abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_169201690
registreer om deze reclame te verbergen
Hoi,

Ik heb straks een nieuw huis en deze helemaal opnieuw indelen. Nieuwe keuken, alles.

Nu heb ik een inductie plaat op het oog van 11,1 kW. Ik weet al dat ik de zekeringen naar 3x25A moet laten zetten. Het maximale vermogen komt daarmee op 17.250W. Per fase komt 1 aardlek aardlek automaat met ieder 4 groepen, de 3 fase kookgroep is apart verdeeld over de drie fases met een 3 fasen automaat.

De vraag is even; hoeveel vraagt die inductie plaat nu in de praktijk tijdens het koken? Maximaal trekt ie dus 11.1kW maar maximaal alles aan lijkt me niet zo snel voor te komen; maar als je daar vanuit gaat dan heb je maar 6.250W over ofwel ~2kW per 25A zekering. Klopt dit?

Stel dit klopt; dan kan ik dus eigenlijk mijn oven (3500W) niet meer aan doen, op welke groep dan ook, omdat dan een 25A zekering overbelast gaat raken. Een wasmachine op een groep zou nog net kunnen maar dan wordt het al kielekiele.

Stel je zegt dat je maximaal 60% van het kookvermogen gebruikt; dan zit je op ~6600W dus heb je nog 10650 Watt over ofwel 3500 per zekering. Dan zou je dus nog wel een wasmachine of droger op een zekering aan kunnen hebben, en een oven op een andere.

Moet je wel zorgen dat op die groep met oven natuurlijk niet je woonkamer met tv en radio en lampen aan staat. Of zou die oven alleen maar een piekbelasting hebben van 3500W (en alleen maar bij max max weer of bij voorverwarmen)

Naja. Bottom line, ik twijfel of ik er goed aan doe een iets kleinere inductie plaat te nemen, van 7400W. Want 3x35 ga ik sowieso niet doen; maar wil ook niet dat de zekering eruit klapt en ik stedin moet bellen
pi_169201772
Waarom heb je zo'n afschuwelijk hoog vermogen nodig, moet je voor een heel weeshuis koken?
pi_169201809
Fase 1 - aardlek 1
01- Warmhoudlade (450), afzuiger (450), koel/vrieskast(150) / vaatwasser (2100W)
02 - Keuken algemeen
03 - 2e verdieping algemeen
04 - Wasmachine (2500W)

Fase 2 - aardlek 2
05 - Kleine oven (aansluitwaarde 3000W)
06 - Woonkamer, gang wc algemeen
07 - Badkamer algemeen + elec verwarming (1500W)
08 - Tuin, Schuur

Fase 3 - aardlek 3
09 - Grote oven (3000W)
10 - 1e verdieping algemeen
11 - Droger (2500W)
12 - Reserve

Kookplaat > verdeeld over 3 fases, 11.1kW

Ik ga er wel bij bovenstaande er een beetje vanuit dat niet altijd alles tegelijk aan staat natuurlijk
pi_169201827
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2017 16:59 schreef Hyaenidae het volgende:
Waarom heb je zo'n afschuwelijk hoog vermogen nodig, moet je voor een heel weeshuis koken?
Ik wil graag een brede plaat (90cm). Dat is het vooral. Luxeprobleem enzo. Die heeft nou eenmaal 11.1kW (5 punten).

Maargoed, zoals ik al zei; je gebruikt ze waarschijnlijk nooit alle 5 volop
Ben verder niet op zoek in dit topic naar alternatieve 90cm platen, dan open ik wel een ander topic. Gaat vooral om het vermogensplaatje
  Moderator dinsdag 28 februari 2017 @ 17:08:56 #5
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_169201979
quote:
2s.gif Op dinsdag 28 februari 2017 17:01 schreef Holy_Goat het volgende:
Fase 1 - aardlek 1
01- Warmhoudlade (450), afzuiger (450), koel/vrieskast(150) / vaatwasser (2100W)
02 - Keuken algemeen
03 - 2e verdieping algemeen
04 - Wasmachine (2500W)

Fase 2 - aardlek 2
05 - Kleine oven (aansluitwaarde 3000W)
06 - Woonkamer, gang wc algemeen
07 - Badkamer algemeen + elec verwarming (1500W)
08 - Tuin, Schuur

Fase 3 - aardlek 3
09 - Grote oven (3000W)
10 - 1e verdieping algemeen
11 - Droger (2500W)
12 - Reserve

Kookplaat > verdeeld over 3 fases, 11.1kW

Ik ga er wel bij bovenstaande er een beetje vanuit dat niet altijd alles tegelijk aan staat natuurlijk
Die vaatwasser heeft een vermogen boven de 2000 watt, dan moet die sowieso op een aparte groep waar verder geen enkel ander toestel op bij op zit

Maximale vermogen dat beschikbaar is hangt af van het aantal groepen dat je woning heeft, de grootte van je hoofdzekering en het aantal fasen van de aansluiting in je meterkast.

Voor je meter, in de meterkast...zit van het energiebedrijf ook nog een beveiliging. Dat ding is eigenlijk gelijk aan de werking van je eindgroepen.
Bij een n fase aansluiting van 35A, heb je een maximaal beschikbaar vermogen van 8050 watt, (namelijk 35(ampere) x 230(volt) = 8050 Watt)

Nou kan het nog zijn (meestal bij nieuwe woningen), dat je meerdere fasen van het energiebedrijven aangeboden krijgt.
Meerdere is in dit geval dan 3 ipv 1. Dan heb je ook 3 maal een 35A beveiliging en daarmee dus ook je maximale vermogen: 3(fase) x 35(ampere) x 230(volt) = 24150 Watt

Met andere woorden..je kan in je woning niet meer dan 8050 watt of 24150 watt aan vermogen trekken. Dit is ook eigenlijk altijd voldoende omdat je vrijwel nooit zoveel apparatuur tegelijk aan hebt staan...en zelfs dan nog gebruiken die apparaten vrijwel nooit gelijk hun hele volle vermogen. (Gelijktijdigheid heet dat)

Bij het ontwerpen van een installatie rekend men meestal met een gelijktijdigheidsfactor van 0,6

0,6 x 8050 watt = 4830 watt
0,6 x 24150 watt = 14490 watt.

Knap werk als je daar bij een driefase aansluiting nog te weinig aan hebt en dat gemiddeld in je huis installatie verbruikt :+ :D

[ Bericht 39% gewijzigd door Vonkenboer op 28-02-2017 17:21:58 ]
pi_169202149
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2017 17:08 schreef Vonkenboer het volgende:

[..]

Die vaatwasser heeft een vermogen boven de 2000 watt, dan moet die sowieso op een aparte groep waar verder geen enkel ander toestel op bij op zit
waarom eigenlijk? een groep kan 3600 hebben
pi_169202212
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2017 17:08 schreef Vonkenboer het volgende:

[..]

Die vaatwasser heeft een vermogen boven de 2000 watt, dan moet die sowieso op een aparte groep waar verder geen enkel ander toestel op bij op zit

Maximale vermogen dat beschikbaar is hangt af van het aantal groepen dat je woning heeft, de grootte van je hoofdzekering en het aantal fasen van de aansluiting in je meterkast.

Voor je meter, in de meterkast...zit van het energiebedrijf ook nog een beveiliging. Dat ding is eigenlijk gelijk aan de werking van je eindgroepen.
Bij een n fase aansluiting van 35A, heb je een maximaal beschikbaar vermogen van 8050 watt, (namelijk 35(ampere) x 230(volt) = 8050 Watt)

Nou kan het nog zijn (meestal bij nieuwe woningen), dat je meerdere fasen van het energiebedrijven aangeboden krijgt.
Meerdere is in dit geval dan 3 ipv 1. Dan heb je ook 3 maal een 35A beveiliging en daarmee dus ook je maximale vermogen: 3(fase) x 35(ampere) x 230(volt) = 24150 Watt

Met andere woorden..je kan in je woning niet meer dan 8050 watt of 24150 watt aan vermogen trekken. Dit is ook eigenlijk altijd voldoende omdat je vrijwel nooit zoveel apparatuur tegelijk aan hebt staan...en zelfs dan nog gebruiken die apparaten vrijwel nooit gelijk hun hele volle vermogen. (Gelijktijdigheid heet dat)

Bij het ontwerpen van een installatie rekend men meestal met een gelijktijdigheidsfactor van 0,6

0,6 x 8050 watt = 4830 watt
0,6 x 24150 watt = 14490 watt.

Knap werk als je daar bij een driefase aansluiting nog te weinig aan hebt en dat gemiddeld in je huis installatie verbruikt :+ :D

3x25A heb ik, dus eeuymmm 17250W

Verder duidelijk verhaal.
  Moderator dinsdag 28 februari 2017 @ 17:25:51 #8
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_169202243
quote:
2s.gif Op dinsdag 28 februari 2017 17:20 schreef Holy_Goat het volgende:

[..]

waarom eigenlijk? een groep kan 3600 hebben
Dat zegt de NEN1010; deze geeft als richtlijn dat vast opgestelde apparatuur met een opgenomen waarde van 2000W of groter op een eigen groep aangesloten moeten zijn.

Dan moet je denken aan de wasmachine, droger, vaatwasse, close-inn boiler, quookers e.d.
pi_169203002
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2017 17:25 schreef Vonkenboer het volgende:

[..]

Dat zegt de NEN1010; deze geeft als richtlijn dat vast opgestelde apparatuur met een opgenomen waarde van 2000W of groter op een eigen groep aangesloten moeten zijn.

Dan moet je denken aan de wasmachine, droger, vaatwasse, close-inn boiler, quookers e.d.
En als ik die apparaten met een stekker aansluit, moet ik dan nog ook een groep per stopcontact hebben?
  Moderator dinsdag 28 februari 2017 @ 18:24:19 #10
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_169203196
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2017 18:12 schreef qajariaq het volgende:

[..]

En als ik die apparaten met een stekker aansluit, moet ik dan nog ook een groep per stopcontact hebben?
Dan nog; dat maakt geen onderscheid ;) men kijkt naar het opgenomen vermogen; dat blijft boven de 2000 watt.
pi_169203209
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2017 18:24 schreef Vonkenboer het volgende:

[..]

Dan nog; dat maakt geen onderscheid ;) men kijkt naar het opgenomen vermogen; dat blijft boven de 2000 watt.
OK, dank. Ik vroeg me dat al een tijdje af.
  Moderator dinsdag 28 februari 2017 @ 18:40:03 #12
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_169204225
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2017 18:40 schreef Vonkenboer het volgende:

[..]

Vanwaar die gedachte ? :)
Oude logica denk ik. De meeste niet nieuwe huizen hebben vaak maar drie tot vijf groepen.

Een stop kan 3600 watt hebben. Een wasmachine zal wel 2kw aansluitwaarde hebben maar dat trekt ie vrijwel nooit en zeker niet gedurende langer tijd. Ik zie niet het bezwaar om op dezelfde groep nog een apparaat van 1000 of 1500 watt te zetten. Dat zou dus sowieso al goed gaan.

In mijn keuken is het in de praktijk nog erger maar de kans dat de magnetron, vaatwasser, broodbak machine en nog eens bier brouwen met 2 KW gelijktijdig aan staan is al klein. Laat staan dat ze ook nog alle drie gelijktijdig het volle vermogen trekken. Volgens mij heb ik net de term gelijktijdigheid gehoord :-)

Tijdens brouwen let ik wel even op dat ik niet te veel anders doe maar verder zet ik die spullen aan als ik dat wil. Al vijf jaar geen stop of aardlek gesprongen die ene groep. Lijkt me heel vervelend als ik opeens vier of vijf buizen naar de keuken moet gaan aanleggen.
pi_169209103
Sorry Vonkenboer, meestal ben ik het roerend eens met alles wat je schrijft, maar vandaag volgens mij even niet... :P

quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2017 17:08 schreef Vonkenboer het volgende:
Die vaatwasser heeft een vermogen boven de 2000 watt, dan moet die sowieso op een aparte groep waar verder geen enkel ander toestel op bij op zit
Dit was tot voor kort inderdaad een eis ja, dit stond in de NEN1010:2007 + C1:2008 subrubriek 720.55.1.3. Met de invoer van NEN1010:2015 is echter heel rubriek 720 vervallen, deze hele regel vind je dus niet meer terug in de NEN1010.

Dit is er voor in de plaats gekomen:
quote:
510.4.2 De installatie moet zijn verdeeld in voldoende eindgroepen om gelijktijdig gebruik van te
voorziene apparatuur mogelijk te maken. Waar nodig moet voor specifieke apparaten met een hoge aansluitwaarde worden voorzien in afzonderlijke eindgroepen.
OPMERKING Vooral (keuken)toestellen met een verwarmingsfunctie kunnen een hoge aansluitwaarde hebben waardoor in bepaalde ruimten aparte eindgroepen en/of meerdere eindgroepen met contactdozen voor algemeen gebruik nodig zijn.
510.4.3 Rekening houdend met 510.4.1 en 510.4.2, moet voor de aanleg van de installatie de omvang van de installatie worden afgestemd met de opdrachtgever en (indien mogelijk) met de (toekomstige) eigenaar/gebruiker van de installatie.
Er worden dus nergens meer harde grenzen genoemd. Het moeten voldoende groepen zijn, vooral met keukentoestellen moet je rekening houden, bla bla... maar dit is dus op heel veel verschillende manieren op te vatten.

Vasthouden aan normen zoals ze in de NEN1010:2007 genoemd werden functioneert natuurlijk nog steeds prima maar de nieuwe normen bieden wat meer ruimte om het anders aan te pakken. De beruchte oven + vonkontsteking op dezelfde groep bijvoorbeeld. :P Maar als TS weloverwogen besluit om die 3150W aan keukenapparatuur op dezelfde groep te zetten dan is daar naar mijn idee niet veel mis mee. Er zitten ook geen algemene WCD's op die groep bij dus het is niet alsof je perongelijk ook de stofzuiger erbij prikt ofzo. Ik zou het thuis ook zo durven aanpakken.

quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2017 17:08 schreef Vonkenboer het volgende:
Bij een n fase aansluiting van 35A, heb je een maximaal beschikbaar vermogen van 8050 watt, (namelijk 35(ampere) x 230(volt) = 8050 Watt)

Nou kan het nog zijn (meestal bij nieuwe woningen), dat je meerdere fasen van het energiebedrijven aangeboden krijgt.
Meerdere is in dit geval dan 3 ipv 1. Dan heb je ook 3 maal een 35A beveiliging en daarmee dus ook je maximale vermogen: 3(fase) x 35(ampere) x 230(volt) = 24150 Watt
3x35A zul je in woningen nauwelijks tegengekomen.

1 fase aansluitingen zijn doorgaans 1x25A (oud), 1x35A (smeltpatroon) of 1x40A (automaat).
3 fase aansluitingen in woningen zijn meestal 3x25A, uitgevoerd met een smeltpatroon of in nieuwbouw met automaten.

3x35A of 3x40A kan ook maar bij de netbeheerders die ik ken kost dit zomaar 600 per jaar extra aan vastrecht, ik ken weinig particulieren die daar voor kiezen?

Hoe dan ook, als we met 3x25A jouw sommetje maken dan kom je dus aan 17250W. Dit had de TS zelf ook al uitgerekend. :)

quote:
Dit is ook eigenlijk altijd voldoende omdat je vrijwel nooit zoveel apparatuur tegelijk aan hebt staan...en zelfs dan nog gebruiken die apparaten vrijwel nooit gelijk hun hele volle vermogen. (Gelijktijdigheid heet dat)

Bij het ontwerpen van een installatie rekend men meestal met een gelijktijdigheidsfactor van 0,6

0,6 x 8050 watt = 4830 watt
0,6 x 24150 watt = 14490 watt.

Knap werk als je daar bij een driefase aansluiting nog te weinig aan hebt en dat gemiddeld in je huis installatie verbruikt :+ :D
Gelijktijdigheid werkt natuurlijk precies andersom.

Stel je ontwerpt een installatie en komt op een totaal vermogen van 28750W uit. Apparaten gebruiken zoals je zegt vrijwel nooit tegelijkeritjd hun volle vermogen, daarom reken je nog met een gelijktijdigheidsfactor van 0,6. Dan heb je genoeg aan een aansluiting van 0,6 x 28750 = 17250W (3x25A).

Zoals jij nu rekent zou je met een gelijktijdigheid van 0,6 maar 60% van je aansluitcapaciteit mogen gebruiken, dat is een beetje de omgekeerde wereld.
pi_169209631
11.1KW... Kun je geen kookplaat nemen die op 3 fasen werkt? Dan gaat de stroom omlaag en zit je weer lekker ruim qua mogelijkheden.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_169209783
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2017 22:33 schreef hottentot het volgende:
11.1KW... Kun je geen kookplaat nemen die op 3 fasen werkt? Dan gaat de stroom omlaag en zit je weer lekker ruim qua mogelijkheden.
Dat doet 'ie al! :)

quote:
5s.gif Op dinsdag 28 februari 2017 16:56 schreef Holy_Goat het volgende:
de 3 fase kookgroep is apart verdeeld over de drie fases met een 3 fasen automaat.
11kW dat is 3x16A. Op n fase (48A) ga je dit sowieso niet redden met de Nederlandse huisaansluitingen.
pi_169210174
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 februari 2017 22:39 schreef XanderH het volgende:

[..]

Dat doet 'ie al! :)
My bad.
quote:
[..]

11kW dat is 3x16A. Op n fase (48A) ga je dit sowieso niet redden met de Nederlandse huisaansluitingen.
Bij vol verbruik red hij het officil niet ns met een 16A groep (hoewel de weerstand van de leiding hem waarschijnlijk net zal redden :P ) Maar dan nog zou je geen groep die ook echt 16A verbruikt (kan verbruiken..) met 16A moeten willen afzekeren maar eigenlijk een stap hoger willen zitten, maar dan komt met 3x25A weer de selectiviteit in het geding, en 3x35A is behoorlijk duurder.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_169210566
Gaat helemaal goedkomen met een netspanning van 232V. :+

Dit soort platen wordt voor zover ik weet ontworpen om aan te sluiten op een 3x16A krachtgroep.

Voor platen die geschikt zijn voor een kookgroep geven ze meestal 7,4kW op. Dat is strict gezien ook net te veel dan.
pi_169214297
quote:
5s.gif Op dinsdag 28 februari 2017 16:56 schreef Holy_Goat het volgende:
Hoi,

De vraag is even; hoeveel vraagt die inductie plaat nu in de praktijk tijdens het koken? Maximaal trekt ie dus 11.1kW maar maximaal alles aan lijkt me niet zo snel voor te komen; maar als je daar vanuit gaat dan heb je maar 6.250W over ofwel ~2kW per 25A zekering. Klopt dit?

Stel dit klopt; dan kan ik dus eigenlijk mijn oven (3500W) niet meer aan doen, op welke groep dan ook, omdat dan een 25A zekering overbelast gaat raken.
Hier zit een denkfout: die kookplaat heeft verschillende pitten met verschillende vermogens. Die pitten zijn verdeeld over de 3 fasen, dus de 3 fasen worden NIET even zwaar belast . Je zou dus uit moeten zoeken, welke pit op welke fase komt te staan. Dan kan je kijken, of die 3,5 kW (in je volgende posts heb je 't over 3kW?) van je oven, nog op de laagst belaste fase kan.
"Willen jullie in deze stad en in Nederland meer of minder managers".......dan gaan we dat regelen.....
  zondag 5 maart 2017 @ 23:15:59 #20
385715 hairs
als je haar maar goed zit...
pi_169322021
Ik liep tegen hetzelfde probleem aan, ook een 90cm plaat.

Waarschijnlijk kun je de kookplaat ook instellen op 2 fasen. Ik gok dat jouw kookplaat ook 3 generatoren heeft, bij een 2 fasen aansluiting zijn er dan 2 generatoren begrenst. Ze hebben nog steeds hun maximale vermogen, maar niet allemaal tegelijk(wat dus in de praktijk ook bijna nooit voorkomt, alle pitten op vol...)
  Moderator maandag 6 maart 2017 @ 12:35:15 #21
417715 crew  derLudolf
allround beunhaas
pi_169327693
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2017 17:08 schreef Vonkenboer het volgende:


Nou kan het nog zijn (meestal bij nieuwe woningen), dat je meerdere fasen van het energiebedrijven aangeboden krijgt.
Meerdere is in dit geval dan 3 ipv 1. Dan heb je ook 3 maal een 35A beveiliging en daarmee dus ook je maximale vermogen: 3(fase) x 35(ampere) x 230(volt) = 24150 Watt
Zeg chef, is dat geen 3x25A? 3*35A is toch een veel duurdere aansluiting?

@TS
M'n ouders hebben een 1*35A aansluiting en in de keuken twee ovens en een 90cm inductieplaat met 5 vlakken.

In de praktijk komt het niet voor dat je alle vijf pitten tegelijk op vol vermogen hebt, laat staan dat je ook nog beide ovens aan hebt.
lebt denn der alte Holzmichl noch?
  Moderator maandag 6 maart 2017 @ 18:15:55 #22
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_169334023
quote:
1s.gif Op maandag 6 maart 2017 12:35 schreef derLudolf het volgende:
Zeg chef, is dat geen 3x25A? 3*35A is toch een veel duurdere aansluiting?
Door de regel heeft men vaker een 3x25A dan een 3x35A.
3x35A zit vaak in een hogere tariefgroep. ;)
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')