Vordering op moeder

Dan is het een schenking. Op de website van de belastingdienst staat wanneer een hoeveel belasting daarop betaald moet worden.

Aangezien je een vordering hebt die alleen opeisbaar is bij het overlijden van je moeder (even los van bijzonderheden als wangedrag, hertrouwen, zorginstelling e.d.) lijkt mij dat dit gewoon als schenking gezien word, hiervoor kun je de éénmalige vrijstelling weer inzetten.

Vermelde het testament zelf nog iets over vervroegd uitkeren?

quote:

Op dinsdag 21 februari 2017 20:22 schreef halfway het volgende:

[..]

Zo ver kwamen wij ook, wat dan met de al betaalde belasting? kwijt?

Je moeder heeft zomaar wat geld overgemaakt naar de belastingdienst?
Wat heeft ze erbij vermeld als reden?

Vader overleden, zonder testament?

Jullie hebben een vordering op moeder, als ze besluit deze nu te betalen is dit natuurlijk geen schenking. Wel loop je risico als op de vordering geen (of een lage) rente berekend wordt. Heb je wat meer achtergrondinfo?

Kan ze het niet aan je lenen renteloos. Bij overlijden streep je het dan weg.

quote:

Op dinsdag 21 februari 2017 21:06 schreef 8008135 het volgende:

Jullie hebben een vordering op moeder, als ze besluit deze nu te betalen is dit natuurlijk geen schenking.

Hoezo is dat geen schenking? De kinderen hebben op dit moment helemaal geen opeisbare vordering.

quote:

Op dinsdag 21 februari 2017 21:11 schreef hottentot het volgende:

[..]

Hoezo is dat geen schenking? De kinderen hebben op dit moment helemaal geen opeisbare vordering.

Dat een vordering niet opeisbaar is, betekent niet dat het een schenking is als je je schuld gaat aflossen. Als vader een testament heeft, zal hier overigens vast zijn opgenomen dat vervroegde aflossing geoorloofd is.
Valkuil is het aflossen van een overbedelingsschuld als er geen/lage rente is. In dat geval heeft moeders (fictief) vruchtgebruik, en hiervan afzien (door af te lossen) kan als rente gezien worden.
Als je overweegt te gaan aflossen, is het ook aan te raden het bredere plaatje te bekijken (totaalvermogen moeder, in de toekomst verschuldigde erfbelasting, eventuele eigen bijdrage bij opname in verpleeghuis, etc.).
Zonder

quote:

Op dinsdag 21 februari 2017 21:18 schreef 8008135 het volgende:

[..]

Dat een vordering niet opeisbaar is, betekent niet dat het een schenking is als je je schuld gaat aflossen. Als vader een testament heeft, zal hier overigens vast zijn opgenomen dat vervroegde aflossing geoorloofd is.

Schenkbelasting komt om de hoek kijken bij het vervroegd uitbetalen van het erfdeel (even afhankelijk van de hoogte) En het 2e is een aanname en volgens mij staat het er vaker niet dan wel in.

Het punt is als volgt, moeder heeft de beschikking over het geld en mag dit bij zich houden tot zij overlijd, als moeder afstand doet van die rechten kan dit afhankelijk van de situatie met schenkbelasting zijn belast.

quote:

Op dinsdag 21 februari 2017 21:26 schreef hottentot het volgende:

[..]

Schenkbelasting komt om de hoek kijken bij het vervroegd uitbetalen van het erfdeel (even afhankelijk van de hoogte) En het 2e is een aanname en volgens mij staat het er vaker niet dan wel in.

Het punt is als volgt, moeder heeft de beschikking over het geld en mag dit bij zich houden tot zij overlijd, als moeder afstand doet van die rechten kan dit afhankelijk van de situatie met schenkbelasting zijn belast.

Of we praten langs elkaar heen, of we zijn het gewoon oneens. Doet er ook niet toe, het kan, afhankelijk van de precieze situatie, alle kanten op. Ik zou in ieder geval aanraden even met een specialist te gaan praten.

Beetje info over de materie, voor de liefhebbers: http://www.bastiaans-wink(...)huld-aflossen-let-op

quote:

Op dinsdag 21 februari 2017 21:46 schreef halfway het volgende:

[..]

Staat er idd niet in, mits opname zorginstelling of hertrouwen dan is het per direct opeisbaar.

En wordt rente berekend op de schulden?

quote:

Op dinsdag 21 februari 2017 21:26 schreef hottentot het volgende:

[..]

Schenkbelasting komt om de hoek kijken bij het vervroegd uitbetalen van het erfdeel (even afhankelijk van de hoogte)

Dit betreft een reeds eerder ontvangen erfenis welke enkel niet opeisbaar is. Kan dus gewoon uitgekeerd worden m.i. waarom zou dit niet kunnen? Het is gewoon valide vordering waar reeds erfbelasting over betaald is.

quote:

Op dinsdag 21 februari 2017 21:31 schreef 8008135 het volgende:

[..]

Of we praten langs elkaar heen, of we zijn het gewoon oneens. Doet er ook niet toe, het kan, afhankelijk van de precieze situatie, alle kanten op. Ik zou in ieder geval aanraden even met een specialist te gaan praten.

Beetje info over de materie, voor de liefhebbers: http://www.bastiaans-wink(...)huld-aflossen-let-op

Ik denk dat wij aangaande de waarde van het vruchtgebruik langs elkaar heen praten, ik begreep uit de OP dat moeders het 1/3e deel aan het kind wil geven, als daar geen vruchtgebruik vanaf word getrokken dan ontstaat de verplichting tot schenkbelasting. (Afhankelijk van de hoogte)

quote:

Op dinsdag 21 februari 2017 22:13 schreef Underdoggy het volgende:

[..]

Dit betreft een reeds eerder ontvangen erfenis welke enkel niet opeisbaar is. Kan dus gewoon uitgekeerd worden m.i. waarom zou dit niet kunnen? Het is gewoon valide vordering waar reeds erfbelasting over betaald is.

Zie mijn bovenstaande posting

quote:

Op dinsdag 21 februari 2017 20:22 schreef halfway het volgende:

[..]

Zo ver kwamen wij ook, wat dan met de al betaalde belasting? kwijt?

grapjas

quote:

Op dinsdag 21 februari 2017 20:00 schreef sjorsie1982 het volgende:
Dan is het een schenking. Op de website van de belastingdienst staat wanneer een hoeveel belasting daarop betaald moet worden.

Heb je daar een linkje van? Want het lijkt me sterk dat je eigen geld (dat min of meer automatisch geparkeerd wordt bij je andere ouder), belast wordt met schenkbelasting omdat die ouder het niet meer nodig heeft, terwijl er al erfbelasting over betaald is.
Het is een recht op vruchtgebruik, geen plicht tot vruchtgebruik.

Als het een renteloze lening is bevoordeelt de moeder TS door de overbedelingsschuld vervroegd terug te betalen, dat wordt gezien als schenking.
Als in het testament is afgesproken dat een bepaald rentepercentage van toepassing is zal doorgaans geen sprake zijn van bevoordeling bij vervroegde terugbetaling, en dus geen schenking.

Hier leggen ze het wel redelijk uit: http://www.bastiaans-wink(...)huld-aflossen-let-op

Als moeder meer dan zo'n 630 K van vader geërfd heeft, dan heeft ze daar belasting over moeten betalen. Als moeder dit geld, of een deel ervan, boven de 20K naar de kinderen wil doorsluizen, moeten zij daar weer schenkbelasting over betalen.
Als moeder niet samenwoonde/geen relatie had met degene van wie zij dit geld ontvangen heeft, dan heeft ze daar uiteraard meer over moeten betalen. En nogmaals, ook dan moeten haar kinderen weer schenkbelasting betalen.

Om dit te omzeilen zou moeder maandelijks een niet al te opvallend bedrag, contant, kunnen geven aan de kinderen en daarnaast jaarlijks het vrije deel.
Dat zou ik doen, ieg.

Of een ondrhandse lening, met lage rente en dan de rente jaarlijks schenken. Die schenking moet dan uiteraard onder het belastingvrije schenkbedrag zijn. Eventueel scheldt ze dan ook nog elk jaar het resterende deel van de vrije voet vrij.

Of je doet jaarlijks een maximale schenking.

quote:

Op donderdag 23 februari 2017 10:23 schreef Gia het volgende:
Als moeder meer dan zo'n 630 K van vader geërfd heeft, dan heeft ze daar belasting over moeten betalen. Als moeder dit geld, of een deel ervan, boven de 20K naar de kinderen wil doorsluizen, moeten zij daar weer schenkbelasting over betalen.
Als moeder niet samenwoonde/geen relatie had met degene van wie zij dit geld ontvangen heeft, dan heeft ze daar uiteraard meer over moeten betalen. En nogmaals, ook dan moeten haar kinderen weer schenkbelasting betalen.

Om dit te omzeilen zou moeder maandelijks een niet al te opvallend bedrag, contant, kunnen geven aan de kinderen en daarnaast jaarlijks het vrije deel.
Dat zou ik doen, ieg.

Moeder wil gewoon de erfenis van de kinderen al uitbetalen, en dat heeft weinig te maken met hoeveel moeder zelf van vader geërfd heeft, het kan hoogstens over een eenzelfde bedrag gaan en er is over het erfdeel van de kinderen al erfbelasting afgedragen.

quote:

Op donderdag 23 februari 2017 08:18 schreef robbietobbie het volgende:
Als het een renteloze lening is bevoordeelt de moeder TS door de overbedelingsschuld vervroegd terug te betalen, dat wordt gezien als schenking.
Als in het testament is afgesproken dat een bepaald rentepercentage van toepassing is zal doorgaans geen sprake zijn van bevoordeling bij vervroegde terugbetaling, en dus geen schenking.

Hier leggen ze het wel redelijk uit: http://www.bastiaans-wink(...)huld-aflossen-let-op

Dan zou de rente dus als een schenking gezien worden, moet het al over een aardig bedrag gaan wij je daarmee boven de vrije voet voor schenkingen komen.

quote:

Op donderdag 23 februari 2017 11:29 schreef Leandra het volgende:

[..]

Dan zou de rente dus als een schenking gezien worden, moet het al over een aardig bedrag gaan wij je daarmee boven de vrije voet voor schenkingen komen.

Niet echt, als het een renteloze lening is gezien wordt de waarde van de schenking berekend als fictief vruchtgebruik op het nominale bedrag. Dat kan afhankelijk van de leeftijd van moeder een flink bedrag zijn

quote:

Op donderdag 23 februari 2017 11:29 schreef Leandra het volgende:
Dan zou de rente dus als een schenking gezien worden, moet het al over een aardig bedrag gaan wij je daarmee boven de vrije voet voor schenkingen komen.

Er word door de BD een rekenrente van 6% gehanteerd bij bepalen waarde vruchtgebruik.

Stel het gaat om 250.000,- dan is dat per jaar 15.000,- Stel moeder is 54 jaar, dan is de verplichte vermenigvuldiging factor 12 dan is de waarde van het vruchtgebruik 180.000,-

Als TS het geld niet wil of kan aanwenden voor de eigen woning of een studie dan is de max vrijstelling ¤ 25.526 aangaande schenkbelasting.

Blijft over 180.000,- - 25.526,- = 154.474,-
10% over 122.268,- = 12.227,-
20% over 32.206,- = 6.441,-

Verschuldigde schenkbelasting = 18.668,-

Wacht je een jaartje dan scheelt dit alweer 3.000,- aan erfbelasting omdat bij 55 jaar de factor 11 word gehanteerd, of kan het geld voor een woning worden gebruikt dan scheelt dit alweer 10.668,- of er word gekozen voor periodieke uitkeringen (ga ik nu even niet berekenen.)

Als TS het bedrag zou plaatsen, de leeftijd van moeder en of hij het voor een duurzame studie of eigen woning gaat gebruiken dan kunnen wij hem wel voorrekenen hoeveel de eventuele schenkbelasting zou zijn. En inderdaad, als het om 50.000,- zou gaan en moeder is 70 dan is de waarde van vruchtgebruik "slechts" 3.500,- en gaat het gezien de vrijstelling nergens over.