POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Hoi is het zo dat als je alle linkse partijen bij elkaar optelt dat je dan best een grote meerderheid zou hebben, ?
Zijn alle linkse splinterpartijtjes niets anders dan ex pvda kiezers?
Zijn alle linkse splinterpartijtjes niets anders dan ex pvda kiezers?
Rechts daarentegen. Oh wacht.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Alles moet ook links of rechts zijn tegenwoordig. Waar CDA of D66 vroeger centrumpartijen genoemd worden is de ene nu ineens rechts en de andere links.
Ik betwijfel of het echte links een meerderheid kan halen. Rechts ook niet. De centrumpartijen zijn altijd nodig. Een middenweg met een beetje vanalles lijkt me niets.
Ik betwijfel of het echte links een meerderheid kan halen. Rechts ook niet. De centrumpartijen zijn altijd nodig. Een middenweg met een beetje vanalles lijkt me niets.
Rechts is ook gefragmenteerd, eerst had je VVD/PVDA de meeste zetels, nu volgens de peilingen mag de VVD zijn zetels delen met de PVV/CDA/D66 de drie partijen op het rechter vlak.
Niet volgens de laatste peilingen. Linkse partijen halen, alleen als je de ChristenUnie tot ''links'' rekent, nog maar net 50 zetels.quote:oi is het zo dat als je alle linkse partijen bij elkaar optelt dat je dan best een grote meerderheid zou hebben, ?
PVV en D66 in 1 rechteradem noemenquote:Op dinsdag 21 februari 2017 09:07 schreef MakkieR het volgende:
Rechts is ook gefragmenteerd, eerst had je VVD/PVDA de meeste zetels, nu volgens de peilingen mag de VVD zijn zetels delen met de PVV/CDA/D66 de drie partijen op het rechter vlak.
Dat de VVD zo groot was en is dat is bij lange na niet altijd zo geweest, de VVD was altijd een partij van D66-omvang zo niet kleiner, de enige partijen die echt gefragmenteerd zijn zijn de PvdA en het CDA.quote:
Rechts is ook gefragmenteerd, eerst had je VVD/PVDA de meeste zetels, nu volgens de peilingen mag de VVD zijn zetels delen met de PVV/CDA/D66 de drie partijen op het rechter vlak.
Is op minder extreme wijze gefragmenteerd dan de linkse/progressieve zijde van het politieke spectrum, zij hebben in ieder geval niet te maken met tig partijen die grofweg even groot zijn en telkens van stuivertje wisselen wie nou exact de grootste is.quote:
De PVV is een verhaal apart, maar beide partijen zijn wel rechts. Vraag een D66 kiezer welke partij hij of zij als tweede keuze heeft staan, dan denk ik dat je sneller uit komt op de VVD dan op de SP.quote:
[..]
PVV en D66 in 1 rechteradem noemen
Vraag je een PVV kiezer welke partij hij of zij als tweede keuze heeft staan, dan denk ik dat ook deze kiezer eerder op de VVD uitkomt dan op de SP ( als we vanuit gaan dat de VVD echt rechts is en SP echt links )
Bovendien weet iedereen dat Geert Wilders een leerling is van Frits Bolkestein geschoold bij de VVD.
Werkelijk? Op links was de PvdA altijd de grootste, dat lijkt nu wel te gaan veranderen. Maar op rechts zie je de verschuiving tussen CDA en VVD en wordt nu mogelijk zelfs de PVV de grootste. En was een paar jaar terug in de peilingen bijvoorbeeld Verdonk erg groot.quote:
[..]
Is op minder extreme wijze gefragmenteerd dan de linkse/progressieve zijde van het politieke spectrum, zij hebben in ieder geval niet te maken met tig partijen die grofweg even groot zijn en telkens van stuivertje wisselen wie nou exact de grootste is.
Op
ja dat dacht ik dus ook, bijv de partij van de dieren is echt een afsplintering van de pvda toch?quote:
Is op minder extreme wijze gefragmenteerd dan de linkse/progressieve zijde van het politieke spectrum, zij hebben in ieder geval niet te maken met tig partijen die grofweg even groot zijn en telkens van stuivertje wisselen wie nou exact de grootste is.
Jep, alleen in Duitsland lijkt de SPD weer wat op te krabbelen, maar in Frankrijk, UK en Nederland zijn de klassieke sociaal democratische arbeiderspartijen morsdood.
Met name, omdat... hoe zou Mark Blyth dat zeggen:
"They've sold their electorate completely down the river"
Met name, omdat... hoe zou Mark Blyth dat zeggen:
"They've sold their electorate completely down the river"
In de Eerste Kamer sinds 2015 trouwens, daar is de SP nu groter dan de PvdAquote:Op dinsdag 21 februari 2017 17:54 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Werkelijk? Op links was de PvdA altijd de grootste, dat lijkt nu wel te gaan veranderen. Maar op rechts zie je de verschuiving tussen CDA en VVD en wordt nu mogelijk zelfs de PVV de grootste. En was een paar jaar terug in de peilingen bijvoorbeeld Verdonk erg groot.
Klopt totaal niet wat je zegt, de VVD heeft sinds 1972 nooit minder dan 20 zetels gehad in de 2e kamer, d66 daarentegen heeft eigenlijk slechts één keer (1994) meer dan 20 zetels weten te halen, maar veel vaker kwamen ze niet eens aan 10 zetels...quote:
[..]
Dat de VVD zo groot was en is dat is bij lange na niet altijd zo geweest, de VVD was altijd een partij van D66-omvang zo niet kleiner, de enige partijen die echt gefragmenteerd zijn zijn de PvdA en het CDA.
An apatheist is someone who is not interested in accepting or rejecting any claims that gods exist or do not exist.
Waarom is dit topic met zo'n brakke OP niet gewoon dicht? De eerste vraag kan TS ook gewoon zelf beantwoorden.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Zucht. Het ging vooral om het punt dat de VVD pas sinds de laatste jaren meedoet om de hoofdprijs. Winnen met 20-30 zetels is natuurlijk vrij uniek in de Nederlandse politieke geschiedenis. Buma refereerde er zelf al aan dat het een schande is want die denkt natuurlijk met weemoed terug aan de tijd dat het CDA standaard 40+ zetels wist te halen.quote:
[..]
Klopt totaal niet wat je zegt, de VVD heeft sinds 1972 nooit minder dan 20 zetels gehad in de 2e kamer, d66 daarentegen heeft eigenlijk slechts één keer (1994) meer dan 20 zetels weten te halen, maar veel vaker kwamen ze niet eens aan 10 zetels...
LOL, wat een laf gedraai.
An apatheist is someone who is not interested in accepting or rejecting any claims that gods exist or do not exist.
De VVD heeft eindelijk de premier mogen leveren bedoel je? Maar verder zit de VVD bijna altijd in de regering, in de laatste 20 jaar alleen Balkenende 4 niet.quote:
[..]
Zucht. Het ging vooral om het punt dat de VVD pas sinds de laatste jaren meedoet om de hoofdprijs. Winnen met 20-30 zetels is natuurlijk vrij uniek in de Nederlandse politieke geschiedenis. Buma refereerde er zelf al aan dat het een schande is want die denkt natuurlijk met weemoed terug aan de tijd dat het CDA standaard 40+ zetels wist te halen.
De hoofdprijs als in jezelf de grootste prijs van Nederland mogen noemen. De VVD heeft inderdaad vaak mee mogen regeren omdat ze genoeg zetels hebben om samen met een van de grotere partijen een meerderheid te vormen maar de VVD representeerde zelden de de grootste groep.quote:Op woensdag 22 februari 2017 23:10 schreef skrn het volgende:
[..]
De VVD heeft eindelijk de premier mogen leveren bedoel je? Maar verder zit de VVD bijna altijd in de regering, in de laatste 20 jaar alleen Balkenende 4 niet.
Integendeel. Hoe nu naar de D66 wordt gekeken, of de SP, zo werd jarenlang tegen de VVD aangekeken als je begrijpt dat de PvdA en het CDA normaal veel meer zetels haalden.quote:
Op
Hoi nee dat kon ik dus niet want ik volg nooit zo politiek op tv enzo, het idee van to was een ingeving van me deze week en ik wilde vragen hier of het zin of onzin was!quote:
Waarom is dit topic met zo'n brakke OP niet gewoon dicht? De eerste vraag kan TS ook gewoon zelf beantwoorden.
Ja er is niet veel links over want ze hangen massaal naar rechts.quote:
En de PVDA is wel 1 van de grootste overlopers. En van de CDA weten we het al een aantal jaren
Ik adviseer de SP
Mijn Nederlands is bagger dat is bij mij bekend !!!!
De Nederlandse machtverhoudingen leken lange tijd op die in Duitsland, sociaaldemocraten versus christendemocraten met een ondersteunende rol voor de liberalen. De jaren '90 hebben dat patroon destijds doorbroken al leidde dat wel weer een tijdelijke opleving van de christendemocratie. De ontkerkelijking in Nederland raakt de christendemocratie op meerdere wijzes. Enerzijds verdwijnt de traditionele achterban, anderzijds heeft het CDA ook geen idee meer hoe zij zichzelf moet profileren.quote:
[..]
Zucht. Het ging vooral om het punt dat de VVD pas sinds de laatste jaren meedoet om de hoofdprijs. Winnen met 20-30 zetels is natuurlijk vrij uniek in de Nederlandse politieke geschiedenis. Buma refereerde er zelf al aan dat het een schande is want die denkt natuurlijk met weemoed terug aan de tijd dat het CDA standaard 40+ zetels wist te halen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
In Duitsland speelt natuurlijk hetzelfde fenomeen net zo sterk, zo niet sterker.quote:
[..]
De Nederlandse machtverhoudingen leken lange tijd op die in Duitsland, sociaaldemocraten versus christendemocraten met een ondersteunende rol voor de liberalen. De jaren '90 hebben dat patroon destijds doorbroken al leidde dat wel weer een tijdelijke opleving van de christendemocratie. De ontkerkelijking in Nederland raakt de christendemocratie op meerdere wijzes. Enerzijds verdwijnt de traditionele achterban, anderzijds heeft het CDA ook geen idee meer hoe zij zichzelf moet profileren.
Kennelijk gaan zowel de sociaal-democraten als de christen-democraten daar er wat beter mee om, en heeft het hardcore liberalisme (conservatisme, libertarisme) geen kans. Het heeft ze geen windeieren gelegd.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Een plaatje over die situatie 'as is' zegt niets over een trend in de tijd. De sitautie in Duitsland is sowieso al flink anders gezien het feit dat er in een deel van het land tot 1990 sprake was van een communistische dictatuur. Het 'gezin als hoeksteen van de samenleving'-conservatisme is ook nog veel sterker vertegenwoordigd in Duitsland in mijn ogen. Wat nog meer mist in het Duitse spectrum is overigens een seculiere middenpartij die écht het één en ander kan openbreken zoals D66 dat deed in de jaren '90.quote:
[..]
In Duitsland speelt natuurlijk hetzelfde fenomeen net zo sterk, zo niet sterker.
[ afbeelding ]
Kennelijk gaan zowel de sociaal-democraten als de christen-democraten daar er wat beter mee om, en heeft het hardcore liberalisme (conservatisme, libertarisme) geen kans. Het heeft ze geen windeieren gelegd.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
De coalitie van Schroder was natuurlijk er vrij dichtbij niet? Joschka Fischer was zelf ook nog eens een ex-hippie (of raddraaier zo u wilt).quote:
[..]
Een plaatje over die situatie 'as is' zegt niets over een trend in de tijd. De sitautie in Duitsland is sowieso al flink anders gezien het feit dat er in een deel van het land tot 1990 sprake was van een communistische dictatuur. Het 'gezin als hoeksteen van de samenleving'-conservatisme is ook nog veel sterker vertegenwoordigd in Duitsland in mijn ogen. Wat nog meer mist in het Duitse spectrum is overigens een seculiere middenpartij die écht het één en ander kan openbreken zoals D66 dat deed in de jaren '90.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat was gewoon de SPD die over links regeerde.quote:
[..]
De coalitie van Schroder was natuurlijk er vrij dichtbij niet? Joschka Fischer was zelf ook nog eens een ex-hippie (of raddraaier zo u wilt).
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ja dat snap ik, maar als je het hebt over "het één en ander openbreken" op de terreinen waar D66 dat deed, dan was die coalitie vrij dichtbij nietwaar? De ethische kwesties, de kwestie van de overheid personen als individu benaderen ipv als huishouden (zoals 'vroeger' de belastingdienst deed).quote:
[..]
Dat was gewoon de SPD die over links regeerde.
Overigens is het ook populair om te zeggen dat D66 niks van hun kroonjuwelen heeft weten te verzilveren, of de redenen van oprichting hebben waargemaakt. Van Mierlo wilde het "bestel openbreken", wat in concreto referenda in hield en hoorzittingen onder ede (ministers onder ede verhoren alvorens ze worden geinstalleerd). Is vrijwel niets van terecht gekomen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat ik bedoel is dat het daarmee de christendemocraten de positie van als noodzakelijke kabinetspartner werd doorbroken. Tot aan Paars zaten CDA en voorlopers KVP / ARP / CHU eigenlijk altijd in het kabinet.quote:
[..]
Ja dat snap ik, maar als je het hebt over "het één en ander openbreken" op de terreinen waar D66 dat deed, dan was die coalitie vrij dichtbij nietwaar? De ethische kwesties, de kwestie van de overheid personen als individu benaderen ipv als huishouden (zoals 'vroeger' de belastingdienst deed).
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het valt me op dat de door rechts gekaapte media een truukje van de VS hebben afgekeken: identiteitspolitiek.
Vanochtend ook bij het NOS Journaal weer een hoop gelul over vrouwen in de politiek, vrouwen als ministers en ander goedkoop gekwartet.
Dat staat mensen tegen.
Dat gepraat over de poppetjes (wie met wie) en 'horse race' is trouwens niet begonnen door de 'linkse media' zoals GS, Telegraaf en TPO menen te weten.
Zie:
POL / Rechtse Media dommig #10
Vanochtend ook bij het NOS Journaal weer een hoop gelul over vrouwen in de politiek, vrouwen als ministers en ander goedkoop gekwartet.
Dat staat mensen tegen.
Dat gepraat over de poppetjes (wie met wie) en 'horse race' is trouwens niet begonnen door de 'linkse media' zoals GS, Telegraaf en TPO menen te weten.
Zie:
POL / Rechtse Media dommig #10
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En dat heeft precies wat van doen met vermeende fragmentatie aan de linkerzijde van het Nederlanse politieke spectrum?quote:
Het valt me op dat de door rechts gekaapte media een truukje van de VS hebben afgekeken: identiteitspolitiek.
Vanochtend ook bij het NOS Journaal weer een hoop gelul over vrouwen in de politiek, vrouwen als ministers en ander goedkoop gekwartet.
Dat staat mensen tegen.
Dat gepraat over de poppetjes (wie met wie) en 'horse race' is trouwens niet begonnen door de 'linkse media' zoals GS, Telegraaf en TPO menen te weten.
Zie:
POL / Rechtse Media dommig #10
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik vind wel dat het een groot onderdeel van het 'probleem' is ja.quote:
[..]
En dat heeft precies wat van doen met vermeende fragmentatie aan de linkerzijde van het Nederlanse politieke spectrum?
Bas Haan zegt het vandaag ook in de krant: hij vindt de Haagse journalistiek helemaal niet zo interessant want het gaat tegenwoordig bijna alleen maar om het spel en niet om de knikkers.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik stelde geen ja / nee vraag. Ik stelde de vraag wat de relatie is tussen dat soort zaken en vermeende fragmentatie in het politieke spectrum.quote:
[..]
Ik vind wel dat het een groot onderdeel van het 'probleem' is ja.
Bas Haan zegt het vandaag ook in de krant: hij vindt de Haagse journalistiek helemaal niet zo interessant want het gaat tegenwoordig bijna alleen maar om het spel en niet om de knikkers.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Simpel gezegd: er is een deel van het linkse electoraat dat de identiteitspolitiek voor zoete koek slikt. Er is ook een deel die daar allergisch voor is (ondanks dat het geen geboren vrouwen of homohaters zijn),quote:
[..]
Ik stelde geen ja / nee vraag. Ik stelde de vraag wat de relatie is tussen dat soort zaken en vermeende fragmentatie in het politieke spectrum.
Resultaat: versplintering.
"D66 was veruit het meest actief op Twitter: 419 aan de partij gelieerde mensen stuurden 2.140 tweets gedurende het debat. Zo brachten D66-spindoctoren behalve de aanval op Buma een fictieve liefdesbrief van Klaver aan SP-leider Emile Roemer in omloop op Twitter. De suggestie: Klaver papt aan met zijn conservatief linkse vriend Roemer. Kortom, progressieve geesten moeten bij D66 zijn. De poging sloeg dood. Vrijwel alleen partijgenoten van Pechtold deelden de bedachte liefdesbrief. Zo liep het ook af met de aanval op Buma: de hashtag werd slechts tien keer gedeeld, ook weer door partijgenoten."
https://www.nrc.nl/nieuws(...)uma-7033073-a1547979
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
'Links' heeft altijd al (iig sinds de zestiger jaren) rond de 55-65 zetels gehad, verdeeld over iets van 5-6 partijen..
Zelfs bv in tijden van extreme winst (bv de verkiezing van 77 toen de PVDA veruit de grootste linkse partij was) bleek die winst vooral af te komen van de kleinere linkse partijen en niet noodzakelijk van andere partijen, n 77 behaalde links zelfs een kleiner aantal zetels dan in 72, omdat enkel de PVDA toen flink won en het verlies bij andere linkse partijen groter was)
een meerderheid haalde 'links' eigenlijk nooit, daarvoor zijn er gewoon wat verschillende richtingen in de nederlandse politiek:
- links
- christen-democratisch
- liberaal-rechts
- populistisch rechts (boerenpartij, centrumpartij, lpf, leefbaar).
de enige richting die oit lange tijd een redeljk duidelijke meerderheid haalde was christen-democratisch, maar ook die vooral in de tijd dat ze ook bestonden uit 3 of 4 ongeveer gelijke hoofdrichtingen (anti-revolutionaire ARP, CHU en KVP) en nog voor deze in het CDA samengingen. (die richting kent een redelijk duidelijke krimpende trend sinds de jaren zestig, ervoor hadden die een absolute meerderheid)
Zelfs bv in tijden van extreme winst (bv de verkiezing van 77 toen de PVDA veruit de grootste linkse partij was) bleek die winst vooral af te komen van de kleinere linkse partijen en niet noodzakelijk van andere partijen, n 77 behaalde links zelfs een kleiner aantal zetels dan in 72, omdat enkel de PVDA toen flink won en het verlies bij andere linkse partijen groter was)
een meerderheid haalde 'links' eigenlijk nooit, daarvoor zijn er gewoon wat verschillende richtingen in de nederlandse politiek:
- links
- christen-democratisch
- liberaal-rechts
- populistisch rechts (boerenpartij, centrumpartij, lpf, leefbaar).
de enige richting die oit lange tijd een redeljk duidelijke meerderheid haalde was christen-democratisch, maar ook die vooral in de tijd dat ze ook bestonden uit 3 of 4 ongeveer gelijke hoofdrichtingen (anti-revolutionaire ARP, CHU en KVP) en nog voor deze in het CDA samengingen. (die richting kent een redelijk duidelijke krimpende trend sinds de jaren zestig, ervoor hadden die een absolute meerderheid)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Dit is op zich correct maar dan moet je ook in ogenschouw houden dat D66 van links naar rechts is gegaan op de economische dimensie (denk aan Keerpunt '72). Dit gold al eerder ook voor het CDA, van een centrum positie naar rechts.quote:
'Links' heeft altijd al (iig sinds de zestiger jaren) rond de 55-65 zetels gehad, verdeeld over iets van 5-6 partijen..
Er bestaat dan ook een groot verschil tussen hoe de experts het CDA in schatten en hoe de kiezers dat zien. Kan een 'legacy effect' zijn.
Het aantal kiezers dat zich 'links van het midden' plaatst is afgenomen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je ontkracht nu eigenlijk zelf al juist je stelling dat de kiezers veranderd zijn door aan te tonen dat soms partijen zich bewegen en ook lang niet altijd ehel simplistisch in een 'links-rechts' keurslijf in te delen valt...quote:
[..]
Dit is op zich correct maar dan moet je ook in ogenschouw houden dat D66 van links naar rechts is gegaan op de economische dimensie (denk aan Keerpunt '72). Dit gold al eerder ook voor het CDA, van een centrum positie naar rechts.
Er bestaat dan ook een groot verschil tussen hoe de experts het CDA in schatten en hoe de kiezers dat zien. Kan een 'legacy effect' zijn.
Het aantal kiezers dat zich 'links van het midden' plaatst is afgenomen.
Niet voor niks verdeel ik de nederlandse politiek heel bewust _niet_ in een eenvoudig duaal stelsel.
Omdat de nederlandse politiek nooit Duaal geweest is (iig niet sinds de 19e eeuw, hooguit de tijd ervoor in de 18e eeuw en eerder kende een soort vantweedeling tussen orangisten en patriotten, maar ook was oen het regionale en lokale politieke aspect sterker,a angezien er geen wettelijke eenheidsstaat was en de Gewesten juist soeverein waren (bv niet eens een centraal strafrecht of bestuursrecht bestond).
Partijen bewegen zich altijd meer tussen verschillende politieke stromingen in... tussen progressief of juist conservatief (waarbij ik bv de PvdA eigenlijk steeds sterker als conservatieve
kracht zie, al sinds begin jaren zeventig)...
Het zijn echter de kiezers die zelf net zo sterk veranderen, hooguit is et vak afhankeljk van andere partijen of een bepaalde partij een grote doelgroep kan bereiken...
Bv de SP kon pas redelijk groot worden als sterk links alternatief toen de PVDA steeds sterker zich op het centrum ging richten
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Daar is Haan natuurlijk wel 1 van de grootste exponenten van de laatste tijd, het spel.quote:
[..]
Ik vind wel dat het een groot onderdeel van het 'probleem' is ja.
Bas Haan zegt het vandaag ook in de krant: hij vindt de Haagse journalistiek helemaal niet zo interessant want het gaat tegenwoordig bijna alleen maar om het spel en niet om de knikkers.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
PvdA conservatief? De partij die continu de schuld krijgt van migratie, integratie, de euro, de EU... right...
Laat nu juist het downplayen, vertroebelen en naar de achtergrond duwen van de economische links-rechts dimensie een truukje van conservatieve krachten zijn.
Laat nu juist het downplayen, vertroebelen en naar de achtergrond duwen van de economische links-rechts dimensie een truukje van conservatieve krachten zijn.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het blootleggen van de VVD onderwereld (Endstra enz.) zijn de knikkers en zeker niet het spel.quote:
[..]
Daar is Haan natuurlijk wel 1 van de grootste exponenten van de laatste tijd, het spel.
Net zoals dat drugslab van ca. 80 miljoen bij de CDA penningmeester. Dat is geen spel maar keiharde knikkers.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik doelde op het bonnetje..quote:
[..]
Het blootleggen van de VVD onderwereld (Endstra enz.) zijn de knikkers en zeker niet het spel.
Net zoals dat drugslab van ca. 80 miljoen bij de CDA penningmeester. Dat is geen spel maar keiharde knikkers.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Daar zag je de knikkers die bij de holle 'law and order' prietpraat hoorden.quote:
[..]
Ik doelde op het bonnetje..
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat heeft niet zoveel te maken met identity politics, maar met de scheidslijnen die jij in de politiek wenst te zien versus de scheidslijnen die anderen willen zien. Voor jou zijn bepaalde beleidszaken de belangrijke unificerende factor op basis waarvan partijen zich zouden moeten verenigen. Anderen zien dat anders.quote:
[..]
Simpel gezegd: er is een deel van het linkse electoraat dat de identiteitspolitiek voor zoete koek slikt. Er is ook een deel die daar allergisch voor is (ondanks dat het geen geboren vrouwen of homohaters zijn),
Resultaat: versplintering.
"D66 was veruit het meest actief op Twitter: 419 aan de partij gelieerde mensen stuurden 2.140 tweets gedurende het debat. Zo brachten D66-spindoctoren behalve de aanval op Buma een fictieve liefdesbrief van Klaver aan SP-leider Emile Roemer in omloop op Twitter. De suggestie: Klaver papt aan met zijn conservatief linkse vriend Roemer. Kortom, progressieve geesten moeten bij D66 zijn. De poging sloeg dood. Vrijwel alleen partijgenoten van Pechtold deelden de bedachte liefdesbrief. Zo liep het ook af met de aanval op Buma: de hashtag werd slechts tien keer gedeeld, ook weer door partijgenoten."
https://www.nrc.nl/nieuws(...)uma-7033073-a1547979
Dat zie je natuurlijk net zo goed op 'rechts'. D66 / SGP / PVV / CDA en VVD hebben nou niet echt een geweldige gemeenschappelijke band ondanks dat mensen ze in hetzelfde hokje willen proppen.
Links is dan ook niet gefragmenteerder dan rechts. Het feit dat je in een pluriforme democratie geen 'wij versus zij' hebt, maar een pluriform spectrum aan meningen, vaak gegroepeerd in wat bredere belangengroepen is iets dat in populistische kringen wordt genegeerd, maar wel degelijk het geval in de praktijk.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Geleuter over vrouwen in het kabinet of homo's is wel degelijk identity politics. Of dat een belangrijke dimensie is kun je verschillend over denken.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Klopt.quote:
[..]
Daar zag je de knikkers die bij de holle 'law and order' prietpraat hoorden.
Net als dat je de euro's van het boek hoorde. Spel.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
ehm 'conservatief' s niet veel anders dan 'behoudend'...quote:
PvdA conservatief? De partij die continu de schuld krijgt van migratie, integratie, de euro, de EU... right...
Laat nu juist het downplayen, vertroebelen en naar de achtergrond duwen van de economische links-rechts dimensie een truukje van conservatieve krachten zijn.
Natuurlijk kun jij natuurlijk bepaalde taalspelletjes met toeschrijvingen gaan spelen, waarbij je dan de betekenis van een woord als 'conservatief' opeens en andere invuling gaat proberen te geven...
Maar ik gebruik het gewoon als datgene waar het woord eigenijk voor staat, behoudend en ja, dat zijn bepaalde partijen in het politieke centrum als de PVDA en het CDA zeker
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Dat is projectie van cynisme op iemand anders, zonder aanwijzing.quote:
[..]
Klopt.
Net als dat je de euro's van het boek hoorde. Spel.
Van een boek schrijven wordt je in de huidige markt, sinds Amazon, niet rijk. Bill Clinton en Nikki French uitgezonderd.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nou ja alles komt in gradaties. Dat de partijen GroenLinks en D66 voorop lopen qua progressieve ideeën staat vast. Maar er zit natuurlijk een wereld van verschil tussen het CDA die sommige (vooral sociale en ethische) ontwikkelingen probeert af te remmen en de PvdA die openstaan voor nieuwe ideeën. De PvdA is alleen een best wel logge organisatie en ze zullen dus minder snel veranderingen uit zichzelf initiëren. Iemand anders (vaak GL of D66) moet de weg effenen en dan kan de PvdA komen.quote:
[..]
ehm 'conservatief' s niet veel anders dan 'behoudend'...
Natuurlijk kun jij natuurlijk bepaalde taalspelletjes met toeschrijvingen gaan spelen, waarbij je dan de betekenis van een woord als 'conservatief' opeens en andere invuling gaat proberen te geven...
Maar ik gebruik het gewoon als datgene waar het woord eigenijk voor staat, behoudend en ja, dat zijn bepaalde partijen in het politieke centrum als de PVDA en het CDA zeker
Dit lijkt mij geen juiste vertaling van het labeltje conservatief.quote:
[..]
ehm 'conservatief' s niet veel anders dan 'behoudend'...
Natuurlijk kun jij natuurlijk bepaalde taalspelletjes met toeschrijvingen gaan spelen, waarbij je dan de betekenis van een woord als 'conservatief' opeens en andere invuling gaat proberen te geven...
Maar ik gebruik het gewoon als datgene waar het woord eigenijk voor staat, behoudend en ja, dat zijn bepaalde partijen in het politieke centrum als de PVDA en het CDA zeker
Hitler was progressief zeker.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
ah, meneer Klopkoek gaat me nu uitleggen dat 'behoudend' geen goed synoniem is voor conservatief... ik ben reuze benieuwdquote:
[..]
Dit lijkt mij geen juiste vertaling van het labeltje conservatief.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ja en rijken / elite versus armen / werkenden / whatever is ook identity politics. Of je nou geaardheid of geslacht of inkomen als onderscheidend criterium neemt maakt niet zoveel uit.quote:
Geleuter over vrouwen in het kabinet of homo's is wel degelijk identity politics. Of dat een belangrijke dimensie is kun je verschillend over denken.
Je gooit echter heel warrig een aantal zaken op een hoop. Je roept iets over homo's en vrouwen in het kabinet, maar het enige dat je linkt is een brief waarin D66 roept dat de SP het labeltje linksconservatief verdient. Dat kan net zo goed slaan op vasthouden aan allerhande rigiditeit op de arbeidsmarkt of opvattingen op het gebied van arbeidsmigratie bijvoorbeeld.
Nogmaals, wat jij doet is voor jezelf bepaald wat acceptabele scheidslijnen binnen de politiek zijn en afgeven op iedereen die andere scheidslijnen ziet. Het is een heel obsessief en rigide hokjesdenken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik beantwoord gewoon de vraag van de OP en als ik wil kan ik het met onderzoek onderbouwen (issue salience en het effect op partijlandschap).
Ik wens niet deze conversatie te voeren op basis van persoonlijke verwijten.
Ik wens niet deze conversatie te voeren op basis van persoonlijke verwijten.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je zendt alleen maar. Ik geef je duidelijk aan op welke punten ik het inhoudelijk niet met je eens bent en waarom, maar daar ga je niet op in.quote:
Ik beantwoord gewoon de vraag van de OP en als ik wil kan ik het met onderzoek onderbouwen (issue salience en het effect op partijlandschap).
Ik wens niet deze conversatie te voeren op basis van persoonlijke verwijten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Je eerste repliek was direct een jij-bak.quote:
[..]
Je zendt alleen maar. Ik geef je duidelijk aan op welke punten ik het inhoudelijk niet met je eens bent en waarom, maar daar ga je niet op in.
Prima als jij het ermee oneens bent maar ik gaf een verklaring voor de versplintering
https://www.cambridge.org(...)A59C1FAEFF75F3C56CCF
Dit verklaart ook voor een groot deel de versplintering op links.
Het zorgelijke is wmb dat 15 jaar Fortuyn, Verdonk enz. de situatie enkel heeft verergerd.
En ja, de media spelen wmb een enorm kwalijke rol. Een Weimar en nazi Duitsland rol.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je ziet dingen kennelijk nogal snel als een ad hominem. Een vraag naar de relevantie van zaken in het kader van het onderwerp van een discussie lijkt me niet persoonlijk.quote:
[..]
Je eerste repliek was direct een jij-bak.
Prima als jij het ermee oneens bent maar ik gaf een verklaring voor de versplintering
https://www.cambridge.org(...)A59C1FAEFF75F3C56CCF
Dit verklaart ook voor een groot deel de versplintering op links.
Het zorgelijke is wmb dat 15 jaar Fortuyn, Verdonk enz. de situatie enkel heeft verergerd.
En ja, de media spelen wmb een enorm kwalijke rol. Een Weimar en nazi Duitsland rol.
Maar goed, wat de studie betreft, ik kan enkel de abstract lezen, maar daar staat:
Nou is dat niet zo bijzonder, want dat is ook wat veel mensen vandaag de dag onder links versus rechts lijken te verstaan, ook hier. Maar wat zegt het over versplintering? Wat heeft het te maken met identity politics?quote:This study uses longitudinal data from the Netherlands between 1980 and 2006 to demonstrate that as time progresses, voters’ left/right self-placements are indeed more strongly determined by anti-immigrant attitudes than by attitudes towards redistribution.
De publicatie lijkt te gaan over de vraag waarop zelfidentificatie als links / rechts gebaseerd is. Daarin is een verschuiving van redistributie naar migratie zichtbaar. Migratie lijkt me nou niet echt een heel erg splijtende issue aan de linkerzijde. Ik denk dat de partijen daar nog meer op één lijn zitten dan op het economische vlak, al heb ik zo geen data bij de hand.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Naast diverse opvattingen over migratie (inclusief partijen die met twee monden spreken), is dit een andere oorzaak van versplintering
https://mobile.twitter.com/ewaldeng/status/836846918001131521
https://mobile.twitter.com/ewaldeng/status/836846918001131521
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
In de politieke context is dat geen goede vertaling. Op die manier lijkt Abraham Kuyper zijn emancipatie beweging opeens progressief en zelfs Hitler.quote:
[..]
ah, meneer Klopkoek gaat me nu uitleggen dat 'behoudend' geen goed synoniem is voor conservatief... ik ben reuze benieuwd
Ik weet dat het populair is bij vvd66 om SP en PvdA in de conservatieve hoek te framen, maar dat kun je net zo goed zeggen van d66 zelf.
https://www.groene.nl/artikel/een-waanzinnig-gaaf-landquote:Voor Politiek met een hoofdletter P is geen plaats in het perspectief van de rationele optimisten: als het natuurlijke verloop van de geschiedenis vooruitgang brengt, dan moet besluitvorming er vooral op gericht zijn om grote schokken te voorkomen die deze opmars kunnen verstoren. Geen risicovolle vergezichten of omwentelingen, maar ‘koers houden’, zo omschrijft Pechtold zijn missie in zijn boek. Als inspiratiebron noemt de D66-leider een verkiezingsposter van de Vrijzinnige Democraten uit 1922. Het art-deco affiche toont een kolkende zee met een ‘Schip van de Staat’ dat tussen twee vervaarlijke klippen door manoeuvreert. Rechts een rode rots met daarop ‘Revolutie’ en links een zwarte met ‘Reactie’. De les die Pechtold hieruit trekt is dat de overheid het midden moet houden tussen ‘twee extremen: het streven om het verleden te willen herstellen en de ambitie om het heden omver te willen werpen’. Geen ommezwaai, maar verder varen op de route der Vooruitgang.
Zo lijkt D66 opeens conservatief op de manier dat Heldring conservatisme zag.
Dat zijn echter misleidende woordspelletjes, ondanks dat D66 van PvdA bijwagen nu een Angelsaksische VVD bijwagen is geworden.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Maar ik heb nog steeds niet beargumenteerd zien worden waarom migratie dan zo'n splijtende issue op links is.quote:
Naast diverse opvattingen over migratie (inclusief partijen die met twee monden spreken), is dit een andere oorzaak van versplintering
https://mobile.twitter.com/ewaldeng/status/836846918001131521
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
enkel omdat jij toevallig erg graag een negatieve conontatie aan de term cosnervatief wil leggen en de hele tijd heel emotioneel zit te reageren...quote:
[..]
In de politieke context is dat geen goede vertaling. (..)
Dat zijn echter misleidende woordspelletjes, ondanks dat D66 van PvdA bijwagen nu een Angelsaksische VVD bijwagen is geworden.
conservatief is geen veroordeling maar gewoon een vaststelling...
misschien moet je gewoon ook ens proberen gewoon zakelijk en objectief naar politiek te kijken en ook af te stappen van het idee dat het altijd een waarde-oordeel zou zijn...
uiteindelijk is politiek niks anders dan een bepaalde afweging van bepaalde belangen in de samenleving, waarbij iedereen in die samenleving gwoon en doel heeft...
ok vermeende tegengestelde partijen of ideologieen claimen eenzelfde 'maatschappelijk nut' hooguit kiezen ze daarbij soms ook andere paden, en zelfs dat is in een politieke traditie van compromis en coalitie-politiek vaak een fabeltje, aangezien er iedere vorm van bestuurspolitiek op compromissen gestoeld is...
Hooguit is er soms bij het publiek een idee dat men enkel één _juiste_ weg zou kunnen kiezen en vervolgens dat ook letterlijk uitgevord zou worden..
vaak een idee dat versterkt wordt ook door de partij-politici in aanloop van verkiezingen..
maar juist de grootste gelovers daarin zijn de eerste die teleurgesteld worden doordat ze later menen 'belogen' te zijn (meestal wilden ze dat echter vooral).
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Dáár gaat het helemaal niet om. Het gaat erom dat 'behoudend' de lading totaal niet dekt.quote:
[..]
enkel omdat jij toevallig erg graag een negatieve conontatie aan de term cosnervatief wil leggen en de hele tijd heel emotioneel zit te reageren...
Op die manier lijken emancipatiebewegingen zoals Abraham Kuyper of de Ierse katholieken opeens progressief. Terwijl toch echt elke politicoloog of historicus ze als conservatief zal aanduiden, iets dat ook zijzelf adopteerden.
Vooruit kijken met de achteruitkijkspiegel.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik ben het hier eigenlijk wel mee eens. Ondanks verschillen in opvattingen (niet alleen nu, maar grosso modo ook de afgelopen 60 jaar) is dit geen splijtende issue.quote:
[..]
Maar ik heb nog steeds niet beargumenteerd zien worden waarom migratie dan zo'n splijtende issue op links is.
Dat komt m.i. vooral door het asociale geroeptoeter op autoritair-rechts, waardoor de scheidslijnen ('political cleavage' zoals de Engelsen zeggen) zich elders bevinden en de overeenkomsten belangrijker zijn dan de (belangrijke) verschillen. Naar mijn mening ook niet meer dan terecht.
Die verschillen zijn echter nog steeds wel grond voor versplintering, iets dat ook sterk naar voren komt in het EU-standpunt.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik zie die versplintering op links niet zo. De drie grotere linkse partijen kunnen prima door één deur. De PvdD is meer een splinter met een heel specifieke focus. Dan heb je potentieel met Denk nog een etnische splinter. Het probleem op rechts lijkt groter wat dat betreft.quote:
[..]
Ik ben het hier eigenlijk wel mee eens. Ondanks verschillen in opvattingen (niet alleen nu, maar grosso modo ook de afgelopen 60 jaar) is dit geen splijtende issue.
Dat komt m.i. vooral door het asociale geroeptoeter op autoritair-rechts, waardoor de scheidslijnen ('political cleavage' zoals de Engelsen zeggen) zich elders bevinden en de overeenkomsten belangrijker zijn dan de (belangrijke) verschillen. Naar mijn mening ook niet meer dan terecht.
Die verschillen zijn echter nog steeds wel grond voor versplintering, iets dat ook sterk naar voren komt in het EU-standpunt.
Het probleem zit hem ook eerder in de steeds verdergaande versplintering over het hele spectrum. Partijen die wat meer in het centrum zitten zijn niet happig op regeren met respectievelijk de SP en PVV. In Nederland zijn die flanken duidelijk afgesplitst, waar ze in andere landen nog redelijk binnen boord worden gehouden. Dat gaat een regering vormen met een uitslag vergelijkbaar met de huidige peilingen vrij lastig maken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Praat niet zo domquote:
[..]
Dáár gaat het helemaal niet om. Het gaat erom dat 'behoudend' de lading totaal niet dekt.
Conservatief == behoudend.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Bovendien weet iedereen dat PVV en D66 de grootste politieke tegenpolen zijn.quote:
[..]
De PVV is een verhaal apart, maar beide partijen zijn wel rechts. Vraag een D66 kiezer welke partij hij of zij als tweede keuze heeft staan, dan denk ik dat je sneller uit komt op de VVD dan op de SP.
Vraag je een PVV kiezer welke partij hij of zij als tweede keuze heeft staan, dan denk ik dat ook deze kiezer eerder op de VVD uitkomt dan op de SP ( als we vanuit gaan dat de VVD echt rechts is en SP echt links )
Bovendien weet iedereen dat Geert Wilders een leerling is van Frits Bolkestein geschoold bij de VVD.
Verder doe je te veel aannames qua kiezers. Genoeg kiezers die zweven tussen SP en PVV of PvdA en PVV of CDA en PVV. Ook genoeg kiezers die zweven tussen D66-GL-PvdA-PvdD. Ook genoeg PVV-ers die de VVD absoluut niet op de 2e plek hebben staan. Zelfs PvdAkiezers die de laatste keer VVD stemden omdat ze geen PVV wilden stemmen.
D66 hoort gewoon bij de partijen die elkaars kernwaarden omhelzen. D66 doet dat eerder bij GL en PvdD dan PVV en VVD. Je ziet het vooral bij thema's bijvoorbeeld als integratie/immigratie en privacy.
Heb je de linkse en rechtse politieke partijen al geteld in de TK, EK, PS, GR en TK2017-verkiezingen? Volgens mij is het probleem op links echt veel groter.quote:
[..]
Ik zie die versplintering op links niet zo. De drie grotere linkse partijen kunnen prima door één deur. De PvdD is meer een splinter met een heel specifieke focus. Dan heb je potentieel met Denk nog een etnische splinter. Het probleem op rechts lijkt groter wat dat betreft.
Het probleem zit hem ook eerder in de steeds verdergaande versplintering over het hele spectrum. Partijen die wat meer in het centrum zitten zijn niet happig op regeren met respectievelijk de SP en PVV. In Nederland zijn die flanken duidelijk afgesplitst, waar ze in andere landen nog redelijk binnen boord worden gehouden. Dat gaat een regering vormen met een uitslag vergelijkbaar met de huidige peilingen vrij lastig maken.
En Hitler was:quote:
- sociaal
- voor arbeiders
- voor dieren
Ojee, dus links! Maar gelukkig heeft links de geschiedenis herschreven is alles rechts wanneer men zowel nationalistisch als extreem links is.
Waar komt bij jullie die zieke neiging tot revisionisme toch vandaan?quote:
[..]
En Hitler was:
- sociaal
- voor arbeiders
- voor dieren
Ojee, dus links! Maar gelukkig heeft links de geschiedenis herschreven is alles rechts wanneer men zowel nationalistisch als extreem links is.
Beetje een onzinnig lijstje aangezien elke gemeente weer z'n eigen lokale fracties heeft bijvoorbeeld, maar laten we even het lijstje van de tweede kamer pakken:quote:
[..]
Heb je de linkse en rechtse politieke partijen al geteld in de TK, EK, PS, GR en TK2017-verkiezingen? Volgens mij is het probleem op links echt veel groter.
Rechts
VVD (40 zetels)
PVV (12 zetels)
CDA (13 zetels)
SGP (3 zetels)
50Plus (1 zetel)
Groep Bontes/Van Klaveren (2 zetels)
Roland van Vliet
Norbert Klein
Johan Houwers
Links
PvdA (35 zetels)
SP (15 zetels)
GroenLinks (4 zetels)
Partij voor de Dieren (2 zetels)
Groep Kuzu/Öztürk (2 zetels)
Jacques Monasch
Midden
D66 (12 zetels)
ChristenUnie (5 zetels)
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
kan je dat toelichten? Er zijn toch veel meer nieuwe clubjes die er nu op rechts tussen proberen te komen?quote:
[..]
Heb je de linkse en rechtse politieke partijen al geteld in de TK, EK, PS, GR en TK2017-verkiezingen? Volgens mij is het probleem op links echt veel groter.
Rechtsquote:
[..]
Beetje een onzinnig lijstje aangezien elke gemeente weer z'n eigen lokale fracties heeft bijvoorbeeld, maar laten we even het lijstje van de tweede kamer pakken:
VVD
PVV
SGP
Midden
CDA
Links
PvdA
SP
GroenLinks
50Plus
Partij voor de Dieren
D66
ChristenUnie
(alle zetelrovende splinters horen in principe bij hun partij van oorsprong, totdat ze de komende verkiezingen een zetel op eigen kracht bemachtigen)
quote:
[..]
Beetje een onzinnig lijstje aangezien elke gemeente weer z'n eigen lokale fracties heeft bijvoorbeeld, maar laten we even het lijstje van de tweede kamer pakken:
Rechts
VVD (40 zetels)
PVV (12 zetels)
CDA (13 zetels)
SGP (3 zetels)
50Plus (1 zetel)
Groep Bontes/Van Klaveren (2 zetels)
Roland van Vliet
Norbert Klein
Johan Houwers
Links
PvdA (35 zetels)
SP (15 zetels)
GroenLinks (4 zetels)
Partij voor de Dieren (2 zetels)
Groep Kuzu/Öztürk (2 zetels)
Jacques Monasch
Midden
D66 (12 zetels)
ChristenUnie (5 zetels)
TK2017-verkiezingen:quote:Op vrijdag 3 maart 2017 12:54 schreef 99.999 het volgende:
[..]
kan je dat toelichten? Er zijn toch veel meer nieuwe clubjes die er nu op rechts tussen proberen te komen?
Rechts x7
PVV (Partij voor de Vrijheid)
Staatkundig Gereformeerde Partij (SGP)
OndernemersPartij
VNL (VoorNederland)
Forum voor Democratie
GeenPeil
VVD
links x 21
Partij van de Arbeid (P.v.d.A.)
SP (Socialistische Partij)
CDA
Democraten 66 (D66)
ChristenUnie
GROENLINKS
Partij voor de Dieren
50PLUS
DENK
NIEUWE WEGEN
De Burger Beweging
Vrijzinnige Partij
Piratenpartij
Artikel 1
Niet Stemmers
Libertarische Partij (LP)
Lokaal in de Kamer
JEZUS LEEFT
StemNL
MenS en Spirit / Basisinkomen Partij / V-R
Vrije Democratische Partij (VDP)
|
|
