ftfyquote:Op woensdag 1 maart 2017 19:27 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
Partij voor de Dieren is mogelijk ook nog een optie.
Thieme zelf heeft het ook nog wel eens fout hoor.quote:
D66 is de meest pro-EU partij die er is in Nederland.quote:Op woensdag 1 maart 2017 19:30 schreef Grey_Mouse het volgende:
D66 wil wèl een EU, maar het mag wel een stuk democratischer van ze. (Al zijn ze op economisch vlak midden)
SP is hier ook nog voor.
?quote:
De SP is volgens mij nog steeds van mening dat deze EU nog hervormd kan worden, en die hoop heb ik opgegeven.quote:Op woensdag 1 maart 2017 19:24 schreef The_Temp het volgende:
SP is van de gevestigde linkse partijen nog het meest voor een referendum: https://www.google.nl/amp(...)macht-van-de-eu.html
Nieuwe wegen ga ik opzoeken dank je.quote:Op woensdag 1 maart 2017 19:26 schreef Janneke141 het volgende:
De SP is sowieso links en EU-kritisch. En als je je geld op splinters durft te zetten, is Nieuwe Wegen misschien nog wel een optie.
Partij voor de dieren is inderdaad behoorlijk kritisch op de EU en overweeg ik inderdaad ook.quote:Op woensdag 1 maart 2017 19:27 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
Partij voor de Dieren is mogelijk ook nog een optie.
Ik heb jarenlang D66 gestemd maar als je voor bindende referenda bent als partij dan kun je niet de uitslag van een referendum glashard naast je neerleggen wat D66 na het referendum over de grondwet voor de EU door het instemmen met het verdrag van Lissabon wel gedaan heeft.quote:Op woensdag 1 maart 2017 19:30 schreef Grey_Mouse het volgende:
D66 wil wèl een EU, maar het mag wel een stuk democratischer van ze. (Al zijn ze op economisch vlak midden)
SP is hier ook nog voor.
PVV wil ideeën & boeken verbieden, als er iets is waar ik niet op zit te wachten dan is het wel ideeën politie.quote:
Hoezo wat bedoel je met je vraag?quote:
Nee dat wordt hem niet ;quote:Op woensdag 1 maart 2017 21:31 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Nieuwe wegen ga ik opzoeken dank je.
De PVV is niet met droge ogen links te noemen, hun A4'tje is niet serieus te nemen en qua stemgedrag zitten ze op de VVD lijn.quote:Op woensdag 1 maart 2017 23:42 schreef keste010 het volgende:
Linkse partijen zijn doorgaans EU-kritischer dan rechtse partijen hoor. Ja goed, als je de PVV meetelt dan is het wat anders; maar die zijn dan ook alleen kritisch om het kritisch zijn.
Nee, ik bestempel de PVV dan ook vooral als rechts. Maar zoals ik al zei: als het gaat om ideologie op basis waarvan ze als links of rechts te typeren zouden zijn, zijn ze sowieso niet serieus te nemen. Wilders schreeuwt gewoon waar hij het meeste stemmen mee krijgt en past zijn 'ideologie' daar op aan. Onder de schaapskleren blijkt de wolf in ieder geval heel duidelijk een VVD-er te zijn.quote:Op woensdag 1 maart 2017 23:46 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De PVV is niet met droge ogen links te noemen, hun A4'tje is niet serieus te nemen en qua stemgedrag zitten ze op de VVD lijn.
vrijdag 6 juni 2008quote:Op woensdag 1 maart 2017 23:42 schreef keste010 het volgende:
Linkse partijen zijn doorgaans EU-kritischer dan rechtse partijen hoor. Ja goed, als je de PVV meetelt dan is het wat anders; maar die zijn dan ook alleen kritisch om het kritisch zijn.
Het toont eerder de beperking van een referendum aan.quote:Op donderdag 2 maart 2017 00:13 schreef Tanatos het volgende:
[..]
vrijdag 6 juni 2008
Gisteren heeft de Tweede Kamer ingestemd met het Verdrag van Lissabon. CDA, ChristenUnie, D66, GroenLinks, PvdA en de VVD stemden vóór; SP, PVV, SGP, Partij voor de Dieren en Verdonk stemden tegen.
http://www.parlement.com/(...)emt_voor_verdrag_van
Ik vind dat PVDA,Groenlinks,Christenunie & D66 hier bepaald niet eurokritisch gestemd hebben zeker niet als je in je achterhoofd houdt dat over de Europese grondwet eerder in een referendum door 61,6% van de Nederlanders tegen werd gestemd (De opkomst was 63,3 procent)
Met een paar cosmetische wijzigingen vrijwel hetzelfde verdrag 3 jaar later alsnog goedkeuren vind ik niet eurokritisch en daarnaast ook volstrekt neerkomen op het schofferen van de bevolking.
Als ze er een nieuw referendum over hadden uitgeschreven en er daarbij wel in waren geslaagd de meerderheid v/d bevolking (/kiezers die daadwerkelijk komen stemmen) dan was het gerechtvaardigd.
Politici die de bevolking niet kunnen overtuigen van dergelijke belangrijke zaken zijn geen goede politici!
Dan verschillen we daar enigszins van mening ik, vind D66 centrum-links maar ik vind de termen links en rechts sowieso voor veel partijen arbitrair geworden.quote:Op donderdag 2 maart 2017 13:44 schreef keste010 het volgende:
[..]
Het toont eerder de beperking van een referendum aan.
Bovendien is de verhouding links/rechts niet zo scheef bij de partijen die jij net noemt. D66 is geen linkse partij.
Een referendum is een momentopname van een binaire politieke keuze: ja of nee. Er wordt geen context bij aangegeven, geen alternatieve opties, noch worden de consequenties van de gemaakte keuze zichtbaar. Het hoeft dus vrij weinig te zeggen, zeker als het over een wetsvoorstel gaat. Je weet namelijk bij het nee-kamp bijv. niet of ze tegen deze wet specifiek zijn (en dus eigenlijk een wijziging willen), of dat ze in z'n geheel tegen een besluit zouden zijn.quote:Op donderdag 2 maart 2017 19:58 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Dan verschillen we daar enigszins van mening ik, vind D66 centrum-links maar ik vind de termen links en rechts sowieso voor veel partijen arbitrair geworden.
Maar waarom vind je dat het de beperking van een referendum aantoont dan?
Het mag wel, maar het hoeft niet van ze.quote:Op woensdag 1 maart 2017 19:30 schreef Grey_Mouse het volgende:
D66 wil wèl een EU, maar het mag wel een stuk democratischer van ze.
Een referendum geeft de bevolking de kans om mee te beslissen zeker in de EU lijkt me dat daarom een prima middel.quote:Op donderdag 2 maart 2017 20:08 schreef keste010 het volgende:
Een referendum is een momentopname van een binaire politieke keuze: ja of nee. Er wordt geen context bij aangegeven, geen alternatieve opties, noch worden de consequenties van de gemaakte keuze zichtbaar. Het hoeft dus vrij weinig te zeggen, zeker als het over een wetsvoorstel gaat. Je weet namelijk bij het nee-kamp bijv. niet of ze tegen deze wet specifiek zijn (en dus eigenlijk een wijziging willen), of dat ze in z'n geheel tegen een besluit zouden zijn.
Gevolg is dat je eigenlijk inderdaad bij een nieuw verdrag weer het volk had moeten raadplegen, waarna het circus opnieuw begon. Een referendum is dus vooral een heel beperkt middel. Het wordt bovendien tegenwoordig gesuggereerd als wondermodel voor een niet-representatieve politiek. Zorg er dan gewoon voor dat je op partijen stemt die je wel kan vertrouwen, in plaats van meteen het systeem omver te gooien. Dat mensen cynisch over de politiek zijn is vooral omdat hun eigen verwachtingen niet reeël zijn en ze zich laten verleiden door prietpraatjes.
PvdD idem dito. God, wat moet er een wereld voor je opengaan zegquote:Op vrijdag 3 maart 2017 01:51 schreef JanKorteachternaam het volgende:
Wat is de SP toch?
De EU is een links project dus links en tegen de EU kan ik niet goed verenigen.
Hoezo moet het volk mee beslissen als ze niet genoeg geïnformeerd zijn. De meeste mensen lezen te weinig om er een mening over te hebben. Plus dat ze de gevolgen van een referendum niet inzien.quote:Op donderdag 2 maart 2017 20:55 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Een referendum geeft de bevolking de kans om mee te beslissen zeker in de EU lijkt me dat daarom een prima middel.
De politici kunnen wel doen alsof er een Europese sociale cohesie bestaat omdat zij dat wensen/voelen/vinden maar een bevolking besturen die je steeds minder vertrouwd (volgens mij de huidige situatie in de EU) gaat steeds problematischer worden zeker gezien de huidige intransparante besluitvorming binnen de EU en de absurde constructie waarin de uitvoerende macht ook functioneert als de wetgevende macht.(En die commissie is ook nog eens niet gekozen door de bevolking maar door mede politici.)
De wens is de vader van de gedachte niet de moeder van de realiteit.
En alternatieve opties aangeven bij een verdrag van honderden pagina's, hoe stel je je dat dan voor, dat de Nederlandse en de Franse bevolking de voorgestelde grondwet (een kleine 500 pagina's) dan maar meteen zouden moeten amenderen?
Soms komt de beslissing uiteindelijk neer op ja of nee zeker bij dergelijke verdragen waarover de EU politici/landen vooraf al heel lang over hebben onderhandeld.
Als jij daadwerkelijk gelooft dat de politici de gevolgen van alle verdragen die ze afsluiten volledig juist inschatten mag je me uitleggen waarom zo vaak zoveel landen zich niet aan de afspraken hebben gehouden binnen de EU.
Politici zijn ook maar mensen geen wonderkinderen.
Dat de bevolking cynisch is geworden over het project EU heeft vele oorzaken waaronder
de politieke structuur van de EU.
De mensen stemmen voor een landelijke partij waarna de meeste daarvan opgaan in een Europees blok, ergo de partijen moeten nog veel meer water bij de wijn doen dan in de landelijke politiek.
Als je politici wil die daadwerkelijke toezeggingen kunnen doen moet je naar een 2 partijen stelsel met weer andere nadelen.
Een echt democratische EU zou overigens wat mij betreft inhouden dat Europese partijen met een Europees verkiezingsprogramma noodzakelijk zijn en er dus echte Europese politiek moet ontstaan met een parlement wat veel meer functioneert zoals bv het Nederlandse parlement en niet een rare constructie waarbij de uitvoerende macht (EU commissie) wetsvoorstellen maakt.
Wat ik eerder al zei:Politici die de bevolking niet kunnen overtuigen van dergelijke belangrijke zaken zijn geen goede politici!
(En ze hoeven sowieso maar 51% te overtuigen.)
Je bent anti-EU maar je hebt op de meest eurofiele establishment partij van Nederland gestemdquote:
Er zijn wel meer dingen belangrijk dan alleen je EU standpunt, toch?quote:Op zaterdag 4 maart 2017 15:03 schreef SeLang het volgende:
[..]
Je bent anti-EU maar je hebt op de meest eurofiele establishment partij van Nederland gestemd
Nee, nu effe niet!quote:Op maandag 6 maart 2017 19:33 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Er zijn wel meer dingen belangrijk dan alleen je EU standpunt, toch?
Partij voor de Dieren ook toch?quote:Op woensdag 8 maart 2017 03:06 schreef JimmyDean het volgende:
FvD en PVV zijn de enige partijen die uit de EU willen. Dus als dat je belangrijkste thema is, zijn dat de partijen waar je moet zijn. PVV is ook nog economisch links, dus kassa.
Heb je hier een bron voor?quote:Op woensdag 8 maart 2017 08:41 schreef Tango5Romeo het volgende:
Zowel bij GL als SP daalt de werkgelegenheid met een slordige 5%.
Probleem is alleen dat de PVV over het algemeen economisch behoorlijk rechts stemt.quote:Op woensdag 8 maart 2017 03:06 schreef JimmyDean het volgende:
FvD en PVV zijn de enige partijen die uit de EU willen. Dus als dat je belangrijkste thema is, zijn dat de partijen waar je moet zijn. PVV is ook nog economisch links, dus kassa.
Met een kanttekening. Heb eerder een grafiek gezien die ik blijkbaar verkeerd gelezen heb. De afname van de werkgelegenheid geldt wel voor de SP, maar niet voor GL.quote:
Inzichten kunnen veranderen hè.quote:Op zaterdag 4 maart 2017 15:03 schreef SeLang het volgende:
[..]
Je bent anti-EU maar je hebt op de meest eurofiele establishment partij van Nederland gestemd
Je doelt denk ik op tabel 2.10? Dat de SP zo hoog (of naja, in feite laag) zit komt zo te lezen voor een belangrijk deel door hun AOW standpunt (2,2 van de 4,6%); op zich wel begrijpelijk vanuit die optiek dat dat leidt tot aanzienlijk minder gewerkte uren. Datzelfde zou dan dus naar alle waarschijnlijkheid ook gelden voor partijen die het niet hebben laten doorrekenen, maar een gelijk standpunt hebben, zoals de PVV en 50+.quote:Op woensdag 8 maart 2017 10:35 schreef Tango5Romeo het volgende:
kgelegenheid geldt wel voor de SP, maar niet voor GL.
Kan geen enkele reden verzinnen waarom ik op 50+ of PVV zou willen stemmen.quote:Op woensdag 8 maart 2017 12:05 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Je doelt denk ik op tabel 2.10? Dat de SP zo hoog (of naja, in feite laag) zit komt zo te lezen voor een belangrijk deel door hun AOW standpunt (2,2 van de 4,6%); op zich wel begrijpelijk vanuit die optiek dat dat leidt tot aanzienlijk minder gewerkte uren. Datzelfde zou dan dus naar alle waarschijnlijkheid ook gelden voor partijen die het niet hebben laten doorrekenen, maar een gelijk standpunt hebben, zoals de PVV en 50+.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |