WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Beste fokkers,
ik zit met een kwestie en dat is het volgende: na het overlijden van mijn moeder ben ik de directe erfgenaam van de helft van de aandelen in een bedrijf. ik heb geen intentie om deze over te nemen en de huidige bestuurder wil deze overkopen. nu worden wij het echter niet eens over de waarde van de aandelen en zit er een aanzienlijk verschil tussen zijn bod en de advies waarde van de notaris. wat is nu wijsheid?
ik zit met een kwestie en dat is het volgende: na het overlijden van mijn moeder ben ik de directe erfgenaam van de helft van de aandelen in een bedrijf. ik heb geen intentie om deze over te nemen en de huidige bestuurder wil deze overkopen. nu worden wij het echter niet eens over de waarde van de aandelen en zit er een aanzienlijk verschil tussen zijn bod en de advies waarde van de notaris. wat is nu wijsheid?
Onafhankelijke partij inschakelen. Toevallig doen wij dit soort waarderingen, hoe groot is deze club?
geschatte waarde van het bedrijf is 1,5 mil dus de waarde voor ons is geschat 750 k. de bestuurder heeft aangegeven dat hij niet zoveel kan lenen en bied ons nu de helft aan
Kan hij het niet bij jullie lenen?
Met andere woorden, kan hij niet stapsgewijs de aandelen overkopen, dus niet alles tegelijk?
Met andere woorden, kan hij niet stapsgewijs de aandelen overkopen, dus niet alles tegelijk?
Wilde het net typen, dit zou een constructie kunnen zijn.quote:Op dinsdag 21 februari 2017 11:47 schreef BasEnAad het volgende:
Kan hij het niet bij jullie lenen?
Met andere woorden, kan hij niet stapsgewijs de aandelen overkopen, dus niet alles tegelijk?
De helft.. Dan kun je het nog beter aan een 3e partij verkopen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ze bezitten toch ook maar de helft?quote:
De helft.. Dan kun je het nog beter aan een 3e partij verkopen.
De waarde van een bedrijf hangt natuurlijk niet af van wat hij kan lenen. Zal hij zelf ook wel snappen
Bedankt voor het bevestigen van info die reeds in de OP stond...quote:
[..]
Ze bezitten toch ook maar de helft?
Verder geen idee wat je ermee bedoelt.
EDIT: Sorry, miste de grap...
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ja waarom zouden ze dan voor een kwart verkopen?quote:
[..]
Ze bezitten toch ook maar de helft?
Grote kans dat wanneer je alleen al aangeeft een derde partij te zoeken meneer wel opeens die 750k bij elkaar krijgt.
.
And so is the past
Feitelijk heeft hij na deze overdracht zelfs het probleem dat hij nog een forse aanslag krijgt wegens schenkbelastingquote:
De waarde van een bedrijf hangt natuurlijk niet af van wat hij kan lenen. Zal hij zelf ook wel snappen
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
het argument is dat het risico om alleen verder te gaan voor hem zo groot is dat hij nog maar de helft van mijn aandeel wilt betalen.. wat gebeurt er als wij er niet zelf uitkomen?
Dus omdat hij niet zo veel kan (of wil) lenen moet jij de helft (van jouw helft) aan hem schenken? Vreemde redenatie.quote:
geschatte waarde van het bedrijf is 1,5 mil dus de waarde voor ons is geschat 750 k. de bestuurder heeft aangegeven dat hij niet zoveel kan lenen en bied ons nu de helft aan
Er is vast een en ander vastgelegd over aandelenoverdracht.quote:
het argument is dat het risico om alleen verder te gaan voor hem zo groot is dat hij nog maar de helft van mijn aandeel wilt betalen.. wat gebeurt er als wij er niet zelf uitkomen?
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
hij vond dat de advieswaarde van de accountant totaal miszat omdat hij het risico van bedrijfsvoering met een man niet er in had verwerkt.
daarom vind hij dit redelijker, maarja ik vind het wat schraal
daarom vind hij dit redelijker, maarja ik vind het wat schraal
Dan houden jullie de aandelen of verkopen ze aan een andere partij.quote:
het argument is dat het risico om alleen verder te gaan voor hem zo groot is dat hij nog maar de helft van mijn aandeel wilt betalen.. wat gebeurt er als wij er niet zelf uitkomen?
Dan moet hij de aandelen kopen, voor nu kan hij de pot op met zijn "ik wil alleen verder"quote:
hij wilt overigens wel per se in zijn eentje verder dus geen nieuwe bestuurder d'r bij
Dus 1 mansbedrijven zijn volgens een zelfbedachte standaard de helft minder waardquote:
hij vond dat de advieswaarde van de accountant totaal miszat omdat hij het risico van bedrijfsvoering met een man niet er in had verwerkt.
Ik zou op zoek gaan naar een 3e partij (Mits mogelijk) en hem de dikke vinger geven.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ga naar een erkende adviseur.
Praat met de bank.
Win advies in en laat een prof hiernaar kijken.
welgemeend en dringend (gratis) advies van mij
Praat met de bank.
Win advies in en laat een prof hiernaar kijken.
welgemeend en dringend (gratis) advies van mij
Zo werkt berekening van aandelenwaarde niet natuurlijk.quote:
hij vond dat de advieswaarde van de accountant totaal miszat omdat hij het risico van bedrijfsvoering met een man niet er in had verwerkt.
daarom vind hij dit redelijker, maarja ik vind het wat schraal
https://aandelenkopen.nl/analyse/intrinsieke-waarde/
Enige reden die ik kan bedenken dat hij dit wil is omdat hij het volledige aandelenpakket zelf ook weer wil verkopen en zijn eigen winst wil maximaliseren. Wat is het voor bedrijf?
Het is ook al eerder gezegd, maar als je het aandelenpakket te goedkoop van de hand doet, kun jij ook nog wel gezeik met de fiscus krijgen. En wat betreft per se in zijn eentje verder willen; dan zal hij een marktconforme prijs voor de aandelen moeten bieden. Anders gewoon aan een evt. derde partij verkopen.
De intrinsieke waarde is wel even iets anders dan de marktwaarde, of 'een marktconforme prijs'. En die prijs bepaal je juist wel met inachtneming van risico's en inschattingen.quote:
[..]
Zo werkt berekening van aandelenwaarde niet natuurlijk.
https://aandelenkopen.nl/analyse/intrinsieke-waarde/
Enige reden die ik kan bedenken dat hij dit wil is omdat hij het volledige aandelenpakket zelf ook weer wil verkopen en zijn eigen winst wil maximaliseren. Wat is het voor bedrijf?
Het is ook al eerder gezegd, maar als je het aandelenpakket te goedkoop van de hand doet, kun jij ook nog wel gezeik met de fiscus krijgen. En wat betreft per se in zijn eentje verder willen; dan zal hij een marktconforme prijs voor de aandelen moeten bieden. Anders gewoon aan een evt. derde partij verkopen.
Verder is 't een kwestie van onderhandelen. En alles jullie er samen niet uitkomen zul je een andere geďnteresseerde koper moeten vinden als je de aandelen kwijt wil.
[b]Op dinsdag 30 mei 2006 15:15 schreef veldmuis het volgende:[/b]
Zelfs voor een newbie kom je niet intelligent over.
Zelfs voor een newbie kom je niet intelligent over.
Klopt, maar dat aandelen hierdoor 50% minder waard worden is natuurlijk absolute kolder. Temeer daar bedrijfseigendommen bijvoorbeeld een vaste waarde hebben.quote:
De intrinsieke waarde is wel even iets anders dan de marktwaarde, of 'een marktconforme prijs'. En die prijs bepaal je juist wel met inachtneming van risico's en inschattingen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Natuurlijk, maar uiteindelijk bepaalt bedrijfswaarde wel voor een groot deel de prijs van aandelen.quote:
[..]
De intrinsieke waarde is wel even iets anders dan de marktwaarde, of 'een marktconforme prijs'. En die prijs bepaal je juist wel met inachtneming van risico's en inschattingen.
Verder is 't een kwestie van onderhandelen. En alles jullie er samen niet uitkomen zul je een andere geďnteresseerde koper moeten vinden als je de aandelen kwijt wil.
Dat de andere aandeelhouder in zijn eentje verder wil, is een door hemzelf gecreeerd mogelijk risico (je kunt het ook omdraaien en het als groeikans zien, waardoor waarde juist hoger ligt).
Ik zou een investeerder erbij zoeken of een lening nemen, en hem 375.000,- voor zijn deel van het bedrijf bieden, meer schijnt het volgens hem toch niet waard te zijn 
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Niemand is onafhankelijk.quote:
Onafhankelijke partij inschakelen. Toevallig doen wij dit soort waarderingen, hoe groot is deze club?
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Er is meer informatie nodig. Is het een goedlopend bedrijf ? Wordt er winst gemaakt? Zijn aandeelhouders happy? Zijn er geen "addertjes onder het gras"? verkopen voor minder is alleen goed als business minder is en wordt..quote:
Beste fokkers,
ik zit met een kwestie en dat is het volgende: na het overlijden van mijn moeder ben ik de directe erfgenaam van de helft van de aandelen in een bedrijf. ik heb geen intentie om deze over te nemen en de huidige bestuurder wil deze overkopen. nu worden wij het echter niet eens over de waarde van de aandelen en zit er een aanzienlijk verschil tussen zijn bod en de advies waarde van de notaris. wat is nu wijsheid?
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Klopt, maar dan moet je weer uitkijken dat die derde partij niets geks doet, want hun doel is uiteindelijk ook geld verdienen. Maar ik vind het idd geen slechte optie ALS TS toch zou willen verkopen.quote:
[..]
In den extreme niet idd. Maar wel veel minder afhankelijk dan TS en de andere partij.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Verkoop de helft van jouw aandelen aan hem voor dat bedrag. En laat hem de rest kopen als die weer geld heeft. Ondertussen is hij toch grootaandeelhouder dus boeit het allemaal niet zoveel.
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
Je moet nooit zomaar iets verkopen voor minder als daar geen goede reden voor is.quote:
Verkoop de helft van jouw aandelen aan hem voor dat bedrag. En laat hem de rest kopen als die weer geld heeft. Ondertussen is hij toch grootaandeelhouder dus boeit het allemaal niet zoveel.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Zeg ik toch ook niet. Hij bied de helft dus hij krijgt dan ook maar de helft van zijn helft. Heeft die alsnog een kwart over.quote:
[..]
Je moet nooit zomaar iets verkopen voor minder als daar geen goede reden voor is.
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
de prognoses voor lange termijn zijn goed, geen langlopende schulden meer etc. dus daar zit het goed. ik gok dat hij een beetje aan het liegen is over hoeveel de bank wil financieren want volgens mij kan hij veel meer ervoor krijgen... als hij zijn financiering niet in orde kan krijgen wat zou dan een andere optie zijn. is een bv met twee groot aandeelhouders, waarvan nu een weg gevallen
en ik kan het toch niet doorverkopen aan een derde als je de aanbiedingsplicht hebt en hij dit weilt overnemen?
Wat zeggen de statuten? Er zal een aanbiedingsplicht zijn opgenomen, maar ook een bepaling over de waardering bij effectueren van deze aanbiedingsplicht. Met een beetje geluk staat er zelfs nog iets over geschillen bij de waardering.
M'n gevoel zegt dat eerder zal worden verwezen naar het oordeel van een onafhankelijke derde (de accountant) dan naar "hoeveel wil de bank lenen?".
M'n gevoel zegt dat eerder zal worden verwezen naar het oordeel van een onafhankelijke derde (de accountant) dan naar "hoeveel wil de bank lenen?".
Statuten moeten bij de kvk telefonische aangevraagd worden, die kvk heb je ook niks aan... kan ik eventueel met een bank hier over zitten of kunnen die niet veel voor mij betekenen?
quote:
is een bv met twee groot aandeelhouders, waarvan nu een weg gevallen is vervangen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Hoezo vraag je die statuten niet gewoon op? Je bent aandeelhouder van de BV het gaat om een enorm bedrag. Als er een aanbiedingsplicht is, dan moet je toch echt ergens kunnen zien wat de voorwaarden van deze aanbiedingsplicht zijn.quote:
Statuten moeten bij de kvk telefonische aangevraagd worden, die kvk heb je ook niks aan... kan ik eventueel met een bank hier over zitten of kunnen die niet veel voor mij betekenen?
- Met zuidelijke groet -
TS realiseert zich volgens mij niet dat hij de andere grootaandeelhouder is, en dat hij daarmee nu evenveel zeggenschap over het bedrijf heeft als de andere aandeelhouder, hij kan ook gewoon even heenrijden en op het bedrijf in de boekhouding de statuten tevoorschijn halen. Of indien aanwezig deze bij de boekhouder opvragen, en deze in een eventueel aanwezige directiekamer rustig doorlezen.quote:
[..]
Hoezo vraag je die statuten niet gewoon op? Je bent aandeelhouder van de BV het gaat om een enorm bedrag. Als er een aanbiedingsplicht is, dan moet je toch echt ergens kunnen zien wat de voorwaarden van deze aanbiedingsplicht zijn.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ik lees overigens in de OP dat hij directe erfgenaam is, niet of hij al (zuiver of beneficiair) aanvaard heeft.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Wat is de multiplier van ebitda voor dit bedrijf? Alles onder de 6x winst voor belasting is te weinig.quote:
hij vond dat de advieswaarde van de accountant totaal miszat omdat hij het risico van bedrijfsvoering met een man niet er in had verwerkt.
daarom vind hij dit redelijker, maarja ik vind het wat schraal
Daarnaast moet je ook kijken wat de assets en voorraden waard zijn en hoe de toekomst er uit ziet.
Wees heel voorzichtig iig, want er wordt veel belazerd met dit soort zaken. Dus neem zelf een goed eigen bureau in de hand, de kosten daarvan verdien je in opbrengst gewoon makkelijk terug.
En als hij maar 375k heeft, dan koopt hij de helft van jouw aandelen en dan bewaar je een kwart. Mag hij later afkopen dan.
Whatever...
Nog twee gratis adviezen :quote:
hij vond dat de advieswaarde van de accountant totaal miszat omdat hij het risico van bedrijfsvoering met een man niet er in had verwerkt.
daarom vind hij dit redelijker, maarja ik vind het wat schraal
1. Schakel onafhankelijke expertise in van iemand die jouw belangen behartigt
2. Schakel onafhankelijke expertise in van iemand die jouw belangen behartigt.
Er zijn gespecialiseerde bedrijven voor. Ik zou de. Accountant niet zomaar vertrouwen omdat de vroegere partner van je moeder nu ook zijn opdrachtgever is.
En ik neem. Aan dat je zelf nu dga bent en dus ongelimiteerde toegang tot de boeken hebt. Zo niet eis deze op.
Whatever...
Grappig dat TS nergens aangeeft wie de overige 50 % van de aandelen heeft. Is dat de bestuurder ?
Los daarvan, ik zou de aandelen gewoon lekker zelf houden. Ieder jaar dividend opstrijken, hierover slechts 15 % belasting aftikken die je ook nog 's kunt verrekenen met je rendementsheffing over je overig vermogen
Los daarvan, ik zou de aandelen gewoon lekker zelf houden. Ieder jaar dividend opstrijken, hierover slechts 15 % belasting aftikken die je ook nog 's kunt verrekenen met je rendementsheffing over je overig vermogen
Ik neem toch aan dat de BV zelf de statuten ook heeft en als aandeelhouder moet je die daar kunnen opvragen.quote:
Statuten moeten bij de kvk telefonische aangevraagd worden, die kvk heb je ook niks aan... kan ik eventueel met een bank hier over zitten of kunnen die niet veel voor mij betekenen?
De andere bestuurder is idd groot aandeelhouder. Statuten zijn opgevraagd en vermelden dat de waardering geschied door waardering door een of meerdere onafhankelijke partijen. komen we er niet uit dan kantonrechter of zelf behouden...
Ik zou me toch een stuk meer betrokken houden bij de organisatie als je niet gaat verkopen, i.p.v. alleen dividend opstrijken (in zoverre die ook daadwerkelijk wordt uitgekeerd).quote:
Grappig dat TS nergens aangeeft wie de overige 50 % van de aandelen heeft. Is dat de bestuurder ?
Los daarvan, ik zou de aandelen gewoon lekker zelf houden. Ieder jaar dividend opstrijken, hierover slechts 15 % belasting aftikken die je ook nog 's kunt verrekenen met je rendementsheffing over je overig vermogen
25% en nee.
Eerst denken, dan typen
Ach gossie. een wijsneus. Het is toch écht 15 % dividendbelasting en ja, die kun je toch echt wel verrekenen met je rendementsheffing.quote:Op woensdag 22 februari 2017 21:46 schreef Piger het volgende:
[..]
Ik zou me toch een stuk meer betrokken houden bij de organisatie als je niet gaat verkopen, i.p.v. alleen dividend opstrijken (in zoverre die ook daadwerkelijk wordt uitgekeerd).
25% en nee.
Doe ik al jaren........
ik ookquote:
Grappig dat TS nergens aangeeft wie de overige 50 % van de aandelen heeft. Is dat de bestuurder ?
Los daarvan, ik zou de aandelen gewoon lekker zelf houden. Ieder jaar dividend opstrijken, hierover slechts 15 % belasting aftikken die je ook nog 's kunt verrekenen met je rendementsheffing over je overig vermogen
aandeel Fok! hier te krijgen , pm voor vraagprijs
https://www.belastingdien(...)aanmerkelijk_belang/quote:
[..]
Ach gossie. een wijsneus. Het is toch écht 15 % dividendbelasting en ja, die kun je toch echt wel verrekenen met je rendementsheffing.
Doe ik al jaren........
25% staat er toch vrij duidelijk.
Voorheffing (ingehouden bij uitkering) is 15%. En als je beneden de grens voor een aanmerkelijk belang blijft is t fictief rendement belast in box III en de dividendbelastignd aarmee verrekenbaar.
Maar in dit geval betaal je er via je aangifte IB uiteindelijk 25% belasting over, want er is sprake van een AB en dus Box II heffing. Daar mag die 15% weer vanaf, dus op je aangifte moet je nog 10% nabetalen.
Maar in dit geval betaal je er via je aangifte IB uiteindelijk 25% belasting over, want er is sprake van een AB en dus Box II heffing. Daar mag die 15% weer vanaf, dus op je aangifte moet je nog 10% nabetalen.
[b]Op dinsdag 30 mei 2006 15:15 schreef veldmuis het volgende:[/b]
Zelfs voor een newbie kom je niet intelligent over.
Zelfs voor een newbie kom je niet intelligent over.
Dit inderdaad. Houd er ook rekening mee dat er nog een flinke latente belastingclaim op de aandelen kan rusten. Als TS de aandelen uiteindelijk weet te verkopen voor bijv. 500.000, kan het zo zijn dat er nog dik 100.000 aan belasting afgetikt moet worden.quote:
Voorheffing (ingehouden bij uitkering) is 15%. En als je beneden de grens voor een aanmerkelijk belang blijft is t fictief rendement belast in box III en de dividendbelastignd aarmee verrekenbaar.
Maar in dit geval betaal je er via je aangifte IB uiteindelijk 25% belasting over, want er is sprake van een AB en dus Box II heffing. Daar mag die 15% weer vanaf, dus op je aangifte moet je nog 10% nabetalen.
En nu graag even je ongelijk toegeven.quote:
[..]
Ach gossie. een wijsneus. Het is toch écht 15 % dividendbelasting en ja, die kun je toch echt wel verrekenen met je rendementsheffing.
Doe ik al jaren........
Eerst denken, dan typen
quote:
[..]
Ach gossie. een wijsneus. Het is toch écht 15 % dividendbelasting en ja, die kun je toch echt wel verrekenen met je rendementsheffing.
Doe ik al jaren........
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 10% gewijzigd door _D_S_ op 23-02-2017 19:03:59 ]
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |