abonnement Unibet Coolblue
pi_174238986
quote:
10s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 18:08 schreef Panzermaus het volgende:
Alle Brexit-bangmakerij ten spijt: die Itexit gaat er nog wel komen.
Die gaan wij zien voor 2020. Dat lijkt me een inkoppertje.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  vrijdag 6 oktober 2017 @ 23:41:12 #102
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_174246029
De trajectory lijkt me vrij duidelijk. Gaat Italië vergif innemen voor de komende 30 jr. Het QE medicijn is ook uitgewerkt). Of kunnen die fraudeurs op eigen benen staan,
EEG was nog te behastukken, met de spaghetti en tapas landen erbij een stuk moeilijker. Italië breekt eerst (jammer Remmie).
  vrijdag 6 oktober 2017 @ 23:53:32 #103
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_174246331
Economie in Italië gaat al iets beter... Maar die verschillen in balans los je niet zomaar op. Als eind dit jaar of midden volgend jaar geen verbetering in de cijfers van (Zuid Europa) te zien is. Verklaar ik het EU-bla bla tot een fantast project. Als een dode vis op het droge. Weg met die target 2 onbalans.

[ Bericht 0% gewijzigd door Drugshond op 07-10-2017 00:46:06 ]
pi_174246546
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 13:49 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Volgens Farage is dat ook het tweede land dat de EU gaat verlaten. Italië heeft weinig met Europa, ook cultureel gezien en in WO 2 stond de helft aan de kant van Duitsland en de andere helft aan de kant van de geallieerden. Door een harde ITexit kan Italië misschien ook gelijk van zijn schulden af. :{
En dan? De Duitsers zullen hun geld willen terugzien en dat gaat zeer onplezierig worden voor Italië. En de rest van de wereld zal voorlopig geen cent meer geven aan Italië want ze zijn niet te vertrouwen.
pi_174246582
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 00:01 schreef Glazenmaker het volgende:
En de rest van de wereld zal voorlopig geen cent meer geven aan Italië want ze zijn niet te vertrouwen.
Ligt er maar aan wat ze kunnen leveren en niemand anders kan het leveren.

Of tewel er is weer ergens geld iets wat men kan beleggen.

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 07-10-2017 00:03:23 ]
pi_174246624
Zie dit, van mij hadden ze het niet gekregen, en vooral niet tijdens of met een Brexit.

https://www.ad.nl/binnenl(...)opgegraven~a59a7cb3/

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-10-2017 00:06:02 ]
  zaterdag 7 oktober 2017 @ 14:21:49 #107
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_174254580
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 16:40 schreef john2406 het volgende:

[..]

Spanje is al in de maak of niet?
Met een CatEexit heb je een heel leuk probleem voor de Spaanse bonds die al verzekerd zijn.
Die zijn in 1 klap minder waard. Snap best dat de EU niet het achterste van hun tong laten zien. Dat is ook het fundamentele probleem van de EU. Iedereen in gijzeling proberen te houden (vanwege de onbelans).
  zaterdag 7 oktober 2017 @ 14:26:56 #108
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_174254648
Waarom denk je dat Polen geen seconde gaat denken om hun zloty op te geven. Dan zitten ze er nog zelf economisch bovenop (kunnen ze nog devalueren als het echt moet). Bij de ingebruikname van de Euro als wettig betaalmiddel krijg je andere (lees Brusselse Hole fratzen) om je oren.
BRexit was slim en heeft nog de pond aangehouden.
  zaterdag 7 oktober 2017 @ 14:29:30 #109
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_174254686
Wat iedereen niet overziet. Is de kronkel van landen die wel een beetje meedoen met de EU en hun eigen munt nog steeds hebben. Zijn ze zwakker geworden ?! Ging ergens het licht uit. Hindsight wordt daar niet of nauwelijks naar gekeken.
pi_174255667
quote:
10s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 18:08 schreef Panzermaus het volgende:
Alle Brexit-bangmakerij ten spijt: die Itexit gaat er nog wel komen.
Nee hoor waarom zouden ze daar hebben ze veel te veel schulden voor wij gaan ze net zolang geld geven tot het niet meer gaat of wij ze eruit trappen. Die blijven lekker profiteren van ons harde werk.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
pi_174255808
Dit Target2 gedoe is nog een reden om over te stappen op blockchain gemedieerde vrijwel instantane betalingen en settlement.

https://www.ripple.com/
Great spirits have always found violent opposition from mediocrities
pi_174266989
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 15:26 schreef rthls het volgende:
Dit Target2 gedoe is nog een reden om over te stappen op blockchain gemedieerde vrijwel instantane betalingen en settlement.

https://www.ripple.com/
Nou... Dat is wel een lastig dingetje hoor. Men levert zich dan over aan iets mogelijk onbetrouwbaars. Wij weten dat niet namelijk. Die digitale currency is vooralsnog notoir onbetrouwbaar en dient gemeden te worden als de pest.

Wij weten immers niet of "blockchain" en de partijen die zich daarmee bezig houden te vertrouwen zijn. Vooralsnog niet i.i.g. Ik heb er nog wel dat idee bij van "and its gone"



Dat kan zomaar hoor.

Het is overigens wel zo dat we met "Target-2" net zoiets hebben. Maar we weten daarvan in ieder geval zeker dat dat geld weg is. En ook waaraan en waarom we dat uitgegeven hebben.

[ Bericht 14% gewijzigd door Bart2002 op 07-10-2017 22:21:47 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zaterdag 7 oktober 2017 @ 23:10:49 #113
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_174269353
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 22:05 schreef Bart2002 het volgende:
Nou... Dat is wel een lastig dingetje hoor. Men levert zich dan over aan iets mogelijk onbetrouwbaars. Wij weten dat niet namelijk. Die digitale currency is vooralsnog notoir onbetrouwbaar en dient gemeden te worden als de pest.

Wij weten immers niet of "blockchain" en de partijen die zich daarmee bezig houden te vertrouwen zijn. Vooralsnog niet i.i.g. Ik heb er nog wel dat idee bij van "and its gone"
Maar we weten wel dat veel mensen die zich met "gewoon" geld bezig houden absoluut onbetrouwbaar zijn.

Het probleem is dat er mee gespeculeerd kan worden en dat kan leiden tot grote schommelingen. Zowel normaal geld als crypto. Misschien dat de ouderwetsche goud-standaard daar een oplossing voor was.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_174269411
quote:
7s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 23:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Misschien dat de ouderwetsche goud-standaard daar een oplossing voor was.
Zelfs dat zou niet meer werken, waarom de Euro!
pi_174269546
quote:
7s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 23:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Maar we weten wel dat veel mensen die zich met "gewoon" geld bezig houden absoluut onbetrouwbaar zijn.

Het probleem is dat er mee gespeculeerd kan worden en dat kan leiden tot grote schommelingen. Zowel normaal geld als crypto. Misschien dat de ouderwetsche goud-standaard daar een oplossing voor was.
Ja. Zeer zeker. Maar die goudstandaard moest "losgelaten" worden om moverende redenen van belanghebbenden. Je kunt anders geen bubbels blazen. Zo ging dat. En men zag dat het goed was. Daarna was iets wat best goed werkte naar God. En de rijken profiteren ervan. Kapitaal stroomt opwaarts. En dat blijft het doen zolang wij de guillotines niet uit het vet halen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_174499713
Er is een vervolg op het FTM artikel:

https://www.ftm.nl/artike(...)or-nederland?share=1
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_174502332
quote:
0s.gif Op woensdag 18 oktober 2017 20:28 schreef Bart2002 het volgende:
Er is een vervolg op het FTM artikel:

https://www.ftm.nl/artike(...)or-nederland?share=1
Boooooring. Er is vandaag een agent met hoofddoekje geweest.
pi_174507209
quote:
0s.gif Op woensdag 18 oktober 2017 21:51 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Boooooring. Er is vandaag een agent met hoofddoekje geweest.
De echte problemen gaan voor. Dat snap ik best. :)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_174511306
quote:
0s.gif Op donderdag 19 oktober 2017 06:22 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

De echte problemen gaan voor. Dat snap ik best. :)
Volgens mij is het financiële systeem bewust zo moeilijk en ondoorzichtelijk mogelijk opgezet, zodat mensen snel afhaken. Zelfs in dat ftm artikel voor dummies kunnen ze de gevolgen van de Target2 schulden niet met zekerheid voorspellen of in een pakkende alinea samenvatten. Zo'n hoofddoekje is tenminste visueel duidelijk en lekker simpel.
pi_177406292
Tvp!

Interessant topic en ik kende heel die Target2 schulden niet eens! Toch heb ik al aardig wat documentatie over de financiële markten gelezen door de jaren heen.

Maar goed, in onderstaande link is te zien met nieuwere data dat DE nog steeds vrolijk door financieerd. Met een "kleine" ( :') ) 900 Miljard inmiddels.

http://sdw.ecb.europa.eu/reports.do?node=1000004859
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
  woensdag 13 juni 2018 @ 14:47:47 #122
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_179764135
Die Unwucht im Euro-System erreicht einen neuen Rekordwert

Die Notenbanken der Euro-Partner wie Italien, Spanien oder Frankreich schulden der Bundesbank fast eine Billion Euro – so viel wie nie zuvor. Tendenz weiter steigend. Eine Sicherheit für dieses Geld gibt es nicht.
530

Anzeige
In Europa treibt ein Phantom sein Unwesen. Es heißt Target2 und ist eine bestimmte Größe mit unbestimmter Bedeutung im europäischen Finanzsystem. Fest steht, dass Target2 für Unwuchten innerhalb der Euro-Architektur steht, daher wachen Insider mit Argusaugen über jede Veränderung und jeden neuen Rekordstand. Genau den gibt es jetzt zu vermelden. Target2 hat im Mai einen Extremwert erreicht, wie aus Daten der europäischen Zentralbanken hervorgeht. Deutschland hat in diesem Verrechnungssystem der europäischen Währungshüter jetzt Rekordforderungen. Die Euro-Partner schulden der Bundesbank nunmehr 956 Milliarden Euro, so viel wie nie zuvor.



Umgekehrt haben die Verbindlichkeiten Italiens ebenfalls einen Spitzenwert erreicht: Gegenüber den Euro-Partnern steht die Banca d’Italia mit 465 Milliarden in der Kreide. Die Verbindlichkeiten der Italiener sind im Mai so stark gewachsen wie seit der Euro-Schuldenkrise nicht mehr, um fast 40 Milliarden Euro.

„Die Kapitalflucht nach Deutschland ist in vollem Gange. Sicher wird viel Geld nach Deutschland überwiesen, um sich hier einzukaufen, was die Bundesbank zwingt, die Käufe zu kreditieren“, sagt Hans-Werner Sinn, langjähriger Chef des Ifo-Instituts und einer der prominentesten Ökonomen der Bundesrepublik. In Kürze würden die deutschen Forderungen die Billionen-Euro-Marke überschreiten.

Target2 ist ein Verrechnungssystem, über das sich die europäischen Notenbanken untereinander unverzinslich mit Kapital aushelfen. Innerhalb dieses Systems bildet sich immer dann ein Negativsaldo, wenn ein Mitgliedsland kontinuierlich mehr in einem anderen Mitgliedsland kauft oder investiert als umgekehrt, und zwar unabhängig davon, ob es Private, Firmen oder Banken sind, die grenzüberschreitend auf Shoppingtour gehen.

Bei den gekauften Objekten muss es sich nicht um Autos oder Immobilien handeln, ein Saldo entsteht auch dann, wenn zum Beispiel Italiener ihr Geld bei einem deutschen Kreditinstitut etwa in Frankfurt deponieren, weil ihnen die Lage zu Hause zu unsicher erscheint. Auch die Anleihekäufe der EZB treiben die Target-Salden. Das ist dann der Fall, wenn italienische Staatsanleihen von einer Bank oder einer Investmentgesellschaft erworben werden, die ihren Anleihenhandel in Deutschland hat.



Ursprünglich war Target2 dafür konzipiert, grenzüberschreitende Transaktionen innerhalb der Euro-Zone zu erleichtern. Dieses Ziel hat das System auch erreicht. Doch inzwischen scheinen sich die Defizite und Überschüsse zu verstetigen. Aus Sicht von Kritikern bedeutet das: Die Deutsche Bundesbank stellt den Zentralbanken anderer Euro-Länder dauerhaft unbesicherte und unverzinste Kredite zur Verfügung, vor allem den Zentralbanken der Südländer Italien, Spanien und Portugal.

Manche Ökonomen sehen sogar eine neue verkappte Form der Staatsverschuldung am Werk, wie es jüngst die renommierte Harvard-Ökonomin Carmen Reinhart formuliert hat. Folgt man der Sichtweise von Reinhart, liegt Italiens Staatsverschuldung inzwischen bei rund 160 Prozent des Bruttoinlandsprodukts und nicht bei 133 Prozent, wie es in den offiziellen Zahlen immer heißt. Denn der Target-Saldo entspricht rund 27 Prozent der italienischen Wirtschaftsleistung.

Die Forderungen entsprechen dem Wert von 27.000 Tonnen Gold
Sinn und anderen deutschen Ökonomen ist es ein Dorn im Auge, dass das Target2-System weder eine regelmäßige Rückführung noch eine irgendwie geartete Absicherung der Forderungen vorsieht. Auch das Federal Reserve System in den USA kennt Salden, doch müssen diese nach einem bestimmten Zeitraum ausgeglichen werden. Im früheren Bretton-Woods-Regime der festen Wechselkurse wurden Negativsalden in Form von Gold ausgeglichen. „Würden die Target-Forderungen der Bundesbank von März zum herrschenden Kurs mit Gold beglichen, bekäme die Bundesbank weitere 27.000 Tonnen“, sagt Wirtschaftsexperte Sinn.

Diese Idee hat jedoch den Schönheitsfehler, dass so viel Edelmetall gar nicht verfügbar ist. So groß sind die Ungleichgewichte innerhalb des Target-Systems inzwischen, dass eine vollständige Tilgung mit Gold illusorisch wäre. Das am tiefsten in den Miesen steckende Euro-Land Italien verfügt über beachtliche Reserven, die zweitgrößten Europas, doch sind die 2452 Tonnen, die in den Büchern der Banca d’Italia stehen, lediglich 87 Milliarden Euro wert, also entsprechen nur einem Fünftel der Target-Verbindlichkeiten.

Italien ist längst nicht das einzige Land, das in den Miesen steht. Frankreich hat seinen Saldo auf 133 Milliarden Euro ausgeweitet, allein dieses Jahr sind rund 100 Milliarden dazugekommen. Für die zweitgrößte Euro-Land-Ökonomie ist das ein neuer Negativrekord. Spanien steht mit 377 Milliarden Euro in der Kreide, und das kleine Portugal bringt es immerhin auf ein Minus von 79 Milliarden. Zumindest hat sich der Trend dort nicht weiter beschleunigt, und der griechische Target-Saldo bildet sich sogar relativ schnell zurück. Griechenland stand einmal mit 110 Milliarden im Soll, heute sind es nur noch 46 Milliarden. Das größte Plusland neben der Bundesrepublik sind die Niederlande mit 135 Milliarden Forderungen.

Doch nicht alle messen dem Auf und Ab der Target2-Kurven die gleiche Dramatik bei. „Die Salden müssen beobachtet werden, aber solange die Euro-Zone zusammenhält, halten sich die praktischen Auswirkungen doch sehr in Grenzen“, sagt Folker Hellmeyer, Chefanalyst bei der Investmentgesellschaft Solvecon in Bremen. Tatsächlich kann man argumentieren, dass ein Plus oder ein Minus unter Notenbanken nur eine rechnerische Größe ohne praktische Relevanz ist, mögen die Zahlen auch noch so imposant sein. Ein echter Schaden würde nur dann entstehen, wenn wirklich ein Land mit hohen Target2-Verpflichtungen aus dem Währungsklub aussteigt.

„Heute ist es eine buchhalterische Größe“
Dann müssten die Überschussländer ihre Forderungen vermutlich zu 100 Prozent in den Wind schreiben. Denn die Defizite sind ja nicht nur nicht mit Gold besichert, sondern nicht einmal mit Wertpapieren. Dagegen führen manche freilich an, dass Zentralbanken auch mit negativem Eigenkapital operieren könnten, Verluste müssten also nicht unbedingt mit Steuerzahlergeld aufgefüllt werden.

Allerdings würde dann die Bundesbank auch auf Jahre oder gar Jahrzehnte keinen Gewinn mehr ausweisen und an den Bundeshaushalt abführen können. Den kontinuierlichen Anstieg der Salden führt Hellmeyer vor allem auf die Anleihenkäufe der EZB zurück, auch deshalb kann er keine Zuspitzung erkennen: „Vor einigen Jahren zeugte das Hochschnellen von einer echten Kapitalflucht aus Südeuropa, heute ist es eher eine buchhalterische Größe.“

Dennoch dürften die neuen Target2-Zahlen auch für EZB-Chef Mario Draghi eine schwer zu knackende Nuss sein. Das von Draghi 2015 zur Stabilisierung der Währungsunion eingeführte Anleihenkaufprogramm läuft nach bisheriger Planung im September aus. Auf der bevorstehenden Zinssitzung am Donnerstag muss der oberste Währungshüter seinen 24 Kollegen im EZB-Rat einen Vorschlag unterbreiten, wie es weitergeht.

Explodierende Target2-Forderungen liefern den Anhängern einer restriktiveren Geldpolitik, den sogenannten Falken, Argumente. Sie halten eine Fortsetzung des Programms für überflüssig, wenn nicht sogar gefährlich. So wird das Phantom Target2 auch am Mittwoch und Donnerstag mit am Tisch sitzen, wenn die 25 Ritter der Geldrunde ihre Entscheidung treffen.


==========================================
Tuurlijk zijn de problemen nog niet opgelost. Wat je hier ziet is de nog altijd woekerende valutacrisis binnen de EU. En dat er nooit sprake is geweest van vergelijkbare economieen. Het gehele idee van 1 munt voor eens allen past en deugt niet.

Gelet op de huidige situatie in Italië verwacht ik zeker dat e.e.a. nu nog sneller scheef gaat groeien.

[ Bericht 1% gewijzigd door Drugshond op 13-06-2018 14:59:14 ]
  donderdag 14 juni 2018 @ 00:58:21 #123
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_179776271
Germany Will Pay

Germany will pay one way or another. Here are the possibilities.

1. Germany and the creditor nations forgive enough debt for Europe to grow. This is the transfer union solution.
2. Permanently high unemployment and slow growth in Spain, Greece, Italy, with stagnation elsewhere in Europe
3. Breakup of the eurozone

Germany will not allow number 1. It is unreasonable to expect number 2 to last forever. The only door left open is door number 3.

The best move would be for Germany to leave the eurozone. Germany is in the best shape to suffer the consequences.

Unfortunately, the most likely outcome is a destructive breakup of the eurozone, starting in Italy or Greece.
==========
If it's broke don't fix it.
  zaterdag 7 juli 2018 @ 13:58:53 #124
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_180306488
Die Billionen-Forderung der Bundesbank – und was sie bedeutet

Der ominöse Target-2-Saldo der Bundesbank ist im Juni um weitere 20 Milliarden auf 976 Milliarden Euro gestiegen. Eine stolze Summe – und eine Menge Verwirrung um das Thema

Het gaat nog steeds slechter dus.
===============
2 passages viel me wel op.

1. Besteht also gar kein Risiko durch den Saldo für die Bundesbank?

Nicht solange die EZB existiert.
-----------------------------
ECB is dus de feitelijke lender of last resort (Garanties). De Bundesbank is de beherende partij.

2. Sollte man den Target-2-Saldo also einfach vergessen?

Nein, denn wenn er anschwillt, ist das ein Signal, dass es zu hohen Geldströmen in eine Richtung kommt. Wenn das passiert, ist es wichtig herauszufinden, was die Ursache ist. Er ist an sich kein Problem, aber eben nur solange die Euro-Zone hält. Aber der Saldo kann auf schwerwiegende Probleme in der Euro-Zone, etwa Kapitalflucht aufmerksam machen. Zurzeit ist das aber nicht der Fall.
------------------------------------
Dat antwoord klopt imo niet, het is feitelijk een silent bankrun (die al heel lang aan de hand is). Je zou van dit systeem verwachten dat op het einde van het jaar een verrekening komt met een 0 balans. Maar dat zie ik hier niet gebeuren. Dit mag je lezen als 1000 miljard aan garantie om de eurozone en kredietverlening op gang te houden. Door deze houding is de ECB een trustfonds manager geworden in plaats van een onafhankelijk politieke controlerende instantie. Dat laatste is een slecht teken.
pi_180306570
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juli 2018 13:58 schreef Drugshond het volgende:
op het einde van het jaar
Of gewoon iedere dag. Zo is het systeem oorspronkelijk bedoeld. Bij de beurs gebeurt dat ook zo: "clearance" aan het einde van de dag. Het wordt nu dus misbruikt als een geheime kredietlijn onder de radar van de politiek en de democratie.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')