abonnement Unibet Coolblue
pi_169038054
Hoi is het zo dat als je alle linkse partijen bij elkaar optelt dat je dan best een grote meerderheid zou hebben, ?

Zijn alle linkse splinterpartijtjes niets anders dan ex pvda kiezers?
pi_169038078
Definieer links.
pi_169038101
Rechts daarentegen. Oh wacht.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
pi_169038315
Alles moet ook links of rechts zijn tegenwoordig. Waar CDA of D66 vroeger centrumpartijen genoemd worden is de ene nu ineens rechts en de andere links.

Ik betwijfel of het echte links een meerderheid kan halen. Rechts ook niet. De centrumpartijen zijn altijd nodig. Een middenweg met een beetje vanalles lijkt me niets.
pi_169039190
Rechts is ook gefragmenteerd, eerst had je VVD/PVDA de meeste zetels, nu volgens de peilingen mag de VVD zijn zetels delen met de PVV/CDA/D66 de drie partijen op het rechter vlak.
  dinsdag 21 februari 2017 @ 09:39:17 #6
148813 Vader_Aardbei
Stem JA21 in maart!
pi_169039522
quote:
oi is het zo dat als je alle linkse partijen bij elkaar optelt dat je dan best een grote meerderheid zou hebben, ?
Niet volgens de laatste peilingen. Linkse partijen halen, alleen als je de ChristenUnie tot ''links'' rekent, nog maar net 50 zetels.
pi_169043013
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 februari 2017 09:07 schreef MakkieR het volgende:
Rechts is ook gefragmenteerd, eerst had je VVD/PVDA de meeste zetels, nu volgens de peilingen mag de VVD zijn zetels delen met de PVV/CDA/D66 de drie partijen op het rechter vlak.
PVV en D66 in 1 rechteradem noemen _O-
pi_169044292
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 februari 2017 09:07 schreef MakkieR het volgende:
Rechts is ook gefragmenteerd, eerst had je VVD/PVDA de meeste zetels, nu volgens de peilingen mag de VVD zijn zetels delen met de PVV/CDA/D66 de drie partijen op het rechter vlak.
Dat de VVD zo groot was en is dat is bij lange na niet altijd zo geweest, de VVD was altijd een partij van D66-omvang zo niet kleiner, de enige partijen die echt gefragmenteerd zijn zijn de PvdA en het CDA.
pi_169046406
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 februari 2017 01:11 schreef spijkerbroek het volgende:
Rechts daarentegen. Oh wacht.
Is op minder extreme wijze gefragmenteerd dan de linkse/progressieve zijde van het politieke spectrum, zij hebben in ieder geval niet te maken met tig partijen die grofweg even groot zijn en telkens van stuivertje wisselen wie nou exact de grootste is.
pi_169048345
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 februari 2017 12:37 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

PVV en D66 in 1 rechteradem noemen _O-
De PVV is een verhaal apart, maar beide partijen zijn wel rechts. Vraag een D66 kiezer welke partij hij of zij als tweede keuze heeft staan, dan denk ik dat je sneller uit komt op de VVD dan op de SP.

Vraag je een PVV kiezer welke partij hij of zij als tweede keuze heeft staan, dan denk ik dat ook deze kiezer eerder op de VVD uitkomt dan op de SP ( als we vanuit gaan dat de VVD echt rechts is en SP echt links )

Bovendien weet iedereen dat Geert Wilders een leerling is van Frits Bolkestein geschoold bij de VVD.
pi_169049680
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 februari 2017 15:17 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Is op minder extreme wijze gefragmenteerd dan de linkse/progressieve zijde van het politieke spectrum, zij hebben in ieder geval niet te maken met tig partijen die grofweg even groot zijn en telkens van stuivertje wisselen wie nou exact de grootste is.
Werkelijk? Op links was de PvdA altijd de grootste, dat lijkt nu wel te gaan veranderen. Maar op rechts zie je de verschuiving tussen CDA en VVD en wordt nu mogelijk zelfs de PVV de grootste. En was een paar jaar terug in de peilingen bijvoorbeeld Verdonk erg groot.
  dinsdag 21 februari 2017 @ 18:00:21 #12
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169049794
quote:
15s.gif Op dinsdag 21 februari 2017 01:07 schreef Pokkelmans het volgende:
Definieer links.
Spilziek.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_169049845
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 februari 2017 15:17 schreef Tocadisco het volgende:
Is op minder extreme wijze gefragmenteerd dan de linkse/progressieve zijde van het politieke spectrum, zij hebben in ieder geval niet te maken met tig partijen die grofweg even groot zijn en telkens van stuivertje wisselen wie nou exact de grootste is.
ja dat dacht ik dus ook, bijv de partij van de dieren is echt een afsplintering van de pvda toch?
pi_169054390
Jep, alleen in Duitsland lijkt de SPD weer wat op te krabbelen, maar in Frankrijk, UK en Nederland zijn de klassieke sociaal democratische arbeiderspartijen morsdood.

Met name, omdat... hoe zou Mark Blyth dat zeggen:

"They've sold their electorate completely down the river"
pi_169054786
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 februari 2017 17:54 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Werkelijk? Op links was de PvdA altijd de grootste, dat lijkt nu wel te gaan veranderen. Maar op rechts zie je de verschuiving tussen CDA en VVD en wordt nu mogelijk zelfs de PVV de grootste. En was een paar jaar terug in de peilingen bijvoorbeeld Verdonk erg groot.
In de Eerste Kamer sinds 2015 trouwens, daar is de SP nu groter dan de PvdA
  dinsdag 21 februari 2017 @ 22:24:37 #16
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_169058065
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 februari 2017 13:34 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dat de VVD zo groot was en is dat is bij lange na niet altijd zo geweest, de VVD was altijd een partij van D66-omvang zo niet kleiner, de enige partijen die echt gefragmenteerd zijn zijn de PvdA en het CDA.
Klopt totaal niet wat je zegt, de VVD heeft sinds 1972 nooit minder dan 20 zetels gehad in de 2e kamer, d66 daarentegen heeft eigenlijk slechts één keer (1994) meer dan 20 zetels weten te halen, maar veel vaker kwamen ze niet eens aan 10 zetels...
An apatheist is someone who is not interested in accepting or rejecting any claims that gods exist or do not exist.
pi_169072624
Waarom is dit topic met zo'n brakke OP niet gewoon dicht? De eerste vraag kan TS ook gewoon zelf beantwoorden.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
pi_169074452
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 februari 2017 22:24 schreef kladderadatsch het volgende:

[..]

Klopt totaal niet wat je zegt, de VVD heeft sinds 1972 nooit minder dan 20 zetels gehad in de 2e kamer, d66 daarentegen heeft eigenlijk slechts één keer (1994) meer dan 20 zetels weten te halen, maar veel vaker kwamen ze niet eens aan 10 zetels...
Zucht. Het ging vooral om het punt dat de VVD pas sinds de laatste jaren meedoet om de hoofdprijs. Winnen met 20-30 zetels is natuurlijk vrij uniek in de Nederlandse politieke geschiedenis. Buma refereerde er zelf al aan dat het een schande is want die denkt natuurlijk met weemoed terug aan de tijd dat het CDA standaard 40+ zetels wist te halen.
  woensdag 22 februari 2017 @ 20:37:17 #19
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_169077159
LOL, wat een laf gedraai.
An apatheist is someone who is not interested in accepting or rejecting any claims that gods exist or do not exist.
pi_169081110
quote:
0s.gif Op woensdag 22 februari 2017 18:59 schreef DeParo het volgende:

[..]

Zucht. Het ging vooral om het punt dat de VVD pas sinds de laatste jaren meedoet om de hoofdprijs. Winnen met 20-30 zetels is natuurlijk vrij uniek in de Nederlandse politieke geschiedenis. Buma refereerde er zelf al aan dat het een schande is want die denkt natuurlijk met weemoed terug aan de tijd dat het CDA standaard 40+ zetels wist te halen.
De VVD heeft eindelijk de premier mogen leveren bedoel je? Maar verder zit de VVD bijna altijd in de regering, in de laatste 20 jaar alleen Balkenende 4 niet.
pi_169083922
quote:
2s.gif Op woensdag 22 februari 2017 23:10 schreef skrn het volgende:

[..]

De VVD heeft eindelijk de premier mogen leveren bedoel je? Maar verder zit de VVD bijna altijd in de regering, in de laatste 20 jaar alleen Balkenende 4 niet.
De hoofdprijs als in jezelf de grootste prijs van Nederland mogen noemen. De VVD heeft inderdaad vaak mee mogen regeren omdat ze genoeg zetels hebben om samen met een van de grotere partijen een meerderheid te vormen maar de VVD representeerde zelden de de grootste groep.
pi_169083927
quote:
10s.gif Op woensdag 22 februari 2017 20:37 schreef kladderadatsch het volgende:
LOL, wat een laf gedraai.
Integendeel. Hoe nu naar de D66 wordt gekeken, of de SP, zo werd jarenlang tegen de VVD aangekeken als je begrijpt dat de PvdA en het CDA normaal veel meer zetels haalden.
pi_169083942
quote:
0s.gif Op woensdag 22 februari 2017 17:27 schreef Nielsch het volgende:
Waarom is dit topic met zo'n brakke OP niet gewoon dicht? De eerste vraag kan TS ook gewoon zelf beantwoorden.
Hoi nee dat kon ik dus niet want ik volg nooit zo politiek op tv enzo, het idee van to was een ingeving van me deze week en ik wilde vragen hier of het zin of onzin was!
pi_169121655
quote:
15s.gif Op dinsdag 21 februari 2017 01:07 schreef Pokkelmans het volgende:
Definieer links.
Ja er is niet veel links over want ze hangen massaal naar rechts.
En de PVDA is wel 1 van de grootste overlopers. En van de CDA weten we het al een aantal jaren :(

Ik adviseer de SP
Mijn Nederlands is bagger dat is bij mij bekend !!!!
pi_169176289
quote:
0s.gif Op woensdag 22 februari 2017 18:59 schreef DeParo het volgende:

[..]

Zucht. Het ging vooral om het punt dat de VVD pas sinds de laatste jaren meedoet om de hoofdprijs. Winnen met 20-30 zetels is natuurlijk vrij uniek in de Nederlandse politieke geschiedenis. Buma refereerde er zelf al aan dat het een schande is want die denkt natuurlijk met weemoed terug aan de tijd dat het CDA standaard 40+ zetels wist te halen.
De Nederlandse machtverhoudingen leken lange tijd op die in Duitsland, sociaaldemocraten versus christendemocraten met een ondersteunende rol voor de liberalen. De jaren '90 hebben dat patroon destijds doorbroken al leidde dat wel weer een tijdelijke opleving van de christendemocratie. De ontkerkelijking in Nederland raakt de christendemocratie op meerdere wijzes. Enerzijds verdwijnt de traditionele achterban, anderzijds heeft het CDA ook geen idee meer hoe zij zichzelf moet profileren.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  maandag 27 februari 2017 @ 13:44:20 #26
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169176574
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2017 13:23 schreef Monolith het volgende:

[..]

De Nederlandse machtverhoudingen leken lange tijd op die in Duitsland, sociaaldemocraten versus christendemocraten met een ondersteunende rol voor de liberalen. De jaren '90 hebben dat patroon destijds doorbroken al leidde dat wel weer een tijdelijke opleving van de christendemocratie. De ontkerkelijking in Nederland raakt de christendemocratie op meerdere wijzes. Enerzijds verdwijnt de traditionele achterban, anderzijds heeft het CDA ook geen idee meer hoe zij zichzelf moet profileren.
In Duitsland speelt natuurlijk hetzelfde fenomeen net zo sterk, zo niet sterker.



Kennelijk gaan zowel de sociaal-democraten als de christen-democraten daar er wat beter mee om, en heeft het hardcore liberalisme (conservatisme, libertarisme) geen kans. Het heeft ze geen windeieren gelegd.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169176922
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2017 13:44 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

In Duitsland speelt natuurlijk hetzelfde fenomeen net zo sterk, zo niet sterker.

[ afbeelding ]

Kennelijk gaan zowel de sociaal-democraten als de christen-democraten daar er wat beter mee om, en heeft het hardcore liberalisme (conservatisme, libertarisme) geen kans. Het heeft ze geen windeieren gelegd.
Een plaatje over die situatie 'as is' zegt niets over een trend in de tijd. De sitautie in Duitsland is sowieso al flink anders gezien het feit dat er in een deel van het land tot 1990 sprake was van een communistische dictatuur. Het 'gezin als hoeksteen van de samenleving'-conservatisme is ook nog veel sterker vertegenwoordigd in Duitsland in mijn ogen. Wat nog meer mist in het Duitse spectrum is overigens een seculiere middenpartij die écht het één en ander kan openbreken zoals D66 dat deed in de jaren '90.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  maandag 27 februari 2017 @ 14:11:25 #28
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169176994
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2017 14:06 schreef Monolith het volgende:

[..]

Een plaatje over die situatie 'as is' zegt niets over een trend in de tijd. De sitautie in Duitsland is sowieso al flink anders gezien het feit dat er in een deel van het land tot 1990 sprake was van een communistische dictatuur. Het 'gezin als hoeksteen van de samenleving'-conservatisme is ook nog veel sterker vertegenwoordigd in Duitsland in mijn ogen. Wat nog meer mist in het Duitse spectrum is overigens een seculiere middenpartij die écht het één en ander kan openbreken zoals D66 dat deed in de jaren '90.
De coalitie van Schroder was natuurlijk er vrij dichtbij niet? Joschka Fischer was zelf ook nog eens een ex-hippie (of raddraaier zo u wilt).
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169177055
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2017 14:11 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De coalitie van Schroder was natuurlijk er vrij dichtbij niet? Joschka Fischer was zelf ook nog eens een ex-hippie (of raddraaier zo u wilt).
Dat was gewoon de SPD die over links regeerde.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  maandag 27 februari 2017 @ 14:22:01 #30
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169177187
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2017 14:14 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dat was gewoon de SPD die over links regeerde.
Ja dat snap ik, maar als je het hebt over "het één en ander openbreken" op de terreinen waar D66 dat deed, dan was die coalitie vrij dichtbij nietwaar? De ethische kwesties, de kwestie van de overheid personen als individu benaderen ipv als huishouden (zoals 'vroeger' de belastingdienst deed).

Overigens is het ook populair om te zeggen dat D66 niks van hun kroonjuwelen heeft weten te verzilveren, of de redenen van oprichting hebben waargemaakt. Van Mierlo wilde het "bestel openbreken", wat in concreto referenda in hield en hoorzittingen onder ede (ministers onder ede verhoren alvorens ze worden geinstalleerd). Is vrijwel niets van terecht gekomen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169177293
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2017 14:22 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ja dat snap ik, maar als je het hebt over "het één en ander openbreken" op de terreinen waar D66 dat deed, dan was die coalitie vrij dichtbij nietwaar? De ethische kwesties, de kwestie van de overheid personen als individu benaderen ipv als huishouden (zoals 'vroeger' de belastingdienst deed).
Wat ik bedoel is dat het daarmee de christendemocraten de positie van als noodzakelijke kabinetspartner werd doorbroken. Tot aan Paars zaten CDA en voorlopers KVP / ARP / CHU eigenlijk altijd in het kabinet.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  dinsdag 28 februari 2017 @ 09:37:13 #32
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169194536
Het valt me op dat de door rechts gekaapte media een truukje van de VS hebben afgekeken: identiteitspolitiek.

Vanochtend ook bij het NOS Journaal weer een hoop gelul over vrouwen in de politiek, vrouwen als ministers en ander goedkoop gekwartet.

Dat staat mensen tegen.


Dat gepraat over de poppetjes (wie met wie) en 'horse race' is trouwens niet begonnen door de 'linkse media' zoals GS, Telegraaf en TPO menen te weten.

Zie:
POL / Rechtse Media dommig #10
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169195252
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2017 09:37 schreef Klopkoek het volgende:
Het valt me op dat de door rechts gekaapte media een truukje van de VS hebben afgekeken: identiteitspolitiek.

Vanochtend ook bij het NOS Journaal weer een hoop gelul over vrouwen in de politiek, vrouwen als ministers en ander goedkoop gekwartet.

Dat staat mensen tegen.

Dat gepraat over de poppetjes (wie met wie) en 'horse race' is trouwens niet begonnen door de 'linkse media' zoals GS, Telegraaf en TPO menen te weten.

Zie:
POL / Rechtse Media dommig #10

En dat heeft precies wat van doen met vermeende fragmentatie aan de linkerzijde van het Nederlanse politieke spectrum?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  dinsdag 28 februari 2017 @ 10:59:10 #34
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169195658
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2017 10:31 schreef Monolith het volgende:

[..]

En dat heeft precies wat van doen met vermeende fragmentatie aan de linkerzijde van het Nederlanse politieke spectrum?
Ik vind wel dat het een groot onderdeel van het 'probleem' is ja.

Bas Haan zegt het vandaag ook in de krant: hij vindt de Haagse journalistiek helemaal niet zo interessant want het gaat tegenwoordig bijna alleen maar om het spel en niet om de knikkers.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169195698
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2017 10:59 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik vind wel dat het een groot onderdeel van het 'probleem' is ja.

Bas Haan zegt het vandaag ook in de krant: hij vindt de Haagse journalistiek helemaal niet zo interessant want het gaat tegenwoordig bijna alleen maar om het spel en niet om de knikkers.
Ik stelde geen ja / nee vraag. Ik stelde de vraag wat de relatie is tussen dat soort zaken en vermeende fragmentatie in het politieke spectrum.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  dinsdag 28 februari 2017 @ 11:05:27 #36
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169195751
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2017 11:01 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik stelde geen ja / nee vraag. Ik stelde de vraag wat de relatie is tussen dat soort zaken en vermeende fragmentatie in het politieke spectrum.
Simpel gezegd: er is een deel van het linkse electoraat dat de identiteitspolitiek voor zoete koek slikt. Er is ook een deel die daar allergisch voor is (ondanks dat het geen geboren vrouwen of homohaters zijn),

Resultaat: versplintering.

"D66 was veruit het meest actief op Twitter: 419 aan de partij gelieerde mensen stuurden 2.140 tweets gedurende het debat. Zo brachten D66-spindoctoren behalve de aanval op Buma een fictieve liefdesbrief van Klaver aan SP-leider Emile Roemer in omloop op Twitter. De suggestie: Klaver papt aan met zijn conservatief linkse vriend Roemer. Kortom, progressieve geesten moeten bij D66 zijn. De poging sloeg dood. Vrijwel alleen partijgenoten van Pechtold deelden de bedachte liefdesbrief. Zo liep het ook af met de aanval op Buma: de hashtag werd slechts tien keer gedeeld, ook weer door partijgenoten."
https://www.nrc.nl/nieuws(...)uma-7033073-a1547979
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169195879
'Links' heeft altijd al (iig sinds de zestiger jaren) rond de 55-65 zetels gehad, verdeeld over iets van 5-6 partijen..
Zelfs bv in tijden van extreme winst (bv de verkiezing van 77 toen de PVDA veruit de grootste linkse partij was) bleek die winst vooral af te komen van de kleinere linkse partijen en niet noodzakelijk van andere partijen, n 77 behaalde links zelfs een kleiner aantal zetels dan in 72, omdat enkel de PVDA toen flink won en het verlies bij andere linkse partijen groter was)

een meerderheid haalde 'links' eigenlijk nooit, daarvoor zijn er gewoon wat verschillende richtingen in de nederlandse politiek:

- links
- christen-democratisch
- liberaal-rechts
- populistisch rechts (boerenpartij, centrumpartij, lpf, leefbaar).

de enige richting die oit lange tijd een redeljk duidelijke meerderheid haalde was christen-democratisch, maar ook die vooral in de tijd dat ze ook bestonden uit 3 of 4 ongeveer gelijke hoofdrichtingen (anti-revolutionaire ARP, CHU en KVP) en nog voor deze in het CDA samengingen. (die richting kent een redelijk duidelijke krimpende trend sinds de jaren zestig, ervoor hadden die een absolute meerderheid)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  dinsdag 28 februari 2017 @ 11:45:42 #38
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169196380
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2017 11:14 schreef RM-rf het volgende:
'Links' heeft altijd al (iig sinds de zestiger jaren) rond de 55-65 zetels gehad, verdeeld over iets van 5-6 partijen..
Dit is op zich correct maar dan moet je ook in ogenschouw houden dat D66 van links naar rechts is gegaan op de economische dimensie (denk aan Keerpunt '72). Dit gold al eerder ook voor het CDA, van een centrum positie naar rechts.

Er bestaat dan ook een groot verschil tussen hoe de experts het CDA in schatten en hoe de kiezers dat zien. Kan een 'legacy effect' zijn.

Het aantal kiezers dat zich 'links van het midden' plaatst is afgenomen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169196552
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2017 11:45 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dit is op zich correct maar dan moet je ook in ogenschouw houden dat D66 van links naar rechts is gegaan op de economische dimensie (denk aan Keerpunt '72). Dit gold al eerder ook voor het CDA, van een centrum positie naar rechts.

Er bestaat dan ook een groot verschil tussen hoe de experts het CDA in schatten en hoe de kiezers dat zien. Kan een 'legacy effect' zijn.

Het aantal kiezers dat zich 'links van het midden' plaatst is afgenomen.
Je ontkracht nu eigenlijk zelf al juist je stelling dat de kiezers veranderd zijn door aan te tonen dat soms partijen zich bewegen en ook lang niet altijd ehel simplistisch in een 'links-rechts' keurslijf in te delen valt...

Niet voor niks verdeel ik de nederlandse politiek heel bewust _niet_ in een eenvoudig duaal stelsel.

Omdat de nederlandse politiek nooit Duaal geweest is (iig niet sinds de 19e eeuw, hooguit de tijd ervoor in de 18e eeuw en eerder kende een soort vantweedeling tussen orangisten en patriotten, maar ook was oen het regionale en lokale politieke aspect sterker,a angezien er geen wettelijke eenheidsstaat was en de Gewesten juist soeverein waren (bv niet eens een centraal strafrecht of bestuursrecht bestond).

Partijen bewegen zich altijd meer tussen verschillende politieke stromingen in... tussen progressief of juist conservatief (waarbij ik bv de PvdA eigenlijk steeds sterker als conservatieve
kracht zie, al sinds begin jaren zeventig)...

Het zijn echter de kiezers die zelf net zo sterk veranderen, hooguit is et vak afhankeljk van andere partijen of een bepaalde partij een grote doelgroep kan bereiken...
Bv de SP kon pas redelijk groot worden als sterk links alternatief toen de PVDA steeds sterker zich op het centrum ging richten
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_169196782
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2017 10:59 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik vind wel dat het een groot onderdeel van het 'probleem' is ja.

Bas Haan zegt het vandaag ook in de krant: hij vindt de Haagse journalistiek helemaal niet zo interessant want het gaat tegenwoordig bijna alleen maar om het spel en niet om de knikkers.
Daar is Haan natuurlijk wel 1 van de grootste exponenten van de laatste tijd, het spel.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  dinsdag 28 februari 2017 @ 12:14:40 #41
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169196855
PvdA conservatief? De partij die continu de schuld krijgt van migratie, integratie, de euro, de EU... right...

Laat nu juist het downplayen, vertroebelen en naar de achtergrond duwen van de economische links-rechts dimensie een truukje van conservatieve krachten zijn.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 28 februari 2017 @ 12:16:34 #42
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169196877
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 februari 2017 12:10 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]

Daar is Haan natuurlijk wel 1 van de grootste exponenten van de laatste tijd, het spel.
Het blootleggen van de VVD onderwereld (Endstra enz.) zijn de knikkers en zeker niet het spel.

Net zoals dat drugslab van ca. 80 miljoen bij de CDA penningmeester. Dat is geen spel maar keiharde knikkers.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169196996
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2017 12:16 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het blootleggen van de VVD onderwereld (Endstra enz.) zijn de knikkers en zeker niet het spel.

Net zoals dat drugslab van ca. 80 miljoen bij de CDA penningmeester. Dat is geen spel maar keiharde knikkers.
Ik doelde op het bonnetje..
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  dinsdag 28 februari 2017 @ 12:28:17 #44
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169197065
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 februari 2017 12:24 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]

Ik doelde op het bonnetje..
Daar zag je de knikkers die bij de holle 'law and order' prietpraat hoorden.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169197796
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2017 11:05 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Simpel gezegd: er is een deel van het linkse electoraat dat de identiteitspolitiek voor zoete koek slikt. Er is ook een deel die daar allergisch voor is (ondanks dat het geen geboren vrouwen of homohaters zijn),

Resultaat: versplintering.

"D66 was veruit het meest actief op Twitter: 419 aan de partij gelieerde mensen stuurden 2.140 tweets gedurende het debat. Zo brachten D66-spindoctoren behalve de aanval op Buma een fictieve liefdesbrief van Klaver aan SP-leider Emile Roemer in omloop op Twitter. De suggestie: Klaver papt aan met zijn conservatief linkse vriend Roemer. Kortom, progressieve geesten moeten bij D66 zijn. De poging sloeg dood. Vrijwel alleen partijgenoten van Pechtold deelden de bedachte liefdesbrief. Zo liep het ook af met de aanval op Buma: de hashtag werd slechts tien keer gedeeld, ook weer door partijgenoten."
https://www.nrc.nl/nieuws(...)uma-7033073-a1547979
Dat heeft niet zoveel te maken met identity politics, maar met de scheidslijnen die jij in de politiek wenst te zien versus de scheidslijnen die anderen willen zien. Voor jou zijn bepaalde beleidszaken de belangrijke unificerende factor op basis waarvan partijen zich zouden moeten verenigen. Anderen zien dat anders.
Dat zie je natuurlijk net zo goed op 'rechts'. D66 / SGP / PVV / CDA en VVD hebben nou niet echt een geweldige gemeenschappelijke band ondanks dat mensen ze in hetzelfde hokje willen proppen.
Links is dan ook niet gefragmenteerder dan rechts. Het feit dat je in een pluriforme democratie geen 'wij versus zij' hebt, maar een pluriform spectrum aan meningen, vaak gegroepeerd in wat bredere belangengroepen is iets dat in populistische kringen wordt genegeerd, maar wel degelijk het geval in de praktijk.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  dinsdag 28 februari 2017 @ 13:27:33 #46
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169197923
Geleuter over vrouwen in het kabinet of homo's is wel degelijk identity politics. Of dat een belangrijke dimensie is kun je verschillend over denken.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169197999
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 februari 2017 12:28 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Daar zag je de knikkers die bij de holle 'law and order' prietpraat hoorden.
Klopt.
Net als dat je de euro's van het boek hoorde. Spel.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_169198053
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2017 12:14 schreef Klopkoek het volgende:
PvdA conservatief? De partij die continu de schuld krijgt van migratie, integratie, de euro, de EU... right...

Laat nu juist het downplayen, vertroebelen en naar de achtergrond duwen van de economische links-rechts dimensie een truukje van conservatieve krachten zijn.
ehm 'conservatief' s niet veel anders dan 'behoudend'...

Natuurlijk kun jij natuurlijk bepaalde taalspelletjes met toeschrijvingen gaan spelen, waarbij je dan de betekenis van een woord als 'conservatief' opeens en andere invuling gaat proberen te geven...

Maar ik gebruik het gewoon als datgene waar het woord eigenijk voor staat, behoudend en ja, dat zijn bepaalde partijen in het politieke centrum als de PVDA en het CDA zeker
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  dinsdag 28 februari 2017 @ 13:48:34 #49
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169198274
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 februari 2017 13:32 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]

Klopt.
Net als dat je de euro's van het boek hoorde. Spel.
Dat is projectie van cynisme op iemand anders, zonder aanwijzing.

Van een boek schrijven wordt je in de huidige markt, sinds Amazon, niet rijk. Bill Clinton en Nikki French uitgezonderd.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 28 februari 2017 @ 13:49:01 #50
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_169198279
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2017 13:35 schreef RM-rf het volgende:

[..]

ehm 'conservatief' s niet veel anders dan 'behoudend'...

Natuurlijk kun jij natuurlijk bepaalde taalspelletjes met toeschrijvingen gaan spelen, waarbij je dan de betekenis van een woord als 'conservatief' opeens en andere invuling gaat proberen te geven...

Maar ik gebruik het gewoon als datgene waar het woord eigenijk voor staat, behoudend en ja, dat zijn bepaalde partijen in het politieke centrum als de PVDA en het CDA zeker
Nou ja alles komt in gradaties. Dat de partijen GroenLinks en D66 voorop lopen qua progressieve ideeën staat vast. Maar er zit natuurlijk een wereld van verschil tussen het CDA die sommige (vooral sociale en ethische) ontwikkelingen probeert af te remmen en de PvdA die openstaan voor nieuwe ideeën. De PvdA is alleen een best wel logge organisatie en ze zullen dus minder snel veranderingen uit zichzelf initiëren. Iemand anders (vaak GL of D66) moet de weg effenen en dan kan de PvdA komen.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')