WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Crowdfunding is hot! In 2016 is in Nederland 170 miljoen euro opgehaald middels crowdfunding. Dat betekent opnieuw flinke groei van het fenomeen ten opzichte van het voorgaande jaar, toen de teller nog bleef steken op 128 miljoen euro. Crowdfunding maakte vorig jaar de realisatie van meer dan 4800 projecten en ondernemingsplannen mogelijk. En dat in een jaar dat crowdfunding ook onder een vergrootglas is komen te liggen.
Met crowdfunding betalen meerdere (soms honderden mensen) mee aan de lening van een bedrijf of particulier. Omdat er bij crowdfunding geen tussenkomst is van een financiële instelling zijn de kosten vaak lager en de rendementen over de investering over het algemeen hoger. Het risico is dat bedrijven 'omvallen' en je het geld kwijt bent .
Crowdfundingplatformen leningen
• Geldvoorelkaar (GVE), het grootste platform in NL (bruto rente-0,6%= netto rente)
• Collin Crowdfund (CCF), leningen met crowdfundcoach (bruto rente-1,04%*= netto rente)
• KapitaalOpMaat (KOM), leningen voor MKB (netto rendement* fluctueert met looptijd**)
• Funding Circle (FNC), kredieten voor het MKB tot 100K en maximale looptijd 3 jaar (bruto rente -1,0% = netto rente)
• Investormatch (IVM), kosteloos investeren in MKB projecten (bruto rente = netto rente)
• Horecacrowdfunding (HCN) leningen voor horeca (netto rendement fluctueert met looptijd)
• Lendahand (LDH), opkomende economieën met rentes van tussen 3 - 4.25% (bruto rente = netto rente)
• SamenInGeld (SIG), investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid. (bruto rente -0.25%= netto rente).
• Crowdestate, investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid. (netto rendement fluctueert met looptijd**).
• CrowdAboutNow (CAN), leningen voor food, horeca, retail (bruto rente = netto rente)
• Lendico, kredieten MKB en particulier (bruto rente -1,0% = netto rente)
• Aygo!Dutch (AGD), leningen voor MKB (netto rendement fluctueert met looptijd**)
• Capital circle, leningen voor MKB
• Moneybrothers, leningen voor MKB
• Zonnepanelendelen, investeren in ZonneDelen van collectieve zonne-energieprojecten
• OnePlanetCrowd, groene investeringen, vorm: leningen, donaties, rewards, etc
• GreenCrowd, marktplaats voor de financiering van duurzame-energie-projecten
• Duurzaam investeren, combinatie van maatschappelijk en financieel rendement. (netto rendement fluctueert met looptijd**).
• Doorgaan, vanuit De Amersfoortse, projecten tot 250k, vorm: awards of geldleningen
* Door veel te investeren krijg je een korting op de standaard fee. Door de korting op de fee neemt je netto rendement toe.
** Hoe langer de lening loopt hoe kleiner het verschil tussen bruto en netto. Bijvoorbeeld:
==> 36 maanden bruto rente - 0,6%= netto rente
==> 60 maanden bruto rente - 0,3%= netto rente.
Nominale en effectieve rente bij annuïtaire lening. :
Sommige Platformen geven het nominale (GvE) en andere het effectieve rente percentage (KOM, AGD, FNC,......) op. In de effectieve rente wordt niet 1 x per jaar de volledige rente vergoed maar elke maand 1/12. Bij gelijk rentepercentage krijg je bij effectieve rente meer dan bij nominaal voor je investering per jaar.
Precies omrekenen:
http://www.berekenhet.nl/berekenen/nominale-rente.html
http://www.berekenhet.nl/berekenen/effectieve-rente.html
Val niet buiten de boot!
Er zijn meer mensen die willen investeren dan geld nodig hebben. Het is daarom van belang op tijd er bij te zijn als er een goed project voorbij komt. Vanuit FOK!-users is er een server die geldvoorelkaar (gve), kapitaalopmaat (kom), collincrowdfund (ccf), fundingcircle (fnc) en aygodutch (agd) bijhoudt op nieuwe projecten. Inschrijven werkt zo:
Aanmelden: Stuur een mail met onderwerp "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "agd" naar subscribe@crowdfundmailer.nl. Zet 'fok' in de tekst, anders wordt je mail genegeerd. Je krijgt een bevestiging terug per inschrijving.
Afmelden: Om je uit te schrijven mail je "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "agd" naar unsubscribe@crowdfundmailer.nl .
Krijg je liever een melding via telegram, ga dan naar https://telegram.me/crowdfund
Crowdfundingplatformen aandelen
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Buitenlandse platformsSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.RisicoSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ZekerhedenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Belastingen en de belastingdienstSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kan ik wat aan het CF uitlenen overhouden?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Projecten met problemen:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.StatistiekenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Punt van orde:
We hebben gemerkt dat elk platform helaas wel eens een betaling een paar dagen te laat doet.Dit is vervelend, maar mag de discussies niet gaan overheersen. We hebben daarom besloten alleen achterstanden van meer dan 3 werkdagen hier op het forum te melden.
Disclaimer: de informatie in dit topic is hoogstens informatief. Informeer je altijd goed zelf voordat je investeert. Aan de informatie kunnen geen rechten worden ontleend.quote:Op vrijdag 24 februari 2017 11:26 schreef paardendokter het volgende:
Voor de statistiek, een nieuwe default bij Collin. Volgens mij is deze pitch vorig jaar hier uitgebreid besproken:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.na ruim 6 maanden failliet (edit 10 maanden om precies te zijn)............................Je moet toch aardig je best doen om in ruim 6 maanden 350K in Houtrook te doen opgaan!SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
En weer een starter die door Collin met LR score van D&B op de Holding i.p.v. van de werkmaatschappij score VR in de kop van de pitch op het web is gezet.
Je zal toch maar als koppensneller een hoog bedrag in dit bedrijf gestoken hebben. Je ziet vermoedelijk ook niets meer terug van je investering met een borgstelling van alleen morele waarde.
[ Bericht 6% gewijzigd door NaRegenDeZon op 24-02-2017 12:50:32 ]Dat komt vast door die hete coolen...quote:
[..]
na 6 maanden failliet............................Je moet toch aardig je best doen om in 6 maanden 350K in Houtrook te doen opgaan!
Pfff, net nog even terug gelezen hier op Fok. Ik heb nog zitten twijfelen, gelukkig was NRDZ gelijk al negatief over dit project en heb ik hem ook aan mij voorbij laten gaan.quote:
[..]
na 6 maanden failliet............................Je moet toch aardig je best doen om in 6 maanden 350K in Houtrook te doen opgaan!
En weer een starter die door Collin met LR score van D&B op de Holding i.p.v. van de werkmaatschappij score VR in de kop van de pitch op het web is gezet.
Je zal toch maar als koppensneller een hoog bedrag in dit bedrijf gestoken hebben. Je ziet vermoedelijk ook niets meer terug van je investering met een borgstelling van alleen morele waarde.even nog een keer voor de geinteresseerden:
toelichting op de activa van balans 2016 van de meubelbouwer (FNC)
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nou, roept u maar......
Ja, en dit is al meerdere keren bij Collin onder de aandacht gebracht en ze weigeren dit aan te passenquote:
En weer een starter die door Collin met LR score van D&B op de Holding i.p.v. van de werkmaatschappij score VR in de kop van de pitch op het web is gezet.
Je zal toch maar als koppensneller een hoog bedrag in dit bedrijf gestoken hebben.
quote:
even nog een keer voor de geinteresseerden:
toelichting op de activa van balans 2016 van de meubelbouwer (FNC)
Vordering op de eigenaar van 124KSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nou, roept u maar......Misschien is er nog een sprankeltje hoop voor de investeerders de holding als medegeldnemer had volgens de pitch: eigen vermogen van L. Schuitema Beheer B.V. per eind 2016 ¤ 290.000,-.quote:Op vrijdag 24 februari 2017 12:26 schreef Horsemen het volgende:
[..]
Ja, en dit is al meerdere keren bij Collin onder de aandacht gebracht en ze weigeren dit aan te passen
Misschien is hier nog wat te halen................maar ik denk dat Collin dan wel heel snel moet zijn voordat anderen Collin voor zijn.
Afijn de crowdfund coach zal door de investeerders in dit project niet als de Held worden gezien.
TOEDELEDOKIEquote:
[..]
Vordering op de eigenaar van 124K
Hij staat weer openquote:
Helaas te laat voor LAH. Ben heel benieuwd hoe dat gaat lopen. Zo'n 7%'er in het buitenland is nogal wat.Ik denk dat dat helemaal klopt. Ik vraag me echt af of hij nu wel vol gaat komen.quote:
[..]
Ik had deze gesplitst in 2 projecten. Ik dat er dan meer zal worden opgehaald.
Ik doe in ieder geval weer mee. Een object met een getaxeerde waarde van 250k gaat bij executieverkoop altijd wel de 82,5k van schijf 1 opleveren lijkt me.Ik deel je mening. Ook ik sta in principe niet open voor een achtergestelde converteerbare lening.quote:
Wat vinden we van webcamconsult converteerbare lening op GVE?
Ik had me voorgenomen niet mee te doen aan converteerbare leningen, maar deze zie ik eigenlijk toch wel zitten.
In ieder geval ga ik me er serieus in verdiepen,
Tijd zat
Ik heb deze ook eens doorgelezen en het idee op zich zie ik wel zitten en ik denk dat hier zeker een grote markt aangeboord kan worden.
• Het betreft echter wel een ZEER hoog risico project met een reële kans dat je geen enkele cent van je inleg terug ziet.
• Risico dat er ook nog andere partijen op de markt komen met een vergelijkbaar product.
• Ook als je niet converteert een ZEER hoog risico met ook dan een reële kans dat er geen enkele cent van je inleg en rente terug komt.
• Als je wel converteert moet je maar afwachten of ze ooit dividend gaan uitkeren en of je ooit van je certificaataandelen afkomt als je dit wenst. (Hier heb ik persoonlijk de meeste moeite mee.)
Alleen als het project goed accelereert en/of een overname kandidaat zich aandient kan je een flinke klapper maken. Als dit al binnen 3 jaar is en de overname is minimaal 16000k heb je tenminste >100% rendement.Ik heb ook nog even een mailtje gestuurd met opheldering over de aktiva.quote:
ik had nog geen andwoord, maat ik heb ze nu een nieuwe mail gestuurd.
Daar staat met iets andere woorden ook toedeledokie in.Tot nooit .......Toch mooi 66 euro in kas.quote:
Zo zie je maar dat zo'n "D" toch niet helemaal uit de lucht komt vallen, en ook dat de balanscijfers zonder specificatie eigenlijk heel weinig zeggen...
Het geeft wel serieus te denken dat FNC er op geen enkele manier op wijst (anders dan door de "D" classificatie) dat de activa voor 70% uit vorderingen op de eigenaar bestaan. Ik schrik hier eigenlijk behoorlijk van.
Bedankt voor het opvragen van de toelichting!
[ Bericht 12% gewijzigd door OpDieFiets op 24-02-2017 13:56:44 ]er zou volgens de mail van Mu van rond 12.00 vandaag een nieuwe FNC moeten zijn.
https://www.fundingcircle.com/nl/investor/loans/18562
Maar ik denk dat men hem er weer af heeft gehaald want ik krijg foutmeldingen.
Of zou die al vol zijn?Ach als deze leningen van de B.V. aan privé zich vertalen naar bezittingen in privé hoeft het niet een probleem te zijn met hoofdelijke aansprakelijkheid die standaard aanwezig is bij FNC.quote:
[..]
Toch mooi 66 euro in kas.
Zo zie je maar dat zo'n "D" toch niet helemaal uit de lucht komt vallen, en ook dat de balanscijfers zonder specificatie eigenlijk heel weinig zeggen...
Bedankt voor het opvragen van de toelichting!
Maar ja die kans is klein.........Ook ik denk dat dit uitdelen aan privé veel te maken zal hebben met belastingvrije overconsumptie in privé.
Weg blijven dus.Hij zit al vol. Lening voor extra voorraad Lampionverlichtingquote:
er zou volgens de mail van Mu van rond 12.00 vandaag een nieuwe FNC moeten zijn.
https://www.fundingcircle.com/nl/investor/loans/18562
Maar ik denk dat men hem er weer af heeft gehaald want ik krijg foutmeldingen.
Of zou die al vol zijn?Kloppen bij jou de betaling van SIG?quote:
[..]
Ik denk dat dat helemaal klopt. Ik vraag me echt af of hij nu wel vol gaat komen.
Ik doe in ieder geval weer mee. Een object met een getaxeerde waarde van 250k gaat bij executieverkoop altijd wel de 82,5k van schijf 1 opleveren lijkt me.
Ik heb ook wel zin om weer mee te doen, kan echter geen wijs uit die stortingen op de wallet.
valt op geen enkele manier uit op te maken welke storting waar bij hoort.
Na de aanpassing kun je wel zien wat er per project is overgemaakt echter die bedragen kloppen weer niet met de wallet.
Allemaal onduidelijk dus, zolang dat niet aangepast is stop ik even met investeren.Helemaal mee eens.quote:
[..]
Kloppen bij jou de betaling van SIG?
Ik heb ook wel zin om weer mee te doen, kan echter geen wijs uit die stortingen op de wallet.
valt op geen enkele manier uit op te maken welke storting waar bij hoort.
Na de aanpassing kun je wel zien wat er per project is overgemaakt echter die bedragen kloppen weer niet met de wallet.
Allemaal onduidelijk dus, zolang dat niet aangepast is stop ik even met investeren.Eerst admin. en website op orde, dan weer naar nieuwe projecten kijken.
@ speekselklier: Krijg zojuist bericht van FNC waarin ze mijn annulering van investering in meubelbouwert bevestigen.
Ik heb geannuleerd nadat ik de toelichting op de activa 2016 heb ontvangen
Nu vragen ze mij waarom......
Moet ik dat nou serieus nemen en daarop gaan antwoorden?Ik vind het op het eerste oog wel een aantrekkelijk project, maar ik doe niet mee omdat de drie heren niet hoofdelijk meetekenen voor de lening. Het is een groot leenbedrag, maar met een ervaren en ondernemer en twee specialisten lijkt me dat er voldoende verdiencapaciteit moet zijn om het bedrag terug te betalen als de toko op de fles zou gaan. Maar helaas, geen hoofdelijke aansprakelijkheid dus ook geen investering (van mij tenminste)quote:
[..]
Ik deel je mening. Ook ik sta in principe niet open voor een achtergestelde converteerbare lening.
Ik heb deze ook eens doorgelezen en het idee op zich zie ik wel zitten en ik denk dat hier zeker een grote markt aangeboord kan worden.
• Het betreft echter wel een ZEER hoog risico project met een reële kans dat je geen enkele cent van je inleg terug ziet.
• Risico dat er ook nog andere partijen op de markt komen met een vergelijkbaar product.
• Ook als je niet converteert een ZEER hoog risico met ook dan een reële kans dat er geen enkele cent van je inleg en rente terug komt.
• Als je wel converteert moet je maar afwachten of ze ooit dividend gaan uitkeren en of je ooit van je certificaataandelen afkomt als je dit wenst. (Hier heb ik persoonlijk de meeste moeite mee.)
Alleen als het project goed accelereert en/of een overname kandidaat zich aandient kan je een flinke klapper maken. Als dit al binnen 3 jaar is en de overname is minimaal 16000k heb je tenminste >100% rendement.@ horsemen:
.
Ik heb deze ook eens doorgelezen en het idee op zich zie ik wel zitten en ik denk dat hier zeker een grote markt aangeboord kan worden. EENS
• Het betreft echter wel een ZEER hoog risico project met een reële kans dat je geen enkele cent van je inleg terug ziet. DEELS EENS. IK HEB RISICOVOLLER PROJECTEN GEZIEN
• Risico dat er ook nog andere partijen op de markt komen met een vergelijkbaar product.
ONEENS. DIT ZIE IK ECHT NIET 1-2-3 GEBEUREN. EN INDIEN TOCH IS ER EEN M.I. ONOVERBRUGBARE VOORSPRONG
• Ook als je niet converteert een ZEER hoog risico met ook dan een reële kans dat er geen enkele cent van je inleg en rente terug komt. NIET HOGER DAN BIJ VELE ANDERE PROJECTEN
• Als je wel converteert moet je maar afwachten of ze ooit dividend gaan uitkeren en of je ooit van je certificaataandelen afkomt als je dit wenst. (Hier heb ik persoonlijk de meeste moeite mee.)
DIT IS INDERDAAD WEL EEN DINGETJE. DE INCOURANTHEID VAN DIE DINGEN HOUDT MIJ DUS OOK VOORALSNOG TEGEN
Alleen als het project goed accelereert en/of een overname kandidaat zich aandient kan je een flinke klapper maken. Als dit al binnen 3 jaar is en de overname is minimaal 16000k heb je tenminste >100% rendement. EENS. MAAR IK ACHT DIT NIET EENS HEEL ERG ONWAARSCHIJNLIJKHoe is het hier mee afgelopen? Ik heb verder niks gehoord van GVE over een vervroegde aflossing van project 5783. Iemand iets gehoord?quote:
Samengevat. Lijsterbesplein 8 en Lijsterbesstraat 20 worden uit privé gekocht. De privé lening (5783) van Lijsterbesplein 8 wordt afgelost. Op Lijsterbesplein 8 staat reeds een dakopbouw en op Lijsterbesstraat 20 wordt, gefinancierd met een deel van deze nieuwe lening, een dakopbouw geplaatst.Een update van mijn portefeuille
Geld voor elkaar:
21 projecten
Gemiddelde looptijd: 57 maanden
Gemiddeld resterende termijnen: 42,3 maanden
% investering terug ontvangen (aflossing en rente): 30,0%
Min-max betaalde termijnen: 0 - 22
Min-max looptijd: 30 - 60
Gemiddeld bruto rentepercentage: 7,5% / 7,25%
Defaults: 1SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kapitaal op Maat:
9 projecten
Gemiddelde looptijd: 52 maanden
Gemiddeld resterende termijnen: 40,8 maanden
% investering terug ontvangen (aflossing en rente): 27,2%
Min-max betaalde termijnen: 1 - 18
Min-max looptijd: 36 - 72
Gemiddeld bruto rentepercentage: 7,08%
Defaults: 0
Investormatch:
10 projecten
Gemiddelde looptijd: 42 maanden
Gemiddeld resterende termijnen: 33,1 maanden
% investering terug ontvangen (aflossing en rente): 26,7%
Min-max betaalde termijnen: 5 - 14
Min-max looptijd: 12 - 60
Gemiddeld rentepercentage: 8,22%
Defaults: 0SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Collin Crowdfund:
8 projecten
Gemiddelde looptijd: 60,8 maanden
Gemiddeld resterende termijnen: 58,8 maanden
% investering terug ontvangen (aflossing en rente): 4,1%
Min-max betaalde termijnen: 0 - 6
Min-max looptijd: 48 - 84
Gemiddeld bruto rentepercentage: 6,81%
Defaults: 0
Lendahand:
27 projecten
Gemiddelde looptijd: 25,3 maanden
Gemiddeld resterende termijnen: 24,2 maanden
% investering terug ontvangen (aflossing en rente): 6,5%
Min-max betaalde termijnen: 0 – 1 (halfjaar termijnen)
Min-max looptijd: 6 - 36
Gemiddeld rentepercentage: 3,91%
Defaults: 0
Na afschrijving default ten laste van de ontvangen rente:
Verhouding ontvangen rente / grootste openstaande hoofdsom : 141 %
Verhouding ontvangen rente / gemiddelde openstaande hoofdsom : 377 %
Verwacht rendement over alle bovenstaande platforms: 5,04%
ik heb 1 project dat niet meer betaalt volledig afgeschreven
Buitenlandse platforms:
Rendement Mintos : 11,8% per jaar
Rendement Twino : 11,9% per jaar
Rendement Bondora* : ? per jaar
* ben langzaam inleg weg aan het halen bij Bondora. Volgens de site heb ik 30+% rendement maar als ik corrigeer voor alle defaults mag ik blij zijn als ik geen verlies maak.
Heb ook nog een paar investeringen bij vastgoedplatforms en bij Fundingcircle. Die zijn nog te recent om cijfers over te geven.Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Op 