FOK!forum / Politiek / Politieke boeken
snorvanJohanDerksenvrijdag 24 februari 2017 @ 19:02
Een centraal topic over politieke boeken. Het is waarschijnlijk dat dit topic dood gaat, maar laten we dat zo lang mogelijk uitstellen.
snorvanJohanDerksenvrijdag 24 februari 2017 @ 19:03
Zal ik dan maar beginnen? Ik kwam van de week 'het oliemannetje' tegen in de boekhandel en heb sindsdien spijt dat het niet gekocht heb. :(

Welk politiek boek raden jullie aan?
Droopievrijdag 24 februari 2017 @ 19:04
quote:
99s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 19:02 schreef snorvanJohanDerksen het volgende:
Een centraal topic over politieke boeken. Het is waarschijnlijk dat dit topic dood gaat, maar laten we dat zo lang mogelijk uitstellen.
Ik ben bijna op het einde van het "de nieuwe Tsaar" over Putin.

Wat een held zeg.
Tuurlijk heeft ie zijn malle fratsen, maar diepe buiging.

Kan je zeggen ja maar dit of ja dat.
Kijken wat er met Rusland gebeurd was als hij er niet geweest was.

Topboek!!
snorvanJohanDerksenvrijdag 24 februari 2017 @ 19:06
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 19:04 schreef Droopie het volgende:

[..]

Ik ben bijna op het einde van het "de nieuwe Tsaar" over Putin.

Wat een held zeg.
Tuurlijk heeft ie zijn malle fratsen, maar diepe buiging.

Kan je zeggen ja maar dit of ja dat.
Kijken wat er met Rusland gebeurd was als hij er niet geweest was.

Topboek!!
Ik had het vorig jaar gelezen, absoluut een leuk boek. Ik vond het interessant te lezen over Medvedev en dat Poetin aanvankelijk pro-Westers was, tot Hillary dat verpestte.
Hiddendoevrijdag 24 februari 2017 @ 19:07
296482939-perestrojka-michail-gorbatsjov-1987-boek-300blz.jpg

1001004001577629.jpg

das-kapital-bank.jpg

1001004007495511.jpg
WodanIsGrootvrijdag 24 februari 2017 @ 19:23
Manifesten:

Patriottisch manifest: Aan het volk van Nederland, 1781
http://members.casema.nl/wilschut/ahvvn.htm
300px-Aan_het_volk_van_Nederland.jpg

Verklaring van de Rechten van de Mens en de Burger, 1795
https://nl.m.wikipedia.or(...)de_mens_en_de_burger
300px-Declaration_of_the_Rights_of_Man_and_of_the_Citizen_in_1789.jpg
Fascist Manifesto, 1919
http://www.conservapedia.com/Fascist_Manifesto,_1919
250px-Fasci_di_combattimento.jpg

Bij de boeken die genoemd zijn horen natuurlijk ook het rode boekje van Mao en mein kampf en Lenin met: https://en.m.wikipedia.or(...)_Stage_of_Capitalism

[ Bericht 6% gewijzigd door WodanIsGroot op 25-02-2017 12:21:37 ]
Pietverdrietvrijdag 24 februari 2017 @ 19:31
1001004006195170.jpg

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Het_recht_op_luiheid


662.jpg
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Atlas_Shrugged


51lwMScvReL._SY344_BO1,204,203,200_.jpg
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/The_Road_to_Serfdom
snorvanJohanDerksenvrijdag 24 februari 2017 @ 20:38
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 19:23 schreef WodanIsGroot het volgende:
Manifesten:

Patriottisch manifest: Aan het volk van Nederland, 1781
http://members.casema.nl/wilschut/ahvvn.htm

Verklaring van de Rechten van de Mens en de Burger, 1795
https://nl.m.wikipedia.or(...)de_mens_en_de_burger

Fascist Manifesto, 1919
http://www.conservapedia.com/Fascist_Manifesto,_1919

Bij de boeken die genoemd zijn horen natuurlijk ook het rode boekje van Mao en mein kampf en Lenin met: https://en.m.wikipedia.or(...)_Stage_of_Capitalism
Dat zijn wel echte uitersten
WodanIsGrootzaterdag 25 februari 2017 @ 12:14
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 20:38 schreef snorvanJohanDerksen het volgende:

[..]

Dat zijn wel echte uitersten
Ja maar dat vind ik dan ook noodzakelijk bij het begrijpen van andere politieke visies.

Hier nog twee die wat minder extreem zijn:
images?q=tbn:ANd9GcTlVAPcYLFb6JcAdzoQXNeG4xYcZPmS1IKFTTjaNsDLs6c4WbtiHA

1001004010598819.jpg

[ Bericht 0% gewijzigd door WodanIsGroot op 25-02-2017 12:47:00 ]
Paper_Tigerzaterdag 25 februari 2017 @ 17:19
http://www.democratie.nu/(...)ge-slavernij-def.pdf
Kaas-zondag 26 februari 2017 @ 09:46
Dit topic bestaat al. Ooit geopend door hexagon maar weg gezakt.
snorvanJohanDerksenzaterdag 4 maart 2017 @ 19:59
Gister dan toch 'Het oliemannetje' gekocht. Misschien dat ik er morgen al in kan beginnen :)
Tanatosvrijdag 10 maart 2017 @ 18:14
quote:
Heb je Das Kapital echt helemaal gelezen (alle delen)?
Ik vind het nogal taaie literatuur.
Tanatosvrijdag 10 maart 2017 @ 18:42
In Praise of Idleness
Bertrand Russell

http://www.zpub.com/notes/idle.html
Pietverdrietvrijdag 10 maart 2017 @ 18:57
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 18:14 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Heb je Das Kapital echt helemaal gelezen (alle delen)?
Ik vind het nogal taaie literatuur.
En nogal onzinnig een achterhaalde en weerlegde economische theorie te gaan bestuderen.
Tanatosvrijdag 10 maart 2017 @ 19:06
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 18:57 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En nogal onzinnig een achterhaalde en weerlegde economische theorie te gaan bestuderen.
Ik heb het niet gelezen, ik geloof dat ik wel het communistisch manifest ooit heb uitgelezen, dat was nog wel te doen.
Veel economen zeggen overigens dat Marx zijn analyse wel degelijk heel goed was.
(Volgens mij in een BBC serie over economie; Keynes,Hayek en Marx.)
Daarnaast is het wellicht nuttig om de USSR beter te snappen maar volgens mij heeft Marx nooit een duidelijk beeld geschapen van hoe zijn "ideale"economie er dan in de praktijk uit zou moeten zien dus misschien is het ook daarvoor irrelevant.
Sowieso ben ik er ook niet van overtuigt dat het kapitalisme in huidige vorm nog heel lang kan doorgaan.(Nog los van de eindigheid van grondstoffen.)

[ Bericht 0% gewijzigd door Tanatos op 10-03-2017 19:17:05 ]
Paper_Tigervrijdag 10 maart 2017 @ 19:37
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 19:06 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Ik heb het niet gelezen, ik geloof dat ik wel het communistisch manifest ooit heb uitgelezen, dat was nog wel te doen.
Veel economen zeggen overigens dat Marx zijn analyse wel degelijk heel goed was.
(Volgens mij in een BBC serie over economie; Keynes,Hayek en Marx.)
Daarnaast is het wellicht nuttig om de USSR beter te snappen maar volgens mij heeft Marx nooit een duidelijk beeld geschapen van hoe zijn "ideale"economie er dan in de praktijk uit zou moeten zien dus misschien is het ook daarvoor irrelevant.
Sowieso ben ik er ook niet van overtuigt dat het kapitalisme in huidige vorm nog heel lang kan doorgaan.(Nog los van de eindigheid van grondstoffen.)
Hoe de huidige vorm omschreven zou moeten worden weet ik niet maar met kapitalisme heeft het niets te maken. Eindigheid van grondstoffen is geen probleem. Innovatie zorgt altijd voor alternatieven.
Tanatoszondag 12 maart 2017 @ 02:43
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 19:37 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Hoe de huidige vorm omschreven zou moeten worden weet ik niet maar met kapitalisme heeft het niets te maken. Eindigheid van grondstoffen is geen probleem. Innovatie zorgt altijd voor alternatieven.
Kapitalisme is in een maatschappij "zonder werk" ook niet realistisch in huidige vorm.
Ik ken ook geen beter model dan het kapitalistische maar de checks and balances zijn teveel verloren gegaan door de te grote invloed van het bedrijfsleven op/over het democratisch bestel.
Politiek moet vooruit kijken, dat is dan ook het manco van een democratie in een stelsel met politici die elke 4 jaar (wisselend per democratie) weer herkozen willen worden wat een lange termijn visie bijna democratisch onwenselijk maakt.
Pietverdrietzondag 12 maart 2017 @ 09:00
quote:
0s.gif Op zondag 12 maart 2017 02:43 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Kapitalisme is in een maatschappij "zonder werk" ook niet realistisch in huidige vorm.
Ik ken ook geen beter model dan het kapitalistische maar de checks and balances zijn teveel verloren gegaan door de te grote invloed van het bedrijfsleven op/over het democratisch bestel.
Politiek moet vooruit kijken, dat is dan ook het manco van een democratie in een stelsel met politici die elke 4 jaar (wisselend per democratie) weer herkozen willen worden wat een lange termijn visie bijna democratisch onwenselijk maakt.
Eerlijk gezegd vind ik de politici die geen onpopulaire maatregelen aandurven een veel te grote invloed hebben.
Tanatoszondag 12 maart 2017 @ 20:57
quote:
1s.gif Op zondag 12 maart 2017 09:00 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Eerlijk gezegd vind ik de politici die geen onpopulaire maatregelen aandurven een veel te grote invloed hebben.
Klopt maar democratie is een belemmering voor lange termijn plannen omdat de politici als de verkiezingen naderen altijd weer geld gaan beloven/uitdelen.
Ik zie van de politieke partijen ook nergens lange termijn plannen.
(En ze gaan weer geld beloven ipv na te denken over de staatsschuld die gigantisch gestegen is de afgelopen jaren.)
Beter zouden ze plannen maken om anticyclisch te investeren en daar geld voor opzij te zetten als het goed gaat met de economie.
Pietverdrietzondag 12 maart 2017 @ 21:09
quote:
0s.gif Op zondag 12 maart 2017 20:57 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Klopt maar democratie is een belemmering voor lange termijn plannen omdat de politici als de verkiezingen naderen altijd weer geld gaan beloven/uitdelen.
Ik zie van de politieke partijen ook nergens lange termijn plannen.
(En ze gaan weer geld beloven ipv na te denken over de staatsschuld die gigantisch gestegen is de afgelopen jaren.)
Beter zouden ze plannen maken om anticyclisch te investeren en daar geld voor opzij te zetten als het goed gaat met de economie.
Politiek doet het juist andersom, ze geven het geld met bakken uit als de economie boomt want dat komt binnen en moet op. Op het moment dat het slecht gaat komt er minder geld binnen en zijn de uitgaves veel te hoog, men wordt gedwongen te bezuinigen.
We hebben reageringen ipv regeringen. Zaken worden op hun beloop gelaten omdat men niet hard wilt optreden, totdat het de spuigaten uitloopt (AOW, WAO zijn goede voorbeelden).
Het riedeltje dat men anticyclisch moet werken is direct weet vergeten op het moment dat de economie opkrabbeld en het geld gaat er met bakken uit.
Paper_Tigerzondag 12 maart 2017 @ 21:22
quote:
1s.gif Op zondag 12 maart 2017 21:09 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Politiek doet het juist andersom, ze geven het geld met bakken uit als de economie boomt want dat komt binnen en moet op. Op het moment dat het slecht gaat komt er minder geld binnen en zijn de uitgaves veel te hoog, men wordt gedwongen te bezuinigen.
We hebben reageringen ipv regeringen. Zaken worden op hun beloop gelaten omdat men niet hard wilt optreden, totdat het de spuigaten uitloopt (AOW, WAO zijn goede voorbeelden).
Het riedeltje dat men anticyclisch moet werken is direct weet vergeten op het moment dat de economie opkrabbeld en het geld gaat er met bakken uit.
Ik ben niet de grootste fan van Keynes maar dat van sparen als het goed gaat en wat uitgeven als het minder gaat klinkt niet onverstandig. Jammer dat dat slecht samengaat met politiek opportunisme.
Eigenlijk is belastinggeld verjubelen het toppunt van populisme.
deedeeteezondag 12 maart 2017 @ 21:23
Telt deze ook mee ?
halsema-pluche-cmyk-316x500.jpg
Moet er nog aan beginnen. :)
Tanatoszondag 12 maart 2017 @ 21:26
quote:
1s.gif Op zondag 12 maart 2017 21:09 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Politiek doet het juist andersom, ze geven het geld met bakken uit als de economie boomt want dat komt binnen en moet op. Op het moment dat het slecht gaat komt er minder geld binnen en zijn de uitgaves veel te hoog, men wordt gedwongen te bezuinigen.
We hebben reageringen ipv regeringen. Zaken worden op hun beloop gelaten omdat men niet hard wilt optreden, totdat het de spuigaten uitloopt (AOW, WAO zijn goede voorbeelden).
Het riedeltje dat men anticyclisch moet werken is direct weet vergeten op het moment dat de economie opkrabbeld en het geld gaat er met bakken uit.
Absoluut en dat is een immens probleem.
Na de jaren 50 is het decennia lang heel erg goed gegaan met de NL economie nota bene een miljarden meevaller in de vorm van Gronings gas maar de staatsschuld is gewoon glashard blijven stijgen.
Onbegrijpelijk....

[ Bericht 0% gewijzigd door Tanatos op 12-03-2017 23:36:02 ]
Tanatosdinsdag 14 maart 2017 @ 19:25
Machiavelli De vorst/heerser:

https://www.google.nl/url(...)m=bv.149397726,d.d2s
Tanatosdinsdag 14 maart 2017 @ 19:33
En natuurlijk ook (tot mijn groot verdriet):

De bijbel:
https://www.google.nl/url(...)m=bv.149397726,d.d2s

De koran:
https://archive.org/details/DeHeiligeKorandutch

Misschien niet direct politieke boeken maar gezien de (verderfelijke) invloed die ze op de politiek hebben/hadden niet te negeren.

[ Bericht 5% gewijzigd door Tanatos op 14-03-2017 19:39:45 ]
Tanatosdinsdag 14 maart 2017 @ 19:38
En natuurlijk Plato, De Staat (alleen voor (bepaalde) mannen):
Boven de poort van de Academie hing een opschrift: 'Wie geen aanleg heeft voor meetkunde, trede hier niet binnen.(En de oude Grieken waren bijzonder mysogyn vrouwonvriendelijk.)

https://www.google.nl/url(...)m=bv.149397726,d.d2s

[ Bericht 18% gewijzigd door Tanatos op 14-03-2017 21:22:30 ]
Tanatosdinsdag 14 maart 2017 @ 20:21
De Code Napoléon

De Code Napoléon is de benaming voor de Code civil, het Franse burgerlijk wetboek uit 1804 dat veel navolging vond.

Een tekst over de Code Napoléon en haar invloed op Nederland:

https://www.google.nl/url(...)m=bv.149397726,d.d2s
Tanatosdinsdag 14 maart 2017 @ 21:16
Charles Louis de Secondat, baron de La Brède et de Montesquieu
Over de geest van de wetten (De l’esprit des lois)
!Engels ik kan zo 1-2-3 geen (gratis) Nederlandse versie vinden

The Spirit of the Laws:
http://oll.libertyfund.or(...)te-works-4-vols-1777

Wel Nederlands & mbt Montesquieu;
scriptie masters Nederlands Recht Open Universiteit
Raymond M. Stouten
24 juni 2010
Mijn probleemstelling is:
Komt de trias-politica van Montesquieu terug in de Staatsregeling 1798?

STAATSREGELING 1798,
VAN HET VOLK VOOR HET VOLK

https://www.google.nl/url(...)m=bv.149397726,d.d2s
snorvanJohanDerksenwoensdag 15 maart 2017 @ 07:42
quote:
0s.gif Op zondag 12 maart 2017 21:23 schreef deedeetee het volgende:
Telt deze ook mee ?
[ afbeelding ]
Moet er nog aan beginnen. :)
Veel leesplezier! Ik heb hem ook in mijn boekenkast :)
deedeeteemaandag 20 maart 2017 @ 17:22
quote:
1s.gif Op woensdag 15 maart 2017 07:42 schreef snorvanJohanDerksen het volgende:

[..]

Veel leesplezier! Ik heb hem ook in mijn boekenkast :)
Ben bijna halverwege en t leest echt prima. :Y)
snorvanJohanDerksenmaandag 20 maart 2017 @ 18:29
Ik ben nog steeds niet begonnen in het Oliemannetje :')
deedeeteemaandag 20 maart 2017 @ 20:50
Het Oliemannetje lijkt mij ook wel interessant maar helaas de bieb heeft het boek niet.
Politicus69maandag 20 maart 2017 @ 21:04
"wat u niet mag weten over turkije"

Ben schrijver even kwijt.
snorvanJohanDerksenwoensdag 24 mei 2017 @ 15:08
Ondanks dat dit topic al heel lang dood is, blijft TS in ieder geval doorposten.

Heeft iemand 'De oorsprong van onze politiek' gelezen? Aangezien het een oud boek dat niet meer leverbaar is, wil ik voor ik een tweedehandsje koop zeker zijn dat het een goed boek is.
Ulxwoensdag 24 mei 2017 @ 15:14
Campaign_trail.jpg
Ribbenburgwoensdag 24 mei 2017 @ 17:15
Jacques de Kadt - Het fascisme en de nieuwe vrijheid

9028204938.jpg

Geschreven in 1939, maar nog steeds relevant.
KrappeAutowoensdag 24 mei 2017 @ 18:30
quote:
0s.gif Op zondag 12 maart 2017 21:23 schreef deedeetee het volgende:
Telt deze ook mee ?
[ afbeelding ]
Moet er nog aan beginnen. :)
Late reactie, maar Halsema verloor haar geloofwaardigheid toen ze haar kinderen van een zwarte school haalde en op een witte school zette, en daarna mopperde over islamitische invloeden op die zwarte school.
Pietverdrietwoensdag 24 mei 2017 @ 19:38
quote:
0s.gif Op woensdag 24 mei 2017 17:15 schreef Ribbenburg het volgende:
Jacques de Kadt - Het fascisme en de nieuwe vrijheid

[ afbeelding ]

Geschreven in 1939, maar nog steeds relevant.
Vind je? De dreiging nu is een heel andere.
Pietverdrietwoensdag 24 mei 2017 @ 19:40
quote:
0s.gif Op woensdag 24 mei 2017 15:14 schreef Ulx het volgende:
[ afbeelding ]
Als je er met het voordeel van de afstand van 45 jaar naar kijkt is Nixon in vergelijking met Trump een geweldige president. Beter dan Hillary ooit geweest zou zijn.
snorvanJohanDerksenwoensdag 24 mei 2017 @ 20:36
quote:
0s.gif Op woensdag 24 mei 2017 18:30 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Late reactie, maar Halsema verloor haar geloofwaardigheid toen ze haar kinderen van een zwarte school haalde en op een witte school zette, en daarna mopperde over islamitische invloeden op die zwarte school.
Dat heeft ze uitgebreid besproken in haar boek
snorvanJohanDerksenwoensdag 24 mei 2017 @ 20:39
Bolkenstein, Halsema, Roemer en Thieme staan op http://deboekenkastvan.nl
deedeeteewoensdag 24 mei 2017 @ 20:46
quote:
0s.gif Op woensdag 24 mei 2017 18:30 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Late reactie, maar Halsema verloor haar geloofwaardigheid toen ze haar kinderen van een zwarte school haalde en op een witte school zette, en daarna mopperde over islamitische invloeden op die zwarte school.
Het was geen witte school maar een meer gemengde school. Ik meen dat op de 1ste school meer dan 3/4 allochtoon was en op de nieuwe school nog niet de helft allochtoon. Ik vind het wel in haar te prijzen dat ze het welzijn van haar kinderen voorop heeft gezet toen dit nodig bleek.
snorvanJohanDerksenwoensdag 24 mei 2017 @ 22:53
Het topic is in ieder geval een stuk levendiger dan voorheen :)
Ribbenburgdonderdag 25 mei 2017 @ 03:12
quote:
1s.gif Op woensdag 24 mei 2017 19:38 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Vind je? De dreiging nu is een heel andere.
Het is maar hoe je het bekijkt.
Paul Berman bijvoorbeeld ziet in extreme organisaties als Al Queda een totalitaire dreiging vergelijkbaar met het fascisme. De dreiging is anders, maar niet geheel anders.

Paul Berman - Terror and liberalism

418Y18DQ44L._SX314_BO1,204,203,200_.jpg
snorvanJohanDerksendonderdag 25 mei 2017 @ 16:47
Vandaag gekocht:

16kucs7.jpg
Ulxdonderdag 25 mei 2017 @ 17:30
quote:
1s.gif Op woensdag 24 mei 2017 19:40 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Als je er met het voordeel van de afstand van 45 jaar naar kijkt is Nixon in vergelijking met Trump een geweldige president. Beter dan Hillary ooit geweest zou zijn.
Wat heeft Hillary met Nixon of Trump te maken?

Nixon was een redelijk paranoïde figuur die toch wel dingen gedaan kreeg. Gedeeltelijk dankzij zijn dirty tricks.
Trump een trekpop die dagelijks blunders begaat. Een oelewapper die geen idee heeft waar hij aan begonnen is.
Maar Nixon was President. Trump schijnt het ook te zijn.

HRC is het nooit geweest en zal het ook nooit worden. Dus je vergelijking is niets waard.
Pietverdrietdonderdag 25 mei 2017 @ 18:08
quote:
1s.gif Op donderdag 25 mei 2017 17:30 schreef Ulx het volgende:

[..]

Wat heeft Hillary met Nixon of Trump te maken?

Nixon was een redelijk paranoïde figuur die toch wel dingen gedaan kreeg. Gedeeltelijk dankzij zijn dirty tricks.
Trump een trekpop die dagelijks blunders begaat. Een oelewapper die geen idee heeft waar hij aan begonnen is.
Maar Nixon was President. Trump schijnt het ook te zijn.

HRC is het nooit geweest en zal het ook nooit worden. Dus je vergelijking is niets waard.
Het boek wat er genoemd werd gaat over nixon zijn campagne, en de huilpartijen bij de gebruikelijke verdachten toen hij gekozen werd waren net zo als nu over Trump.
Als je kijkt hoe hij als president was en wat hij gedaan heeft is hij echter een van de echt goede presidenten geweest na de tweede wereldoorlog.
Ulxdonderdag 25 mei 2017 @ 20:16
Huilpartijen? Waar heb je het over? Dat men vond dat inbreken bij je tegenstanders en de onafhankelijke onderzoekers ontslaan niet kon?

Hij vertrok met de staart tussen de benen uit zuidoost Azië en gaf daardoor Laos en Zuid Vietnam aan de communisten en Cambodja aan Pol Pot. Niet echt een Peace with Honour in mijn boek.
Ulxdonderdag 25 mei 2017 @ 20:36
File%3AQuotations_from_Chairman_Mao_Tse-Tung_bilingual.JPG
snorvanJohanDerksenvrijdag 28 juli 2017 @ 12:33
Heeft iemand hier de particratie, zetelroof of Clubkoort en revolutie, 1848 gelezen? #zoekeenpolitiekboekvooropvakantie
Degodvadervrijdag 28 juli 2017 @ 12:36
Het geloof der kameraden van Reve!