opgerolde draadjes.
Later gaan werken bij een bedrijf met een machine die op 28.000 toeren draait en daar mede met dank aan de gesprekken met toeleveranciers en de eigen electrische engineer geleerd dat de wereld toch niet zo recht-toe-recht-aan in elkaar stak.
Het is alleen een verschijnsel waar je ook in de electrische wereld niet elke dag bewust tegen aan loopt.
Als jij dat dom wilt vinden...is dat jouw feestje. Ik kan daar wel mee leven.
In een communicatietraining heb ik eens geleerd:quote:
[..]
Het probleem is dat jij jouw onzin verspreid waardoor mensen die hier kennis willen opdoen jouw waanbeelden misschien zouden kunnen geloven, en daarom is het belangrijk dat in K&W onzin word tegengegaan. En zelf zul je het toch ook wel fijn vinden dat je niet zo onkundig overkomt als je wat roept lijkt mij.
E = Q * A.
waarin:
E = Effect van je bericht
Q = Qualiteit van je bericht
A = Acceptatie van je bericht.
Vul je bij jouw berichten A = 0 in, dan moet je een kijken wat er uitrolt voor E.
Ach, zolang de rest zijn verhaal niet overneemt zijn we al blij tochquote:
[..]
In een communicatietraining heb ik eens geleerd:
E = Q * A.
waarin:
E = Effect van je bericht
Q = Qualiteit van je bericht
A = Acceptatie van je bericht.
Vul je bij jouw berichten A = 0 in, dan moet je een kijken wat er uitrolt voor E.
Dit ging toen specifiek over impendantie van rechte kabels in situaties met hoge frequenties. De betreffende engineers spraken ook letterlijk uit dat een rechte kabel ook een spoelwerking heeft.quote:
[..]
Naast impedantie bestaat er ook capaciteit met vreemde inschakeleffecten. Misschien bedoel je dat effect?
We deden toen veel met frequentieregelaars van Vacon van enkele honderden kW's om je een beeld van de toepassing te geven.
Capaciteit zal vast ook een rol spelen als je precies genoeg kijkt, maar daar ging het toen minder over. Waarschijnlijk omdat dat probleem kleiner was in die toepassing.
Volgens mij is capaciteit in kabels meer een probleem bij lange high-voltage kabels op wisselspanning en de reden dat we een lijntje naar Noorwegen op gelijkstroom ipv wisselstroom hebben. Voordat die kabels gelegd werden las ik artikelen in de Ingenieur over verwachte problemen met ophoping van lading bij lassen in de kabels als je ze op wisselspanning zou bedrijven.Maar dat is even mijn eigen fantasie/interpretatie.
Ik had het over jouw berichten, die ik wellicht met een negatieve A zou interpreteren.quote:
Ach, zolang de rest zijn verhaal niet overneemt zijn we al blij toch
Ja, da's mijn sector (geweest) en daar had je het "heen en weer slingeren" van lading met spanningspieken aan de einden tot gevolg.quote:
Volgens mij is capaciteit in kabels meer een probleem bij lange high-voltage kabels op wisselspanning
Erg leuk allemaal, maar nog steeds is er bij het uitrollen van een haspel geen enkele spoelwerking en is het alleen de weerstand van de kabel zelf die de aanloopstroom omlaag brengt door het verhogen van de weerstand van de stroomkring.quote:
[..]
Dit ging toen specifiek over impendantie van rechte kabels in situaties met hoge frequenties. De betreffende engineers spraken ook letterlijk uit dat een rechte kabel ook een spoelwerking heeft.
We deden toen veel met frequentieregelaars van Vacon van enkele honderden kW's om je een beeld van de toepassing te geven.
Capaciteit zal vast ook een rol spelen als je precies genoeg kijkt, maar daar ging het toen minder over. Waarschijnlijk omdat dat probleem kleiner was in die toepassing.
Volgens mij is capaciteit in kabels meer een probleem bij lange high-voltage kabels op wisselspanning en de reden dat we een lijntje naar Noorwegen op gelijkstroom ipv wisselstroom hebben. Voordat die kabels gelegd werden las ik artikelen in de Ingenieur over verwachte problemen met ophoping van lading bij lassen in de kabels als je ze op wisselspanning zou bedrijven.Maar dat is even mijn eigen fantasie/interpretatie.
Dus tochquote:
[..]
Ja, da's mijn sector (geweest) en daar had je het "heen en weer slingeren" van lading met spanningspieken aan de einden tot gevolg.
Leuk dat jij helemaal aan de andere kant van het spectrum gezeten hebt.Vind ik prima.quote:
[..]
Ik had het over jouw berichten, die ik wellicht met een negatieve A zou interpreteren.
Vind jij het niet storend dat iemand onzin verkondigd, en daarna als enige onderbouwing geeft: Moet je kijken waar ik mee gewerkt heb, ik moet wel gelijk hebben.
De kern van zijn betoog is dat voor een slijptol je de aanloopstroom kunt beperken door de spoelwerking van een uitgerolde haspel. Dit is en blijft ondanks alle randzaken die hij erbij haalt onzin.
Ja. Maar ik heb vooral aan het begin gezeten: superkritische ketels, triple pressure steam turbines en generatoren.quote:
[..]
Dus toch
Ach, dat is mijn aanpak eigenlijk ook op dit forumquote:
..... en daarna als enige onderbouwing geeft: Moet je kijken waar ik mee gewerkt heb, ik moet wel gelijk hebben.
.