abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_169109807
registreer om deze reclame te verbergen
Ik ga binnenkort beginnen met de Alpha cursus, ik heb daar een goed gevoel bij, zijn er mensen hier die dit ook gedaan hebben en wat zijn de ervaringen ermee
  vrijdag 24 februari 2017 @ 07:55:36 #2
147511 Cyanide-
Extreem irriterend
pi_169109831
Zonde van de tijd, zoveel leukere sprookjesboeken te vinden
pi_169111152
Mijn indruk: Leuke mensen, soms vrij extreme opvattingen en veel op het gevoel inspelen.

Wel een leuke ervaring verder :)
pi_169111841
registreer om deze reclame te verbergen
Ik heb hem enkele jaren geleden ook gevolgd.
Was altijd gezellig en gewoon goede gesprekken over de bijbel en geloof gehad.
Het is sowieso een aanrader.

quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 10:01 schreef Haushofer het volgende:
Mijn indruk: Leuke mensen, soms vrij extreme opvattingen en veel op het gevoel inspelen.

Wel een leuke ervaring verder :)
Wat bedoel jij precies met extreme opvattingen?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
pi_169114419
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 10:47 schreef sjoemie1985 het volgende:

Wat bedoel jij precies met extreme opvattingen?
Dat er goden bestaan enzo.
Quod licet Iovi, non licet bovi
pi_169115743
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 10:47 schreef sjoemie1985 het volgende:
Ik heb hem enkele jaren geleden ook gevolgd.
Was altijd gezellig en gewoon goede gesprekken over de bijbel en geloof gehad.
Het is sowieso een aanrader.

[..]

Wat bedoel jij precies met extreme opvattingen?
Vooral de opvattingen over een hel en het ontkennen van gevestigde wetenschap zoals evolutie. Verder is de evangelische theologie ook erg zwart-wit, dus je ontkomt er verder niet echt aan.
pi_169117884
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 14:00 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Vooral de opvattingen over een hel en het ontkennen van gevestigde wetenschap zoals evolutie. Verder is de evangelische theologie ook erg zwart-wit, dus je ontkomt er verder niet echt aan.
De bijbel is ook feitelijk zwart/ wit er is geen gulden middenweg om op door een 1 of andere maas in de wet toch in de hemel te komen als je niet geloofd. ;)
Sommige kerken doen misschien wel zo dat als je maar goed leeft en zo, dat je dan wel gered zult worden ook al geloof je niet. Maar dan moet je je afvragen waarvoor Jezus dan die hele lijdensweg heeft afgelegd.
En dan kom je uiteindelijk toch weer uit bij Johannes 3 vers 16 t/m 18

maar het ontkennen van de wetenschap.
Ik ontken niet dat er bijvoorbeel micro evolutie bestaat, maar macro evolutie geloof ik tot op heden niet in.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
pi_169117922
Wat was er trouwens zo bijzonder aan de lijdensweg van jezus? Hij was een van de (honderd?)duizenden die iets soortgelijks heeft meegemaakt. Naar omstandigheden ging het hem juist vrij eenvoudig af allemaal.

En nog steeds knettergek natuurlijk dat hij dat voor "ons" zou hebben gedaan maar dat geheel terzijde.
Quod licet Iovi, non licet bovi
pi_169118066
quote:
0s.gif Opvrijdag 24 februari 2017 15:35 schreef ems. het volgende:
Wat was er trouwens zo bijzonder aan de lijdensweg van jezus? Hij was een van de (honderd?)duizenden die iets soortgelijks heeft meegemaakt. Naar omstandigheden ging het hem juist vrij eenvoudig af allemaal.

En nog steeds knettergek natuurlijk dat hij dat voor "ons" zou hebben gedaan maar dat geheel terzijde.
Hierover kan ik je het beste een filmpje laten zien die mij gister avond toevallig nog weer nieuw inzicht gaf en dat die lijdensweg sowieso terug voert tot een verbond die God met Abraham(Toen nog Abram geheten) sloot in genesis 15.
Het is een filmpje van iemand die dat bijbel gedeelte heel mooi omschrijft en het ook dus linkt aan het nieuwe testament.
Het filmpje gaat dus over wie God is.
Het filmpje duurt 30 minuten
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
pi_169118110
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 15:42 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Hierover kan ik je het beste een filmpje laten zien die mij gister avond toevallig nog weer nieuw inzicht gaf en dat die lijdensweg sowieso terug voert tot een verbond die God met Abraham(Toen nog Abram geheten) sloot in genesis 15.
Het is een filmpje van iemand die dat bijbel gedeelte heel mooi omschrijft en het ook dus linkt aan het nieuwe testament.
Het filmpje gaat dus over wie God is.
Het filmpje duurt 30 minuten
Ik heb geen 30 minuten om te luisteren naar propaganda. Misschien kan je in je eigen woorden kort uitleggen wat Jezus z'n dood zo speciaal maakte in vergelijking met de vele identieke doden die in die tijd zijn uitgevoerd?

Maar ik ben sowieso niet overtuigd dat Jezus ook maar enigszins speciaal was. Keep that in mind :P Zoals ik eerder al zei, als ik teruglees over Jezus en wat hij zoal heeft gedaan vind ik het allemaal zeer underwhelming. Ik kan zo 10 mensen opnoemen die een veel grotere impact hebben gehad op de wereld of het welzijn van de mensen om hun heen.
Quod licet Iovi, non licet bovi
pi_169118543
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 15:33 schreef sjoemie1985 het volgende:
...maar macro evolutie geloof ik tot op heden niet in.
Je zegt het goed: je gelooft er niet in. Net zoals er mensen zijn die geloven dat de aarde plat is. Ik vind het prima, maar ik verwacht er ook goede argumenten voor. Mijn ervaring is dat bij de evangelische kringen die alfacursussen verzorgen de wetenschappelijke kennis en interesse hierin (!) bedroevend is.
pi_169118641
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 15:44 schreef ems. het volgende:

[..]

Ik heb geen 30 minuten om te luisteren naar propaganda. Misschien kan je in je eigen woorden kort uitleggen wat Jezus z'n dood zo speciaal maakte in vergelijking met de vele identieke doden die in die tijd zijn uitgevoerd?

Maar ik ben sowieso niet overtuigd dat Jezus ook maar enigszins speciaal was. Keep that in mind :P Zoals ik eerder al zei, als ik teruglees over Jezus en wat hij zoal heeft gedaan vind ik het allemaalIk kan zo 10 mensen opnoemen die een veel grotere impact hebben gehad op de wereld of het welzijn van de mensen om hun heen.
Maar die 10 mensen hebben zich niet opgeofferd voor de redding, van de mensheid voor de eeuwigheid, zoals de bijbel dat ons wel leert over Jezus.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
pi_169118782
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 16:10 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Maar die 10 mensen hebben zich niet opgeofferd voor de redding, van de mensheid voor de eeuwigheid, zoals de bijbel dat ons wel leert over Jezus.
Hoe heeft Jezus z'n dood mij of de mensheid precies gered? En van wat? En waarom ging hij niet een stuk eerder dood als dat ons zou redden? Waarom dat hele theater met Pilates?
Quod licet Iovi, non licet bovi
pi_169118802
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 16:04 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Je zegt het goed: je gelooft er niet in. Net zoals er mensen zijn die geloven dat de aarde plat is. Ik vind het prima, maar ik verwacht er ook goede argumenten voor. Mijn ervaring is dat bij de evangelische kringen die alfacursussen verzorgen de wetenschappelijke kennis en interesse hierin (!) bedroevend is.
Omdat de macro evoluthie tot op heden nog steeds niet onomstotelijk bewezen is.
er is nog steeds geen algemene voorouder gevonden, van alle dieren tezamen.
en wie zegt dat al die zogenaamde voorouders die men gevonden heeft niet gewoon soorten op zich waren? er is geen bewijs dat zo'n aap soort geëvolueerd is tot mens.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
pi_169119485
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 16:18 schreef ems. het volgende:

[..]

Hoe heeft Jezus z'n dood mij of de mensheid precies gered? En van wat? En waarom ging hij niet een stuk eerder dood als dat ons zou redden? Waarom dat hele theater met Pilates?
Hij heeft de dood overwonnen, dus hij heeft ons van de dood gered.
Het enigste wat nu nog stervelijk is het aardse lichaam(ons vlees).
Zodra een gelovige sterft krijgt hij/ zij een verheerlijkt lichaam.
En waarom het niet eerder plaats vond weet ik ook, niet wellicht omdat God het niet eerder de tijd daar toe achte.

en waarom het hele circus bij pilatus, in ieder geval omdat het al zo voorspeld is door de profeten dat hij om onze zonde geslagen zou worden als een lam dat ten slachte word geleid.

Jesaja 53:
1 Wie heeft onze prediking geloofd,
en aan wie is de arm van de HEERE geopenbaard?
2 Want Hij is als een loot opgeschoten voor Zijn aangezicht,
als een wortel uit dorre aarde.
Gestalte of glorie had Hij niet;
als wij Hem aanzagen, was er geen gedaante dat wij Hem begeerd zouden hebben.
3 Hij was veracht, de onwaardigste onder de mensen,
een Man van smarten, bekend met ziekte,
en als iemand voor wie men het gezicht verbergt;
Hij was veracht en wij hebben Hem niet geacht.
4 Voorwaar, onze ziekten heeft Híj op Zich genomen,
onze smarten heeft Hij gedragen.
Wíj hielden Hem echter voor een geplaagde,
door God geslagen en verdrukt.
5 Maar Hij is om onze overtredingen verwond,
om onze ongerechtigheden verbrijzeld.
De straf die ons de vrede aanbrengt, was op Hem,
en door Zijn striemen is er voor ons genezing gekomen.
6 Wij dwaalden allen als schapen,
wij keerden ons ieder naar zijn eigen weg.
Maar de HEERE heeft de ongerechtigheid van ons allen
op Hem doen neerkomen.
7 Toen betaling geëist werd, werd Híj verdrukt,
maar Hij deed Zijn mond niet open.
Als een lam werd Hij ter slachting geleid;
als een schaap dat stom is voor zijn scheerders,
zo deed Hij Zijn mond niet open.
8 Hij is uit de angst en uit het gericht weggenomen,
en wie zal Zijn leeftijd uitspreken?
Want Hij is afgesneden uit het land van de levenden.
Om de overtreding van mijn volk is de plaag op Hem geweest.
9 Men heeft Zijn graf bij de goddelozen gesteld,
en Hij is bij de rijke in Zijn dood geweest,
omdat Hij geen onrecht gedaan heeft
en geen bedrog in Zijn mond geweest is.
10 Maar het behaagde de HEERE Hem te verbrijzelen, Hij heeft Hem ziek gemaakt.
Als Zijn ziel Zich tot een schuldoffer gesteld zal hebben,
zal Hij nageslacht zien, Hij zal de dagen verlengen;
het welbehagen van de HEERE zal door Zijn hand voorspoedig zijn.
11 Om de moeitevolle inspanning van Zijn ziel zal Hij het zien,
Hij zal verzadigd worden.
Door de kennis van Hem zal de Rechtvaardige, Mijn Knecht, velen rechtvaardig maken,
want Hij zal hun ongerechtigheden dragen.
12 Daarom zal Ik Hem veel toedelen,
en machtigen zal Hij verdelen als buit,
omdat Hij Zijn ziel heeft uitgestort in de dood,
onder de overtreders is geteld,
omdat Hij de zonden van velen gedragen heeft
en voor de overtreders gebeden heeft.

en dan ook nog even die verbondssluiting die ik aanhaalde:
in Genesis 15 vers 7 tot 21
7 Verder zei Hij tegen hem: Ik ben de HEERE, Die u uit Ur van de Chaldeeën geleid heeft, om u dit land te geven om het in bezit te hebben.
8 Hij zei: Heere HEERE, waardoor zal ik weten dat ik het in bezit zal krijgen?
9 Hij zei tegen hem: Haal voor Mij een driejarige jonge koe, een driejarige geit, een driejarige ram, een tortelduif en een jonge duif.
10 Hij haalde al deze dieren voor Hem, deelde ze doormidden en legde de stukken tegenover elkaar; de vogels deelde hij echter niet.
11 Er kwamen roofvogels op de kadavers af, maar Abram joeg die weg.
12 En het gebeurde, toen de zon bijna onderging, dat er een diepe slaap op Abram viel. En zie, een grote, schrikwekkende duisternis viel op hem.
13 Toen zei God tegen Abram: Weet wel dat uw nakomelingen vreemdelingen zullen zijn in een land dat niet van hen is; zij zullen hen dienen en men zal hen vierhonderd jaar onderdrukken.
14 Maar ook zal Ik over het volk dat zij zullen dienen, rechtspreken en daarna zullen zij met veel bezittingen wegtrekken.
15 Maar ú zult in vrede tot uw vaderen heengaan; u zult in goede ouderdom begraven worden.
16 De vierde generatie zal hier terugkeren, want de maat van de ongerechtigheid van de Amorieten is tot nu toe niet vol.
17 En het gebeurde dat de zon onderging en het donker werd; en zie, er was een rokende oven en een brandende fakkel, die tussen die stukken doorging.
18 Op die dag sloot de HEERE een verbond met Abram, en zei: Aan uw nageslacht heb Ik dit land gegeven, van de rivier van Egypte af tot aan de grote rivier, de rivier de Eufraat:
19 de Kenieten, de Kenezieten, de Kadmonieten,
20 de Hethieten, de Ferezieten, de Refaďeten,
21 de Amorieten, de Kanaänieten, de Girgasieten en de Jebusieten.

Normaal gesproken was het in die tijd bij zo'n soort verbondssluiting het gebruik dat de persoon lager in rang: bijvoorbeeld koning en knecht dat de knecht tussen de helften door liep en zij dat er met hem mocht gebeuren. wat er met die dieren is gebeurd als die knecht zich dus niet aan het verbond hield.
Maar bij abram was het dus God zelf die tussen die dieren door liep.
Dus als God of abram zich niet aan het verbond zou houden zou dat dus gebeuren.
En dat gene is dus met Jezus.
Jezus is dus eigenlijk de vervulling van die belofte.
Ik kan het even niet anders verwoorden, als je het niet begrijpt adviseer ik je toch het filmpje te kijken.
Ik probeer het in een notendop uit te leggen hier.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
pi_169119661
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 16:50 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Hij heeft de dood overwonnen, dus hij heeft ons van de dood gered.
In welke dimensie is dit precies een verklaring?
quote:
Het enigste wat nu nog stervelijk is het aardse lichaam(ons vlees).
Zodra een gelovige sterft krijgt hij/ zij een verheerlijkt lichaam.
Daarom hoop ik dus heel erg dat ik niet naar de hemel ga :P
quote:
En waarom het niet eerder plaats vond weet ik ook, niet wellicht omdat God het niet eerder de tijd daar toe achte.
Leuk is dat van die god.
quote:
en waarom het hele circus bij pilatus, in ieder geval omdat het al zo voorspeld is door de profeten dat hij om onze zonde geslagen zou worden als een lam dat ten slachte word geleid.
Ik wist niet dat gods wil onderhevig was aan dat van een paar profeten!

quote:
Dus als God of abram zich niet aan het verbond zou houden zou dat dus gebeuren.
En dat gene is dus met Jezus.
Jezus is dus eigenlijk de vervulling van die belofte.
Ik kan het even niet anders verwoorden, als je het niet begrijpt adviseer ik je toch het filmpje te kijken.
Ik probeer het in een notendop uit te leggen hier.
Ik begrijp inderdaad nog steeds niet wat Jezus nou speciaal maakte. Hij kwam, hij werd gevangen genomen en hij stierf. Nogmaals, ik ken mensen die een stuk meer hebben bereikt in hun leven en ook daadwerkelijk 'voor' andere mensen gestorven zijn. Dat zie ik totaal niet terug bij jezus.

https://en.wikipedia.org/wiki/Stanislav_Petrov Bijvoorbeeld. Veel meer gedaan voor de wereld dan waar jezus ooit de kans voor heeft gehad. En ook -daadwerkelijk- mensen gered.

Dat filmpje gaat sowieso niet helpen, dat kan ik je nu al vertellen. Maar voor mijn gevoel leg je niet echt iets uit. Je zegt alleen iets.
Quod licet Iovi, non licet bovi
pi_169119737
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 16:18 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Omdat de macro evoluthie tot op heden nog steeds niet onomstotelijk bewezen is.
er is nog steeds geen algemene voorouder gevonden, van alle dieren tezamen.
en wie zegt dat al die zogenaamde voorouders die men gevonden heeft niet gewoon soorten op zich waren? er is geen bewijs dat zo'n aap soort geëvolueerd is tot mens.
Los van dat dit niet het topic is om dit soort zaken in detail te gaan bespreken, getuigen deze opmerkingen ook niet bepaald van solide wetenschappelijke kennis. ("Onomstotelijk bewijzen" in de wetenschap? Sinds wanneer doen we dat? Een "algemene voorouder van alle dieren" is nog steeds niet gevonden? Etc. )

Ik zou de TS dan ook aanraden om wel een beetje kritisch te blijven nadenken tijdens de cursus :)
pi_169119753
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 07:52 schreef Ice2015 het volgende:
Ik ga binnenkort beginnen met de Alpha cursus, ik heb daar een goed gevoel bij, zijn er mensen hier die dit ook gedaan hebben en wat zijn de ervaringen ermee
Wat is dat? Niet iedereen kent dat.
pi_169119817
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 17:02 schreef Atak het volgende:

[..]

Wat is dat? Niet iedereen kent dat.
Bij Alpha krijgt iedereen de mogelijkheid om in tien bijeenkomsten en een weekend op een ontspannen manier te ontdekken wat het christelijk geloof inhoudt. De cursus is laagdrempelig, leerzaam en ook gewoon leuk!

Meer dan 29 miljoen mensen wereldwijd hebben Alpha gedaan. In Nederland waren dat er ruim 250.000. Alpha wordt gegeven in kerken, cafés, studentenverenigingen, jongerenclubs en zelfs in gevangenissen. Alpha is gratis en dat is meestal inclusief een maaltijd!

http://www.alphanederland.org/try/
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
  vrijdag 24 februari 2017 @ 17:11:18 #20
36858 Semisane
Iemand nog een koekje?
pi_169119928
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 16:18 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Omdat de macro evoluthie tot op heden nog steeds niet onomstotelijk bewezen is.
er is nog steeds geen algemene voorouder gevonden, van alle dieren tezamen.
Dit is natuurlijk een wel wat vreemde "eis". Uiteindelijk laat DNA en RNA prachtig zien dat alle soorten uiteindelijk een gezamelijke voorouder delen, maar tegelijkertijd laat het ook zien dat we die voorouder uiteraard nooit zullen vinden.

Dat zou ook vreemd zijn, de uiteindelijke voorouder zal een proto-cel zijn vergelijkbaar met een primatieve bacterie of archeae. Deze is natuurlijk allang uitgestorven, voorbij gestreefd door modernere organisme en een fossiel daarvan is ook niet te verwachten. De oudste fossiel is een bacterie-kolonie...een fossiel van een 1 cellige proto-cel is zeer onwaarschijnlijk.

Maar genetisch gezien zijn alle organismen verwant aan elkaar, dat is net duidelijk als dat water uit waterstof en zuurstof bestaat. Geen enkele bioloog twijfelt daaraan. :)


quote:
en wie zegt dat al die zogenaamde voorouders die men gevonden heeft niet gewoon soorten op zich waren? er is geen bewijs dat zo'n aap soort geëvolueerd is tot mens.
Genetisch gezien is het volkomen duidelijk dat we verwant zijn. ;)
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
  vrijdag 24 februari 2017 @ 19:03:14 #21
167383 Molurus
the talking snake
pi_169121944
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 15:33 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

maar het ontkennen van de wetenschap.
Ik ontken niet dat er bijvoorbeel micro evolutie bestaat, maar macro evolutie geloof ik tot op heden niet in.
Dit is een onderscheid dat helemaal niet bestaat. Deze termen worden in de wetenschap ook totaal niet gebruikt, uitsluitend in creationistische kringen die wat moeite hebben met het idee dat ook de mens een geevolueerd wezen is.

(Als jij denkt dat dit onderscheid wel bestaat daag ik je uit om een eenduidige definitie te geven van het begrip 'soort'. De indelingen in 'soorten' die biologen maken zijn ieg grotendeels arbitrair / een kwestie van smaak. "Wel of niet mogelijk" kan natuurlijk nooit een kwestie van smaak zijn.)
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_169122285
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 17:05 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Bij Alpha krijgt iedereen de mogelijkheid om in tien bijeenkomsten en een weekend op een ontspannen manier te ontdekken wat het christelijk geloof inhoudt. De cursus is laagdrempelig, leerzaam en ook gewoon leuk!

Meer dan 29 miljoen mensen wereldwijd hebben Alpha gedaan. In Nederland waren dat er ruim 250.000. Alpha wordt gegeven in kerken, cafés, studentenverenigingen, jongerenclubs en zelfs in gevangenissen. Alpha is gratis en dat is meestal inclusief een maaltijd!

http://www.alphanederland.org/try/
En ze doen niks geks in je eten?
pi_169122880
Ik ben altijd erg sceptisch geweest over het geloof, laatste jaar is dat door omstandigheden veranderd en nu wil ik me er verder in verdiepen, Alpha lijkt me daar een goede eerste stap daarin
pi_169123344
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 16:04 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Je zegt het goed: je gelooft er niet in. Net zoals er mensen zijn die geloven dat de aarde plat is. Ik vind het prima, maar ik verwacht er ook goede argumenten voor. Mijn ervaring is dat bij de evangelische kringen die alfacursussen verzorgen de wetenschappelijke kennis en interesse hierin (!) bedroevend is.
Komt omdat niet iedereen een wetenschapper is op niveau en omdat het christelijk geloof geen echt goed antwoord heeft hierop. Af en toe probeert 1 of andere heikneuter iets te schreeuwen, wat de meute aannemelijk vindt, maar soms echt te bedroevend is om te zeggen.
pi_169123425
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 17:11 schreef Semisane het volgende:
Genetisch gezien is het volkomen duidelijk dat we verwant zijn. ;)
Dat hoeft helemaal niet zo te zijn. Ook al is DNA van alle organismen 99% gelijk, dan hoeft er nog steed sgeen verwantschap te zijn.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')