abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_169175237
registreer om deze reclame te verbergen
We hebben het plan opgevat om binnenkort (lees: juni dit jaar) Tsjernobyl te gaan bezoeken.
Ik heb gezocht op relevante topics maar alles is erg oud of niet echt van toepassing.

We hebben een week of twee en willen, naast Tsjernobyl, ook nog wat andere plaatsen bezoeken.
Zo zouden we wel naar Moskou willen, maar misschien zijn er in de regio ook andere plaatsen aan te raden.
(Huur)auto kan geregeld worden, vliegen is ook een optie.

De eerste vragen:
- is juni haalbaar ivm vergunningen en zo? We hebben nu nog niks geregeld.
- hoe regel je een rondleiding bij Tsjernobyl?
- is de combi met Moskou te doen? Zo nee, alternatieven?
- indien we het stuk (1000km) per auto afleggen, hoe lastig is het de grens over te komen? En hoe is het autorijden daar?
- nog steden- of natuurtips voor deze route (Moskou-Tsjernobyl)?

Dank alvast O+

[ Bericht 0% gewijzigd door Cat-astrophe op 27-02-2017 12:32:14 ]
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
pi_169175365
Dit lijkt me in alle opzichten te zullen uitlopen in een catastrophe.

Moet er nu echter vandoor dus kan geen langere reactie geven. Denk dat een ander dat graag gaat uitleggen.

Succes alleszins!
  Moderator maandag 27 februari 2017 @ 12:32:25 #3
61302 crew  UIO_AMS
Dobbelsteenavonturier
pi_169175395
Weet niet of de grens tussen Rusland en Oekraïne wel open is en als dat al het geval is, of de verhuurder van de auto toestaat dat je die grens oversteekt met de auto.
Als niets meer baat kan een worst geen kwaad.
Op dinsdag 7 december 2010 12:50 schreef yvonne het volgende:
Beste moderator UIO_AMS
Stuur een mod weg.
pi_169175403
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2017 12:32 schreef UIO_AMS het volgende:
Weet niet of de grens tussen Rusland en Oekraïne wel open is en als dat al het geval is, of de verhuurder van de auto toestaat dat je die grens oversteekt met de auto.
Dat vragen wij ons dus ook af :D Wij hoopten dat iemand het hier wist. Sowieso maar eens een reisbureau binnen lopen ;)
Come on now, you knew you were lost
But you carried on anyway
Oh come on now, you knew you had no time
But you let the day drift away
  maandag 27 februari 2017 @ 12:39:33 #5
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_169175477
Ik moet eerlijk zeggen dat op een forum komen vragen over hoe je een rondleiding bij Pripyat kan regelen eigenlijk weinig goeds zegt over je kans van slagen.

Dit is geen tripje Disneyland. Je zal echt moeite moeten doen. De drempel ligt expres hoog en je zal wat meer initiatief moeten tonen dan een topic waarin iemand het even voor je gaat voorkauwen.
Nobody exists on purpose.
Nobody belongs anywhere.
Everybody's gonna die.
pi_169175770
quote:
15s.gif Op maandag 27 februari 2017 12:39 schreef SpecialK het volgende:
Ik moet eerlijk zeggen dat op een forum komen vragen over hoe je een rondleiding bij Pripyat kan regelen eigenlijk weinig goeds zegt over je kans van slagen.

Dit is geen tripje Disneyland. Je zal echt moeite moeten doen. De drempel ligt expres hoog en je zal wat meer initiatief moeten tonen dan een topic waarin iemand het even voor je gaat voorkauwen.
Waar leid jij uit af dat mijn enige informatiebron FOK! is? En sinds wanneer is het naief en lui om dit forum als een van de mogelijke informatiebronnen te gebruiken?
Googlen op rondleiding Pripyat hadden we al gedaan, maar juist gebruikers ervaringen zijn waardevol en die hopen we hier te halen.

Als je je ervaringen niet wil delen staat het je vrij om niet te posten hier. Meelezen mag altijd, misschien haal jij er nog wel tips uit.
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
  maandag 27 februari 2017 @ 13:02:09 #7
152519 opgebaarde
met de handen gevouwen
pi_169175878
registreer om deze reclame te verbergen
paar jaar geleden hadden wij vooraf een dagtrip Kiev Pripyat geboekt bij één van de vele bureautjes. Meer dan genoeg te vinden, ik weet niet meer bij welk bureau wij waren. En ik vind Kiev een enorme aanrader
  maandag 27 februari 2017 @ 13:41:59 #8
379282 Woods
Ich Bin Ein Berliner
pi_169176553
Deze website ziet er wel legit uit. Zouden met vele televisiestations hebben samengewerkt.

https://www.chernobyl-tour.com/english/

Ik zou zelf ook graag nog een keer naar Tjernobyl willen gaan maar de kosten kunnen erg hoog zijn. Bovendien zouden de flats eerdaags kunnen instorten waardoor je niet meer naar binnen mag.
woensdag 6 mei 2015 17:54 schreef Libertarisch het volgende:
Helaas pindakaas dan, het leven is hard. Je kunt niet iedereen blijven begeleiden alsof het kinderen zijn, je zult het zelf moeten doen.
pi_169176890
Een rondleiding Tsjernobyl is allang niet meer het avontuur en onmogelijke wat veel mensen je hier kunnen doen geloven. Je kunt gewoon vanuit Kiev een dagtrip of misschien iets langere trip boeken naar Tsjernobyl en dan is alles voor je geregeld. Zelf geen ervaring mee.

Maar je idee met combineren met moskou vind ik heel erg raar. Waarom wil je twee ongerelateerde plaatsen op 1000 km afstand van elkaar combineren? Dat is alsof je in Kiev woont en je zegt van 'ja ik wil een dagje Amsterdam doen en dit wil ik combineren met een dagje Marseille, kan dat?'.

Ga gewoon Kiev zelf verkennen, doe dan je tripje Tsjernobyl, en dan zijn er vast nog wel zat andere plaatsen in de buurt van Kiev die je kunt doen zodat je uiteindelijk een geslaagde vakantie hebt.

Of doe eerst Kiev + Tsjernobyl, en daarna vlieg je door naar Moskou en doe je daar je ding. Maar ik weet niet of er uberhaupt rechtstreekse vluchten zijn tussen Kiev en Moskou vanwege het conflict.

Nee, op skyscanner zie ik alleen maar vluchten via Minsk tussen Kiev en Moskou. Er vliegt niks rechtstreeks. Dat maakt het er niet gemakkelijker of goedkoper op om dit te combineren.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_169176987
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2017 14:03 schreef sirdanilot het volgende:
Een rondleiding Tsjernobyl is allang niet meer het avontuur en onmogelijke wat veel mensen je hier kunnen doen geloven. Je kunt gewoon vanuit Kiev een dagtrip of misschien iets langere trip boeken naar Tsjernobyl en dan is alles voor je geregeld. Zelf geen ervaring mee.

Maar je idee met combineren met moskou vind ik heel erg raar. Waarom wil je twee ongerelateerde plaatsen op 1000 km afstand van elkaar combineren? Dat is alsof je in Kiev woont en je zegt van 'ja ik wil een dagje Amsterdam doen en dit wil ik combineren met een dagje Marseille, kan dat?'.

Ga gewoon Kiev zelf verkennen, doe dan je tripje Tsjernobyl, en dan zijn er vast nog wel zat andere plaatsen in de buurt van Kiev die je kunt doen zodat je uiteindelijk een geslaagde vakantie hebt.

Of doe eerst Kiev + Tsjernobyl, en daarna vlieg je door naar Moskou en doe je daar je ding. Maar ik weet niet of er uberhaupt rechtstreekse vluchten zijn tussen Kiev en Moskou vanwege het conflict.

Nee, op skyscanner zie ik alleen maar vluchten via Minsk tussen Kiev en Moskou. Er vliegt niks rechtstreeks. Dat maakt het er niet gemakkelijker of goedkoper op om dit te combineren.

Al 1,5 jaar vliegt er niks meer tussen beide landen als gevolg van de spanningen.
pi_169177278
Ik vind sowieso de gedachteprocessen hierachter altijd zo raar. Mensen denken van 'goh ik ga naar Tsjernobyl, dat ligt in het oostblok. Ik wilde toevallig ook naar moskou dus huppekee pakken we dat meteen even mee'.

Mensen zoals TS denken er dan niet over na dat:

- die 2 plaatsen misschien wel bijna net zo ver uit mekaar liggen als Nederland en Tsjernobyl
- je naar 2 verschillende landen wil die in een conflict zijn verwikkeld
- dat het waarschijnlijk goedkoper is om gewoon 2 aparte vakanties te boeken, één naar Kiev en één naar Moskou

etc.

Dit soort mensen kan eigenlijk gewoon beter een all inclusiveje boeken naar Turkije en het daarbij laten. Ik waardeer het als mensen zelf dingen uit willen zoeken en off the beaten track willen gaan, maar dan moet je toch wel eerst even zelf nadenken.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_169177357
Die combi lijkt me niet heel slim.
Twee weken kan je je eigen wel vermaken in Oekrainë. Of combineer het bijvoorbeeld met polen (goedkoop naar toe te reizen). Of met Moldavië (&transnistia).

Richting Moskou licht de stad Chernihiv, dit is wel aardig. De grens is gewoon open. Maar ik verwacht niet dat dit gaat lukken met een huur auto. Overigens zou ik niet de grens oversteken naar Rusland met een Oekraïens kenteken en visa versa. Zeker niet als je ook nog eens de taal niet spreekt. Dat is gewoon vragen om problemen.

Waar heb je vergunningen voor nodig?

Tsjernobyl is interessant, via pm zou ik meer info kunnen geven.

Lviv is echt een aanrader!
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
pi_169179545
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2017 14:26 schreef sirdanilot het volgende:
Ik vind sowieso de gedachteprocessen hierachter altijd zo raar. Mensen denken van 'goh ik ga naar Tsjernobyl, dat ligt in het oostblok. Ik wilde toevallig ook naar moskou dus huppekee pakken we dat meteen even mee'.

Mensen zoals TS denken er dan niet over na dat:

- die 2 plaatsen misschien wel bijna net zo ver uit mekaar liggen als Nederland en Tsjernobyl
- je naar 2 verschillende landen wil die in een conflict zijn verwikkeld
- dat het waarschijnlijk goedkoper is om gewoon 2 aparte vakanties te boeken, één naar Kiev en één naar Moskou

etc.

Dit soort mensen kan eigenlijk gewoon beter een all inclusiveje boeken naar Turkije en het daarbij laten. Ik waardeer het als mensen zelf dingen uit willen zoeken en off the beaten track willen gaan, maar dan moet je toch wel eerst even zelf nadenken.
Wat een helpende reactie weer. :{
We denken erover na, hebben twijfels ivm de afstand en de spanningen tussen beide landen dus vragen advies. De reis van A naar B is ook onderdeel van de vakantie. Maar of we de juiste A en B met elkaar combineren, dat zoeken we nu uit.

Je mag best zeggen dat het een onlogische combinatie is, wat ook andere users in dit topic zeggen, maar dat betweterige toontje is nergens voor nodig. Post dan niet.
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
pi_169179563
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2017 14:30 schreef ITrade het volgende:
Die combi lijkt me niet heel slim.
Twee weken kan je je eigen wel vermaken in Oekrainë. Of combineer het bijvoorbeeld met polen (goedkoop naar toe te reizen). Of met Moldavië (&transnistia).

Richting Moskou licht de stad Chernihiv, dit is wel aardig. De grens is gewoon open. Maar ik verwacht niet dat dit gaat lukken met een huur auto. Overigens zou ik niet de grens oversteken naar Rusland met een Oekraïens kenteken en visa versa. Zeker niet als je ook nog eens de taal niet spreekt. Dat is gewoon vragen om problemen.

Waar heb je vergunningen voor nodig?

Tsjernobyl is interessant, via pm zou ik meer info kunnen geven.

Lviv is echt een aanrader!
Kijk, hier hebben we wat aan, dank! ^O^
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
pi_169179568
quote:
1s.gif Op maandag 27 februari 2017 16:29 schreef Cat-astrophe het volgende:

[..]

Wat een helpende reactie weer. :{
We denken erover na, hebben twijfels ivm de afstand en de spanningen tussen beide landen dus vragen advies. De reis van A naar B is ook onderdeel van de vakantie. Maar of we de juiste A en B met elkaar combineren, dat zoeken we nu uit.

Je mag best zeggen dat het een onlogische combinatie is, wat ook andere users in dit topic zeggen, maar dat betweterige toontje is nergens voor nodig. Post dan niet.
Nou het antwoord is dus 'nee, geen goeie combi'. Zie ook mijn andere posting.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_169179614
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2017 14:03 schreef sirdanilot het volgende:
Een rondleiding Tsjernobyl is allang niet meer het avontuur en onmogelijke wat veel mensen je hier kunnen doen geloven. Je kunt gewoon vanuit Kiev een dagtrip of misschien iets langere trip boeken naar Tsjernobyl en dan is alles voor je geregeld. Zelf geen ervaring mee.

Maar je idee met combineren met moskou vind ik heel erg raar. Waarom wil je twee ongerelateerde plaatsen op 1000 km afstand van elkaar combineren? Dat is alsof je in Kiev woont en je zegt van 'ja ik wil een dagje Amsterdam doen en dit wil ik combineren met een dagje Marseille, kan dat?'.

Ga gewoon Kiev zelf verkennen, doe dan je tripje Tsjernobyl, en dan zijn er vast nog wel zat andere plaatsen in de buurt van Kiev die je kunt doen zodat je uiteindelijk een geslaagde vakantie hebt.

Of doe eerst Kiev + Tsjernobyl, en daarna vlieg je door naar Moskou en doe je daar je ding. Maar ik weet niet of er uberhaupt rechtstreekse vluchten zijn tussen Kiev en Moskou vanwege het conflict.

Nee, op skyscanner zie ik alleen maar vluchten via Minsk tussen Kiev en Moskou. Er vliegt niks rechtstreeks. Dat maakt het er niet gemakkelijker of goedkoper op om dit te combineren.
Nee, ik denk dat we de combi Moskou-Tsjernobyl moeten laten varen, daarmee maken we het onszelf vast erg ingewikkeld. Bedankt voor het meedenken. Fijn dat je ook normaal kunt reageren (ik las van onder naar boven).
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
  maandag 27 februari 2017 @ 18:18:52 #17
42322 MCH
Voyage Voyage
pi_169181886
quote:
1s.gif Op maandag 27 februari 2017 16:32 schreef Cat-astrophe het volgende:

[..]

Nee, ik denk dat we de combi Moskou-Tsjernobyl moeten laten varen, daarmee maken we het onszelf vast erg ingewikkeld. Bedankt voor het meedenken. Fijn dat je ook normaal kunt reageren (ik las van onder naar boven).
Ik zou het ook bij Oekraine laten met misschien nog een combi als aanreis via Polen Een auto weet ik ook niet. Treinen zijn spotgoedkoop en tot op het stoeltje te reserveren via de Oekraiense spoorwegen, heel makkelijk online. :Y In ieder geval Kiev, Lviv en eventueel wat zeegenot in Odessa of berglucht in de omgeving van Chernivitsj.
I ALWAYS FELT CLOSER TO KLB THAN I DID TO CUL!!!
pi_169197170
Met de redenaties die sommigen hier erop na houden kom je natuurlijk nooit buiten je eigen gemeentegrens. Al doende leert men toch? En TS is bezig zich in te lezen, niks mis mee.
  dinsdag 28 februari 2017 @ 12:54:46 #19
61447 Douwe
Ik heb gelijk
pi_169197423
Ik heb vorig jaar een tour gedaan door Tsjernobyl, en vond dat erg indrukwekkend! Heb het destijds geboekt bij http://www.ukrainianweb.com/chernobyl_ukraine.htm, organisatie is me goed bevallen. Gids sprak goed Engels, programma was deels zelf in te delen (als in: langer in Prypjat als je dat wilde, wat korter bij de reactor). Je mag gebouwen officieel inderdaad niet meer in, en er is ook politie die dat controleert waardoor je gids het niet snel toe zal laten. Al is er soms her en der wel iets mogelijk ;)

Je moet van tevoren al van alles betalen (kan via credit card) qua vergunningen en dergelijke, maar ze leggen alles duidelijk en in t Engels uit. Vergunningen komt wel goed, kost wel wat tijd maar geen maanden.

En verder ben ik het eens met de rest in dit topic, Oekraïne heeft zelf ook al zo veel te bieden dat ik het daarbij zou houden.
  woensdag 1 maart 2017 @ 20:50:33 #20
64459 ozzietukker
no worries mate
pi_169227086
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2017 12:54 schreef Douwe het volgende:
Je moet van tevoren al van alles betalen (kan via credit card) qua vergunningen en dergelijke, maar ze leggen alles duidelijk en in t Engels uit. Vergunningen komt wel goed, kost wel wat tijd maar geen maanden.
Eigenlijk is het als buitenlander alleen mogelijk om naar Tsjernobyl te gaan als je dit met één van de commerciële touraanbieders doet, juist in verband met die vergunningen.

Zelf regelen is ondoenlijk, ik ben daar op semi privé basis geweest, maar de benodigde vergunningen zijn lokaal daar voor mij geregeld en was lang niet zeker of dat ging lukken. Ik heb het idee dat de commerciële touraanbieders dat proces wat gemakkelijker kunnen doorlopen.

Maar er is eigenlijk niets op tegen om met een tour te gaan, want als je 'alleen' gaat moet er ook begeleiding aanwezig zijn in de vorm van een gids en is de trip nog steeds vrij 'bijzonder'.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
  woensdag 1 maart 2017 @ 20:56:21 #21
42322 MCH
Voyage Voyage
pi_169227329
quote:
0s.gif Op woensdag 1 maart 2017 20:50 schreef ozzietukker het volgende:

[..]

Eigenlijk is het als buitenlander alleen mogelijk om naar Tsjernobyl te gaan als je dit met één van de commerciële touraanbieders doet, juist in verband met die vergunningen.

Zelf regelen is ondoenlijk, ik ben daar op semi privé basis geweest, maar de benodigde vergunningen zijn lokaal daar voor mij geregeld en was lang niet zeker of dat ging lukken. Ik heb het idee dat de commerciële touraanbieders dat proces wat gemakkelijker kunnen doorlopen.

Maar er is eigenlijk niets op tegen om met een tour te gaan, want als je 'alleen' gaat moet er ook begeleiding aanwezig zijn in de vorm van een gids en is de trip nog steeds vrij 'bijzonder'.
Waarom heb jij eigenlijk geen usericon?
I ALWAYS FELT CLOSER TO KLB THAN I DID TO CUL!!!
  donderdag 2 maart 2017 @ 10:20:38 #22
36815 Silenus
Frikandel of kroket?
pi_169237312
Wij hebben in 2015 geboekt via chernobyl-tour.com. Was perfect geregeld, kostte toen iets van 120 euro oid voor de hele dag?

Reden om 07.30 uur weg vanuit Kiev in een minibusje, uit m'n hoofd iets van 1,5 uur rijden voor het eerst checkpoint. Intussen kijk je in de bus een film hoe Pripyat eruit zag voor de ramp, dat is wanneer je later in de stad komt natuurlijk wel leip om te zien.

Verder stopten we bij een verlaten dorpje, een school, die gigantische antenne-installatie en uiteindelijk een hele tijd door Pripyat gewandeld. Bij deze gids mochten we trouwens ook alle gebouwen in en een flat in, helemaal tot op het dak. Alle ramen zijn in die gebouwen gesneuveld en bij veel appartementen staat het meubilair er nog precies zoals het was achtergelaten. Toen nog heel even bij de reactor (maar toen was ik niet helemaal op m'n gemak omdat de geigerteller bij elke stap die je dichterbij zetten helemaal uit ging slaan :')) en daarna weer terug rond een uur of 18u in Kiev.

Ik vond het de vetste excursie uit m'n leven, als je met een paar man door zo'n stad loopt en er is verder he-le-maal niemand...dat is echt een bizarre ervaring. :+
Gourmetten of steengrillen?
pi_169238547
Korte tripreport van 2014:

Wij enterden Ukraine via Chernivtsi en zijn in één teug doorgereden naar Stari Sokoly. Het was de eerste plek waar we echt dood liepen tegen de grens van de "Exclusion zone".

Rondom het hele gebied van de zone staat een hek gespannen waar je min of meer eenvoudig tussen door kan glippen. Dat moet je niet doen.

We hebben twee volle dagen in de omgeving rond gehangen waar we bij diverse controlepunten zijn tegen gehouden met de mededeling dat we niet verder mochten rijden. Deze vind je o.a. bij Strakholissya, Dytyatky (hoofdingang boven Orane) en voor Poliske.

In het gehele toegankelijke gebied zijn talloze vervallen en verlaten gebouwen en huisjes te vinden. De omliggende dorpen zijn bewoond maar verpauperd. Ook zij hebben te lijden gehad onder de omstandigheden maar mensen leven daar gewoon in alle eenvoud.

Het loont absoluut om dit gebied met de auto op eigen houtje te verkennen en jezelf voor de grap te laten weg sturen door de grensbewakers aldaar. Het is een bijzondere plek waar je niet eenvoudig enkel met een geregelde tour alle mogelijke indrukken kan opdoen die het te bieden heeft.

Als bonus zou je evt. je tent / camper ergens op een rustige plek in de bossen kunnen stallen om er te overnachten. Dit hebben wij hier gedaan. Het is zo ontzettend anders dan wat je gewend bent.

De sfeer is niet echt uit te drukken, dat moet je dus mee maken. Een tour alleen is leuk en een must om de centrale en Pripyat te mogen bezoeken, maar het is, vind ik, te snel en te veel om op één dag te doen. Meerdaagse tours zijn ook mogelijk. Wij hebben toen iets van 150 euro neergelegd voor een dagtrip.

Verder jezelf niet te veel spoilen met foto's of verhalen. Blind er naar toe rijden met een gehuurde camper vanuit Kiev en er een paar dagen rond rijden / overnachten is veel meer waard dan enkel een tour op zich zelf.

Over de spanning tussen Rusland en Ukraine moet je je verder niet druk maken. Wij zijn daar het land in gegaan een paar weken na dat het vliegtuig uit de lucht is geschoten en afgezien van een zwart geblakerd Maidan en tanks langs de route richting de grens naar Rusland weinig actie.

Voor Rusland heb je overigens een Visum en uitnodiging nodig om het land binnen te mogen komen. Met de auto sta je rustig een dag of meer te wachten als je een beetje pech hebt.

Edit: Vergeet je camera / drone niet mee te nemen :)
pi_169247437
Mooie verhalen, dank!
Beperken tot de Oekraïne lijkt the way to go dus. ^O^
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
pi_169295564
Als je in Oekraïne blijft, kan ik je na Chernobyl en Kiev Lviv aanraden. Erg mooi, en maar een uur of vier met de trein vanaf Kiev. Betere treinen dan in Nederland
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')