abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  vrijdag 24 februari 2017 @ 20:37:01 #26
36858 Semisane
Iemand nog een koekje?
pi_169123978
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 20:14 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Dat hoeft helemaal niet zo te zijn. Ook al is DNA van alle organismen 99% gelijk, dan hoeft er nog steed sgeen verwantschap te zijn.
Het is de meest waarschijnlijke verklaring...het is niet enkel overeenkomsten in genotype en hoe dat zich in fenotype vertaald, maar zelfs op biochemisch niveau zijn is zoveel overeenkomsten dat een andere verklaring gewoon weg zeer onwaarschijnlijk wordt.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
  vrijdag 24 februari 2017 @ 21:54:19 #27
167383 Molurus
the talking snake
pi_169125756
Je kunt je natuurlijk ook afvragen waarom men evolutie in twijfel trekt.

1) levensbeschouwelijke conflicten
2) een gedegen kennis en begrip van wetenschap

Wie 1) belangrijker vindt dan 2) heeft kennelijk geen enkele interesse in wat waar is.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_169127286
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 19:50 schreef Ice2015 het volgende:
Ik ben altijd erg sceptisch geweest over het geloof, laatste jaar is dat door omstandigheden veranderd en nu wil ik me er verder in verdiepen, Alpha lijkt me daar een goede eerste stap daarin
Ik kijk elke zondag Hour of Power, voor mij eigenlijk de meest inspirerende Christelijke opvattingen die ik ken :P

Heb verder weinig met dat evangelische, en dat is wel wat je krijgt voorgeschoteld op zo'n alfacursus.
pi_169130950
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
7s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 20:37 schreef Semisane het volgende:

[..]

Het is de meest waarschijnlijke verklaring...het is niet enkel overeenkomsten in genotype en hoe dat zich in fenotype vertaald, maar zelfs op biochemisch niveau zijn is zoveel overeenkomsten dat een andere verklaring gewoon weg zeer onwaarschijnlijk wordt.
Dat betekent niet dat het dus waar is.
Als iemand gelooft dat er een god is, dan is het voor die persoon een waarheid en een waarcshijnlijkheid, dat die god het gemaakt heeft.
Het kan ook zo zijn dat leven hier op aarde alleen maar kan volgens bepaalde DNA strengen en andere biochemische processen kan plaatsvinden. Als iemand dan gelooft in een god, dan kan die god alleen maar zo organismen gemaakt hebben.
  zaterdag 25 februari 2017 @ 12:30:58 #30
54489 JediMasterLucia
Geen ondertitel vandaag
pi_169133245
Ik heb hem ook gedaan. Alles wat het christelijk geloof inhoud word behandeld.
Het leverde ook interessante discussies op met mensen die een andere kijk op geloof houden. Het was ook gezellig met het eten en weekend uit.
Follow your heart and your dreams won't be far behind
Life is too short to wake up with regrets. So love the people who treat you right. Forget about the ones who don’t. If you get a second chance, grab it!
  zaterdag 25 februari 2017 @ 13:43:18 #31
221110 vaarsuvius
Follow the damn train CJ
pi_169134437
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 14:00 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Vooral de opvattingen over een hel en het ontkennen van gevestigde wetenschap zoals evolutie. Verder is de evangelische theologie ook erg zwart-wit, dus je ontkomt er verder niet echt aan.
Is het altijd evangelisch? Ik dacht dat de katholieken ook een variant hadden, en de 'gewone' protestanten ook . Of zit het evangelische gedachtegoed er per definitie in gebakken?
"Ow, my schnoz! My punim! My pupik! My genechtagazoink!"
  zaterdag 25 februari 2017 @ 13:53:02 #32
221110 vaarsuvius
Follow the damn train CJ
pi_169134634
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 07:52 schreef Ice2015 het volgende:
Ik ga binnenkort beginnen met de Alpha cursus, ik heb daar een goed gevoel bij, zijn er mensen hier die dit ook gedaan hebben en wat zijn de ervaringen ermee
Nooit gedaan , maar mijn christelijke familie organiseerde deze cursus soms zelf in het verleden dus ik heb er wel wat van opgevangen.

Het hangt helemaal van de groep af. En dan bedoel ik het intellectuele niveau van de deelnemers (en de cursusleiding) . Zo'n alpha cursus in een studentenstad is iets heel anders dan een alpha cursus in een biblebelt dorpje.

Als je BS-meter (uit je sceptische periode) nog werkt, dan zal zo'n cursus je niet gaan overtuigen dat het geloof waar is, ze heeft namelijk niet op magische wijze ineens argumenten die wťl hout snijden.

Maar als het christendom een goede pleister is voor welke existentiŽle wond je ook mag hebben, dan is het denk ik wel een sympathieke intro.
"Ow, my schnoz! My punim! My pupik! My genechtagazoink!"
pi_169136515
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 februari 2017 13:43 schreef vaarsuvius het volgende:

[..]

Is het altijd evangelisch? Ik dacht dat de katholieken ook een variant hadden, en de 'gewone' protestanten ook . Of zit het evangelische gedachtegoed er per definitie in gebakken?
Ik dacht van wel, maar misschien zit ik er naast.
  zaterdag 25 februari 2017 @ 19:21:27 #34
167383 Molurus
the talking snake
pi_169140054
En dan tijdens de cursus zo'n speech geven, dat zou wel weer lachen zijn.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_169140969
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 februari 2017 15:43 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ik dacht van wel, maar misschien zit ik er naast.
alpha cursus is alleen evangelisch, bij katholieken heet die anders, maar ik kom niet zogauw op die naam.
pi_169171683
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 16:18 schreef ems. het volgende:

[..]

Hoe heeft Jezus z'n dood mij of de mensheid precies gered? En van wat? En waarom ging hij niet een stuk eerder dood als dat ons zou redden? Waarom dat hele theater met Pilates?
En dat hele theater was omdat dat een van de vele profetieŽn waren die volbracht moesten worden en daardoor heeft Jezus de mensheid gered.Door als enigste mens ooit zonder zonde te begaan geleefd heeft om zo de mensheid te kunnen redden van de zonde(welke uiteindelijk naar de dood leidt) wat ons van God scheidt.Dat offer mocht geen zonde bevatten zoals ook vroeger dieren geofferd werden want die waren ook rein en konden als vervanger dienen...maar door Jezus kon de dood overwonnen worden en door de opstanding van Jezus is de dood ook overwonnen....daarom is Hij zo belangrijk want niemand anders kan je dat bieden en door Hem aan te nemen en je leven aan Hem te geven krijg je eeuwig leven en kan je naar de hemel..."niemand komt tot de Vader dan door Mij"

En ik zou de Alpha cursus afraden want we moeten juist wandelen door geloof niet door aanschouwen...we moeten alles op Jezus gooien en niet op iets anders.

http://www.rejoicenow.nl/page/alpha-cursus-dwaalleer
pi_169173035
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 17:11 schreef Semisane het volgende:

[..]

Dit is natuurlijk een wel wat vreemde "eis". Uiteindelijk laat DNA en RNA prachtig zien dat alle soorten uiteindelijk een gezamelijke voorouder delen, maar tegelijkertijd laat het ook zien dat we die voorouder uiteraard nooit zullen vinden.

Dat zou ook vreemd zijn, de uiteindelijke voorouder zal een proto-cel zijn vergelijkbaar met een primatieve bacterie of archeae. Deze is natuurlijk allang uitgestorven, voorbij gestreefd door modernere organisme en een fossiel daarvan is ook niet te verwachten. De oudste fossiel is een bacterie-kolonie...een fossiel van een 1 cellige proto-cel is zeer onwaarschijnlijk.

Maar genetisch gezien zijn alle organismen verwant aan elkaar, dat is net duidelijk als dat water uit waterstof en zuurstof bestaat. Geen enkele bioloog twijfelt daaraan. :)

[..]

Genetisch gezien is het volkomen duidelijk dat we verwant zijn. ;)
genetisch gezien is de mens dan eerder verwant aan een varken dan aan een aap ;)
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
pi_169173102
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2017 04:08 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

En dat hele theater was omdat dat een van de vele profetieŽn waren die volbracht moesten worden en daardoor heeft Jezus de mensheid gered.Door als enigste mens ooit zonder zonde te begaan geleefd heeft om zo de mensheid te kunnen redden van de zonde(welke uiteindelijk naar de dood leidt) wat ons van God scheidt.Dat offer mocht geen zonde bevatten zoals ook vroeger dieren geofferd werden want die waren ook rein en konden als vervanger dienen...maar door Jezus kon de dood overwonnen worden en door de opstanding van Jezus is de dood ook overwonnen....daarom is Hij zo belangrijk want niemand anders kan je dat bieden en door Hem aan te nemen en je leven aan Hem te geven krijg je eeuwig leven en kan je naar de hemel..."niemand komt tot de Vader dan door Mij"

En ik zou de Alpha cursus afraden want we moeten juist wandelen door geloof niet door aanschouwen...we moeten alles op Jezus gooien en niet op iets anders.

http://www.rejoicenow.nl/page/alpha-cursus-dwaalleer
maar als je meer over Jezus etc wilt weten en je staat nog maar net in het geloof heb je wel andere mensen nodig die er veel van af weten en een deel van je vragen kunnen beantwoorden.
En dan is een beginners cursus wel handig maar de alpha is ook voor mensen die hun geloof nog eens willen onderzoeken en soms komen mensen dan toch nog weer tot nieuwe inzichten.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
pi_169173167
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 13:04 schreef ems. het volgende:

[..]

Dat er goden bestaan enzo.
ieuw, schizoids :{w
  maandag 27 februari 2017 @ 12:46:21 #40
36858 Semisane
Iemand nog een koekje?
pi_169175594
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2017 09:59 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

genetisch gezien is de mens dan eerder verwant aan een varken dan aan een aap ;)
Nope, onzin. :)

We zijn wel verwant aan Suidae, maar die zijn zo'n 80 miljoen jaar geleden afgesplitst van "onze" tak. Maar goed laat dit topic maar gaan over die Alpha cursus. Genoeg discussie topics over evolutie. :)
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
  maandag 27 februari 2017 @ 15:57:14 #41
221110 vaarsuvius
Follow the damn train CJ
pi_169178849
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2017 09:59 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

genetisch gezien is de mens dan eerder verwant aan een varken dan aan een aap ;)
hoe kun je zulke onzin uit je toetsenbord krijgen, heb je nu echt het IQ van een varken of ben je gewoon eindeloooooooooooooooooos aan het trollen?

(aan de rest van F&L : sorry voor deze eruptie, maar ik heb echt schoon genoeg van minkukels zoals sjoemie , die in de afgelopen pakweg 8 jaar echt al HONDERD keer de basis beginselen van de biologie is uitgelegd maar gewoon de vingers in de oren stopt en lalalalalalalalaaaa blijft roepen.... )
"Ow, my schnoz! My punim! My pupik! My genechtagazoink!"
  maandag 27 februari 2017 @ 16:08:09 #42
167383 Molurus
the talking snake
pi_169179087
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2017 15:57 schreef vaarsuvius het volgende:

[..]

hoe kun je zulke onzin uit je toetsenbord krijgen, heb je nu echt het IQ van een varken of ben je gewoon eindeloooooooooooooooooos aan het trollen?

Het idee dat mensen genetisch meer zouden lijken op varkens dan op chimpansees is een hardnekkig onzinverhaal dat zeer populair is onder evolutie-ontkennende creationisten. (Helaas.)

Ik vrees dan ook dat sjoemie dit niet zelf verzint of uberhaupt weet waar het over gaat, maar uitsluitend een andere creationist (die ook niet weet waar hij over praat) aan het papegaaien is.

[ Bericht 11% gewijzigd door Molurus op 27-02-2017 16:18:01 ]
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_169181939
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2017 10:05 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

maar als je meer over Jezus etc wilt weten en je staat nog maar net in het geloof heb je wel andere mensen nodig die er veel van af weten en een deel van je vragen kunnen beantwoorden.
En dan is een beginners cursus wel handig maar de alpha is ook voor mensen die hun geloof nog eens willen onderzoeken en soms komen mensen dan toch nog weer tot nieuwe inzichten.
Tuurlijk heb je andere christenen nodig,maar je kan Jezus leren kennen door het Woord te lezen en leiding te vragen aan de Heilige Geest omdat die het levend maakt en door te bidden bouw je een relatie met God en daardoor ook Jezus...maar de Alpha cursus doet dingen die niet bijbels zijn en gaan dus eigen dingen erbij halen en wordt het een dwaalleer...
  maandag 27 februari 2017 @ 18:55:30 #44
167383 Molurus
the talking snake
pi_169182603
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2017 18:20 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Tuurlijk heb je andere christenen nodig, maar je kan Jezus leren kennen door het Woord te lezen en leiding te vragen aan de Heilige Geest omdat die het levend maakt en door te bidden bouw je een relatie met God en daardoor ook Jezus...maar de Alpha cursus doet dingen die niet bijbels zijn en gaan dus eigen dingen erbij halen en wordt het een dwaalleer...
Aangenomen dat het onderstreepte geen dwaalleer is natuurlijk. Wat zacht gezegd niet voor de hand ligt.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_169195210
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2017 15:57 schreef vaarsuvius het volgende:

[..]

hoe kun je zulke onzin uit je toetsenbord krijgen, heb je nu echt het IQ van een varken of ben je gewoon eindeloooooooooooooooooos aan het trollen?

(aan de rest van F&L : sorry voor deze eruptie, maar ik heb echt schoon genoeg van minkukels zoals sjoemie , die in de afgelopen pakweg 8 jaar echt al HONDERD keer de basis beginselen van de biologie is uitgelegd maar gewoon de vingers in de oren stopt en lalalalalalalalaaaa blijft roepen.... )
Moet je na gaan dat we voor 95 tot 98% het zelfde DNA hebben als weet ik hoeveel soorten dieren, en toch vertoont de mens geheel andere akenmerken dan die dieren.
apen lopen maar een beetje in hun blote kont rond door de bossen etc en kan eigenlijk niet voor zichzelf opkomen en de mens bouwd huizen, flatgebouwen kan in verschillende talen met elkaar communiceren, draagt kleren en kan kleren makenn etc en ga zo maar door.
En dat zit allemaal in die 2% DNA. en dit is gewoon waarheid.
Dus ondanks zoveel % procent overeen komst in dna is de mens veel geavanceerder dan zo'n aap.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
  dinsdag 28 februari 2017 @ 10:34:25 #46
167383 Molurus
the talking snake
pi_169195288
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2017 10:28 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Moet je na gaan dat we voor 95 tot 98% het zelfde DNA hebben als weet ik hoeveel soorten dieren, en toch vertoont de mens geheel andere akenmerken dan die dieren.
apen lopen maar een beetje in hun blote kont rond door de bossen etc en kan eigenlijk niet voor zichzelf opkomen en de mens bouwd huizen, flatgebouwen kan in verschillende talen met elkaar communiceren, draagt kleren en kan kleren makenn etc en ga zo maar door.
En dat zit allemaal in die 2% DNA. en dit is gewoon waarheid.
En die waarheid is niet verrassend: zo'n beetje alles dat op aarde leeft heeft 65-70% van de evolutionaire achtergrond gemeenschappelijk. Vooral ook omdat de ontwikkeling van meercellig leven zo lang heeft geduurd. (2-3 miljard jaar.)

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het grootste deel van dat DNA, ook ons DNA, is geen 'implementatie' van intelligentie maar gewoon een enorme verzameling zaken die noodzakelijk zijn voor het functioneren van eukaryote cellen.

quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2017 10:28 schreef sjoemie1985 het volgende:

Dus ondanks zoveel % procent overeen komst in dna is de mens veel geavanceerder dan zo'n aap.
"Geavanceerder" is geen wetenschappelijk begrip maar vooral een subjectief oordeel. Een oordeel dat ik overigens niet deel.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  dinsdag 28 februari 2017 @ 10:45:29 #47
36858 Semisane
Iemand nog een koekje?
pi_169195449
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2017 10:28 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Moet je na gaan dat we voor 95 tot 98% het zelfde DNA hebben als weet ik hoeveel soorten dieren, en toch vertoont de mens geheel andere akenmerken dan die dieren.
apen lopen maar een beetje in hun blote kont rond door de bossen etc en kan eigenlijk niet voor zichzelf opkomen en de mens bouwd huizen, flatgebouwen kan in verschillende talen met elkaar communiceren, draagt kleren en kan kleren makenn etc en ga zo maar door.
En dat zit allemaal in die 2% DNA. en dit is gewoon waarheid.
Dus ondanks zoveel % procent overeen komst in dna is de mens veel geavanceerder dan zo'n aap.
Dit zijn prima vragen of beter een prima opzet voor een aantal vragen en daar kunnen we wellicht op in gaan, maar dit is een beter topic ervoor. :) W&T / [ Centraal ] Evolutie discussie & vragentopic. #2

Maar het punt waar je nu overheen walst en wat natuurlijk een tikkeltje oneerlijk is, is dat je negeert dat je eerdere uitspraak over de mens en varken gewoon weg fout is wetenschappelijk gezien.

Je kan ook gewoon aangeven "Ja, verhip ik zat helemaal mis! :o " of "Oh, maar ik had hier en hier gelezen dat dit wel zo was...wat is er precies mis is en hoe zit het dan? :? "

Dus, nogmaals...hoe kom je op de onzin dat mensen genetisch dichter bij Suidae (de familiegroep waar varkens toebehoren) staan dan andere Hominidae (waar mens en mensapen aan toebehoren)?

Goed, laten we het topic niet overnemen met een discussie over evolutie en deze verhuizen naar het andere topic. :) De TS wilt iets weten over de Alpha cursus namelijk. :)
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
pi_169195632
quote:
4s.gif Op dinsdag 28 februari 2017 10:45 schreef Semisane het volgende:

[..]

Dit zijn prima vragen of beter een prima opzet voor een aantal vragen en daar kunnen we wellicht op in gaan, maar dit is een beter topic ervoor. :) W&T / [ Centraal ] Evolutie discussie & vragentopic. #2

Maar het punt waar je nu overheen walst en wat natuurlijk een tikkeltje oneerlijk is, is dat je negeert dat je eerdere uitspraak over de mens en varken gewoon weg fout is wetenschappelijk gezien.

Je kan ook gewoon aangeven "Ja, verhip ik zat helemaal mis! :o " of "Oh, maar ik had hier en hier gelezen dat dit wel zo was...wat is er precies mis is en hoe zit het dan? :? "

Dus, nogmaals...hoe kom je op de onzin dat mensen genetisch dichter bij Suidae (de familiegroep waar varkens toebehoren) staan dan andere Hominidae (waar mens en mensapen aan toebehoren)?

Goed, laten we het topic niet overnemen met een discussie over evolutie en deze verhuizen naar het andere topic. :) De TS wilt iets weten over de Alpha cursus namelijk. :)
misschien dat ik het over het mens en varken en aap wellicht verkeerd had.

Maar het punt dat de dna verschillen vrij klein zijn kan men gewoon niet onderuit.
en toch op enkele procenten na zitten er toch vrij veel verschil tussen het varken, de mens en de chimpansee waarschijnlijk in dit geval.
Omdat ik niet weet of die 98% ook geldt voor een doodshoofdaapje bijvoorbeeld ;)

Maar dit gezegd hebbende inderdaad weer terug OT :)
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
  dinsdag 28 februari 2017 @ 11:23:38 #49
167383 Molurus
the talking snake
pi_169196023
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2017 10:57 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

misschien dat ik het over het mens en varken en aap wellicht verkeerd had.
Mag ik vragen hoe je aan deze 'informatie' kwam?
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_169197802
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2017 15:57 schreef vaarsuvius het volgende:

[..]

hoe kun je zulke onzin uit je toetsenbord krijgen, heb je nu echt het IQ van een varken of ben je gewoon eindeloooooooooooooooooos aan het trollen?

(aan de rest van F&L : sorry voor deze eruptie, maar ik heb echt schoon genoeg van minkukels zoals sjoemie , die in de afgelopen pakweg 8 jaar echt al HONDERD keer de basis beginselen van de biologie is uitgelegd maar gewoon de vingers in de oren stopt en lalalalalalalalaaaa blijft roepen.... )
http://www.newyorker.com/(...)ont-change-our-minds
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')