F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Het is de meest waarschijnlijke verklaring...het is niet enkel overeenkomsten in genotype en hoe dat zich in fenotype vertaald, maar zelfs op biochemisch niveau zijn is zoveel overeenkomsten dat een andere verklaring gewoon weg zeer onwaarschijnlijk wordt.quote:Op vrijdag 24 februari 2017 20:14 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Dat hoeft helemaal niet zo te zijn. Ook al is DNA van alle organismen 99% gelijk, dan hoeft er nog steed sgeen verwantschap te zijn.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Je kunt je natuurlijk ook afvragen waarom men evolutie in twijfel trekt.
1) levensbeschouwelijke conflicten
2) een gedegen kennis en begrip van wetenschap
Wie 1) belangrijker vindt dan 2) heeft kennelijk geen enkele interesse in wat waar is.
1) levensbeschouwelijke conflicten
2) een gedegen kennis en begrip van wetenschap
Wie 1) belangrijker vindt dan 2) heeft kennelijk geen enkele interesse in wat waar is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik kijk elke zondag Hour of Power, voor mij eigenlijk de meest inspirerende Christelijke opvattingen die ik kenquote:
Ik ben altijd erg sceptisch geweest over het geloof, laatste jaar is dat door omstandigheden veranderd en nu wil ik me er verder in verdiepen, Alpha lijkt me daar een goede eerste stap daarin
Heb verder weinig met dat evangelische, en dat is wel wat je krijgt voorgeschoteld op zo'n alfacursus.
-
Dat betekent niet dat het dus waar is.quote:Op vrijdag 24 februari 2017 20:37 schreef Semisane het volgende:
[..]
Het is de meest waarschijnlijke verklaring...het is niet enkel overeenkomsten in genotype en hoe dat zich in fenotype vertaald, maar zelfs op biochemisch niveau zijn is zoveel overeenkomsten dat een andere verklaring gewoon weg zeer onwaarschijnlijk wordt.
Als iemand gelooft dat er een god is, dan is het voor die persoon een waarheid en een waarcshijnlijkheid, dat die god het gemaakt heeft.
Het kan ook zo zijn dat leven hier op aarde alleen maar kan volgens bepaalde DNA strengen en andere biochemische processen kan plaatsvinden. Als iemand dan gelooft in een god, dan kan die god alleen maar zo organismen gemaakt hebben.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik heb hem ook gedaan. Alles wat het christelijk geloof inhoud word behandeld.
Het leverde ook interessante discussies op met mensen die een andere kijk op geloof houden. Het was ook gezellig met het eten en weekend uit.
Het leverde ook interessante discussies op met mensen die een andere kijk op geloof houden. Het was ook gezellig met het eten en weekend uit.
Follow your heart and your dreams won't be far behind
Life is too short to wake up with regrets. So love the people who treat you right. Forget about the ones who don’t. If you get a second chance, grab it!
Life is too short to wake up with regrets. So love the people who treat you right. Forget about the ones who don’t. If you get a second chance, grab it!
Is het altijd evangelisch? Ik dacht dat de katholieken ook een variant hadden, en de 'gewone' protestanten ook . Of zit het evangelische gedachtegoed er per definitie in gebakken?quote:
[..]
Vooral de opvattingen over een hel en het ontkennen van gevestigde wetenschap zoals evolutie. Verder is de evangelische theologie ook erg zwart-wit, dus je ontkomt er verder niet echt aan.
"Ow, my schnoz! My punim! My pupik! My genechtagazoink!"
Nooit gedaan , maar mijn christelijke familie organiseerde deze cursus soms zelf in het verleden dus ik heb er wel wat van opgevangen.quote:Op vrijdag 24 februari 2017 07:52 schreef Ice2015 het volgende:
Ik ga binnenkort beginnen met de Alpha cursus, ik heb daar een goed gevoel bij, zijn er mensen hier die dit ook gedaan hebben en wat zijn de ervaringen ermee
Het hangt helemaal van de groep af. En dan bedoel ik het intellectuele niveau van de deelnemers (en de cursusleiding) . Zo'n alpha cursus in een studentenstad is iets heel anders dan een alpha cursus in een biblebelt dorpje.
Als je BS-meter (uit je sceptische periode) nog werkt, dan zal zo'n cursus je niet gaan overtuigen dat het geloof waar is, ze heeft namelijk niet op magische wijze ineens argumenten die wél hout snijden.
Maar als het christendom een goede pleister is voor welke existentiële wond je ook mag hebben, dan is het denk ik wel een sympathieke intro.
"Ow, my schnoz! My punim! My pupik! My genechtagazoink!"
Ik dacht van wel, maar misschien zit ik er naast.quote:
[..]
Is het altijd evangelisch? Ik dacht dat de katholieken ook een variant hadden, en de 'gewone' protestanten ook . Of zit het evangelische gedachtegoed er per definitie in gebakken?
-
En dan tijdens de cursus zo'n speech geven, dat zou wel weer lachen zijn.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Niet meer aanwezig in dit forum.
alpha cursus is alleen evangelisch, bij katholieken heet die anders, maar ik kom niet zogauw op die naam.quote:
[..]
Ik dacht van wel, maar misschien zit ik er naast.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
En dat hele theater was omdat dat een van de vele profetieën waren die volbracht moesten worden en daardoor heeft Jezus de mensheid gered.Door als enigste mens ooit zonder zonde te begaan geleefd heeft om zo de mensheid te kunnen redden van de zonde(welke uiteindelijk naar de dood leidt) wat ons van God scheidt.Dat offer mocht geen zonde bevatten zoals ook vroeger dieren geofferd werden want die waren ook rein en konden als vervanger dienen...maar door Jezus kon de dood overwonnen worden en door de opstanding van Jezus is de dood ook overwonnen....daarom is Hij zo belangrijk want niemand anders kan je dat bieden en door Hem aan te nemen en je leven aan Hem te geven krijg je eeuwig leven en kan je naar de hemel..."niemand komt tot de Vader dan door Mij"quote:
[..]
Hoe heeft Jezus z'n dood mij of de mensheid precies gered? En van wat? En waarom ging hij niet een stuk eerder dood als dat ons zou redden? Waarom dat hele theater met Pilates?
En ik zou de Alpha cursus afraden want we moeten juist wandelen door geloof niet door aanschouwen...we moeten alles op Jezus gooien en niet op iets anders.
http://www.rejoicenow.nl/page/alpha-cursus-dwaalleer
genetisch gezien is de mens dan eerder verwant aan een varken dan aan een aapquote:
[..]
Dit is natuurlijk een wel wat vreemde "eis". Uiteindelijk laat DNA en RNA prachtig zien dat alle soorten uiteindelijk een gezamelijke voorouder delen, maar tegelijkertijd laat het ook zien dat we die voorouder uiteraard nooit zullen vinden.
Dat zou ook vreemd zijn, de uiteindelijke voorouder zal een proto-cel zijn vergelijkbaar met een primatieve bacterie of archeae. Deze is natuurlijk allang uitgestorven, voorbij gestreefd door modernere organisme en een fossiel daarvan is ook niet te verwachten. De oudste fossiel is een bacterie-kolonie...een fossiel van een 1 cellige proto-cel is zeer onwaarschijnlijk.
Maar genetisch gezien zijn alle organismen verwant aan elkaar, dat is net duidelijk als dat water uit waterstof en zuurstof bestaat. Geen enkele bioloog twijfelt daaraan.
[..]
Genetisch gezien is het volkomen duidelijk dat we verwant zijn.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
maar als je meer over Jezus etc wilt weten en je staat nog maar net in het geloof heb je wel andere mensen nodig die er veel van af weten en een deel van je vragen kunnen beantwoorden.quote:
[..]
En dat hele theater was omdat dat een van de vele profetieën waren die volbracht moesten worden en daardoor heeft Jezus de mensheid gered.Door als enigste mens ooit zonder zonde te begaan geleefd heeft om zo de mensheid te kunnen redden van de zonde(welke uiteindelijk naar de dood leidt) wat ons van God scheidt.Dat offer mocht geen zonde bevatten zoals ook vroeger dieren geofferd werden want die waren ook rein en konden als vervanger dienen...maar door Jezus kon de dood overwonnen worden en door de opstanding van Jezus is de dood ook overwonnen....daarom is Hij zo belangrijk want niemand anders kan je dat bieden en door Hem aan te nemen en je leven aan Hem te geven krijg je eeuwig leven en kan je naar de hemel..."niemand komt tot de Vader dan door Mij"
En ik zou de Alpha cursus afraden want we moeten juist wandelen door geloof niet door aanschouwen...we moeten alles op Jezus gooien en niet op iets anders.
http://www.rejoicenow.nl/page/alpha-cursus-dwaalleer
En dan is een beginners cursus wel handig maar de alpha is ook voor mensen die hun geloof nog eens willen onderzoeken en soms komen mensen dan toch nog weer tot nieuwe inzichten.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Nope, onzin.quote:
[..]
genetisch gezien is de mens dan eerder verwant aan een varken dan aan een aap
We zijn wel verwant aan Suidae, maar die zijn zo'n 80 miljoen jaar geleden afgesplitst van "onze" tak. Maar goed laat dit topic maar gaan over die Alpha cursus. Genoeg discussie topics over evolutie.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
hoe kun je zulke onzin uit je toetsenbord krijgen, heb je nu echt het IQ van een varken of ben je gewoon eindeloooooooooooooooooos aan het trollen?quote:
[..]
genetisch gezien is de mens dan eerder verwant aan een varken dan aan een aap
(aan de rest van F&L : sorry voor deze eruptie, maar ik heb echt schoon genoeg van minkukels zoals sjoemie , die in de afgelopen pakweg 8 jaar echt al HONDERD keer de basis beginselen van de biologie is uitgelegd maar gewoon de vingers in de oren stopt en lalalalalalalalaaaa blijft roepen.... )
"Ow, my schnoz! My punim! My pupik! My genechtagazoink!"
Het idee dat mensen genetisch meer zouden lijken op varkens dan op chimpansees is een hardnekkig onzinverhaal dat zeer populair is onder evolutie-ontkennende creationisten. (Helaas.)quote:
[..]
hoe kun je zulke onzin uit je toetsenbord krijgen, heb je nu echt het IQ van een varken of ben je gewoon eindeloooooooooooooooooos aan het trollen?
Ik vrees dan ook dat sjoemie dit niet zelf verzint of uberhaupt weet waar het over gaat, maar uitsluitend een andere creationist (die ook niet weet waar hij over praat) aan het papegaaien is.
[ Bericht 11% gewijzigd door Molurus op 27-02-2017 16:18:01 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Tuurlijk heb je andere christenen nodig,maar je kan Jezus leren kennen door het Woord te lezen en leiding te vragen aan de Heilige Geest omdat die het levend maakt en door te bidden bouw je een relatie met God en daardoor ook Jezus...maar de Alpha cursus doet dingen die niet bijbels zijn en gaan dus eigen dingen erbij halen en wordt het een dwaalleer...quote:
[..]
maar als je meer over Jezus etc wilt weten en je staat nog maar net in het geloof heb je wel andere mensen nodig die er veel van af weten en een deel van je vragen kunnen beantwoorden.
En dan is een beginners cursus wel handig maar de alpha is ook voor mensen die hun geloof nog eens willen onderzoeken en soms komen mensen dan toch nog weer tot nieuwe inzichten.
Aangenomen dat het onderstreepte geen dwaalleer is natuurlijk. Wat zacht gezegd niet voor de hand ligt.quote:
[..]
Tuurlijk heb je andere christenen nodig, maar je kan Jezus leren kennen door het Woord te lezen en leiding te vragen aan de Heilige Geest omdat die het levend maakt en door te bidden bouw je een relatie met God en daardoor ook Jezus...maar de Alpha cursus doet dingen die niet bijbels zijn en gaan dus eigen dingen erbij halen en wordt het een dwaalleer...
Niet meer aanwezig in dit forum.
Moet je na gaan dat we voor 95 tot 98% het zelfde DNA hebben als weet ik hoeveel soorten dieren, en toch vertoont de mens geheel andere akenmerken dan die dieren.quote:
[..]
hoe kun je zulke onzin uit je toetsenbord krijgen, heb je nu echt het IQ van een varken of ben je gewoon eindeloooooooooooooooooos aan het trollen?
(aan de rest van F&L : sorry voor deze eruptie, maar ik heb echt schoon genoeg van minkukels zoals sjoemie , die in de afgelopen pakweg 8 jaar echt al HONDERD keer de basis beginselen van de biologie is uitgelegd maar gewoon de vingers in de oren stopt en lalalalalalalalaaaa blijft roepen.... )
apen lopen maar een beetje in hun blote kont rond door de bossen etc en kan eigenlijk niet voor zichzelf opkomen en de mens bouwd huizen, flatgebouwen kan in verschillende talen met elkaar communiceren, draagt kleren en kan kleren makenn etc en ga zo maar door.
En dat zit allemaal in die 2% DNA. en dit is gewoon waarheid.
Dus ondanks zoveel % procent overeen komst in dna is de mens veel geavanceerder dan zo'n aap.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
En die waarheid is niet verrassend: zo'n beetje alles dat op aarde leeft heeft 65-70% van de evolutionaire achtergrond gemeenschappelijk. Vooral ook omdat de ontwikkeling van meercellig leven zo lang heeft geduurd. (2-3 miljard jaar.)quote:
[..]
Moet je na gaan dat we voor 95 tot 98% het zelfde DNA hebben als weet ik hoeveel soorten dieren, en toch vertoont de mens geheel andere akenmerken dan die dieren.
apen lopen maar een beetje in hun blote kont rond door de bossen etc en kan eigenlijk niet voor zichzelf opkomen en de mens bouwd huizen, flatgebouwen kan in verschillende talen met elkaar communiceren, draagt kleren en kan kleren makenn etc en ga zo maar door.
En dat zit allemaal in die 2% DNA. en dit is gewoon waarheid.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Het grootste deel van dat DNA, ook ons DNA, is geen 'implementatie' van intelligentie maar gewoon een enorme verzameling zaken die noodzakelijk zijn voor het functioneren van eukaryote cellen."Geavanceerder" is geen wetenschappelijk begrip maar vooral een subjectief oordeel. Een oordeel dat ik overigens niet deel.quote:
Dus ondanks zoveel % procent overeen komst in dna is de mens veel geavanceerder dan zo'n aap.Niet meer aanwezig in dit forum.
Dit zijn prima vragen of beter een prima opzet voor een aantal vragen en daar kunnen we wellicht op in gaan, maar dit is een beter topic ervoor.quote:
[..]
Moet je na gaan dat we voor 95 tot 98% het zelfde DNA hebben als weet ik hoeveel soorten dieren, en toch vertoont de mens geheel andere akenmerken dan die dieren.
apen lopen maar een beetje in hun blote kont rond door de bossen etc en kan eigenlijk niet voor zichzelf opkomen en de mens bouwd huizen, flatgebouwen kan in verschillende talen met elkaar communiceren, draagt kleren en kan kleren makenn etc en ga zo maar door.
En dat zit allemaal in die 2% DNA. en dit is gewoon waarheid.
Dus ondanks zoveel % procent overeen komst in dna is de mens veel geavanceerder dan zo'n aap.
W&T / [ Centraal ] Evolutie discussie & vragentopic. #2Maar het punt waar je nu overheen walst en wat natuurlijk een tikkeltje oneerlijk is, is dat je negeert dat je eerdere uitspraak over de mens en varken gewoon weg fout is wetenschappelijk gezien.
Je kan ook gewoon aangeven "Ja, verhip ik zat helemaal mis!
" of "Oh, maar ik had hier en hier gelezen dat dit wel zo was...wat is er precies mis is en hoe zit het dan? 
"Dus, nogmaals...hoe kom je op de onzin dat mensen genetisch dichter bij Suidae (de familiegroep waar varkens toebehoren) staan dan andere Hominidae (waar mens en mensapen aan toebehoren)?
Goed, laten we het topic niet overnemen met een discussie over evolutie en deze verhuizen naar het andere topic.
De TS wilt iets weten over de Alpha cursus namelijk.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
misschien dat ik het over het mens en varken en aap wellicht verkeerd had.quote:Op dinsdag 28 februari 2017 10:45 schreef Semisane het volgende:
[..]
Dit zijn prima vragen of beter een prima opzet voor een aantal vragen en daar kunnen we wellicht op in gaan, maar dit is een beter topic ervoor.
Maar het punt waar je nu overheen walst en wat natuurlijk een tikkeltje oneerlijk is, is dat je negeert dat je eerdere uitspraak over de mens en varken gewoon weg fout is wetenschappelijk gezien.
Je kan ook gewoon aangeven "Ja, verhip ik zat helemaal mis!
Dus, nogmaals...hoe kom je op de onzin dat mensen genetisch dichter bij Suidae (de familiegroep waar varkens toebehoren) staan dan andere Hominidae (waar mens en mensapen aan toebehoren)?
Goed, laten we het topic niet overnemen met een discussie over evolutie en deze verhuizen naar het andere topic.
Maar het punt dat de dna verschillen vrij klein zijn kan men gewoon niet onderuit.
en toch op enkele procenten na zitten er toch vrij veel verschil tussen het varken, de mens en de chimpansee waarschijnlijk in dit geval.
Omdat ik niet weet of die 98% ook geldt voor een doodshoofdaapje bijvoorbeeld
Maar dit gezegd hebbende inderdaad weer terug OT
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Mag ik vragen hoe je aan deze 'informatie' kwam?quote:
[..]
misschien dat ik het over het mens en varken en aap wellicht verkeerd had.
Niet meer aanwezig in dit forum.
http://www.newyorker.com/(...)ont-change-our-mindsquote:
[..]
hoe kun je zulke onzin uit je toetsenbord krijgen, heb je nu echt het IQ van een varken of ben je gewoon eindeloooooooooooooooooos aan het trollen?
(aan de rest van F&L : sorry voor deze eruptie, maar ik heb echt schoon genoeg van minkukels zoals sjoemie , die in de afgelopen pakweg 8 jaar echt al HONDERD keer de basis beginselen van de biologie is uitgelegd maar gewoon de vingers in de oren stopt en lalalalalalalalaaaa blijft roepen.... )
-
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |